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織田信長の人気なんか平成からだろ？
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0001日本＠名無史さん
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2018/02/20(火) 17:26:05.45
その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。
0279日本＠名無史さん
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2018/03/17(土) 07:16:03.24
>>276
そりゃ猿や狸じゃ画的に醜いもの
そのぶん信長や政宗はビジュアル的に映える
0280日本＠名無史さん
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2018/03/17(土) 15:39:56.99
おそらく信長人気は平成で始まり平成で終わる。
信長は平成という時代でしか一番人気になれない人物なんだ。
0281日本＠名無史さん
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2018/03/17(土) 17:02:48.30
「ぼくがかんがえたのぶなががにほんではじめてめざしたもの」

中央集権→かつて後醍醐天皇が目指しました
兵農分離→比叡山の僧兵もある意味兵農分離
絶対王政→部下に裏切られて絶体絶命
重商主義→楽市楽座はその時代の流れであり信長がオリジナルではない


信長信者は妄想大好き
0282日本＠名無史さん
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2018/03/17(土) 17:30:07.86
普通の大企業の経営陣は今でも信長を持ち上げてはいない。
どちらかというと戦国武将で参考にしてるのは家康や信玄。

ベンチャー系やらIT経営陣が五月蝿いぐらい信長を崇拝してる
0283日本＠名無史さん
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2018/03/17(土) 17:47:06.12
>>282
今話題のワタミ渡辺美樹とか？
0285日本＠名無史さん
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2018/03/17(土) 18:34:28.73
滅私奉公を強いるブラックの親玉だからな
0286日本＠名無史さん
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2018/03/18(日) 02:48:23.57
アンチがなんと言おうが信長はドラマでも漫画アニメ界でも人気
0287日本＠名無史さん
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2018/03/18(日) 06:35:34.79
>>286
その世界に籠ってろ
史学の世界にお前は来るな
0288日本＠名無史さん
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2018/03/18(日) 07:44:05.24
信長信者の三大勢力

キモオタ
妄想厨
在日
0289日本＠名無史さん
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2018/03/18(日) 15:41:25.19
>>277
人気が出る要素は判官贔屓だろ
源義経のように英雄的活躍をした後、非業の死を遂げていること
信長も本能寺で非業の死だからな

