♪邪馬台国ドンと来い！♪138

**くまモン論者** · 2018/07/21(土) 00:32:36.25

陳寿自身も長広太守（山東半島の先端部）(赴任はしてない)を務めていたことがあり、東方のことはそれ関連で伝え聞いていたかもしれないですね。あと張華からも

**日本＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 17:31:27.74

九州＝倭国

九州人はチビ
今も平均身長下の方だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/23(月) 17:40:06.92

当時は畿内人の方がチビだったけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 01:20:15.51

今も畿内は平均身長が低いぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 13:21:31.51

女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺

チビは阿波aww ソースに基づいて罵倒しましょう。
隋唐以前の尺は23～4センチでOK?

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 15:04:32.54

>>7 (*・_・)o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!!
＞女王國東　渡海千餘里　復有國　皆倭種
女王国の東　渡海千里には複数の倭人国が有る。
つまり、女王は倭種の統一王ではない。

＞又有侏儒國　在其南　人長三四尺
中国人は瀬戸内海を知らない。　
本州=四国の南の島というのは？　おそらく山海経の類から引いた奇譚。

＞去女王四千餘里　又有裸國
女王国の南4千里は九州島南岸である。鹿児島。

＞黒齒國　在其東南　船行一年可至
船行一年＝12月行＝24000里。　太平洋、小笠原に比定できる。
ただし、中国人は本州四国が島だという認識はないのではないか？
東南アジア方面から神出鬼没の驚異の太平洋海神族が存在したか？

＞参問倭地
ここで、魏使の訪れた国々に話は戻る。
　
＞絶在海中　洲㠀之上或絶　或連　周旋可　五千餘里
魏使の話は、上記の倭国すべてではなく、九州島の北部の話だったのである。

＞これが、
>>3 自郡至女王國萬二千餘里以降から始まった倭の認識、
侏儒國や歯黒国が出て来るなら、史料は九州本州も錯綜している可能性はある。
以下は、その九州北部の女王国＝邪馬台国との10年に渡った外交史となる。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 15:45:08.03

>>293
東南アジア系の土器や石器や金属器が出土した生活遺構がどこにもないだろがカス！

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 16:10:10.42

>>294
東南アジア系が日本に来た事実じゃなくて、
太平洋の海洋情報が中国に伝わってることに
なんで、日本で生活遺構が必要なんだよ。

おまえ、とことん馬鹿だな。

はらいて～ぞｗｗｗ
(〃＾∇＾)o/~~~~~~^>*)))彡

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 16:59:03.87

平成26年日本人平均身長

畿内

5位大阪
11位京都
7位滋賀
13位奈良
22位和歌山
29位兵庫

九州

22位熊本
22位長崎
37位佐賀
39位大分
39位宮崎
39位鹿児島
46位福岡

https://www.suku-noppo.jp/data/average_height_region.html

戦前も近畿は長身遺伝子の地域なんですが

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jshhe1931/20/5-6/20_5-6_109/_pdf

**日本＠名無史さん** · 2018/07/24(火) 17:00:27.24

弥生時代は20cmくらい畿内がチビだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 09:01:27.49

現代においても関西と九州で骨格の差異が認められるのに
人骨の形態学的変化で縄文から弥生の民族変換があった、というのは
地域差を無視したミスリードではないのかな？

関東東北含む縄文人の平均値に九州甕棺墓人の骨格を比較　なら間違いは明らか。
九州北部縄文人骨が　～BC200まで　で変化したとしても生活変化、時間的変化でしょ。

学者がどういう、DNA比較をして、どういう結果を作り出したいのかｗ　
楽しみだよね。　大量移民が有った、という学説が有った、ってマジなの？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 10:01:53.29

>>298
縄文人骨と渡来系弥生人骨は頭蓋(とうがい)の形質が全く違う。

まず眼窩の形と隆起が違う。

縄文人骨は眼窩が四角形で隆起しているが、渡来系弥生人骨は眼窩が丸くてあまり隆起していない。

顔の高さが違う。

縄文人骨は鼻が短くて顔が低く、渡来系弥生人骨は鼻が長くて顔が高い。

鼻骨の高さが違う。

縄文人骨は鼻骨が隆起していて高いが、渡来系弥生人骨は鼻骨が低い。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 10:33:00.00

