織田信長の人気なんか平成からだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 17:26:05.45

その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 09:55:13.85

日本人って散っていく人が好きだからじゃないかね？
信長もそうだし、義経とか新撰組とか忠臣蔵とか楠木正成とか
でも平将門はあんま人気ないイメージw
正成は戦前までの皇国史観によるところが大きいかとは思うけど

**日本＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 10:35:21.58

>>372　片目ってところがビジュアル的にユニークだし、
金の十字架を背負って大坂に来たり、スペインに使節送ったり、
色々と変わった逸話がある人だから。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 10:36:40.18

>>380 将門の頃の関東はただの田舎だから、話がどうしても地味になりがちなんだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 16:50:54.34

>>379
毛利は人気集まらない。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 17:10:56.60

>>378
自分で爺と呼ぶなおっさんと呼べと言ってる時点でかなりの爺

**日本＠名無史さん** · 2018/04/14(土) 20:58:19.36

>>384
50で爺なら2倍の100は何と呼ぶんや？爺でもいいけど何と呼ぶんや？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 10:49:18.85

仙人

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 10:56:30.27

>>385
どっちも爺でいいよ
50爺はうるさいな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 13:48:47.92

>>387
お前若いだったらこんなジジくさいスレ来ずに人工知能のスレでも行って呟いて来い。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 15:41:27.12

>>388
ここは爺用スレじゃねえぞ
織田信長も人生50年と歌ってたのに老害が

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 16:00:52.35

>>389
人間50年なんてもう古い。
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part38
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521247359/
もう既に不老不死の時代！？「あと10年で、寿命回避速度に入る」レイ・カーツワイル氏
https://www.newsweekjapan.jp/yukawa/2018/03/10.php
不老不死への挑戦
https://www.youtube.com/watch?v=du2QwfYY1bE　

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 18:35:44.06

>>390
織田信長スレで何をやってるんだ、老害
50歳老害の延命スレじゃないんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/16(月) 14:30:57.56

まあ確かに人気は平成からゲームで人気かもしれないが昭和からすでに人気だったからこそ
ゲーム化されるほど人気だったならば人気が人気を呼ぶ人気スパイラルといっても過言ではない

**日本＠名無史さん** · 2018/04/16(月) 20:20:00.06

昭和の信長は中堅人気

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 09:47:33.73

信長厨のせいで日本人の歴史認識が歪曲された

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 17:58:36.41

まるで平家物語とか太平記とか読めない文盲ほど信長を好きになる。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:10:42.78

「まるで」の使い方も知らない人が偉そうな事いうなよw

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:12:12.93

前２は読み物として洗練されてるものな。クセのある古語を現代語化するだけで
じゅうぶん劇的に描写されてて作品として成り立ってる。信長はきほん信長公記か
信長記だから日記体というか文献資料でしかないわけで。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:19:42.48

昭和までの信長なんてイチ戦国武将の扱いだった。

今でも欧米の日本史通は信長なんて相手にもしない。
家康や信玄や頼朝にこそ日本の神髄を見出すのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:23:31.23

昭和の時代の教科書にも織田信長は出てたわｗ
小学校の教科書だと織田信長は出てても武田信玄は出てない
また武田ヲタかｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:26:08.98

山梨県民なんでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:26:51.67

大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%　歴代2位！
1992年『信長』=24.6%

やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:27:42.11

大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%→歴代2位！
1992年『信長』=24.6%

やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:28:16.24

吉川・司馬史観じゃ信長は不愉快な絶対暴君だもんな
人気が出るわけがない。秀吉を引き立たせるための塩みたいなもの

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:28:34.25

大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%→歴代2位！
1992年『信長』=24.6%

たった4年前の信玄に惨敗してる信長！
やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:29:54.96

1950年代～1980年代までは政宗＞信玄＞家康＞それ以外の武将だった。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:31:55.78

じゃあ今は誰が人気なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:38:16.18

2000年代以降のアンケ調査ではどこでも信長1位が続いていたのだが。
最近のアンケ調査を見れば家康や幸村が1位になる結果も増えてきてる。

明らかに信長人気も陰りが見えてきてる。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:41:08.46

