前九年の役・後三年の役

**日本＠名無史さん** · 2018/06/08(金) 15:45:48.93

藤原経清は日和見してたの？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 16:41:20.43

十三湊がある津軽は間違いなく支配下だろ。秀衡弟の秀栄がいたし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 17:02:55.45

>>126
史料がないからなー。
大河兼任の乱では由利や男鹿は鎌倉よりだったから大河にうたれたとあるが…。
大河自身は蝦夷系だったんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 20:23:34.13

>>127
いません。
十三氏なるものもいません。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 22:39:14.29

>>128
大河兼任の乱の名目は藤原泰衡が殺害された復讐なんだっけ？
主君の敵討ちの元祖と言われていて、目的は鎌倉に攻め込み頼朝を殺害すること。

結局、藤原氏もその支配が大河兼任の支配地(出羽秋田、五城目あたり)まで及んでいたということか。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 15:08:05.72

>>129
十三氏とか誰も言ってないぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 20:19:31.56

忖度したんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/01(水) 20:41:36.52

大河兼任の乱はなぜかあんまり知られてない。
なぜだろう？
八郎潟あたりで挙兵して、平泉を奪還し、鎌倉を目指したが、迫あたりで鎌倉軍に敗れて
青森あたりまで逃げてなぜかまた宮城県の栗原あたりで殺されてる。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 00:39:49.49

知られてるぞ。吾妻鏡にも載ってるし

**日本＠名無史さん** · 2018/08/03(金) 13:00:32.56

後三年合戦絵巻はさすがにエグすぎる

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 10:35:50.88

>>135
ぱっと見、空白の使い方が上手くて趣があるのに
内容はエグいね

**日本＠名無史さん** · 2018/08/04(土) 18:38:32.23

真実だろうな。怒りに満ちている

**日本＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 16:40:46.37

源氏に対する怒り？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/05(日) 22:09:57.81

当時の貴族にもいろいろ言われたくらいだから
よっぽど非道だと思われたのだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 01:18:33.02

八幡太郎も悪人だったんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 06:18:16.82

『後三年記』は読んでもスッキリしないもんな。
金澤の柵の兵糧ぜめは記録に残る最初かな？
八幡太郎の怨みの強さはちょっと異常。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 13:35:38.41

八幡太郎への恨み～、だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 14:49:16.70

>>142
なんで八幡神社はあちこちにあるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/06(月) 15:21:14.23

源頼朝が鎌倉殿になったから

**日本＠名無史さん** · 2018/08/07(火) 13:18:05.63

河内源氏も義家の後半からめちゃめちゃになったしな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/07(火) 14:40:03.25

義親「さーせん。」

**日本＠名無史さん** · 2018/08/08(水) 17:29:36.08

義家・義光という性格悪いコンビが出陣して
三兄弟の中ではまだマシな義綱が出陣してないのだな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/08(水) 20:13:23.96

>>114

**日本＠名無史さん** · 2018/08/09(木) 02:17:37.83

義綱は自身出陣してないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/09(木) 14:30:46.80

奥州総奉行　葛西清重

**日本＠名無史さん** · 2018/08/12(日) 10:43:25.72

鎌倉権五郎景正はその後どうなっただろう。
その子孫は繁栄したのかな。鎌倉氏もその後聞かないけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/13(月) 14:43:11.67

鎌倉はさすがに名乗れないんじゃないの。頼朝公＝鎌倉殿だから

**日本＠名無史さん** · 2018/08/13(月) 20:36:29.32

>>151
長尾・大場・梶原などの平氏系じゃなかったっけ。
土肥もそうかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/13(月) 21:14:41.48

【岩手】アテルイ処刑後　蝦夷の地位向上　「蝦夷の協力を得て東北各地を統治する穏健な政策が採用された」
http://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1534068733/

**日本＠名無史さん** · 2018/08/14(火) 02:13:50.81

多賀城→厨川まで鎮守府が上になった

**日本＠名無史さん** · 2018/08/14(火) 02:23:45.03

厨川は天然の要害じゃ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/14(火) 09:44:51.21

夏草や兵どもが夢の跡

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 17:35:56.23

,
織田ザコナガの天下統一はまだか？

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか？

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/15(水) 23:17:09.61

>>155
厨川じゃねえや衣川だった

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 04:13:52.69

>北条義時は朝廷も叩き潰して
いつ潰した？
潰したのは後鳥羽上皇の支配体制だ。
だいたいが朝廷を潰したら幕府の存立そのものが立ち行かないはず。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 12:05:53.22

