織田信長の人気なんか平成からだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 17:26:05.45

その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/29(日) 00:35:17.23

信長信者の妄想力は精神鑑定が必要なレベル

**日本＠名無史さん** · 2018/04/30(月) 14:47:37.10

今川家も義元は優秀だが、氏真は凡庸なので信長がいなくても
何れ家康が下克上を行っていたと思う。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/30(月) 19:57:05.32

信長はアホだから本能寺で倒されなくてもいずれ家臣団に叛かれていたよ
家臣団どころか身の回りを世話する近習にもころされたかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 16:15:09.39

>>446-449

司馬遼太郎が平成で爆発する信長ブームの仕掛け人であることは事実だが。

だが司馬は織田信長的な精神が日本を破滅の戦争に追い込んだ元凶として
必ずしも信長礼賛一辺倒ではないのである

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 16:43:19.34

『覇王の家』を読めば実は司馬遼太郎が一番好んでいたのは徳川家康ではないかと思える。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 17:16:11.55

家康は関心はあるが嫌いな方ってインタビューで答えてたような？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 20:59:42.40

>>519
司馬じゃなくコーエーだよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 21:14:00.75

司馬が嫌いというのは逆説に満ち溢れている

**日本＠名無史さん** · 2018/05/01(火) 22:43:10.95

源平に興味がさほどないというのは著書を読んですぐにわかった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 09:02:18.35

「本能寺の変」ダンスメンバー、女性に傷害容疑
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180501-OYT1T50140.html
「本能寺の変」をテーマにしたダンスで知られる２人組ユニット「エグスプロージョン」の
小原良夫容疑者（３６）を書類送検した

小原容疑者は「おばらよしお」として活動し、「踊る授業シリーズ」として、
歴史をダンスと歌で表現しユーチューブで人気を集めた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 22:20:55.01

>>519
司馬遼太郎は最終的には信長を否定してる
そして時代を問わず勝利者になれるのは徳川家康なんだと

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 22:30:51.74

現実に、歴史は信長を否定した。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 22:36:37.31

>>526
信長や秀吉がいなくても
家康は今川の人質の身の上から天下人になれたと思ってる？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 22:39:38.06

あれだけ飛びぬけた権謀術数力があるんだからなれたでしょ。
逆に信長がいたから家康の天下取りは10年遅れた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 23:09:07.74

信長秀吉がいなかったら家康が天下をとれたかは不明だが、
秀吉家康がいなかったら信長は京都にも進出できなかったわな。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 23:17:31.51

どういう意味かさえ理解できない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 23:22:15.73

信長こそが秀吉と家康の智謀に救われてたという意味だろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/02(水) 23:26:33.08

織田信長って日本の文化遺産をメチャクチャに汚しただけじゃねえかと思う今日この頃。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 09:31:36.08

信長信者は反日だからな
「信長が天下をとっていたら日本は素晴らしい国になっていた！」
とか平気でほざく

歴史を歪曲するしまるでどこかの半島人だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 10:49:30.31

ネトウヨってなんで徳川が好きなの？

明治天皇は信長・秀吉は忠臣であると言って
徳川時代には禁止されていた信長・秀吉を祀る神社を復興させている

徳川のほうが反天皇、反日でしょう

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 11:39:32.39

>>535
あなたの愛国って天皇に忠誠を誓うこと？
そっちのがよっぽどネトウヨなんだが。
明治から帝国時代にかけての政府は、
国民は天皇のために命を捨てろって思想だよ。あなたはそういう考えか。

俺は、愛国ってのは国民の生命財産を守ることだと思うが。

そもそもネトウヨが日本史を正しく理解してるとは思えないし、
井沢元彦を見るかぎり信長信者こそウヨなんだけどね。
あんたもネトウヨだよ、せいぜい天皇のために死ねばいいさ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 11:40:40.75

それはむしろ天皇家が反徳川なのでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 16:14:52.52

>>536
あなたは徳川家が

「国民の生命財産を守ること」

のために存在していたと思うんだ？

徳川家は自家が将軍であるためならば
国民の生命財産なんて何とも思ってなかったが

江戸時代の百姓一揆はなんで起こったと思ってるの？

左翼は徳川が好きだというなら
せいぜい徳川のために死ねばいいさ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 17:43:40.21

おいおいネトウヨは反家康で信長信者だろうがｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 18:55:50.91