まあな織田信長ほど人気が時代情勢に左右される武将はいないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:45:05.62

７０年代８０年代は家康全盛だったろ。とくにビジネス書関連は。
当時から子供心にアホくせえ思ってたけど、大きくなって色々勉強しても
あいかわらずアホくせえとしか思わないわ。ビジネスや官公庁の仕事に
なにがつながるってんだよ。まあ自身のみの栄達を目的にすれば教訓は
あるだろうがな。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:46:08.33

>>402 >>404
武田信玄はたった一年前の伊達政宗に完敗しているわけだが
お前は武田信玄より伊達政宗のほうが人気があると認識しているわけだな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:49:11.94

>>401

伊達政宗39.7%
武田信玄39.2%

織田信長24.6%

上位2人は0.5%差の超接戦で信長だけ差をつけられとるよ

そして俺も>>405の指摘どおりに伊達政宗の人気は信玄より若干上ってるとは思ってる。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:50:11.76

>>410
大河歴代視聴率。
「伊達政宗」39.7%
「武田信玄」39.2%

「織田信長」24.6%

上位2人は0.5%差の超接戦で信長だけ差をつけられとるよ

そして俺も>>405の指摘どおりに伊達政宗の人気は信玄より若干上ってるとは思ってる。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:53:32.42

>>408
うん1995年以降の社会のグローバル推進の構造改革ブームで
伝統文化破壊者の織田信長が持ち上げられ始めてる

逆に鎖国政策的な徳川家康は嫌われてきたが再び日本が鎖国的になれば家康人気が全盛になるのは間違いない

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:56:37.32

儒教の四書五経が理解できるやつは家康派
できないやつは信長派

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 18:59:30.98

大河視聴率が根拠ｗ
ちなみに歴代大河の視聴率順に主役を並べると

伊達政宗＞武田信玄＞春日局＞大石内蔵助＞ねね(北政所)＞豊臣秀吉＞徳川家康
＞豊臣秀吉(2回主役になっている)＞岩田美希(架空人物)＞徳川吉宗
＞源頼朝&北条政子＞足利尊氏＞呂宋助左衛門＞上杉謙信＞柳沢吉保＞織田信長

春日局が意外に高位なのと架空人物だの呂宋助左衛門という商人だのがランクイン

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:00:37.71

自分が名古屋人だからか、信長秀吉家康の三英傑を比較するなら理解できるが、信長と、信玄や政宗を比較されると違和感あるな
語られる土俵が違う
イチローや大谷の話してたらムネリンの方が人気だよねって言われてるような気分w

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:00:42.93

つまり昭和の織田信長の人気なんて本来はその程度ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:03:09.33

>>398
欧米の日本通が大好きな戦国武将は必ずといっていいほど徳川家康か武田信玄の2人なんだよなｗ
織田信長は日本人的ではないからこそ日本人から新鮮味があれども
欧米人からは研究対象にはならないわけだ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:05:01.05

欧米人が求めてるのは東洋の神秘

それは家康の英知である

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:07:40.69

なにゆえにドイツ人はあそこまでに武田信玄を愛してるのであろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:09:37.91

>>418
＞欧米の日本通
誰？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:10:06.35

>>416
イチローや大谷の話をしてたら王貞治や張本勲が出てきた感じが正しい。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:11:50.39

ドイツには武田の会が存在するぐらい肩の入れよう
イギリスBBCが日本どころかアジアの偉人に認定されたのが徳川家康だけ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:13:19.62

山梨県人が一人、頑張ってるよな
日本史板の武田スレ全部同じ奴が書き込んで
武田上げに余念がない

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:14:00.83

ドイツ人の信玄贔屓は異常
イギリス人の家康贔屓は異常

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:16:30.13

>>412
なんや信長は昭和では人気なかったやんか！

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:18:00.64

>>425
2013年に家康の顔がイギリスで硬貨にされたわｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:20:48.72

アメリカのTIME誌は源頼朝を日本の偉人に認定だわ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:24:12.47

