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纏向遺蹟とは何だったのか。。。
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0001日本＠名無史さん
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2018/04/06(金) 08:05:23.42
邪馬台国ではなかった
0101日本＠名無史さん
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2018/06/03(日) 21:06:15.36
平原遺跡からも出てるな
0102日本＠名無史さん
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2018/06/03(日) 21:29:10.91
鉄鏃はそれこそ使い捨て打ちっ放しだからな。
北部九州ではそれがなんてことない小集落でも当たり前に出る。
鉄刀子もね。
0103日本＠名無史さん
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2018/06/03(日) 22:53:02.91
>>97
＞南を東とか謎読みして意味が分からないのは

計其道里當在會稽東冶之東
所有無與儋耳朱崖同

に合わせるための南だよ
謎読みでもなんでもない
0104日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 06:28:20.59
>>100九州王
＞佐賀県　吉野ヶ里遺跡
＞福岡県津福市 今川遺跡

ところで、３世紀の北部九州地域の集落遺跡出土の鉄鏃なんてないだろ。　　＠阿波　　
0105日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 08:46:58.57
邪馬台国の卑弥呼は天皇家の人間だった
↓
日本すごい俺すごい

ネトウヨ畿内説の思考
0106日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 08:55:07.32
>>102

そりゃそうさ、防人さんたちだからね。ｗ

北部九州にヒミコと呼ばれた姫様なんていません。
0107日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 12:54:10.21
>>104
吉野ヶ里遺跡は集落遺跡なんですけど？
0108日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 13:36:20.85
＞＞85
俘囚郷は大和朝廷時代に蝦夷の捕虜を配置した郷のことだから
邪馬台国時代にあるわけないだろ

くだらない屁理屈。
奴婢郷でも生口郷でもなんでもいい、太古から福岡にあった例を言え、
王権の謂れとともにな。
福岡の差別問題はは白村江の移配俘囚以降であるからそんな古い奴婢郷は存在しない。
だいたい王権の謂れがない。
0109日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 14:40:10.28
>>107
＞吉野ヶ里遺跡は集落遺跡なんですけど？

申し訳ない。
で、３世紀の鉄器王国？北部九州地域の集落遺跡出土の鉄鏃は吉野ヶ里遺跡だけ？　　＠阿波　　
0110日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 18:29:00.35
>>109
>>100にあるように九州の弥生時代の遺跡から606もの鉄鏃が出土してるそうですから他の遺跡からも出てるんでしょうね。
0111日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 18:50:52.29
>>1百済系渡来人の移民集落
0112日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 18:59:02.00
>>110
＞他の遺跡からも出てるんでしょうね。

たぶん在るんだろうけれど、その「遺跡」を示せないの？　　＠阿波
0113日本＠名無史さん
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2018/06/04(月) 19:04:19.02
>>111
＞百済系渡来人の移民集落

纏向遺跡はとても集落遺跡とは言えないだろうね。
「百済系渡来人の移民集落」は７世紀から。　　＠阿波
0114日本＠名無史さん
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2018/06/05(火) 07:14:14.58
何もないところにいきなり大規模施設の建設が始まるんだから、
大規模な動員をかけられる権力＝王権の存在を直接示している遺跡と
見る以外にないだろ？
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 09:30:23.25
王権だとする根拠は？
各地にあるのだから、地方勢力に過ぎないと思うのだが。
0116日本＠名無史さん
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2018/06/05(火) 09:34:42.85
>>114
＞大規模な動員をかけられる権力＝王権の存在を直接示している遺跡と
見る以外にないだろ？

単なる忌部一族の古墳造営前線基地ですよ。　　＠阿波
0117日本＠名無史さん
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2018/06/05(火) 21:47:53.09
>>116
＞単なる忌部一族の古墳造営前線基地ですよ。