>>539
家康信者は左翼だとでも？

違うだろ
朱子学絶対
主君は主君らしくなくても仕えろ
とか言ってたのに

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 22:14:19.68

左翼ではないが。
日中友好論者が多い

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 22:18:29.03

親米主義者＝織田信長信者
親中信者＝徳川家康信者

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 22:36:44.55

親中主義者＝徳川家康信者

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 23:19:30.94

>>533
信長信者は破壊願望が強いんでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 23:58:44.97

信長と家康に大きな差はないんだから両方好きでいいんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 00:01:27.83

いや性質において両極端だろｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 22:57:23.58

太陽と月のごとく

**日本＠名無史さん** · 2018/05/04(金) 23:22:39.75

>>412
信長の視聴率は江戸時代の伊達騒動を描いた昭和45年大河ドラマ『樅の木は残った』より視聴率が低いのかよｗ
というか伊達関係を主題にした視聴率が高すぎるのは日本人の深層心理では国民的英雄は政宗なのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 08:18:49.93

すぐ政治思想を持ち込んで論点逸らすのは信長ヲタの特徴
本能寺でしんだことも理解できない低能には現実を見る目がないからな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 08:40:05.42

>>548
もみの木って政宗が主人公なの？
やっぱ信長厨は頭悪いよなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 11:54:06.86

政宗じゃないけど伊達関係は信長異常に人気抜群だよな。
後は真田幸村も同様に

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 18:12:19.62

伊達政宗>>>>>>>>>織田信長。
全てにおいて

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 20:28:23.20

>>551
日本語大丈夫？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 22:10:57.20

『樅の木は残った』は超異色の大河ドラマだった。
人間の業が抉り出されていて歴史作品ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 22:37:35.95

「樅の木は残った」を伊達関係として政宗批判するなら、
信長の命のお江を主役にしたアレは史上最低のドラマだから信長も最低ってことでいい？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/05(土) 23:30:25.31

『江　姫たちの戦国』は最低やったな。本当は歴史の端っこの人物なのに中央の政治の何にでも江が絡んでくるし。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 00:00:57.30

信長の命→信長の姪

**日本＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 00:02:02.66

しかしやっと織田信長人気も大河ドラマ『明智光秀』で終わるのか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 02:28:47.29

>>550
伊達は政宗だけじゃないじゃんかｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 08:08:01.66

樅の木は残ったは伊達政宗の話じゃないってことを言ってんのに頭悪いなｗ
やっぱり信長厨は日本語理解できないチョンだな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 18:11:31.21

>>558
光秀こそ信長の魔の手から日本を守った救世主だろ！

**日本＠名無史さん** · 2018/05/09(水) 23:54:08.75

信長ほど大嫌いな人物はいない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/11(金) 20:10:18.70

光秀万歳！

**日本＠名無史さん** · 2018/05/11(金) 21:59:20.94

信長に恨みはないが信長信者はバカしかいないと思ってる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 16:31:53.17

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**日本＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 23:01:00.97

しょせん戦国の一武将

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 14:18:00.00

信長公は偉大だ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 15:49:04.72

信長が天下統一の動きを見せなければ、日本は戦国時代が続き、
他のアジアアフリカのように欧州の植民地になっていただろう。
信長の個々の問題はあるにせよ、その点での偉大さは個々の問題を
打ち消して余りある。秀吉、家康は信長がいなければ天下統一なんて
問題外だっただろうし。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 15:51:29.14

欧州列強に対抗するためには、強力な中央統治機構は不可欠だった。
室町幕府は論外、戦国大名が争う状況は、欧州列強にとってこれほど
都合の良い状態はない。

インド、東南アジア、いずれも強力な中央政権がなく分裂状態だった
ため付け込まれ、植民地となった。それ以外に悲惨な目に遭ったのは
ドイツ。ここも分裂状態で、フランス、スペインなどの欧州列強に虐められ
ビスマルクが現れるまで悲惨な状態を過ごしてきた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 15:55:37.07

イエズス会を保護した信長は売国奴

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 15:58:17.61

>>511
キリシタンを招き入れたのは、大伴宗麟や大内義隆の方が先だ。
織田信長などはずっと後だった。なお、信長自身がキリスト教の危険を
察知したことが、本能寺の変の一因となった（キリシタン黒幕説）なども
ある。むしろ欧州で言う絶対王政の体制を整える信長は、欧州列強に
とって不都合以外の何者でもない。

>>512
大航海時代は室町幕府は形骸化し、日本は完全に分裂状態だった。
欧州列強が付け込むには絶好の環境だった。
頼朝、尊氏は時間軸が違う。

>>514
今川は無理。信長のような強力な中央集権体制を作れていない。
これでは欧州列強に対抗できない。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 17:59:59.43