東国と西国が完全に一つになったのは江戸幕府からだからね

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 18:04:55.70

>>160
上皇を全員共に島流しにして公卿を大量処刑にしてんだから
叩き潰し多のも同然だろ？

天皇だけお情けで生かしてもらったにすぎない
しかし朝廷の権威なんて完膚なきまで叩き潰された

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 19:04:22.88

>>160
正しい

**日本＠名無史さん** · 2018/08/16(木) 20:24:19.47

スレちがい
北条義時なんぞ、どーでもいいわ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 01:20:19.77

>>162
正しい

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 01:50:02.03

上皇を3人も島流しにした北条義時が最強だろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 08:37:08.42

>>166
後鳥羽の兄・後高倉院を担ぎ出しているのだから
義時の単独行動ではないよね

**日本＠名無史さん** · 2018/08/17(金) 13:24:27.36

いちいちキチガイに構うなよ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 01:24:44.22

北条義時に勝てる人間が他にいなかった
実際に朝廷や上皇の権威も無きものにしたんだから

誰が義時に勝てようか？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 02:24:29.90

>>157
衣川行ってみてーな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 09:42:32.36

>>170
これから、風が吹くたびに秋の気配を感じられるようになる。
そのたびになにかもの哀しくなるよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 13:10:37.11

鹿角のストーンサークルはこの時代より前か？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/18(土) 13:29:01.81

>>172
ずっと前。
914年の十和田湖火山の火砕流はこの少し上流の大湯で止まっているから、その時代そこにいたら即死。

日本のピラミッドとされるその遺跡の近くにあるクロマンタは、一応山頂神社が安部氏に関係付けられている。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/20(月) 17:15:22.88

前九年の戦場は陸奥、後三年は出羽

**日本＠名無史さん** · 2018/08/21(火) 16:40:01.02

なかなか東北勢は甲子園で優勝できないな。なにかの呪いなのか…

**日本＠名無史さん** · 2018/08/22(水) 06:05:10.79

義経だな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/23(木) 15:12:38.63

アテルイだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 13:15:01.34

奥州藤原氏の官僚機構を頼朝は真似たというのは史実？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 14:06:14.40

毛越寺や中尊寺などのお寺に感動して鎌倉もそうしたとは聞くけど官僚機構はない。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/25(土) 18:07:51.98

>>37
応仁の乱や川中島の戦いは？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 14:07:25.93

役と乱の違いは何なんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 15:22:14.06

役は戦役つまり戦争、乱は権力者に対する反乱。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 18:40:16.98

応仁の乱はどう説明するんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 19:49:06.09

実態はともかく形式上は東軍に対する西軍の反乱だろ。東軍が将軍家の御旗もらってるし山名宗全治罰院宣出てるし

**日本＠名無史さん** · 2018/08/27(月) 23:08:19.23

あー院宣が出てるなら反乱だわな納得

**日本＠名無史さん** · 2018/09/01(土) 19:19:45.71

吉彦秀武の子孫はどうなった？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 20:58:09.87

奥羽を語るには　まつろわぬ民　から語り始めないとな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 14:32:05.54

アラハバキ神もな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 14:38:17.87

後三年での清原真衡死後の遺領は奥六郡は清衡家衡に、山北三郡は真衡養子で源義家の義兄弟の平成衡が引き継いだんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/04(火) 20:29:16.87

吉彦秀武の子孫もそのごはわからない、らしい。
頼朝軍が来た時、藤原方の陣営に吉彦氏でも出てくれば面白いが。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/05(水) 23:14:55.96

>>190
時代と地域柄か謎が多いな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/06(木) 22:54:49.45

古の時代

**日本＠名無史さん** · 2018/09/09(日) 08:20:50.53

グーグルしたら平家物語に出てた。鎌倉権五郎
以下
その後梶原鐙あぶみ踏ん張り立ち上がり、大音声を上げて、「昔八幡殿の後三年の御戦ひに
、出羽国千福せんぶく金沢の城め給ひし時、生年十六歳と名乗つて、真つ先駆け、弓手眼
を兜の鉢付の板に射付つけられながら、その矢を抜かで、たうの矢を射返し、敵かたき射落し、勧賞蒙り
、名を後代に上げたりし鎌倉の権五郎景政、五代の末葉梶原平三景時とて、東国に聞こえたる一人当千の兵ぞや
我と思はん人々は、寄り合へや見参せん」
平家物語　巻第九　二度乃縣
梶原景時、景李が子孫じゃった。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/10(月) 13:20:12.69

