邪馬台国畿内説 Part352
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1528141524/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>193
＞学者の語呂合わせに過ぎないと思う・・根拠が無さすぎる＜
魏志倭人伝は、
「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」と、「其餘旁國遠絶、不可得詳」とを、
完全に書き分けており、
唐会要倭国伝の「正北抵新羅」に拠って、「倭國は九州であった」事が確定であり、
従って、「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」は、関門海峡や豊予海峡を渡った事が確実であり、
だから、其餘旁國群も九州にあった、という事になる、
という根本的な史料実態を無視した否定は、全て、確率が殆どない。
勿論、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説を信仰したような比定では、
何の信頼性も価値もない。 >>195
「南→東」などの史料事実の否定曲解をしているような、
嘘つき騙しの大和説は、泡沫俗説だけどね。 >>225
＞＞周髀算経の人々は、夏至正午の太陽光は、（平行光線ではなく）、
「ほぼ１０万里はなれた点光源だ」、と受け止めている。＜
＞実際は太陽光線はほぼ平行だから間違い＜
実際の太陽光線も、完全平行光線ではなく、
約０．５度の視角を有する不完全平行光線であり、
「ほぼ平行だから間違い」と「間違い」と断定する人間の方が嘘つき騙しの・・・・。
＞机上のモデルで実測値ではない
「現代の我々の知識からすれば何とも幼稚極まりないし、その方法の誤りも明らかであるが、
ともかく、古代の中国人は、この一寸千里の法により
天地の大きさを具体的に知ろうとしたのである。」 谷本茂 ＜
変な男。
谷本氏も、実測値である、という事から、
「１里＝７６．３～７６．９ｍ」という「里距離」を算出された。 もう畿内説は説の体をなしていない
畿内案ぐらいにとどめるべき >>228
＞＞（造作説）「１尺６寸と、南千里では１尺５寸と、北千里では１尺７寸」とかの、
有効数字２桁の計測値など、得られないよ。＜
＞1寸も＜
１尺６寸や１尺５寸やや１尺７寸という計測値からの、計算値だ。
＞千里も有効数字1桁でいかにも作った数字だよね！ｗｗ＜
これも、（百里や万里などではなく）「千里だ」と特定しているから、
計測しなくては得られない数字だ。 >>245
谷本の計算でも太陽光線を平行とみなして計算している
谷本茂が書いた文章を読んでの後期高齢者の感想が「変な男。」ということになる 変な男なんじゃなくて
「特定」党派的な思考で、人からの批判を一切受け付けない俺つえーをしているだけの
頭おかしい人だよ >>232
＞大和説者なんて、いないよ＜
５０年位前までは、大和説と九州説との論争であったのであり、
現在のマスコミなどの投票でも「大和説」という呼称のままであり、
「畿内説」という文言は、
大和説者が、国民を騙そうとして造作した「嘘つき騙しの文言」だ。 いつ覗いてもテンプレートが論破されているね、、、、 倭国と日本国が同時に存在した時代、両国に住む人種は同じだったのかな。。。 >>234
＞いくら否定しても引き下がらないからな
それで辻褄合わせようとますます変な事を言い出す＜
大和説者は、「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しを、
いくら否定して上げても引き下がらないからな。
それで、辻褄合わせようと、言葉尻を捉えてそれを曲解して、
口先でますます変な事を言い出す。 >>251
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね
有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている 不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ－ネットの世界では、目立つのだよね。 畿内説は2013年、もろくも破綻した。
論争は、段々、九州説同士の戦いになってしまうではないのかな。
有力な候補地が目白押しで、なかなか、結果がでないだろうけどもね。
畿内説の掲示板で、それをやるのは、一々、畿内説信者へ、論争の途中経過を教えてあげる手間を省くため。 >>241