前線基地であれだけ大きな古墳が作れるのであれば、
本拠地ではさぞ巨大な墳丘墓があるのでしょうね！

前線基地で280メートルってことは、
本拠地では600メートルくらいはありそうですね！
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 22:02:34.80
何もないところにいきなり大規模施設の建設が始まるんだから、
外来勢力が流入したとしか考えられない
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 22:27:29.96
>>117
＞本拠地ではさぞ巨大な墳丘墓があるのでしょうね！

本拠地（阿波）では、臣下の分際であんなドデカいお墓を農地や住居地に大切な平地を占有するなど以ての外。
湿地帯の奈良盆地だからこそ造ることが出来たんですよ。　　＠阿波　
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 22:30:07.76
湿地帯にあんなに大きく土を積んだら不等沈下を起こすわ
0123日本＠名無史さん
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2018/06/05(火) 22:37:17.40
>>121
＞湿地帯にあんなに大きく土を積んだら不等沈下を起こすわ

不等沈下がどうかするの？　　現代の基礎構造物の話？　　沈下すれば盛り上げればよい話。　　＠阿波
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 22:42:30.75
>>123
アホか
不等沈下起こしたら、古墳はその形状を何百年も保つことが出来んわ
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 22:53:55.35
＞何もないところにいきなり大規模施設の建設が始まる

作らされた人たちは農業もできずにどうなったの？
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 22:57:54.13
纒向遺跡は卑弥呼がいた巨大な兵の駐屯地
0127日本＠名無史さん
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2018/06/05(火) 22:58:01.66
>>124
＞不等沈下起こしたら、古墳はその形状を何百年も保つことが出来んわ

古墳は現代と違って人力だから、時間をかけて盛り上げるでしょ。　自然と圧密されていくのよ。
高速道路や堤防の盛り土なども３０センチ毎に何層にも分けて転圧し、沈下しないようにしているでしょ。　
いらぬ心配ご無用。　　＠阿波　
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:04:33.78
＞巨大な兵の駐屯地

武器は？
0129日本＠名無史さん
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2018/06/05(火) 23:06:51.11
纒向の集落は4世紀に解散しているからね

武器を持って各地の征伐に出かけたんだろう
記紀でいう四道将軍
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:26:40.91
>>127
現代とは違って土壌改良も岩盤への基礎打ちもできないし
盆地を広範囲の湿地帯とするならば上から押された土は
ゆっくりゆっくり四方に広がり続けていくだけだから
古墳築造に要する年数程度では安定しないよ
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:34:18.85
古墳の重さで軟弱地盤を圧着できるのなら、鉄筋コンクリートのクソ重たい高層ビルでも可能だなｗ
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 07:11:47.00
>>131
＞現代とは違って土壌改良も岩盤への基礎打ちもできないし

そんな工法はここ５０〜６０年ぐらい前からだろう。
それまでの基礎は栗石敷きや砂利石敷きですよ。
いらぬ心配ご無用。　　＠阿波
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 07:17:00.72
>>132
＞古墳の重さで軟弱地盤を圧着できるのなら、鉄筋コンクリートのクソ重たい高層ビルでも可能だなｗ

古墳は現代と違って人力だから、時間をかけて盛り上げるでしょ。　自然と圧密されていくのよ。
だから、現代の短期工事による「鉄筋コンクリートのクソ重たい高層ビル」なら杭打ちや地盤改良が必要となる訳。　　＠阿波
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 07:22:54.16
>>130
石飛礫も見つかっていないから、まさに竹槍だけ。
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 08:56:41.73
纒向遺跡は巨大古墳が幾つもあり掘りが巡らされており、鋤が沢山出土してることからも、多くの民が土木作業に従事していたのが分かる。

農業中心の集落跡とは違い、かなり特殊。いざ戦になれば、兵として駆り出される人々だったんじゃないかな。



◎纒向には、万単位の人々が暮らし、土木作業を行っていた。纒向集落は、ヤマトの地が外部勢力に征圧され、その結果できた集落。
纒向は、ヤマトの地を征圧した兵と徴用された地元民が万単位で土木作業に従事した大集落。
卑弥呼は鬼道で民を纏める役割を担っていた。