>>293や>>295は行程パズルやってるだけの典型的な九州説
考古知識ゼロの超初心者
相手にする必要なし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 10:51:05.26

渡来系弥生人というものが現代日本人と同等であるならば
それは、渡来系日本人なわけだが、

在来系日本人というものはアイヌ位しか存在しない希少種ってことで良いのか？

それと並行する事実として、
縄文人と交配していない渡来系弥生人というものも存在しないわけだが、
起源が、北方南方西方全アジア系の陸封型である縄文人に

出所不明で交配される理由も曖昧な弥生人が
何故、稲の伝来という、関連性希薄な日本人の米信仰で定義されるのか？

米作の伝来で人種が変わった地域なんて言うものが日本以外の地域に存在するのか？
米作民族などというものは、そもそも日本神話てか、都市伝説なのではないかな？
米は税であって、貧乏人は粟稗を喰うのが当たり前の歴史でしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 11:08:37.93

>>301
＞米は税であって、貧乏人は粟稗を喰うのが当たり前の歴史でしょ？

弥生時代前期末から中期初頭（２４００年～２３００年ほど前）にかけて、西日本一帯で発生した大洪水を無視してはだめですよ。
灌漑水田稲作は壊滅です。　
この洪水被害は大規模かつ広域的なもので、京都盆地や奈良盆地、岡山平野、博多平野、濃尾平野など広く西日本一帯で確認されている。
その大洪水により、阿波においては弥生時代中期初頭には各集落が小規模化し、一部で大柿遺跡の棚田がみられるが、縄文的な生業と地域社会へ回帰するような様相をみせるらしい。
弥生時代前期中葉に大規模化した灌漑水田稲作経営は、災害の影響もあって一段落したものと考えられている。
土器の植物種実圧痕観察（レプリカ法）により、弥生時代終了までイネに替わり、アワ・キビ・ヒエなどが主流であったようだ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 11:09:20.97

>>300 おめ　 (*・_・)o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!!

話題が合わないから、エサ変えてみたんだが・・・
汚名挽回できる、エロい先生の解説を期待してます。

もっと、当たり前の各論出てる答え解る質問が良いのかな？
聞ける答えも、ちら裏が良いんだけど・・・　

＞°)))彡ヾ(´∀｀)♪
　┳┳　　お料理中

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 11:11:44.77

縄文人の核ゲノム解析
三貫地貝塚の縄文人のDNAを解析したところ、現代の日本人が受け継いでいる縄文人ゲノムの割合は15%程度
https://www.soken.ac.jp/news/30232/

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 12:38:26.70

日本人は遺伝子的には人種の坩堝で、どれがいつ渡来した人種なのやら。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 13:30:26.89

>>302
阿波先生ありがと。
　
BC300~400ってのは、関西、あるいは以東でも
稲作壊滅というより、銅鐸期開始時代、稲作導入期かと思うけど
洪水が東方への新天地開拓の原動力になったことは推測できるね。

弥生時代終了は300年として700年間、阿波、稗、暮らしなら
俺様論で　弥生伝搬の稲作信仰が馬鹿、で正解でしょｗｗｗ

＞弥生時代終了までイネに替わり、アワ・キビ・ヒエなどが主流
それじゃ、BC400位から始める東方に水稲耕作普及するヒマ無くネ？

それ以降も、戦前まで
＞米は税であって、貧乏人は粟稗を喰うのが当たり前の歴史
米喰うようになった明治平民を
古代韓の復興や大韓帝国建国、半島併合した誰かが
歴史認識や民族の衝突回避で騙したんじゃないのかな。

『同じコメを喰う、稲作伝えた兄の国』　なんちゃってなｗ
よう同志！　邪馬台国論争で日本の古代史うやむやにしちゃおうぜｗｗｗ

ドンと来い♪引き　(;ﾟoﾟ)o/￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 13:52:06.08