信長信者の気持ち悪さはオウム信者に共通する
信長なんて負け犬なのに

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:05:32.43

>>571
信長は強力な中央政権どころか天下すらとれてないんだけどね。
信長信者は歴史を理解していないんだね～

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:24:01.46

日本の半分も支配できてないでぶっ殺された雑魚が信長ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:30:46.92

>>573
確かに信長は天下を取れなかった。
正確に言えば、天下を目前に非業の死を遂げた。
だが、天下統一の道筋を作ったのは間違いなく信長だ。
三好長慶、武田信玄、上杉謙信、毛利元就、北条氏康、今川義元といった
列強らが掠ることすらできなかった天下統一への道筋をな。

だから、信長は他の戦国大名に比べて特別な存在なのだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:35:59.11

あ、もう少し挙げておこうか。
天下統一に掠ることすらできなかった列強の名前をな。

大内義興、尼子経久、細川政元、大友宗麟、竜造寺隆信、島津義久、
つまり、これらの人物と比べて、信長は明らかに頭2つも3つも抜けて
いたんだ。判ったか、下郎どもが!!

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:47:07.53

信長なんぞ日本の半分も支配できずにぶっ殺された負け犬だろうがゴミｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:56:45.27

秀吉、家康にしても、信長あっての秀吉、家康なんだよね。
海外ではなぜか3人の中で家康の評価が一番高いようだが、未だに謎。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:10:46.77

それは信長なんぞ負け犬だと見透かされてるだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:12:05.24

信長あっての秀吉、家康なんだよね×

家康、秀吉がいなければ勢力を拡大できなかった信長○

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:13:50.40

日本人のミーハーしか信長を持ち上げない。
欧米の筋金入りの戦略通ほど孫子に通じた武田信玄や徳川家康を礼賛してる。
兵法的に信長には何も見どころがない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:47:12.66

信長自体が偽者で本物ではない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 11:04:24.50

>>575
毛利と北条は天下を狙っていない。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 12:22:53.62

信長ヲタは、信長が天下統一出来なかったことを知らないバカ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 12:32:57.98

そいや島津の九州統一やけど、あれ信長が島津攻め考えてなかったら

島津も九州統一やってなかっただろうなあってオモタ

長宗我部も信長を意識してたみたいだし

キングメーカーが出来ると、回りも動き出して色々状況が加速すんだろなあとオモタわ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 16:10:59.42

>>581
家康は負け戦ばっかりじゃないかｗ
初陣の桶狭間では信長にやられ菩提寺で切腹しかけたり
三方が原では信玄に蹴散らされたり
小牧長久手は織田信雄を旗印に得て先制攻撃で池田やらに一時的に勝っただけで
秀吉が追加部隊を投入するとすぐに負け始めたため慌てて降伏
関ケ原も大坂の役もほとんど外様に戦わせて自分は高見の見物

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:38:11.21

>>586
戦が強くても天下人にはなれんのよ。
政治力のあるヤツが最後に勝つ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:53:11.29

中国でも皇帝になれるやつって戦に強いよりも政治力あるやつで

源頼朝とか徳川家康とか平清盛とか豊臣秀吉とか政治力あるもんなあ

戦に強い奴は項羽でも呂布でも上杉謙信でも、身内や周りがぐだぐたになっちゃうイメージがある

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:55:08.77

>>587
上杉謙信。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 20:16:56.19

>>587
家康だって信長や秀吉が先に死んでくれなければ天下を取れなかった
家康だけが74歳という戦国大名としては驚異的な長命だったせいに他ならない
秀吉が家康ほどに長命だったら家康は天下を取れていない
逆に家康が短命だったらもちろん天下は取れてない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 21:02:31.63

>>589
？

そいつって戦が強くても天下人になれなかった奴の代表じゃね？
つまり信長と同レベルの雑魚ってことだろ？

>>590
家康が長生きしたのはそれだけ健康に気をつけていたから。
秀吉はそれを怠っていたから次の代で豊臣は滅びた。つまり努力の差。

信長に至っては家臣に背かれるような嫌われ者。
秀吉や家康はそこまで嫌われなかった。つまり努力の差。

お前は「俺だってやればできる」と言いながら何も努力をしない人間だということだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:28:58.94

信長なんぞ秀吉や竹中や明智がいなければ勢力を拡大できなかった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:30:42.58

