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前九年の役・後三年の役
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0001日本＠名無史さん
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2018/06/08(金) 15:45:48.93
藤原経清は日和見してたの？
0152日本＠名無史さん
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2018/08/13(月) 14:43:11.67
鎌倉はさすがに名乗れないんじゃないの。頼朝公＝鎌倉殿だから
0153日本＠名無史さん
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2018/08/13(月) 20:36:29.32
>>151
長尾・大場・梶原などの平氏系じゃなかったっけ。
土肥もそうかな？
0155日本＠名無史さん
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2018/08/14(火) 02:13:50.81
多賀城→厨川まで鎮守府が上になった
0156日本＠名無史さん
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2018/08/14(火) 02:23:45.03
厨川は天然の要害じゃ
0158日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 17:35:56.23
,
織田ザコナガの天下統一はまだか？

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか？

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな
0159日本＠名無史さん
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2018/08/15(水) 23:17:09.61
>>155
厨川じゃねえや衣川だった
0160日本＠名無史さん
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2018/08/16(木) 04:13:52.69
>北条義時は朝廷も叩き潰して
いつ潰した？
潰したのは後鳥羽上皇の支配体制だ。
だいたいが朝廷を潰したら幕府の存立そのものが立ち行かないはず。
0161日本＠名無史さん
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2018/08/16(木) 12:05:53.22
東国と西国が完全に一つになったのは江戸幕府からだからね
0162日本＠名無史さん
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2018/08/16(木) 18:04:55.70
>>160
上皇を全員共に島流しにして公卿を大量処刑にしてんだから
叩き潰し多のも同然だろ？

天皇だけお情けで生かしてもらったにすぎない
しかし朝廷の権威なんて完膚なきまで叩き潰された
0163日本＠名無史さん
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2018/08/16(木) 19:04:22.88
>>160
正しい
0165日本＠名無史さん
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2018/08/17(金) 01:20:19.77
>>162
正しい
0167日本＠名無史さん
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2018/08/17(金) 08:37:08.42
>>166
後鳥羽の兄・後高倉院を担ぎ出しているのだから
義時の単独行動ではないよね
0169日本＠名無史さん
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2018/08/18(土) 01:24:44.22
北条義時に勝てる人間が他にいなかった
実際に朝廷や上皇の権威も無きものにしたんだから

誰が義時に勝てようか？
0170日本＠名無史さん
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2018/08/18(土) 02:24:29.90
>>157
衣川行ってみてーな
0171日本＠名無史さん
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2018/08/18(土) 09:42:32.36
>>170
これから、風が吹くたびに秋の気配を感じられるようになる。
そのたびになにかもの哀しくなるよ。
0173日本＠名無史さん
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2018/08/18(土) 13:29:01.81
>>172
ずっと前。
914年の十和田湖火山の火砕流はこの少し上流の大湯で止まっているから、その時代そこにいたら即死。

