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邪馬台国畿内説 Part352
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2018/06/09(土) 06:56:41.04
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1528141524/


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
0169日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 21:21:15.08
>>128
>中村俊夫・名大  近藤・徳島県教委」<

「古田史学」スレで議論した相手も、「中村」の名前を出していたように思うな。
0171日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 21:22:31.46
>>141
>畿内も邪馬台国も大和朝廷もなかったって 壊れたボイスレコーダーみたいに
言い張り続けてるけど 理由は?<

史料事実のどこにもないからだよ。
0173日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 21:31:26.34
>>142
朝鮮半島では、日本から、悪いひとたちがやって来てみんなを殺した
理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され 老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ
そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けたらしい。

日本の国内でも、
政府や警察や右翼の宣伝に乗せられた「人種差別的殺戮狂の・・・・右翼」人種が、
関東大震災で朝鮮人1万人を大虐殺したらしい。
0174日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 21:32:06.36
畿内は律令国家国家の成立以降だから時代に合わないからしゃーない。
0175日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 21:38:31.03
日本書紀に中国と大和王権が国交を持ったのは遣唐使からだと明記されてるんだから
邪馬台国が大和王権と関係ないのは明白。
0177日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 21:43:16.87
>>148
>これは、古田史学スレで議論して、
極地のサンプルでの酸素同位体比が、列島でので多様な樹木年輪との一定の相関が得られない、
という事で、<

>何を言ってるのだ。 樹木の種類に関係なく酸素同位体比は判明している。
中塚教授は2000年前のサンプル迄作っている<

中塚は知らんが、
中村とかは、南極の氷層での酸素同位体比を基準に使っていたなあ。
しかし、例えば、酸素は空気中にも海水にも存在し、
列島のような山岳地域では、海水は殆ど存在すらしていないではないか。
0178日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 21:47:52.82
>>148
>>議論相手の説明を否定してしまって、議論相手が出て来なくなり、
古田史学スレも、無くなってしまった、 という事があったな。
要するに、年輪年代の欠陥と同じような欠陥を持っていたものだった。<

>中塚教授の研究に欠陥などない。お前の脳みそと毛根が欠陥だ。<

中村だったか?、中塚だったか?も、関心もななかったからよく覚えていないから、
その中塚とかの研究方法を説明してみな。
0179日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 22:01:23.31
>>150
なんで一向に追試した論文を出さないんだ?
飛鳥時代以前のヒノキの年代を追試した結果だよ
ないのか?
0180日本@名無史さん
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2018/06/09(土) 22:11:06.99
>>150
>難波宮造営期 歴史学に画期的な進展も 地球研・中塚教授の「酸素同位体比法」<

この新聞は、キョクウの産経だな。
朝日か毎日の方が少しはましだろうから、探して来な。

>中塚教授は、
この十数年で酸素同位体の分析装置やセルロース抽出法の開発が進んだことに着目し、
この方法を開発。
年代が判明している木材を酸素同位体比で確認したところ、年輪年代法の結果とも一致したという。<

これじゃダメだ。
「年代が判明している木材」というものとは何か?を書いてくれなくっちゃ、
何の価値もない。
また、中村氏?のような「極の氷層」ではなく、
列島内樹木を使ったんなら、
海水に近いか遠いか?や、
酸素同位体の重量差で、樹木に取り込まれる割合が変化したりし、
やはり、基準木そのものが、不安定なものになってしまう。

>九州説のド阿保君たちはいい加減あきらめるのがよろしいw<

中塚も、何時までも「南→東」などの嘘つき騙しの大和説を当てにないで、
ド阿保の大和説学者や君たち嘘つき騙しの大和説者も、
いい加減あきらめるのがよろしい。
0182日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 22:34:11.13
>>180


で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と漢服と木沓と漢字の金石文と龍信仰と亀卜は?


で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとウソブいている
サギサギ考古学者の氏名と所属団体は?