＞研究論文も読んでない後期高齢者の感想を書いてもしょうがない 単なる落書き＜
光谷や中村らの論文の表題を見たり、概略の紹介を読んだだけでも、
その論理の欠陥が露呈している位だから、
その研究論文の紹介も出来ないような、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者の感想を書いて貰っても、しようがない。
単なる落書き。 >>245
谷本が計算した北緯35度付近での一寸千里の法の１里あたりの距離の計算も
誤差含みの机上の計算で、実際の地球は回転楕円体で、地球表面には細かな凹凸があり
内部の質量分布も均一ではないので
重力の大きさと向きは場所ごとにわずかに異なるから
実際に実験してみないと１里の距離がどのくらいになるかはわからない >>243の訂正
魏志倭人伝は、
「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」と、「其餘旁國遠絶、不可得詳」とを、
完全に書き分けており、
唐会要倭国伝の「正北抵新羅」に拠って、「倭國は九州であった」事が確定であり、
従って、「東渡海千餘里、復有國、皆倭種」は、関門海峡や豊予海峡を渡った事が確実であり、
だから、其餘旁國群も九州にあった、という事になる、
という根本的な史料実態を無視した比定は、
全て、確率が殆どない。
勿論、「南→東」などの嘘つき騙しの大和説を信仰したような比定では、
何の信頼性も価値もない。 >>254
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとウソブいている
サギサギ考古学者の氏名と所属団体は？
今言えサキジジイ！ >>248
＞谷本の計算でも太陽光線を平行とみなして計算している＜
谷本さんも、太陽光線は「ほぼ平行光線だ」という近似認識と、
地球はほぼ球体だ、という近似認識で、
「夏至正午の８尺棒の、周地付近やその南北千里付近での影長計測値」から、
千里の距離を逆算近似計算されただけ。 >>261
＞谷本が計算した北緯35度付近での一寸千里の法の１里あたりの距離の計算も
誤差含みの机上の計算で、＜
当たり前だよ。
谷本氏自身が、地球球体や「太陽光線が平行光線」などが絶対ではなく、僅かな差異を伴う近似である事を認めておられる。
＞実際の地球は回転楕円体で、地球表面には細かな凹凸があり
内部の質量分布も均一ではないので
重力の大きさと向きは場所ごとにわずかに異なるから＜
何だ？、場の理論での「重力場と電磁場の相互作用の存在」を認めるんかい？。
＞実際に実験してみないと１里の距離がどのくらいになるかはわからない＜
尺寸系の定規は、殆ど変わっていないし、各時代の寸法も既知であるので、
一寸千里での８尺棒や影長計測がほぼ可能であるから、
「一里の距離」は、ほぼ計算出来る。 >>265
＞「一里の距離」は、ほぼ計算出来る。
机上で計算しても実際はどのくらいの誤差が生じて
１里何ｍになるかはわからない 誤差の計算方法を知らないらしいな。
ちゃんと数学的な定義があるんだぞ。
算出できないなんていうことはない。
誤差は大きいが、平均で100メートル弱だ。 >>267
楕円体、地球表面の凹凸、重力の方向の差
誤差となるあらゆる要素を排除して計算しているのだから
実験もしないで誤差の計算はできない 「誤差」という言葉の意味をわかっていないことが丸わかり。 誤差とか以前に、実測じゃないんだから
何の意味もないわ ザラコクさん教えを請います。
>>265
>尺寸系の定規は、殆ど変わっていないし、各時代の寸法も既知であるので、
これは本当ですか？伊都スレで今日は白熱していたのが「咫」の説文解字注の内容で、
中婦人手長「八寸」謂之「咫」。、、、中略、、、
殷法十二月。言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
、、、中略、、、
古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
これの「八寸」が漢尺か周尺なのか？
私は漢尺と思ったんですね。
古者以「周尺」八尺爲步。今以「周尺」六尺四寸爲步。
周尺八尺=以周尺.為歩=漢六尺四寸
周尺=漢尺八寸=咫
つまり、
殷は漢尺の12寸相当が基準長で一尺だった
周は漢尺の八寸相当が基準長で一尺としていた。
漢は当然一尺=10寸。
変わったのは寸＝尺の関係性であって、寸自体の長さじゃない。
こう思ったのですが、いかがでしょうか？ 尺も時代によって長さが違う
だんだん長くなる傾向がある >>218
落葉付近のどことどこ
それがわからない、不可知だとするなら