>>305
>>304 によれば、三貫地貝塚人と現代日本人の集団の間に
入り込んでる、他民族は無いんだが・・・

アタシは、ゲノム解析に期待こそすれ、まあ、騙されたくはないｗ　わけで・・・
＞日本人は遺伝子的には人種の坩堝　って、なんのこと？

(*・_・)o/￣￣￣~ ⌒｡ (;￢д￢) アヤシイ
＞どれがいつ渡来した人種ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 16:41:34.25

時系列が違うだろ。

渡来人の渡来と稲作伝来は同時進行なのではなくて、ます渡来人の渡来があって、
それから50年以上経ってから稲作伝来があっただけの話だろ。

最古水田の人々は朝鮮土器人じゃないよ。

稲作を朝鮮南部から取り入れた事だけは間違いないが、その人たちは朝鮮土器を
全く作らない人たち。

もちろん縄文土器とも異なる土器を作る人々。

つまり彼らは縄文人でも朝鮮半島人でもない人々。

中国土器でもないから、中国大陸人でもないね。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 16:47:31.66

いつものキチガイっぽい
スルーが吉

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 17:03:05.13

309からブタくせえインドシナくせえハノい顔がちらつくんだが気のせいかな？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 17:56:04.35

>>308
＞ます渡来人の渡来があって、それから50年以上経ってから稲作伝来があった

その時系列って、何を根拠に確定してんの？
誤差の範囲というより、それなら同時進行だと思うよ。
てか、確定してない時系列を確定したら基地外の妄想って言われるんじゃないかな？

縄文時代から、黒曜石や糸魚川翡翠の大陸流通は有るわけで
土器を持ってこないで、米の新種が来るってのは簡単なことだよね。
大陸には縄文人の土器や生活の痕跡は有るのかな？

外来土器の流通じゃなくて、土地の縄文以来の製法と土で流行が変化したんでしょ。
食生活や家族制、宗教の変化が有ったのは想像可能な事実だろうけど・・・

明らかに半島支配の痕跡である馬の拡散過程を明確にしない事にも顕著だけど
本州稲作伝搬に等しい銅鐸拡散の過程も日本の学者は謎で済ませたいんだろ。

縄文から弥生は500から1000年を要した変化であって産業革命ですらない。
現場消費の原始共産的狩猟生活に、通貨価値を持つ穀物蓄財が始まったんでしょ。
開墾地の私有化から暴力装置の保有で支配者や法ができる。
弥生開始なんて、まぬけな発想はどっから出てくんのｗ

特定の外来者集団が広範の支配者として土器を制定した、
という人的革命論は、無理筋だろうね。

ｶﾞｰﾝ!妄想ｼﾞｬﾝ!! ( ;￣□￣)o/￣￣￣￣~>ﾟ)++++<<

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 19:13:21.23

弥生文化の伝播はもっと早かったらしい。
そして、水田の稲作は、暦法や土木工事などが必要となる。
それらは後世においては天子の専権事項となるものだ。
農業を伝えた神(権力者)の伝承は全国に事欠かないため、実際にも在地の人間とは別の指導者層が存在したのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 20:09:32.31

>>312
＞農業を伝えた神(権力者)の伝承は全国に事欠かないため、実際にも在地の人間とは別の指導者層が存在したのだろう。

「別の指導者層」とは「忌部一族」のこと。　それ以外には存在しない。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 20:25:15.59

>>312
弥生文化の伝搬というのが水田耕作のことであれば
諏訪のような高冷地に弥生時代は無い。
クルミやクリの通貨価値は米以前から発達するし、食に変わる黒曜石もある。

縄文1慢五千年の魚貝や狩猟動物のような、不安定狩猟で共有の場合、
旅行者も受け入れる子供を地域の資産とする母系社会が成立していたと考えられる。

縄文～弥生への平和な移行、それは、渡来人に対する親和性と言うが、そうか？
国家意識ない時代に渡来人ではなく、土地の資本化で支配を強化したのが弥生人だろ。

縄文人にも黒曜石翡翠商人のような商才に長ける奴は居る。
縄文土器の変化は、原始共産制と言う宗教が死んだ、家族が成立したんだと思うぞ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 20:30:42.15

>>314
＞縄文土器の変化は、原始共産制と言う宗教が死んだ、家族が成立したんだと思うぞ。

概ね異論はないのだが、ここは突っ走りすぎだろ。
あと、日本では余剰生産云々ではなく、いきなり支配層が渡来して階級化したのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 21:00:42.80