さらに4世紀に突然消失し武器などの遺留物が無いこと（もぬけの殻）を考えると、記紀の四道将軍の記述と合致する。
◎纒向は、4世紀に意図的に解散し、民は兵として全国平定に駆り出されたと推測できる。

纒向遺跡は倭国大乱における畿内征伐の証であり、大和朝廷の全国征伐の証でもある。
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 09:00:59.28
>>136
＞纒向遺跡は巨大古墳が幾つもあり掘りが巡らされており、鋤が沢山出土してることからも、多くの民が土木作業に従事していたのが分かる。

単なる忌部一族の古墳造営前線基地ですよ。　　＠阿波
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/06(水) 10:11:33.99
>>136
◎纒向は、4世紀に意図的に解散し、民は兵として全国平定に駆り出されたと推測できる。

というか4世紀前半の景行天皇までは纏向に宮があっただけでしょ。
卑弥呼の時代には纏向に宮はない、葛城にある。

大和盆地最上座の高天原（御所市高天）にある日本最古の神社の境内に、
魏志倭人伝の記述通り、径百余歩の塚があり奴婢（土蜘蛛）が埋葬されている。

https://textream-cimg.west.edge.storage-yahoo.jp/58/b6/1835208-96a8cbd6169180a157075d145f086b7f/24/b0c96b994750a363867d0a717b81e934.jpg
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/07(木) 23:30:57.81
なるほど 高天彦は土蜘蛛だったのか
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:55:59.04
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 00:08:52.33
>>121
＞湿地帯にあんなに大きく土を積んだら不等沈下を起こすわ

奈良盆地の集落も弥生墓地も古墳（初期）も、河道のそばではなく、
河道の間の微高地や扇状地に作られているんだよ

湿地帯には作られていない

奈良湖うんぬんの戯れ言に影響されるほどの情弱なのかい？ｗｗ
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 02:21:24.56
アンカーも引用も間違ってないか？
もとは泡バカの発言だぞ
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:45:31.56
奈良盆地全体が湿地帯と思ってるのは誰の書き込みでもおかしい
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:39:28.47
>>108
屁理屈はおめぇだよ
邪馬台国時代に遥か後の時代の行政区分である「郷」なんてあるわけないだろ
相変わらず時系列ごとに記憶するのが苦手なんだな
そもそも奴隷だけで集落を構成するなんてこと自体があり得ない
たとえば８世紀の「筑前国川辺里戸籍」を見ると奴隷主と奴婢とで一つの世帯を構成している
当然この奴婢は俘囚でも何でもないし差別されていたわけでもない

古代社会は一つの例外もなく奴隷経済なのだから狩猟採集社会でもない限り奴隷がいたと考えるのが普通
つうかお前奴隷の定義理解できてないだろ？
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/12(火) 19:54:22.10
教養足りてないニワカの歴史オタのオッサンって奴隷と言えば
ハリウッド映画に出てくるような足枷はめられてる黒人奴隷しか連想できない奴いるよな

こういう奴に古代ローマでは教師や医者、会計士や警察は奴隷の仕事だと教えてやると驚く
中世日本でも地頭代や所従といった普段庶民が接することが出来る支配層あいつらも基本的には地頭の奴隷
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/13(水) 08:21:56.69
>>145
＞邪馬台国時代に遥か後の時代の行政区分である「郷」なんてあるわけないだろ

