平原のは円周長146センチ＝八咫の鏡（世界最大）

**日本＠名無史さん** · 2018/06/09(土) 18:42:40.44

説文解字（後漢）にて咫＝八寸

漢尺＝十寸＝約23センチ　　寸＝約2.3センチ
咫＝八寸＝2.3×8＝18.4センチ
八咫＝18.4×8＝147.2センチ前後

平原のは円周長146センチ＝八咫の鏡（世界最大）

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 13:15:14.74

>>954
残念！
大きさでわずかに負けている。
まあでも三雲や平原など、伊都国にあった倭王権の末裔であることは間違いない。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 13:18:48.23

>>955
＞平原遺跡はもう輸入から国産に変わって
＞来たということだろうね。

そうだね。
卑弥呼は新しいピカピカの鏡の方を好んだのだろうね。
平原の年代を3世紀と見るか2世紀と見るかで国産の銅加工の歴史がだいぶ変わるわけだけど、量産と大型化は漢の時代にする必要がないから、やはり倭国大乱後の卑弥呼の治世と考えるのが自然。
つまり倭国大乱後の倭国女王墓である平原遺跡が卑弥呼の鏡。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 16:57:10.00

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 18:55:17.48

ちょい横から余談失礼
>>949-950
明帝側からは詔や金印で倭王にしたったから冊封で正解なんやろけど？
卑弥呼さんサイドからは劣化版漢後継国に占領された直後の帯方向けに
引き続き韓鉄採取するけど邪魔すんなよ？あん？
くらいの挨拶やったんが不釣り合いの返礼品や倭王印押し付けられての格下扱いにちょい戸惑ったかもな（そこらへんは皇帝の気の使い方に免じて文句言わんかっただけかもよ
教科書どうなってるかしらんが個人的には卑弥呼さんのはゆるーい朝貢外交とか朝貢交易のがピッタリやな
実際互いに軍事力融通した形跡なかったろ？両者にせいぜいの効果は東夷や狗奴への牽制くらいや

それよか冊封顛末で注目すべきは難升米の日程予定激変の慌ただしさじゃね？（卑弥呼さんが辻地区にいたら無理や？出張先の帯方からホウレンソウできんやろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 19:01:27.98

ありゃ？
>>953
意味不明な突っ込み入れてきた人いはるな？ジョッカ君ちゃうな？山海爺さん？（焼酎口に含む前でよかったぞな
＞肥国日向国併せて70000戸＜3世紀には熊本宮崎県境あったから✕てか？
どこぞの爺さんと大差ないただの逆発想やぞ（＞なんたらかんたら＜畿内なんてなかったから✕
律令や置県の境界を便宜上借用したのは畿内説と同じよ？
３世紀の九州中央部の国境普通知りませんがな？（どうせやったら土器様式の分布域どうたらの突っ込み欲しかったな？隼人より北側

まあ＞ギリギリ肥国日向国併せて70000戸はありかも？＜書き込んだんはどこぞのスレで熊本宮崎にまたがってるいう説目にしたからちらりと検証したまでで特に強弁しません（畿内説よりオッヅは低いけどな？5倍くらいや

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 19:06:14.59

>>954
宗像さん祭ったるの知らんの？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 19:10:45.80

>>956
＞まあでも三雲や平原など、伊都国にあった倭王権の末裔であることは間違いない。＜
そうかもやけど？
伊都国にあった倭王権は宗像さんとちょい別系統かもよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 20:47:11.76

>>959
＞教科書どうなってるかしらんが個人的には卑弥呼さんのはゆるーい朝貢外交とか朝貢交易のがピッタリやな

そりゃ、他の国だって冊封のあり方にそれなりに考えるところはあるかもだが、それをこらえるのが外交だよ。
結果として卑弥呼は冊封を受け入れているし、そうでなけりゃそもそも朝貢しない。
それまでおそらく朝貢していたであろう公孫氏が魏に滅ぼされたのだから、次は倭が滅ぼされるかもという焦りもあったろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 20:50:25.68

>>961
記紀では宗像は筑紫への天孫降臨を支援する立場であり、協力関係が確立されていますね。
今では交通安全の神様だそうです。
しかも、宗像大社の神宝は八咫の鏡だという話もあるので、価値観を共有する別氏族といったところでしょう。