>>315 (^O^)o/~~~~~^>*))))彡
ナイスファイ！　突っ走りですなｗ

日々の食をシャーマンが縄文土器で取り仕切る母系小社会。

いきなり支配層が渡来で階級化ってのを受け入れるには
軍事支配が古墳時代の根拠とするなら、銅鐸時代ほどの時間とエサが必要なのではないかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 21:22:46.27

>>313
水田耕作を日本に伝えた渡来人は『忌部一族』
それじゃ、ただの起源説ですが・・・

で、その忌部一族の、なんたら　と　生活痕たる阿波踊りの傘とでんでん太鼓は？
早く答えろよ、おまえｗｗｗ　↓禁止　←これはひどい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/25(水) 21:30:42.51

>>311
だらだら書いてるからよくわからんが、要するに渡来人が来たことを否定してるのか？
縄文人が自ら弥生土器を作り始めて、稲作を始めて、青銅器祭祀を始めたと言いたいのか？

そういう意図なら上の方にあった遺伝子の分析をどう考える？
縄文由来の遺伝子は15%しかない
残りの85％はどこから来たと考えているんだ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 00:26:25.26

>>311
歴博年表だが何か？

長々タラタラ、色々書いてあるけど、全然勉強してない馬鹿だという事が丸分かりだよ。

全然勉強してない馬鹿が脳内妄想を長々タラタラ書いてるだけ。

馬鹿は書くな。

このスレ汚し。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 01:26:53.39

歴博w

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 06:28:36.03

笑うと反論になるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 07:16:45.91

誰も、反論なんかしておらん、歴博ｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 07:29:06.83

318の言う通り、遺伝子的にもそうだろうし、形質的にも渡来系弥生人骨と縄文人骨は全然違う。

299でもう一つ大切な形質の違いを言い忘れてしまった。

それは歯が違うという点。

渡来系弥生人骨の歯はシノドントで、縄文人骨はスンダドントだという点。

もう全くの異人種が海の向こうのいずこから渡来定着したとしか考えられんの。

しかし彼らは朝鮮から稲作を導入したとき、朝鮮土器も中国土器も全く作らなかった。

さて、この人たちは海の向こうの一体どこから来たのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 08:49:08.93

石包丁は大陸から持ち込んで作っていただろ。
土器にこだわりすぎかもね。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 10:48:33.78

>>324
なら、石刃の中国系耕作用農具たる石耜や石鋤が最古水田に伝わってなければ
おかしいじゃないの。

それに中粒種のイネと三足や耳の付いた中国系炊飯器は？

最古水田に伝わった日本最古の耕作用農具は木製のエブリとクワだけで、これらは

　当　時　の　中　国　に　は　存　在　し　な　い　農　具　。　

.

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 10:51:42.02

ヤマト文明は支那とは別文明だった！

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 11:04:22.90

そりゃインドだよ
インドのドラヴィダ人が北回りで出雲に定着。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/26(木) 11:16:30.00

出雲のどこにそんなインド黒人がいるの？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/27(金) 17:10:57.18

九州説元気ねーな
実質的にもう決着してしまったから仕方ないけど

**くまモン論者** · 2018/07/28(土) 07:17:28.33

>>329
よくわからないから、ドラゴンボールで説明して

**日本＠名無史さん** · 2018/07/28(土) 23:24:14.84

>>263
邪馬台国は沖縄与那国海底遺跡で間違いない

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 16:54:36.67

>>329
九州説は今、お鏡さんのスレで忙しいみたい

伊都国東遷スレPart８
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531742186/

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 17:04:22.30

せっかくだから、こっちにも伊勢二所皇太神御鎮座伝記の、神鏡座事を載せておくよ

神鏡座事
一面者。從月天顯現之明鏡。
　圓形座。三光天衆五飛龍守護神五座。是天鏡尊之鑄造白銅寶鏡也。
　月天所作三面之内也。
崇祭止由氣宮是也。

大田命曰久。崇神天皇御宇止由氣皇太神天降坐弖。天照皇太神與一處雙坐。
于時從天上御隨身之寶鏡是也。神代天御中主神所授白銅鏡也。
是國常立尊所化神天鏡尊。月殿居所鑄造之鏡也。三才三面之内。一面是也。
今二面者。天鏡尊子天萬尊傳持給是。次沫蕩尊。次伊弉諾伊弉冉傳持給天。
神賀吉詞白賜弖。日神月神所化乃眞經津鏡是也。天地開闢之明鏡也。
三才所顯之寶鏡也。當受之以清浄。面求之以神心。視之以無相無位。
因以爲神明之正躰也。今崇祭一面荒祭宮御靈。一面多賀宮御靈坐。
已上三面辭竟奉支。