距離を正確に測って計測できたのかどうかわからない
つまり短里は正しいかどうかわからないという事になる >>221
長里も同じように色んな史書で使われているようだけど
場合によっては中里らしきものも >>224
九州説は史料しかないのか
畿内説は史料と考古学的物証２つを比較するけれど >>226
これではっきりしたな
ザラコクは皇国史観とかどうでもよくて
ただ畿内説を攻撃してるだけのキ印
天皇制反対がやりたいなら他の板に行ってやればいいのにね >>275
考古学も史学も無視するのが畿内説だろ。
絹もない鉄もない金印もない。
そんな魏志倭人伝と相容れない邪馬台国像は畿内説の妄想に過ぎない。 >>266
＞＞「一里の距離」は、ほぼ計算出来る。＜
＞机上で計算しても実際はどのくらいの誤差が生じて １里何ｍになるかはわからない ＜
いや、
データは、有効数字１～２桁程度の概数であり、
それから直接的に得られた「１里何ｍ」値も、有効数字１～２桁程度以内の概数だろう、
と判る。 >>268
＞楕円体、地球表面の凹凸、重力の方向の差
誤差となるあらゆる要素を排除して計算しているのだから＜
「楕円体、地球表面の凹凸、重力の方向の差」も、
有効数字１～２桁の概数程度よりもはるかに少ない誤差であり、
計算結果の有効数字１～２桁の概数の範囲内にしかならない。
＞実験もしないで誤差の計算はできない＜
夏至正午の８尺棒の、
周地付近と、その南北千里付近での影長が、１尺６寸や、１尺５寸や、１尺７寸になる場所の距離を、
実際に観測計測してみればよい。 >>270
＞誤差とか以前に、実測じゃないんだから何の意味もないわ＜
「実測じゃない」という以前に、
夏至正午の８尺棒の周地付近と、その南北千里付近での影長が、
１尺６寸や、１尺５寸や、１尺７寸になる場所の距離を、
実際に観測計測してみていないんだから、
この男のヘイトスピーチ宣伝も、何の意味もないわ。 >>277
倭国が絹を作ってると書いてあるが邪馬台国が絹の生産地とは魏志倭人伝に書いてない
鉄器もホケノ山古墳やら椿井大山古墳から大量に出ている
金印は漢の時代に倭奴国に贈られたものだろ
それより畿内の巨大前方後円墳や多数見つかる三角縁神獣鏡は
どう説明する まあ魏志倭人伝は有効桁数1桁なのは確かだが、そんな数値データは世の中にごまんとある。
それでも誤差や信頼区間は計算できるんだよ。
区間により里に2倍3倍の差があっても、それは数学的には短里を否定する根拠とはならない。
細かく計算はしないでおくが、魏志倭人伝の里が長里であるとする帰無仮説はp<0.001で棄却されるだろうね。
つまり数学的には間違いなく魏志倭人伝は短里で書かれている。
魏志倭人伝が信用できないとかなんとかほざいているのは、統計学の素養がないアホが、自分のリテラシーの低さを晒しているだけ。 >>281
実際に観測してみていないならダメじゃん
一寸千里は空想の数値で短里の証明にはならないという事でいいんだな >>283
区間によって２倍３倍差があるなら数学的に短里はあったとしても
１万２千里は九州を指すものとは言えなくなるぞ数学的に >>280
＞計算結果の有効数字１～２桁の概数の範囲内にしかならない。
言張るだけじゃなくて
平面大地モデルの一寸千里の法が、楕円体、凹凸表面の地球上で測量に使えたことを
実際に実験して証明してみたらいい >>283
歴史学的には魏で使われていた里は
見つかってる史料から換算した一里４３０ｍ
皇帝の単位統一の指示もあり
それ以外はその時代に存在が確認されてないようだけど >>281
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと漢服と木沓と漢字の金石文と
龍信仰と亀卜は？
で、周王朝や呉王夫差の後裔が火の国に渡来定着したとウソブいている
サギサギ考古学者の氏名と所属団体は？
今言えサキジジイ！ 一寸千里は唐の時代に本当かどうか実測されたが
その時の記録資治通鑑に
壬子、河南、北平の地で八尺の棒の影の長さを計測した
距離は５２６里２７０歩で２寸違うと書かれている
現代で計測すると距離が３割ほど間違っているそうだけど
このように計測地がはっきりしていないと
一寸千里の法が正しく計測されたものなのかか確認できない
ゆえに論拠としては用いれない >>287
見つかっている史料？
魏志倭人伝という史料を無視しておいてそれですか？
邪馬台国については史料はほぼ魏志倭人伝しかないので、その中の里程を無視した議論など無意味ですよ。 >>289
魏志倭人伝が信用できないなら、「邪馬台国はなかった」とか本を書いてみてはいかがですか？ スレ主へ