**959から959** · 2018/08/30(木) 21:04:24.45

宗像について追記します
後世の神主さんのこと言うてんちごて信仰対象のことよ？
海運現場の担い手に1票！
つうか無人スレ？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:06:19.80

ありゃ？誰かきてた？
ちょい日本応援しまあす！

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:08:36.60

大野くんも大谷くんもしょうへいやな？豆知識

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:12:03.19

お爺ちゃんらも応援したれ？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:13:44.45

ジャマイカかちよった？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:14:47.10

ジャマイカン？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:15:51.25

ジャマイカ生まれの大阪育ちや？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:19:52.38

＞宗像大社の神宝は八咫の鏡だという話もあるので、＜
マジ？ミラーが海運船団の通信つうこと？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:24:00.59

>>970
ジャマイカで釣れるのは呟き先生やな（おひさ∧∧

**日本＠名無史さん** · 2018/08/30(木) 21:29:51.38

>>963
レス見逃してました
卑弥呼さんにさしせまった脅威はヤマトたる狗奴やな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 00:13:48.58

>>972
＞＞宗像大社の神宝は八咫の鏡だという話もあるので、＜
＞マジ？ミラーが海運船団の通信つうこと？

西海道風土記逸文に、宗像神社の邊津宮の神宝が八咫鏡だったというのがあるんだよ
『西海道風土記曰、宗像大神、自天降居埼門山之時、
　以青玉置奧津宮之表、以八尺紫玉置中津宮之表、以八咫鏡置邊津宮之表、
　以此三表成神體之形而納置三宮、即隱之因曰身形郡後人改曰、
　宗像其大海命子孫、今宗像朝臣等是也云々』

ただ、宗像神社の社伝その他には八咫鏡があったという記述はない

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 00:16:40.73

>>955
＞銅鏡製造については
＞平原遺跡はもう輸入から国産に変わって
＞来たということだろうね。

ということは、平原1号墓の被葬者は、魏朝から銅鏡100枚を
もらった人物ではないってことになるな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 00:28:33.74

>>962
全部破片なのが残念
元鏡に戻せるものは一つもない
破片のみと完鏡近くまで復元できる場合とは意味が違うだろう
盗掘があったことと、この点が残念ではある

鏡の材料をバラまいた様に見えるね

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 00:29:16.77

>>976
一応貰ったけれど、配ったり溶かして八咫の鏡にしちゃったりしたんでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 11:06:59.06

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 20:27:51.32

>>975
田島さんのところやね
いまは無くなったんならお伊勢さんに元々あったんはそこから持ち出したのかも？

>>977
フムフム？
破鏡文化と粉砕鏡文化ですか
破鏡が再生の祭祀で粉砕は水銀同様不滅の祭祀に一票（自信無い

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 20:31:01.06

【八咫鏡】

平原遺跡から出土した5枚の超大型内行花文鏡の直径は46.5cmであり、史上最大の銅鏡である。
径1尺の円の円周が4咫であり、これらの鏡は直径2尺、円周が8咫であることから三種の神器の一つである八咫鏡と考えられる。
神道五部書等によれば八咫鏡は八葉という。
伊勢二所皇御大神御鎮座傳記は伊勢太神宮の宝鏡について「八頭花崎八葉形、圓外日天八座」とある。
八葉とは、鈕孔を巡る八葉座のことであるが、通常の内行花文鏡は四葉座であり、平原から出土した超大型内行花文鏡の八葉座は他に例がないことから、これが伊勢にある八咫鏡と同汎鏡と考えられる。

内行花文鏡は、前漢時代の日光鏡や清白鏡の系譜上にある太陽を象った太陽信仰の象徴である。
伊都にある王墓の代表である三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、内行花文鏡が太陽光を象った鏡であることがわかる。
内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国は内行花文鏡を王権の象徴として漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことになる。
八咫鏡はニニギら日向王家の象徴であるが、それが日向峠のある高祖山周辺にあったことで、伊都が記紀に伝えられる倭国の旧都、筑紫の日向であったことがわかる。