なんでこうも信長は世界で相手にされないのか

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:27:43.73

ざっしがえらぶ偉人なんて、今年おすすめの家電みたいなもんだとは思うけど、秀吉は海外でどうなの？
たしかに信長はデカイことを成し遂げる前で終わってるから評価低いのは分かる
でも秀吉は日本を統一したから相当凄い人と思われそうなもんなんだけど
しかも農民の家からの成り上がりっていうエピソードも海外受け良さそうなんだけどね

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:30:16.38

いや家康はイギリスで硬貨になっとるねん

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 19:32:06.71

そういえば秀吉は朝鮮半島以外では全く知名度が無いねえ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 20:16:09.49

>>425
>>427

チャーチルと家康のキャラが被るのもある

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 20:49:15.97

武田信玄なんてどうでもいい
信長ファンはチョンとネトウヨだけ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 22:29:15.22

>>429　英訳本が少ないからだろ。日本文化の紹介はほぼそれが全ての原因

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 22:45:16.53

バカ「信長だったら世界を制覇できた」

世界中の人「日本人ってバカしかいないんですね」

日本人「信長厨いいかげんにしろよ」

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 22:47:00.56

そもそも日本の歴史に興味がある西洋人なんてちょっとおかしい
世界史だとWW2でちょっとだけ出てくるだけの小国

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 00:28:55.20

昭和の頃の信長は悲劇の主人公
むしろ平成に入ってから暴虐ぶりが強調されるようになった

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 00:30:37.26

西洋人が書いた世界史の教科書に
早咲きの宮廷文化として日本の平安時代が出てくるよ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 00:32:07.18

女官が書いた長編恋愛小説とエッセイ集のおかげだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 18:31:26.10

散るぞ悲しき～辞世の唄
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
歴史上の有名人の辞世の句に曲を付けたもの。
泣けるよ。凄く出来が良い。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 20:28:56.59

イギリスと徳川家康の相性は合うんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 20:54:18.40

三浦按針だな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 21:03:05.97

江戸時代でも戦前でも評価低かった
しかもその否定説の根拠は
「油断したやつを倒して根首かかれるとか雑魚」
「なにいってんのかわからん。始皇帝を目指すファシストだったのか?」

信長否定説は戦前、昭和も主流だった
これは英雄秀吉が江戸ー昭和でクソ人気高かった

家康は江戸は権威、戦前は権威否定で嫌われる
戦後は評価回復中だけど、平成で株上がった

こういう評価

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 01:27:51.33

秀吉人気って要は成り上がったからだろ
いわば身分制へに反発ともいえる
ただ、実際はどうも違うらしいというのがわかってきて
これから先は未知数

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 02:21:05.85

まあ上でも書かれてるんだけど、そもそも国盗り物語の後半からの主人公が織田信長
原作は1963年から連載スタートしてる司馬遼太郎の代表作だという人は多いみたいだし、流石に平成からというのは無理がある
むしろ今の信長像はその時のものをずっと引っ張ってるわけで

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 18:20:56.02

国盗り物語は司馬の一作品にすぎない。
やはり信長人気は平成から。

司馬の代表作は龍馬や坂の上など幕末関係でしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 18:27:23.63

司馬の代表作は『竜馬が行く』

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 18:36:09.87

>>444
確かに江戸260年で最高級の崇拝対象は文句なしで東照大権現であろう。
ただし絶大の大衆人気を誇ったのが豊臣秀吉、真田幸村、伊達政宗、武田信玄の四天王である。
そして織田信長といえば全く民衆からも武士からも話題に上らなかったのだ。

ある意味では司馬遼太郎が平成で爆発する信長ブームの地ならしという見方は正しい。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 20:20:20.00

信長が無能だった、とは言わんけど
家康秀吉信長の三英傑て言い出したのは愛知だろうて

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 20:28:59.20

いやいやｗさすがに信長すごいやろｗ
空気感だけで矮小すんなやｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 21:08:38.91

すごいけど一番じゃないんだ
一番じゃないからこそ殺されて中途半端に終わってしまった

大相撲でいえば関脇～大関にはなれるけど絶対に横綱になれない力士。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 21:13:54.70

何をやらせても上位陣はなれるけど
何をやらせても頂点には君臨できないで終わってしまう
これが織田信長

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 21:18:27.74

>>1

しかし平成が終了する翌年の大河ドラマが信長殺しの『明智光秀』になるのも因縁深い。

これは平成で爆発した信長人気に平成終了と共に引導が渡される象徴を暗示してる。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 21:21:01.70