伊達政宗なんて主君を乗り換え乗り換えで寿命全うして平和に畳の上で死んでるし
独眼竜の高視聴率は岩下志麻の怪演やら若い頃の沢口靖子&後藤久美子の愛らしさやら別の要素
0292日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:35:33.55
平安時代から続いた中央・地方のいざこざを終わらし、
それを煽っていた公家・寺社・大名を締め付けて民衆に真の平安を
もたらした家康が悪者扱いの風潮がおかしい。
0294日本＠名無史さん
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2018/03/19(月) 11:53:39.50
信長ほどバカに崇拝されてる人物はいないよ
次が坂本龍馬
0295日本＠名無史さん
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2018/03/19(月) 12:56:07.00
>>294
武田鉄矢はバカ？
0296日本＠名無史さん
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2018/03/19(月) 13:22:31.89
>>293
ニートは江戸時代は部屋住みで遊び惚けてた殿さまの次男、三男が多く
ニート天国作ってくれた家康ありがとう！で家康大好きだけど
「百姓とゴマは絞れば絞るほど取れる」
だから庶民に生まれてたら生き地獄だよ
0297日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:19:32.81
初期や三大改革時代を除けば農民の負担は軽かったわけだし、
農民一揆にしても江戸以前みたいに武力を伴わないものになっていた。
町人にしても税金が軽く、その甲斐もあって豊かな文化が育まれた。
その次男や三男にしても出家するか別の国の領主の養子になるか引退してひっそり
暮らすかで楽ちんだったとは限らない。むしろ江戸以前の方が
民衆が苦しく、大名・公家・寺社の方がやりたい放題だった。
0298日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 06:53:26.26
>>295
武田の歴史の知識はほとんど司馬がソースだから、バカと呼ばれてもしかたないね。
0299日本＠名無史さん
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2018/03/20(火) 10:45:11.92
世の中が安定すぎると破壊衝動が巻き起こって信長の人気が高まるのかな？
世の中が騒乱だと安定を望み徳川家康の人気が高まる
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 02:54:29.70
>>289
源義経は
　ホモ要素　…　武蔵坊弁慶
　戦争で連勝　…　木曽義仲追討・平家追討
　高貴な血筋　…　清和源氏、河内源氏　八幡太郎義家裔
　若い時分の困窮　…　鞍馬寺に幽閉
　出世　…　流刑囚→従五位伊予守
と一応揃ってるんよね
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:56:33.84
信長人気は平成で始まり平成で終わる
0304日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:39:04.12
>>302
京都にいたので流刑人とは言わんのでは？
頼朝も伊豆に流刑せず近くに置いて頭を丸めさせたら良かった。
0305日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 17:48:03.88
>>304
頭丸めさせても勝手に還俗するだろ
義経も勝手に元服して奥州逃亡したし
0306日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:02:18.91
>>305
頼朝が京都にいて挙兵できただろうか？
頼政と挙兵して勝てたであろうか？
関東には源氏累代の家人が数多いて挙兵が成功したのでは？
そして平泉に頼朝と義経が逃亡しても秀衡は腰を上げんだろう。
0307日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:04:39.31
>>305
連投すまん。義仲のところに走っての挙兵もうまく行くまい。
0308日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 16:22:48.25
信長が人気出てから社会がおかしくなり始めた
0310日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:48:11.05
>>309
早く朝鮮半島に御帰りなさい
0311日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:37:48.98
信長人気は平成で始まり平成で終わる
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:49:41.97
信長信者はキチガイ
0315日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 05:21:23.62
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20140605%2F83%2F876703%2F43%2F187x256x9dcbb0b89457bdf44f81cfde.jpg%2F300%2F600&;twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r　　　　　　　　　

http://stock-stock1010.com/wp-content/uploads/2017/02/117e0dbff2c04861468f306fe84abfe6.jpg　　　　　　　　　

https://blog.qetic.jp/wp-content/uploads/2014/12/mamorutakuma.jpg　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0317日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 20:17:10.28
英国BBCの世界の偉人伝で取り上げられた日本人は徳川家康だけだったと。
0319日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 04:44:09.78
海外からは「日本史上最重要人物」とみえるのでしょうね
フランスといえばとりあえずナポレオン、みたいな
0320日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 22:46:52.26
信長はどこから見ても日本史上の最重要人物でも何でもない
0322日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 22:57:02.00
アメリカのTIME誌が世界の偉人で取り上げた日本人は源頼朝だけ
織田信長は人気ないよ
0324日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:01:21.44
>>304
流刑かどうかはともかく、寺に見張り付きで軟禁されてたのは確かだろ。
0325日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:23:45.35
>>318
>>322
信長みたいのは欧米史では腐るほどいるから欧米人から見たら信長なんか目新しさなんかいないんだろ。
0326日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:45:46.07
>>324
江戸時代の蟄居みたいなもんだろう。
0329日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 09:42:12.02
>>325
信長なんてたんなる西洋コンプレックスのバカジャップくらいしにか思われてないからなｗ
0331日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:12:37.77
>>325
古代帝国版図の再統合をあとちょいのところまで成したという店で、ナポレオン級
0333日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:52:33.22
まず欧米の東洋専門家は東洋の古典文化に惹かれてるわけだ。
日本古来の寺社を焼き討ちにしてキリスト教を保護した信長は逆に欧米人からは好まれない。
0334日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:53:49.83
>>332
ローマの旧領はヨーロッパに秀吉級の人が出てこなかったから、いまだに割拠状態だろ。
三十年戦争で戦国時代は終わったけれど、再統合は諦めての近世出発
0335日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/01(日) 20:04:18.86
>>333
イギリスで最高級の評価をされてる徳川家康の幻術は西洋人から見ると神がかってるみたいだ。
0336日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 00:42:47.79
金の銘文に付けた言いがかりのやり口とか、アングロサクソン外交以上の黒さだから？
0337日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 07:43:32.04
ゲーム「信長の野望」の影響は果てしなく大きい。
ゲーム名が「戦国時代」とか「天下統一」とかじゃなくて「信長」の名前が入っていて信長が主役であること。
0338日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 11:47:43.99
しかし信長は平成の日本人でしか褒められないね