石凝姥命が八咫鏡に先立って鋳造した同等の鏡として、紀国一宮である日前宮（ひのくまみや）の日像鏡、國懸宮（くにかかすみや）の日矛鏡がある。
伊勢が大和の東の出口、日前は西の出口にあり、伊勢とほぼ同等の力を持っていたといわれている。
筑前国風土記では、沖ノ島辺津宮の神宝も八咫鏡と記録されている。
これらを含めると、八咫鏡の総数は、伊勢内宮、宮中賢所、日前宮、國懸宮、辺津宮、伊都に5枚で、最低でも10枚は存在していたことになる。
この他に日本書紀では筑紫の帥である神夏磯姫が所有していたことが記録されているが、顛末は記録されていない（上記のいずれかと重複している可能性がある）。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 20:32:36.72

>>979
ん？読みましたがスクナビコナ君がどこからきはったのかさっぱり伝わってきませんよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 20:39:37.82

天より流れ着いたる一艘あり
鏡をもたらしたるはスクナビコナなる越人なり？（ちょい挑発
舟に名付けたるは天の鏡の船

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 20:46:37.13

項羽劉邦の時のミラーはどんなん？詳しい人教えれ（つうか教えて下さい

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 21:43:27.48

ダック？のコピぺの他は無人スレやね？
ミラースレ最末期やぞ（工夫せんと視聴率0やぞ
ぱっと見ですが今宵の金ロはハリポタそっくりやね
卑弥呼さんも最後は魔女狩りかも？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/31(金) 23:51:21.94

あめのかがみのふね？に無反能？
じじいども遠慮せずに美味いもんたべれ？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/01(土) 11:33:32.89

>>981のコピペがまったく意味がないのは方々で書いた

ないものをあったと言い張るのは止めれｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 07:51:03.53

日本書紀には皇統と無縁の八咫鏡の例も載ってる

日本書紀　巻第十四
大泊瀬幼武天皇雄略天皇

別小鹿火宿禰、從紀小弓宿禰喪來、時獨留角國、使倭子連連、未詳何姓人奉「八咫鏡」於大伴大連而祈請曰「僕、不堪共紀卿奉事天朝。故、請留住角國。」是以、大連爲奏於天皇使留居于角國。
是、角臣等初居角國而名角臣、自此始也。

小鹿火宿禰も大伴大連も皇族でも皇統でもないだろ？
その間で、詫び証文的に送られている鏡が「八咫鏡」と呼ばれている
これは三種の神器とは無関係

つまり、普通名詞としての「八咫鏡」だよ

八咫鏡という名前がそれだけで皇位、王位の所在を示す訳ではない
筑紫の帥である神夏磯姫の鏡もこの文脈だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 07:52:54.18

また、皇統と無関係の「八尺瓊勾玉」も日本書紀に出てくる

日本書紀　巻第六
活目入彥五十狹茅天皇垂仁天皇

昔丹波國桑田村有人、名曰甕襲。則甕襲家有犬、名曰足往。
是犬、咋山獸名牟士那而殺之、則獸腹有「八尺瓊勾玉」。
因以獻之。是玉今有石上?宮也。

もともとは、「八咫鏡」も「八尺瓊勾玉」も普通名詞として、
三種の神器以外にも使われていたことが分かる

鏡、玉、剣のセットが出たからといって、それだけで三種の神器という意味にはならない

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 07:58:57.18

伊勢の八咫の鏡が本来の八咫の鏡ではない。
三種の神器は王権の象徴として考古学的には紀元前から定型化している。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 08:03:20.90

>>988
＞筑紫の帥である神夏磯姫の鏡もこの文脈だろ

神夏磯姫の場合は、三種の神器として榊にかけて船上に掲げており、筑紫の帥(倭王)としての権威を示す船印として用いたのだろう。
後世の「一般名詞化」されたとかいう話とは別だよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 11:23:59.86