一面者。八百萬神等以石凝姥神奉鑄寶鏡是也。是則崇祭伊勢太神宮也
　一名日像八咫鏡是也。八咫。古語八頭也。八頭花崎八葉形也。故名八咫也。
　中䑓圓鏡形座也。圓外日天八座。
一面者。日前宮座也。石凝姥神鑄造鏡也。初度所鑄不合諸神意。紀伊國日前神是也。
已上。神代寶鏡是也。

よく、八咫鏡の形状として「八頭花崎八葉形」が引用されているけれど、その後ろに、
「中䑓圓鏡形座也。圓外日天八座。」が付いている

また、伊勢内宮のご神鏡は「八咫鏡」と呼ばれるのが普通だが、ここでは
「日像八咫鏡」としている
そして、「日像鏡」は和歌山の日前神宮のご神体の鏡の名前

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 17:26:41.67

原文を確認したい人は
http://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&;C_CODE=0357-001413
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/991097/231?tocOpened=1

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 19:03:46.81

テスト投稿

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 19:04:45.18

こうして見て来ると、八咫鏡は崇神天皇の頃に、唐子鍵近くの鏡作神社周辺の
銅鏡製作工房で作られたっていうのが正しいのかもね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 19:14:29.21

また転写保存
>>818
＞で>>801は里数表記までで推定したのがその範囲と言ってるのだから
その範囲からさらに日数表記２カ月分南に拡がっている倭国になる
済州島から南はルソン島北端あたりまでなら
おおむね当っている素晴らしい推定という主張になる＜

「計其道里、當在會稽東冶東」は、文字通りに「道里」の里数計算であり、
郡からの折れ線的道のり里数は、不彌國で「自郡至女王國萬二千餘里」がほぼ終わっており、
だから、「倭國」ではなく「女王國」への里数を言っており、
「日数表記２カ月分南」へは行かず、
九州内で収まっており、
「済州島から南はルソン島北端あたりまで」にはならない。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 19:16:59.25

だから九州説は間違いなんだよね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 20:21:28.97

倭国女王卑弥呼の墓は墳ではなかった。。
尖がり帽子みたいな「塚」だったのだからな。
それがみたけりゃ、
阿蘇高千穂神社の本殿ご神体山をよ～く拝むこった。ここが卑弥呼の塚墓だ。。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/29(日) 21:17:49.86

>>336
たぶん平原遺跡のがオリジナルで、次に作ったものだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 06:51:46.49

>>337
１月行≒二千里も解けずに
倭人伝読んでんのな。
可哀想。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 07:11:27.26

>>336
墓に埋める鏡は汚れを封じる鏡
神鏡は死の無い神由来の鏡
古墳と神話系神社は別の信仰
土着神の神体はウロ、空海山水木石
神仏集合無くして人神無し。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 07:46:44.07

帥行三十里=皇帝の行くようなゆっくりとした速度

一月行=三十里×三十日=九百里≒ほぼ千里

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 08:44:14.74

>>343
京畿湾から済州島　3月行
九州島南北　3月行
九州西岸から京都奈良東方山域　5月行
漢魏から隋唐の中国の東夷地理概念で判るのはこれくらい。

広域地図上の南北、東西座標の単位であり必ずしも日程とリンクしない。
天候や地形で変わる行程を単位としないのは当たり前のこと。

梯儁による行軍　至投馬国　循海岸水行歴韓国　5千～7千里　は20日行。
東岸残と対馬渡海　3千里　は10日行だが　一海×３は各一日である。
上陸後の行軍で一月行は山門瀬高付近で2千里。　日程ではない。