それは屁理屈。
行政区分である「郷」の話しなんてしてない、王権王都には当然奴婢がいる。

＞たとえば８世紀の「筑前国川辺里戸籍」を見ると奴隷主と奴婢とで一つの世帯を構成している

帥升や卑弥呼の奴婢（生口）の話しをしてるのに、後の時代の各世帯を構成してる奴婢の話しをしてどうする。

王権直属の奴婢の話しだ。
さ、九州の王権の謂れと太古の奴婢郷を言ってもらおうか。
言えないよね、おまえはボンクラだからｗ
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/13(水) 18:32:35.62
じゃあお前の言う「九州王権」とやらがすでに奴隷経済の段階から脱していたという根拠は
出来ないのならお前の負けな
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/13(水) 18:57:17.32
http://inoues.net/study/mokkan.html
生産性がはるかに向上しているはずの８世紀ですら
奴婢が人口の１割もいたのだから弥生時代なら猶更多かっただろうな
「戸」あたりの人口規模がやたらデカく直系家族や核家族がほとんど見られないのも
生産性が低い地域にはまぁ普遍的な現象
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/14(木) 18:21:11.35
荒らしウザい
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 18:54:50.64
スレタイに「。。。」がついてる時点で、荒らしスレって分かりそうなもんだが？
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 20:13:17.61
句読点の使い方が間違えているな。
句読点を間違える奴も、荒らす奴も、同じくらい嫌いだ。
曲がった事がきらいでね。
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/16(土) 21:33:37.93
このスレの存在そのものが荒らし行為なんだよ
日本史板に迷惑をかけている

>>161の正義感が「本物」なら、このスレをできるだけ早く倉庫送りにしてくれよ！
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:17:44.30
狂人のキナイコシはテンプレートが論破され時は、悪口しか言わなくなるな。。。
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:18:10.37
今、5年ぶりに覗いたけれど、5年前と同様に、テンプレートが論破されているね、、、、
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:18:35.15
どうして、奈良の狂った老人は桜井市に邪馬台国があったと考えているのかな、、、
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:19:31.49
テンプレートに書いてあることの根拠が、本当は何もないということが、優れた考古学者達によって、明らかになってしまったね。
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:20:31.74
改めて狂人のキナイコシが貼り付けているテンプレートを読んでみると、訳が分からなくなってくる。。。
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:20:59.18
奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることの言い訳ばかりで、、、
0171日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:21:17.03
かえって、奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることが強調されているのではないのかな。。。
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:21:42.56
名前:岡上 ◆JN/67qb8kM Mail: 投稿日:2017/08/31(木) 21:18:37.45
なんですか、大規模工事の女性墓を探すぐらいが、畿内説では突合というのですか？？？
笑わせないでください。
で、伊都国説への反論では、、、、
0173日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:22:09.53
そうだね。。。
僕たちは、もう、邪馬台国の議論からは卒業して、畿内説が破綻したことを踏まえた上で、纏向遺蹟とは何だったのかという一段、高いレベルの研究を始めたな。。。
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:22:38.54
そういえば、岡上氏の高度なレベルの投稿が懐かしいね。。。
このレベルの低いスレッドには、もったいなかったけれども、、、、
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:23:30.59
倭国と日本国が別の国で、同時にも存在していたことが、はっきりした今、邪馬台国は何処にあったのか自ずと判明するのではないだろうか、
0177日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:23:56.65
キナイコシが連続句読点に過剰反応するのはなぜだろうか、、
0180日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:25:19.72
倭国と日本国が同時に存在した時代、両国に住む人種は同じだったのかな。。。
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:25:45.51
畿内説を論破されたキナイコシが、反論を諦めて、連続句読点使用者の究明に、話を逸らしているな。。。
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:28:58.77
魏志倭人伝にも倭人が長生きで100年生きるとあったが、それが正しいことが証明されたな、、
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:29:19.63
連続句読点使用者の発する意見について突き詰めていくと、畿内に邪馬台国が無かったことがはっきりしてきたな。
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:29:48.93
そうだね、、、
そして、僕たちは最近新しい情報を手に入れたね。。。
0188日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:30:49.71
奈良のあの古墳は、天皇の妹を祭ってあるものなのだもの。。。
0189日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:31:10.50
魏志倭人伝の世界の古墳とは、時代も、距離も、方角も、形も何もかもちがうのだからね。。。。
0190日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:31:29.17
テンプレートは嘘をちりばめて、その全てのことに言い訳しなきゃならないのだからね、、、
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:32:25.25
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/18(月) 23:32:42.02
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/19(火) 10:28:57.10
魏志倭人伝に書かれているものとは帯方郡からの方角も距離も形も違うけどね。。。
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