信長自体が戦争強くないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:32:38.30

信長は謙信に惨敗したとさ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:48:32.98

強いやつには勝てないよ格下相手にしか勝てないのが信長。

曲がりなりにも最強の真田幸村に勝利した家康は強いわ。
関ヶ原の戦いでも1日で兵力ではるかに上回る西軍に勝利した家康は晩年には信長を軽く超えた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:50:25.83

60歳を超えた徳川家康には誰も勝てないからこそ天下統一を完成させたわけで。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:57:53.36

信長、秀吉、家康の総合力の最高指数を順番にすると。
やはり天下の完成度順で家康＞秀吉＞信長になる。
まかり間違っても信長が秀吉、家康を超えることはない。

なにしろ家康は兵力数では負けてたはずの関ヶ原を1日で終わらせた
あれが家康の完成体

家康自身が辿り着いた最高地点の境地が信長を遥かに凌駕してる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:00:56.76

真田幸村も30代の家康になら圧勝できたかもしれないが
神境に達した60代以降の家康が相手なら一人の負け武者にすぎなかった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:06:12.80

これで徳川家康が戦には強くないのも40ぐらいまでだと理解できただろ？
もはや最後は孫子のごとく無敗の境地に達してる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:28:29.37

まあ能力の最高地点が徳川家康こそ日本史上最強。

なにしろ未だに底が見えない宇宙空間のごとく膨張を続ける強さである。
底が見えきった信長との決定的な違い。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:59:09.01

信長の過小評価もいい加減にしてもらいたいものだが、

>>597なんてまさに論外。
信長なくして秀吉なし。信長と秀吉なくして家康なし。
それを考えると、間違えても家康＞秀吉＞信長なんかになるわけがない。

ついでに、信長はアレキサンダー大王やアッティラ大王のように1代限り
と言えなくもないが、この2人と違い、きちんと信忠を後継者として確立
していた。信忠が信長と一緒に葬られたのが、織田家の崩壊の真因。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:52:01.07

>>590
島津義弘とか宇喜多秀家は80を超えていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:57:40.08

>>591
毛利元就や北条氏康は政治力も戦争も強かったがやる気がなかった。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:59:34.27

別に戦は1人でするもんじゃねえしな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 08:38:18.58

>>601
信忠が信長の金ヶ崎の時のごとく上手く逃げていたらと思う。
有楽は逃げ果せたんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 11:29:58.57

兵力で負ける関ヶ原を1日で勝利した徳川家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞部下にぶっ殺された織田信長

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 14:59:21.58

>>606
小早川秀秋と吉川広家を味方にしたら徳川方が多いんでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 18:28:41.57

信長は負け犬

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 21:17:19.84

>>601
信長が秀吉レベルの出自だったら歴史に名を残すこともなかっただろ
それに秀吉が天下人になったから信長も秀吉の主筋ということで評価されてるだけ

信忠が殺されなかったら？
んなもん防げない信長信忠父子が間抜けなんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 21:37:31.12

秀吉じゃなくても勝家が天下人でも信長が主筋
信長の遺産を受け継いだものが天下人になるからね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:06:51.02

徳川家康こそ過小評価されてる武将はいないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:47:40.29

>>611
家康なんて過大評価の典型。
信長、秀吉の実績を利用したに過ぎない。

信長はアレキサンダー大王やアッティラ、ナポレオン的な魅力が
あるし、秀吉は河原者という最下層から成りあがった魅力があるが、
家康はどちらもない。つまらない。西欧人がなぜこれに目をつける
のか、全く持って理解不能。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:58:33.05

ついでに、家康が成功した理由として、秀次事件がある。
娘婿の池田輝政が秀次派閥のナンバーツーで、秀吉の死後、その縁を
利用して、秀次残党をの糾合に成功したのがある。これも家康が意図した
わけでなく、たまたまだけどね。

なお、秀次残党側でまとめて家康協力を説得したのは、山内一豊。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:00:40.91

真田幸村も30代の家康が相手なら圧勝できたんだろうなあ
もはや入神の境地に達した60歳以降の家康には相手ではなかった。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:01:37.89

徳川家康の完成度の前には織田信長なんぞ子供だまし

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:03:17.44

ただ、家康は転がっている運を利用することにかけては天才的。
自ら天下統一を構想する才能はなかったが、運を利用し最後の勝者に
なった。

>>615
繰り返すが、家康はパイオニアとして天下を取る才能はなかった。
信長、秀吉の地盤を利用したから、天下人になれた。
最も、利用においては天才的だけどね。