倭人伝で九州北部一月行＝2千里と言うのは邪馬台国の範囲によって証明される。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 09:08:29.75

>>344
＞広域地図上の南北、東西座標の単位であり必ずしも日程とリンクしない。
＞天候や地形で変わる行程を単位としないのは当たり前のこと。

天候や地形で変わる（日程を）行程単位としないのは当たり前のこと。←（こういうこったな）

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 09:26:22.02

7世紀に「天皇・皇后」という称号はなぜできたのか。

答：女王を消すためだ。
　　実際は今のイギリスのように「女王・婿」であったが
　　新しく「天皇・皇后」を採用し、婿の神武を天皇、女王であったヒメを皇后にした。
　　そしてヒメに出雲族の象徴である「踏鞴」と妹と同じ「五十鈴」を付け足した。

　　姫蹈鞴五十鈴媛

　　ここからヒミコを連想できる人物はなかなかいないであろう、天才のわし以外は

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 10:07:58.11

>>340
＞たぶん平原遺跡のがオリジナルで、次に作ったものだろうね。

でも、鏡作神社に伝世されているのは、三角縁神獣鏡なんだよな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 10:08:32.47

>>341
＞１月行≒二千里も解けずに

それ、解けてないｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 10:10:12.08

>>343
＞一月行=三十里×三十日=九百里≒ほぼ千里

単純計算でも、残り千三百里あって、それに2ヶ月かけているのですが？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:31:40.20

数理方位で原典に収束する九州説の行程論に対する
原典誤記や無視で崩壊してる畿内説の行程論に対して　は
他スレでよく見る　南=東×　を持ち出すまでもないけど
結論ありきのご都合主義の弁証法との議論が成立するとは思っていない。

九州北岸の博多湾、不彌國から南に水行20日が可能とか？　瀬戸内海ワープで2か月ｗ
絶対解けない方向の絡みの帳尻合わせは、聞きたくもないけど、伊都がどこよ？
♪ドンと来て、も、噛み合うことはないｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:36:01.40

>>347
その時々の流行を反映しているのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:46:48.47

日本史教科書の記述
かつて
畿内説と九州説を両論併記で中立的に記述
　↓
現行
・考古学的な成果を踏まえて、畿内説が有力になりつつあることを示唆する記述が増えている
・纒向遺跡の建物群跡が「魏志倭人伝」の記述と似通っていることに言及する教科書が多い
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17987

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:47:39.46

山川出版社『詳説日本史B』2016年　
「奈良県の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、
邪馬台国との関係で注目されている」

東京書籍『新選日本史B』2018年
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向遺跡の発掘結果や、漢の鏡の出土分布などから、
大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」

清水書院『高等学校日本史B』2017年
「初期の前方後円墳の一つである箸墓古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で
魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:48:25.82

>>351
＞その時々の流行を反映しているのだろう。

流行を反映しているなら、どこどこがオリジナルとか、まったく無意味じゃんｗｗ

「平原1号墓出土鏡が八咫鏡」っていうのは、
まったく根拠がないのが何度も確認されるねぇ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:51:18.07

自分の気に入らないものを、確定はしていない、確定はできないはずだって言うだけじゃん？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:52:30.58

>>350
＞絶対解けない方向の絡みの帳尻合わせは、聞きたくもないけど、伊都がどこよ？

普通に、糸島の三雲遺跡群が、伊都国の中心だろ？
そして、末慮国から、東南五百里で伊都国とあるが、三雲遺跡群から北西に行けば、
どうやっても海の上だ
つまり、魏志倭人伝の旅程記事は当てにできないことがわかる

「絶対解けない方向の絡み」と自分でも書いているのに、
「数理方位で原典に収束する九州説の行程論」ってのが矛盾してるって気づかないんだねぇ
九州説の人は、その辺がおめでたいとしか言いようがない

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:54:16.50

>>355
そうだね、九州説、最近だと特に伊都国説の人の言うことは、
まさに「自分の気に入らないものを、確定はしていない、確定はできないはずだ」って言うだけだねｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 11:56:37.48