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 11:37:12.71

>>990
嘘つき乙

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 18:13:33.74

>>991
＞後世の「一般名詞化」されたとかいう話とは別だよ。

話が逆
もともと、首長層の共通の祭器として、鏡や勾玉、剣があり、そのうち
皇室の権威とともに長く伝世したものが、皇室の権威を背景に神器となるんだよ

普通名詞の例として出した小鹿火宿禰も、豪族の長であり首長層の一員だから
その鏡が「八咫鏡」と呼ばれるんだよ

神夏磯姫の場合も同じ

神夏磯姫は景行天皇の時代だから古墳時代のことだけれど、
山口の赤妻古墳や山梨県の笛吹市平林2号墳のような、特に目立たない普通の古墳でも
三種の神器の、鏡、玉、剣がセットで出ている

三種の神器を持っているから、倭王だとか、王統の人物だとか言える訳じゃないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 21:46:51.21

>>994
＞もともと、首長層の共通の祭器として、鏡や勾玉、剣があり、そのうち

その首長層が皇祖なのだから、倭王の象徴が三種の神器で間違いないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 21:50:38.24

>>994
＞山口の赤妻古墳や山梨県の笛吹市平林2号墳のような、特に目立たない普通の古墳でも

そこに八咫の鏡は含まれていない。
彼らが筑紫の王族の末裔であることがわかるだけ。
八咫の鏡を含む三種の神器を明記され、筑紫の帥(倭国王)とも明記される神夏磯姫は特別だよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 23:11:06.08

>>995
＞その首長層が皇祖なのだから

>>994でいう首長層は、各地の在地首長のことであり、のちの国造や縣主にあたる多数の人を指す
それが全部皇祖なんてことはないだろ？

三種の神器が出たら王墓だとか、三種の神器が揃ってるから被葬者が倭王とかいうのは
意味がない

単に在地の首長だというだけ

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 23:12:24.29

>>996
＞筑紫の帥(倭国王)

筑紫の帥という時点で在地の首長だよね
倭国王ではあり得ない

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 23:22:27.22

古墳から出土した大型鏡としては、
１位　「鼉龍鏡」44.5センチ　山口　柳井茶臼山古墳
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E4%BA%95%E8%8C%B6%E8%87%BC%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3#/media/File:%E6%9F%B3%E4%BA%95%E8%8C%B6%E8%87%BC%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3%E5%87%BA%E5%9C%9F_%E3%81%A0%E9%BE%8D%E9%8F%A1.JPG
２位　「内行花文鏡」39.8センチ　柳本大塚古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000700000/e6c59c8777c949b69a9e966a571ddb2d
３位　「鼉龍鏡」38.8センチ　出土地不明だが1位と同じ「鼉龍鏡」
http://www.emuseum.jp/detail/100584/000/000%3Fmode%3Ddetail%26d_lang%3Dja%26s_lang%3Dja%26class%3D%26title%3D%26c_e%3D%26region%3D%26era%3D%26century%3D%26cptype%3D%26owner%3D%26pos%3D825%26num%3D2
４位　「内行花文鏡」39.6センチ　下池山古墳出土
https://lh5.googleusercontent.com/-tkY1W-oL8vY/VNdKvPWKogI/AAAAAAAACPM/HIci-6ZXnNg/s2560/shimoike376.jpg
５位　「勾玉文鏡」35.7センチ　大阪紫金山古墳出土
https://lh6.googleusercontent.com/-wXRTdJSy-nk/VLPb5HnPYRI/AAAAAAAABc8/pCaHbl_7i9I/s2560/sikin359f.jpg
６位　「変形方格規矩鏡」34.9センチ　佐紀陵山古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000680000/c1f396e370674f8ca9253bba0298bae6
７位　「直弧文帯縁内行花文鏡」34.3センチ　佐紀陵山古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000690000/afe97a03a9d2456899e83ea787ce89f2
８位　「変形方格規矩鏡」32.7センチ　佐紀陵山古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001000670000/13fd29465df845d1a1d1953cf8a64290
９位　「四仏四獣鏡」30.4センチ　千葉　祇園大塚山古墳出土
https://shoryobu.kunaicho.go.jp/Ryobo/Viewer/7001001000000/1e1c67f63291436080316c0bd8086302

王墓とは考えられない墓からも大きな鏡が出ているし、
内行花文鏡だけが大きな鏡となっている訳ではない

**日本＠名無史さん** · 2018/09/02(日) 23:23:18.39

こんな生産性のないスレで、次スレなんて立てなくてもいいのにｗ

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