今言えサキジジイ! 
0183日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:00:03.78
>>178

>中村だったか?、中塚だったか?も、関心もななかったからよく覚えていないから、
その中塚とかの研究方法を説明してみな。

名前もよく覚えてないのに、又どんな研究かも知らないのに批判だけはしていたのか。
失せろ、このエタじじい。
0184日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:02:52.13
>>180
>酸素同位体の重量差で、樹木に取り込まれる割合が変化したりし、
やはり、基準木そのものが、不安定なものになってしまう。

ならないんだよ、適当な付け焼刃の思い付き反論は惨めなだけだよ、エタじじい。
0185日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:04:51.29
>>179

普通に光谷の年代と合致してるからだろう。
0186日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:14:07.08
どちらも建物の造られた年代じゃなくて材木の育った年代しか分からんのよね。
0187日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:29:18.05
材木の育った年代調べても意味ないんだけどね。
0188日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/09(土) 23:33:29.30
>>173とか見ると、ザラコクさんはやっぱり「特定」思想を
信奉してるから書き込みしてるんだなぁ、としか思わんww
0189日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:34:31.16
酸素同位体比を使った年輪年代法は広葉樹にも使えるから
遺跡全体の年代を決定することができるな
0190日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 00:50:03.35
水月湖年縞による較正曲線が早く使えるようになるといいんだけどな
0191日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 04:35:15.21
>>183
邪馬台国を論ずる前に
人間を磨いたほうが良い
     私は被差別部落出身の者で畿内説です
0193日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 05:01:32.93
>>162
学者の語呂合わせに過ぎないと思う・・根拠が無さすぎる

下記も説としてある
・斯馬国 (しま) ・・・ 志摩/しま(三重県)
・巳百支国 (みわき) ・・・ 御牧/みまき(旧御牧藩、京都府久世郡)
・伊邪国 (いや) ・・・ 伊勢/いせ(三重県)
・都支国 (とき) ・・・ 土岐/とき(岐阜県)
・弥奴国 (みな) ・・・ 美濃/みの(岐阜県)
・好古都国 (こうこと) ・・・ 各務原/かがみはら(岐阜県)
・不呼国 (ふこ)
・姐奴国 (そな)
・対蘇国 (つそ) ・・・ とそ(※とそ=酒、京都市伏見区)
・蘇奴国 (そな)
・呼邑国 (こお) ・・・ 甲賀/こうか(滋賀県)
・華奴蘇奴国 (かなそな)
・鬼国 (き)
・為吾国 (いご) ・・・ 伊賀/いが(三重県)
・鬼奴国 (きな)
・邪馬国 (やま)
・躬臣国 (くし)
・巴利国 (はり) ・・・ 名張/なばり(三重県)
・支惟国 (きい) ・・・ 紀伊/きい(旧紀伊郡、京都市南区)
※和歌山が「紀伊国」になったのは紀氏が開拓してから
・烏奴国 (うな) ・・・ 宇陀/うだ(奈良県)
0194日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 05:09:25.94
>>192

貴賤の令や五色の賤・・・・ 参照
近畿は東征による被支配者とみる説もある
0196日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 05:48:07.85
邸閣有り
0197日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 05:58:58.05
「邸閣」は戦いに備えるという意味からは、上の『三国志』の例と同様「城塞」や「烽候」(ノロシと斥候)
あるいは「水城」などと同時期に構築されたという可能性もある。
そうであれば「邪馬壹国」の内外に「城塞」や「烽候」があったということにもなるが、
それがいわゆる「神籠石」遺跡として現在確認されているものという可能性もある。
 「神籠石」遺跡の中には、出土遺物として「卑弥呼」の時代に遡るものもあることが確認されているから、
これが「狗奴国」との戦いに備えたものであるという可能性が考えられ、至近に「邸閣」があったことを示唆するものである。