纒向に詳しいようだが 大型建物の柱の石床はいくつ発見されているの？ >>283
そういえば安本先生が条件付き確率で計算して
99%近くで邪馬台国は九州筑紫と結論していた。 >>290
律歴志という魏で使われた度量衡を記した書には
一里＝三百歩
一歩＝六尺とあって
一尺の基準となる約２４ｃｍのモノサシ正始弩尺も見つかっている
そこから換算すれば魏で使われていた里は
短里の一里＝約８０ｍではなく一里約４３０ｍ
さらに魏では文帝の度量衡統一の指示もあり
使われていた単位は一つ
なので少なくとも魏で書かれた記録は短里で記されようがない >>291
それより歯の黒い人間の住む歯黒国を探されてはいかがか 魏の劉徽が『九章算術』註釈本において「王莽銅斛，於今尺為深九寸五分五厘」と書いている
この王莽銅斛は新莽嘉量として知られるもの（台北・故宮博物院蔵）
これにより魏の尺は23.1/0.955＝24.188cmと計算できる
魏の里は435.392ｍ（一里＝1800歩） >>271
＞＞尺寸系の定規は、殆ど変わっていないし、各時代の寸法も既知であるので、＜
＞これは本当ですか？＜
Yahooでの議論で、mkpoとかハイエナなどの大和説者が、
周代の「尺定規」が発見されている、と言って、写真も添えており、
その寸法も２３ｃｍ位であった、という記憶があります。
しかし、新井宏さんは、古韓尺の淵源は、３２ｃｍ位の尺寸法であった、という説でした。
＞伊都スレで今日は白熱していたのが「咫」の説文解字注の内容で、
中婦人手長「八寸」謂之「咫」。、、、中略、、、 殷法十二月。
言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
、、、中略、、、 古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
これの「八寸」が漢尺か周尺なのか？ 私は漢尺と思ったんですね。＜
「説文解字注」とは、「説文解字」自体の本文ですか？。
それとも、「説文解字」以後の人の「説文解字」に対する注なのですか。
しかし、いずれにしても、漢代の解釈にしかなりませんね。
＞古者以「周尺」八尺爲步。今以「周尺」六尺四寸爲步。
周尺八尺=以周尺.為歩=漢六尺四寸
周尺=漢尺八寸=咫 つまり、 殷は漢尺の12寸相当が基準長で一尺だった
周は漢尺の八寸相当が基準長で一尺としていた。 漢は当然一尺=10寸。
変わったのは寸＝尺の関係性であって、寸自体の長さじゃない。
こう思ったのですが、いかがでしょうか？＜
「古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步」というのは、
説文解字以後の文なのではありませんか？。 >>294
根拠厨は八咫鏡の件で言い負かされたのに、まだ懲りないのか？ 魏志倭人伝に考古資料や科学的測定を加えて畿内説は補強されている
史料の不確かな部分を
自説に有利なように強引に解釈するしかない九州説は弱いな >>273
＞落葉付近のどことどこ それがわからない、不可知だとするなら
距離を正確に測って計測できたのかどうかわからない
つまり短里は正しいかどうかわからないという事になる＜
反対。
短里を疑うんなら、
尺寸系は殆ど変わっていないんだから、
周地付近で夏至正午の８尺棒の影長が１尺６寸であったのか？を確認しておいて、
その南や北に行って、
夏至正午の８尺棒の影長や１尺５寸や１尺７寸になる場所を見つけて、
それが元の周知付近の南北何里にあったのか？を計測すればよい。 >>299
都合が悪い部分を不確かと言って無視しているだけでしょ。
絹もない鉄もない、倭人伝にある記載の内容が全く一致しない。 >>275
＞九州説は史料しかないのか
畿内説は史料と考古学的物証２つを比較するけれど＜
言葉の意味や定義法の問題。
古田さんらは、
史料と言えば、文献史料と考古史料の両方を意味され、
（資料とは区別して）史料批判に拠って存在確認済みであるものだ、
という意味に使っておられる。 >>300
計測する地がお互い東西にズレて実際の直線距離は６００里になるような地で
計測が行われたのかも知れない
なので実際測ったのならどこの地で棒の影長をはかったのか
はっきり書いてある史料が必要 >>276
これではっきりしたな。
大和説者らは、学問とか科学とかなどどうでもよくて、
ただ九州説を攻撃して、
「大和天皇家一元列島支配」という国家国粋皇国史観を宣伝したいだけの、
キョクウ殺人戦争狂のヘイトスピーチのキ印。
天皇制反対がやりたいなら他の板に行ってやればいいのにね >>301