今でも外人からは人気なさすぎる
0339日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:43:16.45
白人は士分に取り立てなかったのに、献上した奴隷が士分に取り立てられたりしたから？
0341日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 20:01:28.76
結局は織田信長なんて真田幸村や伊達政宗みたいに時代に関係なく人気が高い武将ではないわけだ
0342日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/02(月) 22:51:40.25
信長が好きな奴は史実の信長じゃなく自分が勝手に妄想している信長が好きなだけ
0343日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 09:27:53.49
吉川英治や司馬遼太郎の影響で、秀吉からみた暴君信長像が昭和の大衆の原像だったと
いうことがおおきいんじゃないか。「サル！」だの「イヌ！」だの暴言はいて、気分次第で上級
武将を殴り飛ばしたり粛清したり。平成ころから信長像を問い直すような小説が出始めて流れが
変ったようにおもう。個人的には津本陽の「下天は夢か」が面白くて、個人的な信長像が大きく
かわるきっかけになったわ。
0344日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 09:34:45.86
信長は司馬小説で、少年時から始まって剥鼠とか金柑エピソードが強すぎて
イメージが付きすぎてるんだよなあ
0345日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 16:03:10.43
英国BBCが認定した世界の偉人でアジアで選ばれたのは徳川家康だけ。
0346日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:03:52.34
>>345
BBCだからな。
偉大なイギリス人100選だと、チャーチルが1位、2位がダイアナ妃、8位がジョンレノン、アルフレッド王が14位という具合。
ニューコメンが入ってなくてジェームスワットが84位。
ダーウィン、シェイクスピア、ニュートンがそれぞれ4位5位6位と上位なのは妥当だけれどなして、ダイアナ妃よか下？
マーガレットサッチャーが（16位）がビクトリア女王（18位）より上というのも、変なの。

俺なら、1位ニュートン、2位テムバーナーズリー、3位トーマスニューコメンにするけどな。
0348日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:36:30.50
ドイツでは武田信玄の一大ファンクラブがあるぐらい大人気だと。
武田騎馬隊とロンメル機甲師団が通じ合うからかな？
0349日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:59:19.76
ドイツから東の中部ヨーロッパはベルリンの壁が壊れた以降から観光政策で中世の
合戦だのローマ軍団の再現だのイベントでやるようになって、それと同時にその時代の
剣術みたいなのが見直されるようになったんよね。そのさい「剣術」「剣道」みたいなものが
ほとんど手探りで再興された経緯から日本の剣道に興味もって五輪の書だの忍術だの
そういうのにハマった武道オタクも一定数いて、武田信玄もその手合いなんだろうね。
0350日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:09:50.07
>>343
「つもとさんが　かんがえた　のぶなが」　ｗ
0351日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:51:27.16
信長狂信者のベンチャー経営者ほど忌み嫌われて数年で消え去ってんじゃねえかよｗ
50年も100年も続いてる企業の経営陣ほど信長を忌避してるるよ
0352日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 21:54:12.00
>>349
にもかかわらず他の戦国武将には目もいかないで武田信玄だけが爆発的に広まったのも
WW2ドイツの戦車軍団と武田騎馬隊がイメージ的に重なりあったからだろう。
0353日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:46:51.64
>>351
古い会社は三方よしみたいな考え方だから、
市場が混乱するようなトラブルメーカーはいらんやろなあ
0355日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:08:34.88
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0356日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 18:18:07.71
>>353
やはり信長的企業は長持ちしないよな
0357日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 18:22:29.75
家は長持ちしないとダメだけど企業なんてのはそもそも役割を終えれば清算すれば良いんだよ
従業員も家族、みたいなのだけが企業ではない。
0358日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 19:54:19.07
1990年代後半から信長は爆発的ブームと化したが今は下火。
やはり先は家康かな
0360日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 20:35:32.57
こういっちゃあれだけど。
平成以降に急増した信長厨房は思慮が浅すぎて難しい古典兵法学とかまるで理解できていない奴が多すぎる。
0361日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 21:07:52.46
信長厨は歴史を勉強するのが嫌いというか自分に都合のいいことしか見ようとしないから、
一次史料や研究書を読もうとしないで作家が描いた信長像だけしか受け入れようとしない。
だから信長が本能寺の変で倒されたことすら認めないし、認めてもあれは事故だと言ってはばからない。
0362日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:37:47.89
信長の時代は分国法制定ブームで、それがあるから領地が安定したというところも
あるだろうけど、信長はそのやり方にはまっこう反対して専制支配を強化したから
ぎゃくに勝ち進めたというところがあるんだろうね。信長・秀吉が法の支配を極端に
忌避し家康も８代吉宗にいたるまで統一法典をあえて作らせなかったというのはもっと
研究されても良いように思う。
0363日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:41:46.77
でも正直
信長協奏曲が家康協奏曲だったら
興行収入40億いかないよね
0364日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/11(水) 00:18:48.94
>>362
家康こそ武家諸法度、禁中並公家諸法度のように、
法制度を整えた人だろう
そして家光が老中若年寄三奉行大目付のような職制を定めた。