信長に引導を渡した明智光秀
信長人気に引導を渡す大河ドラマ『明智光秀』

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 23:41:13.20

ちょっと話逸れるけど、徳川家康って独裁者っていう見方はできないの？
鎖国、火縄銃の禁止、儒学の教育(要は幕府に都合がいい学問)これって完全に今ならどっかの国状態なわけで
まあ当時民主主義なんて世界でないから独裁が当たり前なのはあると思うけど...

**日本＠名無史さん** · 2018/04/19(木) 23:46:14.37

老中システムをうまくつかったけれどもやってることは専制支配やね
重臣にきめさせ責任をもたせ実行させる点では信長や秀吉とは違うかな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 06:59:02.85

>>456
家康が鎖国だと？
じゃあ朱印船貿易はなんだったの？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 11:00:13.61

ごめん言い方雑だったけど、家康というか江戸幕府全体の話
火縄銃の所持を禁止したのも家綱だし

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 11:56:54.97

>>456 >>459
それじゃあ、厳重な凶器規制を行っている現代日本も独裁国家なわけか…

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 12:07:02.56

>>404　『信長の野望』は既に昭和に出とるやろ。

大河の信長が人気なかったのは、
前年の太平記が人気がいまいちだったのを引きずったことや、
緒形直人の演じる信長の姿が、
現代の一般的な信長イメージと食い違ってたことが大きいと思う。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 12:16:22.46

>>460
鎖国してないし、元首は国民の選挙で選ばれてるだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 12:22:14.68

>>89　楠木は幕末から戦前までは人気だったようだが、
戦後になって明らかに人気低下したやろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 12:24:07.21

>>462 日本国の元首が国民の選挙で選ばれてるって…ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 15:12:43.43

大河の「太平記」って不人気だったのか。けっこう面白かったけどな。
平清盛も面白かったけど、あれはメディアの評判は散々だったのは
知ってるｗ「王家」よばわりで騒ぎにはなったけど清盛も面白かったのになあ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 15:52:33.11

さながら信長は部下の管理がなってなかった角のパワハラで反撃食らったパワハラ社長といったところか…

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 18:46:55.02

『明智光秀』が主役の大河ドラマは２０２０年。然も新元号最初。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 18:54:20.68

神社仏閣など日本の伝統文化を焼き討ちにした織田信長を誅殺した明智光秀がヒーローとされる時代がついにやってくるのか

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 18:57:05.95

2019年末から書店には明智光秀礼賛本が大量に並ぶ。

それで信長人気は終了。
やはり信長人気は平成で始まり平成で終わる。

信長礼賛は平成だけだった。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 19:19:01.90

>>469
仮にそうなってもまた実は信長は…って信長英雄化が…

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 19:29:41.18

お前ら大河ドラマに依存し過ぎw

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 19:46:12.77

光秀大河やっても、実は光秀はあれこれこーゆー人だった！て反論が出るだけだろうよ
いつものパターンよ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 19:56:04.68

明智光秀は悪役から信長の手から日本を救った英雄になるのだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 21:12:22.09

ネトウヨは家康嫌いだろ
家康が好きなネトウヨなんか聞いたことない

**日本＠名無史さん** · 2018/04/21(土) 12:09:18.64

>>473 信長を思いっきり悪人に描いてくれた方が珍しくて面白いんだけど、
大河ではありえなさそうな気もする…

**日本＠名無史さん** · 2018/04/21(土) 12:29:29.12

キンカン頭の物語りなんか大河ドラマになるのか？
さいご嵯峨野の百姓に落ち武者狩りで殺されるんだろ？
ナンダカナー(´･ω･｀)

**日本＠名無史さん** · 2018/04/21(土) 16:01:30.60

>>474
ネトウヨは家康好きだよ
ついでに自民党も好き

**日本＠名無史さん** · 2018/04/21(土) 18:05:56.70

通年という事を考えれば天海説とるんだろうなあ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/21(土) 18:46:57.03

天海説はもう古い