>>350
＞数理方位で原典に収束する九州説の行程論

小学校で習っただろ？
魏志倭人伝の行程は方角か距離（日数）のどちらかが間違っていて、どちらが間違っているかはわからないと
小学校で習ったことさえ無視して強弁するだけだから九州説は学問の世界で終わってるんだ
所詮はド素人が言い張ってるだけの”俗説”に過ぎない
そして九州説は教科書からも見捨てられてきている

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:16:44.04

( ^O^)o/~~~~~^>*))))彡
ヒット！　このスレ、参加者5人と思ったら、8人いたかも？
次、海老で行くかな・・・
こりゃ、おめでタイ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:20:23.12

>>359
おまえは釣ったつもりと思ってるかもしれないが、
おまえがやったことは客観的には負け犬の遠吠え

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:24:06.71

>>330 解読して七つの玉を集めると神龍が願いをかなえてくれるよ。
【１☆の玉】（魏時、2回の使譯が倭人国と通じた。　張政編）
倭人在帶方東南大海之中依山?為國邑舊百餘國漢時有朝見者
今使譯所通三十國從郡至倭
循海岸水行歴韓国乍南乍東到其北岸狗邪韓國　七千餘里

始度一海千餘里至對海國所居絶㠀方可四百餘里　
土地山險多深林道路如禽鹿徑有千餘戸無良田食海物自活乗船南北市糴
又南渡一海千餘里名日瀚海至一大國方可三百里　
多竹木叢林有三千許家差有田地耕田猶不足食　亦南北市糴
又渡一海千餘里至末盧國有四千餘戸　
濱山海居草木茂盛行不見前人好捕魚鰒水無深淺皆?没取之

東南陸行五百里到伊都國有千餘戸
丗有王皆統屬女王國郡使往來常所駐
東南至奴国百里有二萬餘戸
東行至不彌國百里有千餘家
つづく

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:25:39.66

【２☆の玉】（二人の使譯は同じ女王国について報告している。梯儁編）
南至投馬國水行二十日可五萬餘戸
南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月可七萬餘戸
自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳

次有斯馬國　次有巳百支國　次有伊邪國　次有都支國　次有彌奴國　次有好古都國　
次有不呼國　次有姐奴國　次有對蘇國　次有蘇奴國　次有呼邑國　次有華奴蘇奴國　
次有鬼國　次有為吾國　次有鬼奴國　次有邪馬國　次有躬臣國　次有巴利國　
次有支惟國　次有烏奴國　次有奴國
此女王境界所盡　其南有狗奴國男子為王不屬女王

自郡至女王國萬二千餘里
つづく

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:26:45.47

【３☆の玉】（漢書他古来の倭人像、風俗習慣地誌）
男子無大小皆黥面文身自古以來其使詣中國皆自稱大夫
夏后少康之子封於會稽斷髪文身以避蛟龍之害
今倭水人好沉没捕魚蛤文身亦以厭大魚水禽後稍以為飾
諸國文身各異或左或右或大或小尊卑有差
計其道里當在會稽東治之東
つづく

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:27:42.46

【４☆の玉】（同上、魏時使譯の知見を含む）
其風俗不淫男子皆露紒以木緜招頭其衣横幅但結束相連略無縫
婦人被髪屈紒作衣如單被穿其中央貫頭衣之
種禾稻紵麻蠶桑緝績出細紵縑緜其地無牛馬虎豹羊鵲
兵用矛盾木弓木弓短下長上竹箭或鐵鏃或骨鏃所有無
與儋耳朱崖同倭地温暖冬夏食生菜皆徒跣有屋室父母兄弟卧息異處
以朱丹塗其身體如中國用粉也食飲用籩豆手食

其死有棺無槨封土作冢始死停喪十餘日當時不食肉
喪主哭泣他人就歌舞飲酒已葬擧家詣水中澡浴以如練沐
其行來渡海詣中國恒使一人不梳頭不去蟣蝨衣服垢汚不食肉不近婦人如喪人
名之為持衰若行者吉善共顧其生口財物若有疾病遭暴害便欲殺之謂其持衰不謹
出真珠青玉其山有丹其木有枏杼橡樟楺櫪投橿烏號楓香
其竹篠簳桃支有薑橘椒襄荷不知以為滋味有獮猴黒雉