「邸閣」は東夷伝の十ヵ所において「軍用倉庫」の意で用いられている
纒向は戦闘能力を持たない集落と理解できるが王都ではないであろう。無防備すぎる。 
0199日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 06:19:01.99
誰か教えて
纒向の大型建物は
床をつくる高床建物?
床はつくらず土間とする平地式建物?
0200日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 06:24:00.37
>>198
同意

纒向は年代不詳の
斎場兼市場 周辺は墓地
0201日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 06:27:05.49
定住していない芸能人や手工業者が賤民で
どちらも主に大陸からの輸入技術
差別は東国の武家政権になってから徐々に確立した
0202日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 06:27:26.68
>>199
掘立柱建物
0203日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 06:48:27.34
>>199
纒向は高床式じゃねーの
奈良では湿気対策もかね高床式でなきゃ
0204日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 07:26:18.94
>>194
>近畿は東征による被支配者とみる説もある

説もあるというか、戦前までは千数百年に渡り常識だったのだが。
0206日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 07:36:33.53
戦前生まれ東遷説
0207日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 07:44:01.59
東遷ではなく東征だけどね。
0209日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:16:42.71
>>208
神武東征だよ。
東遷じゃない。
変なところで記紀もマメなんだよ。
0211日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:33:10.15
年代詐欺をしただけなんだよ。
だから考古学的証拠と合わせると矛盾してしまうので否定されたが、実は神武が2〜3世紀なんだよ。
0212日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 08:34:08.96
>>209
>神武東征だよ。

倭国(阿波)国内での東征(阿波市→鳴門市)だね。


>東遷じゃない。

東遷は8世紀に倭国(阿波)から奈良へ。  @阿波
0213日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:07:21.01
銅鐸が消えた時点からガラッと様相変わるからそれが東征だろ
0214日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:26:28.97
神武は複数人の業績の寄せ集めである。
記紀の神武即位紀元前660年に奈良の磐余には何もなかった。

奈良盆地での人の活動はせいぜい紀元前3世紀からで、そこで奈良盆地の入植者としての神武は天村雲である。

熊野から奈良盆地に入ったのはウマシマジである。椎根津彦の計略によって攻略された奈良は
どういうわけか神武が指揮しているように錯覚するが、正しく錯覚であって
即位して前大夫になったのはウマシマジである。
これが2世紀

瀬戸内を東に生駒山脈を越えてきた神武は崇神代に活躍した垂仁である。これが3世紀。
魏志倭人伝の時代はここ。
0215日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 09:59:37.57
>奈良盆地での人の活動はせいぜい紀元前3世紀からで

んなこたぁない
0216日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:15:17.02
>>214
人物名に疑義があるが、要するに畿内の本格的な開拓は3世紀からで、当然その時点ではフロンティアだから王都ではない。
卑弥呼がいたのは九州。
0217日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:50:45.28
>>151
>>洛陽付近と、その南北千里の位置で、夏至正午の8尺棒の影長を計測したら、
>1尺6寸と、南千里では1尺5寸と、北千里では1尺7寸、という計測値が得られ、<

>そんな歴史的事実は無いんだよね<

計測したのではなければ、
「1尺6寸と、南千里では1尺5寸と、北千里では1尺7寸」とかの、
有効数字2桁の計測値など、得られないよ。

想像したんなら、有効数字1桁程度が精一杯なものだ。
0218日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:55:43.37
>>155
>なら短里は情報の存在しない不可知な単位だ<

「洛陽付近と、その南北千里の位置で、夏至正午の8尺棒の影長を計測したら、
1尺6寸と、南千里では1尺5寸と、北千里では1尺7寸、という計測値が得られた」
という情報が意味する「1里距離」だ。
0219日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:58:06.51
スレ主へ
纒向に詳しいようだが 大型建物の柱の石床はいくつ発見されているの?
0220日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 10:59:55.09
>>157
>存在するかどうかも含めて不可知ね ・・・短里・・・<