絹は倭国で作られているとあるだけで特に邪馬台国特産とは書かれてない
鉄は畿内の古墳から多数見つかっている
景初三年（２３９年）と卑弥呼が魏に使いを送った年と複数の史料にある
魏の年号が入った三角縁神獣鏡が見つかる >>302
その割には九州説は史料にないことばっかり主張しているようだが
三角縁神獣鏡は呉の職人が作ったとか短里とｊか 卑弥呼が魏と絹をやり取りしていたのに邪馬台国には絹がないと言い張るつもり？
そりゃ無理があるだろ。 >>308
別に邪馬台国そのものが絹の産地じゃなくてもいいだろ >>279
＞実測データはない ＜
ある。
夏至正午の８尺棒の、影長の周地付近での計測や、
その南北千里地点の計測や、そこでの影長計測が、実測データ。 短里という度量衡が存在したのではなくて
東夷を実際より大きく描いた観念的世界観だからな >>282
＞倭国が絹を作ってると書いてあるが邪馬台国が絹の生産地とは魏志倭人伝に書いてない＜
そもそも「邪馬台国」なんて、魏志倭人伝に存在しないから、この男は嘘つき騙しの詐欺師。
＞鉄器もホケノ山古墳やら椿井大山古墳から大量に出ている＜
いずれも布留であるから、４世紀の倭国の「東征毛人五十五國」の中の一国である。
＞金印は漢の時代に倭奴国に贈られたものだろ＜
魏志倭人伝には倭奴國名が消失しており、
呼称の類似や地域的な近接状態から、倭奴國は奴國と伊都国に分裂していた可能性が高い。 >>309
産地との交流そのものがなかったように見えるのですよ。 >>284
＞実際に観測してみていないならダメじゃん ＜
実際に観測計測をしているんだから、ダメじゃない。
＞一寸千里は空想の数値で短里の証明にはならないという事でいいんだな＜
一寸千里は実際の数値での、（谷本確認計算に拠って）短里の証明にはなる、
という事でよい。 >>297
＞「古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步」というのは、
＞説文解字以後の文なのではありませんか？。
《說文解字注》は清代の段玉裁の注釈だが、該当部分は鄭注からの引用
鄭注曰。周尺之數未之詳聞。案禮制。周猶以十寸爲尺。
葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
鄭注は、後漢の鄭玄（じようげん）が経書に施した古典の注釈。また，その経書。じょうちゅう。
後漢の初期に成立している文書だよ
でも、自分でググればすぐに分かるだろうに
相変わらず、ザラコクさんは、知らない、調べない、理解しない、のないないづくしｗｗ >>310
＞ある。
ザラコクさんがいくら言い張っても無意味だよ
ザラコクさんの言葉にはまったく根拠も信用もないんだからｗｗ >>285
＞区間によって２倍３倍差があるなら数学的に短里はあったとしても
１万２千里は九州を指すものとは言えなくなるぞ数学的に＜
区間に拠って、多少の誤差があっても、
不彌國で合計の「萬二千余里」がほぼ終わっているから、
邪馬壹國女王之所都や倭国は、九州を指す、と言ってよい。 >>286
＞＞計算結果の有効数字１～２桁の概数の範囲内にしかならない。＜
＞言張るだけじゃなくて
平面大地モデルの一寸千里の法が、楕円体、凹凸表面の地球上で測量に使えたことを
実際に実験して証明してみたらいい ＜
周髀算経が、実際に夏至正午の8尺棒の影長や南北千里などを、
計測測定している。 >>287
＞歴史学的には魏で使われていた里は 見つかってる史料から換算した一里４３０ｍ
皇帝の単位統一の指示もあり それ以外はその時代に存在が確認されてないようだけど ＜
魏志に書かれた「里」記載は、殆ど全て、「１里＝４３０ｍ」ではなく、
「１里＝５０ｍ～１００ｍ」位の間であった。 >>289
＞一寸千里は唐の時代に本当かどうか実測されたが その時の記録資治通鑑に
壬子、河南、北平の地で八尺の棒の影の長さを計測した
距離は５２６里２７０歩で２寸違うと書かれている
現代で計測すると距離が３割ほど間違っているそうだけど＜
心配なら、周地付近での夏至正午の8尺棒の影長と、
南北方向に離れて行って、夏至正午の８尺棒の影長が１尺５寸や１尺７寸になる場所を見つけて、
それと周地付近との距離を計測してみれば、
唐代の里が、（短里ではなく）長里であった、という事が判る。
このように計測地がはっきりしていないと
一寸千里の法が正しく計測されたものなのかか確認できない
ゆえに論拠としては用いれない >>314
どっからどこで測ったとはっきりしないなら
一寸千里は実測値とは扱えない
架空の数値 >>317
不彌國までは今までの里程を足し算すると１万７００里