日本のピラミッドとされるその遺跡の近くにあるクロマンタは、一応山頂神社が安部氏に関係付けられている。
0174日本＠名無史さん
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2018/08/20(月) 17:15:22.88
前九年の戦場は陸奥、後三年は出羽
0175日本＠名無史さん
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2018/08/21(火) 16:40:01.02
なかなか東北勢は甲子園で優勝できないな。なにかの呪いなのか…
0177日本＠名無史さん
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2018/08/23(木) 15:12:38.63
アテルイだろ
0178日本＠名無史さん
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2018/08/25(土) 13:15:01.34
奥州藤原氏の官僚機構を頼朝は真似たというのは史実？
0179日本＠名無史さん
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2018/08/25(土) 14:06:14.40
毛越寺や中尊寺などのお寺に感動して鎌倉もそうしたとは聞くけど官僚機構はない。
0180日本＠名無史さん
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2018/08/25(土) 18:07:51.98
>>37
応仁の乱や川中島の戦いは？
0181日本＠名無史さん
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2018/08/27(月) 14:07:25.93
役と乱の違いは何なんだろうな
0183日本＠名無史さん
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2018/08/27(月) 18:40:16.98
応仁の乱はどう説明するんだ
0184日本＠名無史さん
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2018/08/27(月) 19:49:06.09
実態はともかく形式上は東軍に対する西軍の反乱だろ。東軍が将軍家の御旗もらってるし山名宗全治罰院宣出てるし
0185日本＠名無史さん
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2018/08/27(月) 23:08:19.23
あー院宣が出てるなら反乱だわな納得
0186日本＠名無史さん
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2018/09/01(土) 19:19:45.71
吉彦秀武の子孫はどうなった？
0187日本＠名無史さん
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2018/09/02(日) 20:58:09.87
奥羽を語るには　まつろわぬ民　から語り始めないとな
0188日本＠名無史さん
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2018/09/03(月) 14:32:05.54
アラハバキ神もな
0189日本＠名無史さん
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2018/09/04(火) 14:38:17.87
後三年での清原真衡死後の遺領は奥六郡は清衡家衡に、山北三郡は真衡養子で源義家の義兄弟の平成衡が引き継いだんだな
0190日本＠名無史さん
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2018/09/04(火) 20:29:16.87
吉彦秀武の子孫もそのごはわからない、らしい。
頼朝軍が来た時、藤原方の陣営に吉彦氏でも出てくれば面白いが。
0191日本＠名無史さん
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2018/09/05(水) 23:14:55.96
>>190
時代と地域柄か謎が多いな
0192日本＠名無史さん
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2018/09/06(木) 22:54:49.45
古の時代
0193日本＠名無史さん
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2018/09/09(日) 08:20:50.53
グーグルしたら平家物語に出てた。鎌倉権五郎
以下
その後梶原鐙あぶみ踏ん張り立ち上がり、大音声を上げて、「昔八幡殿の後三年の御戦ひに
、出羽国千福せんぶく金沢の城め給ひし時、生年十六歳と名乗つて、真つ先駆け、弓手眼
を兜の鉢付の板に射付つけられながら、その矢を抜かで、たうの矢を射返し、敵かたき射落し、勧賞蒙り
、名を後代に上げたりし鎌倉の権五郎景政、五代の末葉梶原平三景時とて、東国に聞こえたる一人当千の兵ぞや
我と思はん人々は、寄り合へや見参せん」
平家物語　巻第九　二度乃縣
梶原景時、景李が子孫じゃった。
0194日本＠名無史さん
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2018/09/10(月) 13:20:12.69
知らなかったのw
0196日本＠名無史さん
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2018/09/17(月) 17:57:26.09
鎮守府の多賀城と胆沢城
0197日本＠名無史さん
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2018/09/17(月) 22:40:05.34
私の中での前九年の役は炎立つなんだけど勉強し直した方がいい？
0198日本＠名無史さん
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2018/09/17(月) 23:20:16.66
>>197
金売り吉の娘沙羅を多岐川裕美が演じているけどこの沙羅が祀る東北古来の神「アラハバキの神」は
偽書である「東日流外三郡誌」が出典なので無かった事にするべき。
0199日本＠名無史さん
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2018/09/18(火) 14:04:36.30
炎立つの原作者が岩手出身でファンタジー系の人だから何とも言えないよな
0200日本＠名無史さん
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2018/09/19(水) 23:20:28.77
アラハバキの神は一応「東日流外三郡誌」以前からあるだろ。
0201日本＠名無史さん
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2018/09/19(水) 23:49:11.92
あるけど荒脛巾神は東北古来の神じゃなくて東北・関東に多いけど全国にあり、いつから信仰されてるのか
どういう神様なのかよく判らない謎の神。

<<荒脛巾神の祠がある神社は全国に見られるが、その中には客人神（門客神）としてまつられている例が多い。
客人神については諸説があり、「客人（まれびと）の神だったのが元の地主神との関係が主客転倒したもの」という説もある。>>
0202日本＠名無史さん
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2018/09/20(木) 15:03:01.01
物部氏が東北で広めたんじゃない？
0204日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 15:02:58.36
修経道と関係ありそう
0205日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 15:13:47.65
訂正：修験道
0206日本＠名無史さん
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2018/10/07(日) 01:11:20.97
観光地はないの？名所、旧跡
0208日本＠名無史さん
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2018/10/29(月) 23:33:57.75
>>207
そっか。安倍氏博物館とかほしいな
0209日本＠名無史さん
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2018/11/12(月) 22:57:39.92
流石にここの人達は読書板の人達より博識なんだなぁ 東北住みが長くなり愛着が湧いてアテルイから戊辰戦争まで東北物色々読んだつもりだけど大河兼任とか初めて知った
戦国以降は色んな作家の小説を読み較べる事ができるけど前九年後三年とかアテルイ辺りは需要が無く史料も乏しいせいか小説は本当に少ない
ある程度史実を押さえておきたいなら学術書を読まないと駄目なのかな
0210日本＠名無史さん
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2018/11/13(火) 16:11:20.20
時代小説と一級資料は決定的に違うぞ
0212日本＠名無史さん
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2018/11/15(木) 13:47:23.46
なにいってだこいつ
0213日本＠名無史さん
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2018/12/08(土) 12:36:07.23
東北で諍ってるけど九州は朝廷の支配下だったの？
0214日本＠名無史さん
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2018/12/13(木) 10:24:26.87
大宰府ってご存知ない？
0215日本＠名無史さん
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2018/12/16(日) 01:28:24.60
>>214
えー
でも九州山地から下の方はどうよ？
0216日本＠名無史さん
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2018/12/16(日) 14:41:25.19
炎立つ見てたからかなり興味がある。
0217日本＠名無史さん
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2018/12/17(月) 15:48:24.10
>>215
その下の方のやつらを都に移住させて管理したのが隼人司って役所や
0218日本＠名無史さん
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2018/12/17(月) 17:45:57.29
>>217
薄田隼人正のころは有名無実。
0219日本＠名無史さん
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2018/12/17(月) 19:18:22.16
>>218
オレンジ武者どころか前九年・後三年の頃も有名無実だわ。そんくらい九州はとっとと王化に服している
0220日本＠名無史さん
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2018/12/17(月) 20:29:49.56
酸っぱくて食べられない橙をオレンジと訳すのは如何なものか。
0221日本＠名無史さん
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2018/12/18(火) 00:21:05.99
>>218
いきなり時代がとんでるけど…まさか平安後期と安土桃山期の構造が同じだと思ってる？
0223日本＠名無史さん
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2018/12/18(火) 13:58:17.40
そろそろ炎立つから離れろ、ここは日本史板だ
0224鎧ギア
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2018/12/18(火) 21:23:07.19
小学校の頃大河ドラマ見てたから炎立つが思い浮かぶ・・・
清原家内紛のときに家衡豊川悦司と清衡村上弘明の対立が好き。
0226日本＠名無史さん
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2018/12/19(水) 16:27:21.25
経清が泰衡に転生してたなドラマ内で
0227日本＠名無史さん
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2018/12/19(水) 20:29:29.60
安部貞任の嫁が財前直見で源義家(佐藤浩市)とチョメチョメするんだよな
0229日本＠名無史さん
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2018/12/20(木) 18:04:12.97
えっと、藤原秀衡の嫁に眞野あずさと浅利香津代がいて、、、