周髀算経などの「洛陽付近と、その南北千里の位置で、夏至正午の8尺棒の影長を計測したら、
1尺6寸と、南千里では1尺5寸と、北千里では1尺7寸、という計測値が得られた」
という情報が意味する「1里距離」であり、
魏志や江表伝などに書かれた「里」記載の情報が意味する「一里距離」だ。
0221日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:03:45.53
>>160
>いや不価値だろう
>いや、無価値だな<

周髀算経や魏志や江表伝で使われている「一里距離」だから、
史料実態そのものであり、
有価値だろう。
0222日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:09:39.07
>>161
>>唐会要倭国伝は、「倭國は正北抵新羅」と書いているから倭国は九州であり、<

>平安貴族が使者だと書いてるから 倭国=日本で都は京都だよ <

唐会要は、倭国伝と日本国伝とを、はっきり違う場所に書いて書き分けており、
その貴族(薜原朝常嗣)は唐に対しては、倭国使を名乗った事になるから、
薜原朝常嗣は、九州の倭国の使節だ、と思っていた、という事になる。
0223日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:18:36.53
>>164
>>南北千里では、同じ1寸差であったから、
大地は平面であるんだろう、という事になり、<

>大地が平面であるなら、<

逆。大地が平面と見られる地域内で、計測した。

>垂直の棒をどこに立てても 平行な棒に平行な太陽光線が当たるから
棒の影の長さは同じ<

これも×。
周髀算経の人々は、
夏至正午の太陽光は、(平行光線ではなく)、
「ほぼ10万里はなれた点光源だ」、
と受け止めている。
0224日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:26:00.49
>>167
九州説は、史料事実や、史料批判された史料実態からの、帰納的確率的推論であるから、
学問的であり、科学的。

大和説は、「南→東」などの史料事実の否定曲解のように、
「大和天皇家一元列島支配」という結論先にありきの、思想宗教的な循環論法なのであり、
非科学的であり、非学問的。
「都合が悪い史料事実」を否定曲解する嘘つき騙し
0225日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:36:05.97
>>223

>周髀算経の人々は、夏至正午の太陽光は、(平行光線ではなく)、
>「ほぼ10万里はなれた点光源だ」、と受け止めている。

実際は太陽光線はほぼ平行だから間違い
机上のモデルで実測値ではない

「現代の我々の知識からすれば何とも幼稚極まりないし、その方法の誤りも明らかであるが、
ともかく、古代の中国人は、この一寸千里の法により
天地の大きさを具体的に知ろうとしたのである。」 谷本茂
0226日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:43:22.87
>>168
>そもそもザラコクよ 何か色々新発見があって万が一邪馬台国が本当に九州だったとしても
お前がたびたび言及している皇国史観にはたぶん何の影響もないぞ?<

ダメだ。
大和説者が、「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しをしてまでして、
大和説を主張し、守ろうとするのは、
明治憲法の「万世一系の天皇家」や「八紘一宇」思想に頭が犯されているからだ。

>誰かが皇国史観で天皇の権威を高めようと企んだら
邪馬台国が畿内だろうが九州だろうがその当時から天皇は日本を支配していたと言うだけだし<

ダメだ。
大和は、倭国から別れた別種の旧小国であったのであり、
日本を支配していたのではなかったのだ。

>次の四世紀には畿内で大和政権が確立していたし <

大和に政権が出来たのは、神武東征の頃であり、
朝廷になったのは、8世紀からだ。

>そんなに皇国史観が憎いなら他にやる事あるんじゃないの?<

大和説者の皇国史観国家主義が、
先の戦争で、東アジアで二千万人位もの死者を作ったのだよ。
0227日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:46:04.26
>>171
>>>畿内も邪馬台国も大和朝廷もなかったって 壊れたボイスレコーダーみたいに
言い張り続けてるけど 理由は?<

>>史料事実のどこにもないからだよ。<

>ないって証拠は?<

ある、っていうなら証拠を出してみな。
0228日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 11:49:05.88
>>217
>「1尺6寸と、南千里では1尺5寸と、北千里では1尺7寸」とかの、
>有効数字2桁の計測値など、得られないよ。