こうして将軍がぼんくらでも幼少でも、幕府政治は円滑に機能できた
0365日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 15:17:10.59
>>363
家康は関ケ原のときに58歳、将軍になったのが60歳
凄いデブで腹黒い爺さんというイメージしかないからな
新選組でも信長でもある程度若くてイケメンじゃないと
0366日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 16:25:33.36
>>365
土方歳三はイケメンだが沖田総司はブサメン。
0367日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 17:49:01.80
「ぼくがかんがえたのぶなが」は腐女子が好む美形
0368日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:24:50.45
>>366
沖田総司は10代だからいくらでも創作できるだろう
早死にだから判官贔屓もあるし
(源義経も鎌倉時代半ばにはすでに凄い美青年であると伝承された
しかし平家物語では出っ歯でブサイクだとしている）

イケメンジジイ・家康とか創作したって人気出ない
0369日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:41:09.69
>>368
1975年4月9日から9月17日にかけての毎週水曜日午後7時30分~8時にかけてNETで放映された「少年徳川家康」は割りとイケメンだった。於大の方も美人。
0371日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:46:23.37
>>369
40年以上前のアニメをサラっと書くあたり爺さん多すぎ
0372日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:19:48.20
実績から考えると、なぜ伊達政宗が人気なのかよくわからない
さらにいうと、家康が人気ないのもよくわからない
やっぱ見た目とかイメージがおおきいのかな
0375日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 20:21:25.64
難解な推理小説が好きな人間にしか家康の魅力はわからん。
難しい本を読めないアホに信長信者は多い。
0376日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:09:43.58
信長信者「私は司馬遼太郎先生や井沢元彦先生の本を熟読していますが何か？」
0377日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:16:51.24
>>364　家康のやりかたは「君」と「臣」の法だけで、「民」はひたすら
恐怖と徳義でみちびくと言う儒教体系なのね。吉宗がつくらせたのは
民衆を処断するための統一法典。ただしこれは名目的には厳秘と
されたから、民衆はあくまで「寄らしむべし知らしむべからず」であった
ことにはちがいないんだけれども
0378日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/14(土) 06:46:15.18
>>371
昭和43年生まれだからおっさんだろう。今どき50で爺さんでない。80まで老人と呼ばないと決めた自治体もある昨今。
0379日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:05:12.07
>>372 伊達が、というより伊達政宗「も」人気者ということだろう。徳川の世になってからは
戦国大名あがりの外様は人数的にはごく少数になっていくわけで、しぜん人気があるまる
のだろうさ。上杉とか毛利とか島津とか。
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