眞野あずさは藤原秀衡の長男(長嶋一茂)と再婚すんだよな？
0230日本＠名無史さん
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2018/12/22(土) 14:39:39.96
炎立つと義経がごっちゃになってるぞw
0232日本＠名無史さん
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2019/01/07(月) 02:05:09.19
岩手のスーパースター大谷翔平と菊池雄星がメジャーで対戦するのは凄いことやと思うよ
0233日本＠名無史さん
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2019/01/14(月) 03:20:35.77
実際に資料を見たことがないので自信はないが父方の一族が出羽清原の末裔だという話です

横手で負けた後、山を移動して岩手の花巻に隠れ住んだとか...名前は全然違ってたけど大正までは地元の名士だったらしいです。
0234日本＠名無史さん
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2019/01/15(火) 14:17:55.79
>>190の子孫なら面白いが。こちらは勝者の側だからな
0235日本＠名無史さん
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2019/02/24(日) 02:39:15.06
保守
0238日本＠名無史さん
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2019/03/23(土) 16:25:34.71
>>208
安倍晋三記念博物館もできる
0239日本＠名無史さん
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2019/03/23(土) 16:30:23.57
平安時代の東北は、「東夷」と呼ばれる蛮地であった

そこに、土着の豪族・安倍氏が勢力を拡大し、ほぼ独立国となった
0240日本＠名無史さん
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2019/03/23(土) 16:34:01.08
もしも、このまま阿倍政権が長期化していたら、東北は日本とは別の国になっていたかもしれない
中国とモンゴル・満州のような関係になったかもしれない

同じ島国のイギリスも、スコットランドとイングランドとは別の国として発展してきたのだから、東北が安倍王国になっても別におかしくなかった
0241日本＠名無史さん
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2019/03/23(土) 16:47:44.69
源頼義さえいなければ、安倍政権は磐石だった
0242日本＠名無史さん
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2019/03/23(土) 19:12:52.85
安倍氏は滅んだが、孫の藤原清衡があとを継いだ
0244日本＠名無史さん
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2019/03/24(日) 08:17:08.87
安倍政権が長期化していれば、東北は倭人の傘下に入らなくてすんだのに

源頼義・義家さえ出てこなければ
0245日本＠名無史さん
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2019/03/24(日) 08:22:41.00
北海道からアイヌ人が攻めてきて、日本全国を平定

首都を京都から青森に移す

中国の歴史はそんなことの連続だったが、日本では起きた試しがない
0246日本＠名無史さん
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2019/03/24(日) 08:24:46.39
そもそも、「前九年の役」という言い方からして、いかにも「土人の反乱を鎮圧しました」という感じ

「第一次奥州戦争」とか、そういう名前にしたらどうか
0247日本＠名無史さん
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2019/03/24(日) 12:13:14.75
安倍氏が東北を統一して、関東に南下していれば、東日本は安倍政権の勢力基盤となっていた
0248日本＠名無史さん
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2019/03/24(日) 13:18:36.88
>>245
元慶の乱は、秋田城がそうなったと思う。
正史の記録には無いけどね。
0249日本＠名無史さん
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2019/03/24(日) 15:06:03.34
>>247
頼朝より先にそれをやれよ。それだけの実力はあっただろう糞秀衡よ。
0250日本＠名無史さん
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2019/03/24(日) 23:33:21.17
唐の長安→宋の開封→元の北京と、中国の首都は移っていったわけだが、奇しくも、距離や位置関係が、京都→鎌倉→青森と酷似している

それを思えば、京都の次が鎌倉で、鎌倉の次が青森でも別におかしくなかった
0251日本＠名無史さん
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2019/03/25(月) 19:15:18.46
青森とか頭イカれてんのか？明治以前はプチ氷河期で冬は死ねるわ。日本は関西か関東しか中心になり得ないぞ
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