1寸も千里も有効数字1桁でいかにも作った数字だよね!ww
0229日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 12:04:06.67
>>185
>普通に光谷の年代と合致してるからだろう。<

欧米の大平原の森林のように、同じ気候地域内の年輪同士の比較をするんならまだしも、
日本のような場所場所に拠っての、気候差の大きい地域内では、
稀に気候が全く同じ木材があったとしても、
普通は全く合わないものばかりになってしまう筈。
0230日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 12:06:16.81
纒向の外来系土器の東限はどの辺りなんだろう

箱根くらいまでなのかな
0231日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 12:08:31.90
>>188
wwやこの掲示板の大和説者らの投稿を見ると、
やっぱり、人種差別的皇国史観の国家国粋主義の戦争キョクウ、
という「特定」思想を信奉してるから、
書き込みしてるんだなぁ、としか思えないわww。
0233日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 12:55:52.45
畿内説スレの議論を妨害するという
ザラコクの第一義の目的が達成されてしまっているのが腹立たしい

でも、あまりにもバカなことを書かれるものだから
どうしても否定してしまう

無視しきれないのが口惜しいww
0234日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 13:25:40.81
いくら否定しても引き下がらないからな
それで辻褄合わせようとますます変な事を言い出す
0235日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 13:44:15.45
>>233
ザラコク氏もちゃんと一問一答しているが、それだけにバカな論議に巻き込まれているなと思うよ。
0236日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 14:08:23.24
いや、問うことはないだろ
0237日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 15:28:13.03
変な教義を連呼するだけ
0238日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 15:37:11.18
中大兄 近江宮御宇天皇 三山歌
高山波  雲根火雄男志等  耳梨與  相諍競伎
かぐやまは  うねびををしと  みみなしと  あひあらそひき
神代従  如此尓有良之  古昔母  然尓有許曽
かむよより  かくにあるらし  いにしへも  しかにあれこそ
虚蝉毛  嬬乎  相挌良思吉
うつせみも  つまを  あらそふらしき  (13)

反歌
高山与  耳梨山与  相之時
かぐやまと  みみなしやまと  あひしとき
立見尓来之  伊奈美國波良
たちてみにこし  いなみくにはら  (14)

渡津海乃  豊旗雲尓  伊理比紗之
わたつみの  とよはたくもに  いりひさし
今夜乃月夜  清明己曽
こよひのつくよ  さやにてりこそ  (15)

耳成山に関する歌は興味深い
神代、倭国建国までの伝承をモチーフにしたのか
0239日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 16:17:33.84
>>189
>酸素同位体比を使った年輪年代法は広葉樹にも使えるから
遺跡全体の年代を決定することができるな<

光谷の年輪年代法の欠陥と同じ事。
欧米の(日本列島を覆うような)大平原で、気候変化の共通性が担保出来る基準木と計測木を採用出来るんなら、確率が上がるんだろうが、
日本列島のような、細長い山岳地帯で、採木した場所の条件が千差万別の地域では、
基準木と計測木の年輪の、根や葉っぱなどからの酸素同位体の吸収度合の一様性が保証出来ないので、
確率が低くなる。
0240日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 16:27:25.44
>>190
>水月湖年縞による較正曲線が早く使えるようになるといいんだけどな<

これも同じだな。
酸素同位体は、極地の氷床の氷層を使ったが、
水月湖は、列島内の各地の年降水量の画一性が保証されなければ、
他地域の年縞の根拠にならない。
0241日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 16:45:56.60
>>239

研究論文も読んでない後期高齢者の感想を書いてもしょうがない
単なる落書き
0242日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 16:51:18.47
>>191
>邪馬台国を論ずる前に人間を磨いたほうが良い
私は被差別部落出身の者で畿内説です<