残り１３００里だ
それが短里のズレの範囲内という３倍で１里２４０ｍと計算すれば
約２７００ｋｍで畿内に届くかもなあ >>319
それだけばらつきがあるなら測定のミスか何かだな
短里はなかった で、畿内説さんの里ではどこになるんですか？
あ、海の中でしたねｗｗｗｗ >>317
＞不彌國で合計の「萬二千余里」がほぼ終わっているから、
終わってないよ
終わらせるためには、他に一切用例のない「島巡り仮説」を採用しないといけないｗｗ
九州説は、他に一切用例のない無理読みを多数開発することによってのみ、成り立って
いる恥ずかしい説でしかない
いや、すでに説とすら呼べない代物だなｗｗ >>325
ちゃんとソースを付けて
「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」佐々木憲一（2010）
明治大学人文科学研究所紀要 第66冊 （2010年3月31日）251－312
ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf
布留式甕になる前から、畿内第Ⅴ様式、庄内式、布留傾向甕、布留式甕の順できっちり九州から出てるよ
畿内の胎土で作られた本当の意味の搬入土器、正確に畿内の製作技法で九州の胎土で作られた土器、畿内の様式に倣っているがある意味適当な畿内系模倣土器、のそれぞれが確認できる >>329
お前の脳内の謎の「島巡り仮説」とやらが他に一切用例が無いってだけだからな
お前の脳内が間違ってるだけだろう >>326
測定の精度が悪いとは言えるが、短里がなかったという結論は出せないよ。 東夷だからね。
統一されていない、独自の里を使っていたんだよ。
でも東夷伝の中では一貫している。 3世紀前半から中ごろに築造と言われるホケノ山古墳ですが、その土手には6世紀末頃の14ｍの横穴式石室があります。
http://livedoor.blogimg.jp/myacyouen-hitorigoto/imgs/1/7/17132098.png
不思議なことに300年以上も経過してから、突然、横穴式石室が作られたことになります。
14ｍというのは、あの石舞台古墳の倍ですから、相当力のある豪族が造ったのでしょう。
6世紀後半、桜井を支配してたのは物部守屋です。
「日本書紀585年、物部守屋は3人の尼を捕らえ、衣をはぎとって全裸にして、
海石榴市（つばいち、現在の奈良県桜井市）の駅舎へ連行し、群衆の目前で鞭打った。」
守屋は海石榴市が自分の領地だから連れてこれたのでしょう。
6世紀末の14ｍの横穴式石室を作ったのは物部氏ではないでしょうか。
。
守屋が蘇我馬子と争った丁未の乱（ていびのらん）で死に物部宗家が滅びます。
生き残った物部の有力者が一族再興を願い、死後に氏神と添い寝する形でホケノ山古墳の横穴式石室に埋葬されたのではないか。
ホケノ山古墳が物部の氏神墓だった。
ならば3世紀の主体被葬者被葬者はウマシマジまたはヒコユキだったのではないか。
などと考えてます。 ＞14ｍというのは、あの石舞台古墳の倍ですから、相当力のある豪族が造ったのでしょう。
測る基準が違うぞ
ホケノ山の石室が14メートルってのは全長
つまり羨門から玄室奥壁までの長さだ
石舞台で同じ区間を測ったらおよそ18メートルになる
ホケノの横穴式石室の主は三輪君逆だな
地域、年代観、墳丘を造る余裕がなかった状況、
いずれも文献の記録と考古学的成果にピッタリだ >>337
＞石舞台で同じ区間を測ったらおよそ18メートルになる
だから何だ、ホケノ山の横穴式石室が大豪族にとって造られた反論にならない。
＞ホケノの横穴式石室の主は三輪君逆だな
三輪は4世紀以降だ。
三輪の祖先がなんで3世紀のホケノ山の被葬者なんだアホ。
三輪では纏向遺跡の瀬戸内の強い要素を説明できないだろうが。 ＞不思議なことに300年以上も経過してから、突然、横穴式石室が作られたことになります。
自分のレスすら理解出来ないのが池沼の証 >>339
ホケノ山主体埋葬部は庄内か布留かの議論もあるが3世紀中頃。
横穴式石室は6世紀末。
「300年以上も経過して」のどこが間違えてるのかな？
おまえは計算もできないのか。 南が東になった根拠がイマイチわからない
テンプレも含め畿内説の見苦しい言い訳のように思えてならない
誤認、誤写なんて証拠は一切ないし憶測でしかない
誰もが納得する説明を頼む
単里の議論が続くが九州説のスレで頼む
畿内説のスレだから敢えて 単里をここで議論するのは九州説のペースにはまるだけでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