知らなかったのw

**日本＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 00:16:58.52

満州国
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1524908096/

**日本＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 17:57:26.09

鎮守府の多賀城と胆沢城

**日本＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 22:40:05.34

私の中での前九年の役は炎立つなんだけど勉強し直した方がいい？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/17(月) 23:20:16.66

>>197
金売り吉の娘沙羅を多岐川裕美が演じているけどこの沙羅が祀る東北古来の神「アラハバキの神」は
偽書である「東日流外三郡誌」が出典なので無かった事にするべき。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/18(火) 14:04:36.30

炎立つの原作者が岩手出身でファンタジー系の人だから何とも言えないよな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:20:28.77

アラハバキの神は一応「東日流外三郡誌」以前からあるだろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/19(水) 23:49:11.92

あるけど荒脛巾神は東北古来の神じゃなくて東北・関東に多いけど全国にあり、いつから信仰されてるのか
どういう神様なのかよく判らない謎の神。

<<荒脛巾神の祠がある神社は全国に見られるが、その中には客人神（門客神）としてまつられている例が多い。
客人神については諸説があり、「客人（まれびと）の神だったのが元の地主神との関係が主客転倒したもの」という説もある。>>

**日本＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 15:03:01.01

物部氏が東北で広めたんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/20(木) 22:48:14.55

長脛彦と関係あるのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 15:02:58.36

修経道と関係ありそう

**日本＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 15:13:47.65

訂正：修験道

**日本＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 01:11:20.97

観光地はないの？名所、旧跡

**日本＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 06:44:37.17

白鳥舘遺跡とか長者ヶ原廃寺遺跡とか平泉の遺跡の一部は安倍氏の時代のものと考えられている。

http://www2.pref.iwate.jp/~hp0907/syokai/shirotoritate.html

**日本＠名無史さん** · 2018/10/29(月) 23:33:57.75

>>207
そっか。安倍氏博物館とかほしいな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 22:57:39.92

流石にここの人達は読書板の人達より博識なんだなぁ東北住みが長くなり愛着が湧いてアテルイから戊辰戦争まで東北物色々読んだつもりだけど大河兼任とか初めて知った
戦国以降は色んな作家の小説を読み較べる事ができるけど前九年後三年とかアテルイ辺りは需要が無く史料も乏しいせいか小説は本当に少ない
ある程度史実を押さえておきたいなら学術書を読まないと駄目なのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 16:11:20.20

時代小説と一級資料は決定的に違うぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 20:50:31.63

吾妻鏡は鎌倉時代のラノベだからな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 13:47:23.46

なにいってだこいつ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/08(土) 12:36:07.23

東北で諍ってるけど九州は朝廷の支配下だったの？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/13(木) 10:24:26.87

大宰府ってご存知ない？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/16(日) 01:28:24.60

>>214
えー
でも九州山地から下の方はどうよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/16(日) 14:41:25.19

炎立つ見てたからかなり興味がある。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 15:48:24.10

>>215
その下の方のやつらを都に移住させて管理したのが隼人司って役所や

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 17:45:57.29

>>217
薄田隼人正のころは有名無実。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 19:18:22.16

>>218
オレンジ武者どころか前九年・後三年の頃も有名無実だわ。そんくらい九州はとっとと王化に服している

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 20:29:49.56

酸っぱくて食べられない橙をオレンジと訳すのは如何なものか。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/18(火) 00:21:05.99

>>218
いきなり時代がとんでるけど…まさか平安後期と安土桃山期の構造が同じだと思ってる？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/18(火) 00:35:23.57

炎立つで覚えてるのは豊川悦司のぶっ殺す！のセリフ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/18(火) 13:58:17.40

そろそろ炎立つから離れろ、ここは日本史板だ

**鎧ギア** · 2018/12/18(火) 21:23:07.19

小学校の頃大河ドラマ見てたから炎立つが思い浮かぶ・・・
清原家内紛のときに家衡豊川悦司と清衡村上弘明の対立が好き。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/18(火) 22:14:51.69

藤原秀衡が渡瀬恒彦だっけ？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/19(水) 16:27:21.25

経清が泰衡に転生してたなドラマ内で