「邪馬台国」とか「畿内」とかの、
「大和天皇家一元(列島)支配」教の、嘘つき騙しの皇国史観文言を使用しているようでは、
キミは、その前に、
憲法の示す国民主権や自由平等の基本的人権や、
人類の平和共存の考えや人間性を磨いたほうがよい。
0243日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 16:57:06.68
>>193
>学者の語呂合わせに過ぎないと思う・・根拠が無さすぎる<

魏志倭人伝は、
「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」と、「其餘旁國遠絶、不可得詳」とを、
完全に書き分けており、
唐会要倭国伝の「正北抵新羅」に拠って、「倭國は九州であった」事が確定であり、
従って、「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」は、関門海峡や豊予海峡を渡った事が確実であり、
だから、其餘旁國群も九州にあった、という事になる、
という根本的な史料実態を無視した否定は、全て、確率が殆どない。
勿論、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説を信仰したような比定では、
何の信頼性も価値もない。
0244日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 16:59:37.02
>>195
「南→東」などの史料事実の否定曲解をしているような、
嘘つき騙しの大和説は、泡沫俗説だけどね。
0245日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 17:27:27.37
>>225
>>周髀算経の人々は、夏至正午の太陽光は、(平行光線ではなく)、
「ほぼ10万里はなれた点光源だ」、と受け止めている。<

>実際は太陽光線はほぼ平行だから間違い<

実際の太陽光線も、完全平行光線ではなく、
約0.5度の視角を有する不完全平行光線であり、
「ほぼ平行だから間違い」と「間違い」と断定する人間の方が嘘つき騙しの・・・・。

>机上のモデルで実測値ではない
「現代の我々の知識からすれば何とも幼稚極まりないし、その方法の誤りも明らかであるが、
ともかく、古代の中国人は、この一寸千里の法により
天地の大きさを具体的に知ろうとしたのである。」 谷本茂 <

変な男。
谷本氏も、実測値である、という事から、
「1里=76.3〜76.9m」という「里距離」を算出された。
0246日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 17:33:36.42
もう畿内説は説の体をなしていない
畿内案ぐらいにとどめるべき
0247日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:35:52.96
>>228
>>(造作説)「1尺6寸と、南千里では1尺5寸と、北千里では1尺7寸」とかの、
有効数字2桁の計測値など、得られないよ。<

>1寸も<

1尺6寸や1尺5寸やや1尺7寸という計測値からの、計算値だ。

>千里も有効数字1桁でいかにも作った数字だよね!ww<

これも、(百里や万里などではなく)「千里だ」と特定しているから、
計測しなくては得られない数字だ。
0248日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 17:38:55.35
>>245

谷本の計算でも太陽光線を平行とみなして計算している
谷本茂が書いた文章を読んでの後期高齢者の感想が「変な男。」ということになる
0249日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:42:35.60
変な男なんじゃなくて
「特定」党派的な思考で、人からの批判を一切受け付けない俺つえーをしているだけの
頭おかしい人だよ
0250日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 17:43:56.78
>>232
>大和説者なんて、いないよ<

50年位前までは、大和説と九州説との論争であったのであり、
現在のマスコミなどの投票でも「大和説」という呼称のままであり、
「畿内説」という文言は、
大和説者が、国民を騙そうとして造作した「嘘つき騙しの文言」だ。
0251日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:44:50.45
いつ覗いてもテンプレートが論破されているね、、、、
0252日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:45:34.32
倭国と日本国が同時に存在した時代、両国に住む人種は同じだったのかな。。。
0253日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:47:08.29
完全平行光線とは何だろうか。。。
0254日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:47:44.01
>>234
>いくら否定しても引き下がらないからな
それで辻褄合わせようとますます変な事を言い出す<

大和説者は、「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しを、
いくら否定して上げても引き下がらないからな。
それで、辻褄合わせようと、言葉尻を捉えてそれを曲解して、
口先でますます変な事を言い出す。
0255日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:47:51.41
魏志倭人伝の時代は西暦何年なのだろうか、、、
0256日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 17:48:25.26
>>251
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、
0257日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:48:45.87
将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね
有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている
0258日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:49:04.45
不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ−ネットの世界では、目立つのだよね。
0259日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:49:49.51
畿内説は2013年、もろくも破綻した。
論争は、段々、九州説同士の戦いになってしまうではないのかな。
有力な候補地が目白押しで、なかなか、結果がでないだろうけどもね。
畿内説の掲示板で、それをやるのは、一々、畿内説信者へ、論争の途中経過を教えてあげる手間を省くため。
0260日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 17:55:31.38
>>241
>研究論文も読んでない後期高齢者の感想を書いてもしょうがない 単なる落書き<

光谷や中村らの論文の表題を見たり、概略の紹介を読んだだけでも、
その論理の欠陥が露呈している位だから、
その研究論文の紹介も出来ないような、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者の感想を書いて貰っても、しようがない。
単なる落書き。
0261日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 17:57:37.74
>>245

谷本が計算した北緯35度付近での一寸千里の法の1里あたりの距離の計算も
誤差含みの机上の計算で、実際の地球は回転楕円体で、地球表面には細かな凹凸があり
内部の質量分布も均一ではないので
重力の大きさと向きは場所ごとにわずかに異なるから
実際に実験してみないと1里の距離がどのくらいになるかはわからない
0262日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 17:57:38.12
>>243の訂正
魏志倭人伝は、
「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」と、「其餘旁國遠絶、不可得詳」とを、
完全に書き分けており、
唐会要倭国伝の「正北抵新羅」に拠って、「倭國は九州であった」事が確定であり、
従って、「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」は、関門海峡や豊予海峡を渡った事が確実であり、
だから、其餘旁國群も九州にあった、という事になる、
という根本的な史料実態を無視した比定は、
全て、確率が殆どない。
勿論、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説を信仰したような比定では、
何の信頼性も価値もない。
0263日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:00:30.81
>>254


で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は?


で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとウソブいている
サギサギ考古学者の氏名と所属団体は?



今言えサキジジイ!
0264日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:17:13.48
>>248
>谷本の計算でも太陽光線を平行とみなして計算している<

谷本さんも、太陽光線は「ほぼ平行光線だ」という近似認識と、
地球はほぼ球体だ、という近似認識で、
「夏至正午の8尺棒の、周地付近やその南北千里付近での影長計測値」から、
千里の距離を逆算近似計算されただけ。
0265日本@名無史さん
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2018/06/10(日) 18:30:40.08
>>261
>谷本が計算した北緯35度付近での一寸千里の法の1里あたりの距離の計算も
誤差含みの机上の計算で、<

当たり前だよ。
谷本氏自身が、地球球体や「太陽光線が平行光線」などが絶対ではなく、僅かな差異を伴う近似である事を認めておられる。

>実際の地球は回転楕円体で、地球表面には細かな凹凸があり
内部の質量分布も均一ではないので
重力の大きさと向きは場所ごとにわずかに異なるから<

何だ?、場の理論での「重力場と電磁場の相互作用の存在」を認めるんかい?。

>実際に実験してみないと1里の距離がどのくらいになるかはわからない<

尺寸系の定規は、殆ど変わっていないし、各時代の寸法も既知であるので、
一寸千里での8尺棒や影長計測がほぼ可能であるから、
「一里の距離」は、ほぼ計算出来る。
0266日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:34:47.00
>>265

>「一里の距離」は、ほぼ計算出来る。

机上で計算しても実際はどのくらいの誤差が生じて
1里何mになるかはわからない
0267日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:39:03.12
誤差の計算方法を知らないらしいな。
ちゃんと数学的な定義があるんだぞ。
算出できないなんていうことはない。
誤差は大きいが、平均で100メートル弱だ。
0268日本@名無史さん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:44:31.57
>>267

楕円体、地球表面の凹凸、重力の方向の差
誤差となるあらゆる要素を排除して計算しているのだから
実験もしないで誤差の計算はできない
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