其俗擧事行來有所云為輒灼骨而卜以占吉凶先告所卜其辭如令龜法視火坼占兆
其會同坐起父子男女無別人性嗜酒見大人所敬但搏手以當跪拝
其人寿考或百年或八九十年其俗国大人皆四五婦下戸或二三婦婦人不淫不妬忌
不盗竊少諍訟其犯法軽者没其妻子重者没其門戸及宗族
尊卑各有差序足相臣服収租賦有邸閣國國有市交易有無
つづく

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:28:49.97

【５☆の玉】（郡使張政の査察報告女王国は一大卒、刺史に検察統治されている）
使大倭監之自女王國以北特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史
王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯
下戸與大人相逢道路逡巡入草傳辭説事或蹲或跪兩手據地為之恭敬對應聲曰噫比如然諾
つづく

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:29:47.29

【６☆の玉】（皇帝の使者梯儁報告の女王国と倭地の広域概念）
其國本亦以男子為王住七八十年倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子為王
名日卑弥呼事鬼道能惑衆年已長大無夫婿有男弟佐治國
自為王以来少有見者以婢千人自侍唯有男子一人給飲食傳辭出入居處宮室
樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛

女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里
又有裸國黒齒國在其東南船行一年可至

参問倭地絶在海中洲㠀之上或絶或連周旋可五千餘里
つづく

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:32:09.15

荒らし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:33:24.27

【７☆の玉】（魏と女王国、10年間の国交史）
景初二年六月倭女王遣大夫難升米等詣郡求詣天子朝獻太守劉夏遣吏将送詣京都
其年十二月詔書報倭女王曰　制詔親魏倭王卑弥呼帶方太守劉夏遣使
送汝大夫難升米次使都市牛利奉汝所獻男生口四人女生口六人班布二匹二丈以到
汝所在踰遠乃遣使貢獻是汝之忠孝我甚哀汝　
今以汝為親魏倭王假金印紫綬装封付帶方太守假綬汝其綏撫種人勉為孝順
汝來使難升米牛利渉遠道路勤勞今以難升米為率善中郎將牛利為率善校尉假銀印靑綬
引見勞賜遣還今以絳地交龍錦五匹絳地縐粟罽十張蒨絳五十匹紺青五十匹答汝所獻貢直
又特賜汝紺地句文錦三匹細班華罽五張白絹五十匹金八兩
五尺刀二口銅鏡百枚真珠鈆丹各五十斤皆装封付難升米牛利
還到録受悉可以示汝國中人使知國家哀汝故鄭重賜汝好物也

正始元年太守弓遵遣建中校尉梯儁等奉詔書印綬詣倭国拝仮倭王
并齎詔賜金帛錦罽刀鏡采物倭王因使上表答謝詔恩

其四年倭王復遣使大夫伊聲耆掖邪拘等八人
上獻生口倭錦絳青縑緜衣帛布丹木拊短弓矢掖邪狗等壱拝率善中郎將印綬
其六年詔賜倭難升米黄幢付郡假授
其八年太守王頎到官
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和遣倭載斯烏越等詣郡説相攻撃状
遣塞曹掾史張政等因齎詔書黄幢拝假難升米為檄告喩之
卑弥呼以死大作冢徑百餘歩徇葬者奴婢百餘人
更立男王國中不服更相誅殺當時殺千餘人
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王國中遂定政等以檄告喩壹與

壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人送政等還因詣臺
獻上男女生口三十人貢白珠五千孔青大句珠二枚異文雑錦二十匹
ねっ^^v 　九州でしょｗ　　邪馬台国ｵﾜﾀ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:39:22.58

くまもん信者さん、>>368のバカを何とかしてやってｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 12:49:38.03

荒らしてたやつ同一人物か
350＝359＝361～368
ほんとこいつクズだな

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 13:05:53.48

>>358
＞魏志倭人伝の行程は方角か距離（日数）のどちらかが間違っていて、どちらが間違っているかはわからないと

これって、畿内説でしょ？
九州説は陸行一月以外はすべて正しいと考えているわけだから。
あれもこれも信用ならんと言っているのは畿内説。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 13:17:14.37

>>371
＞九州説は陸行一月以外はすべて正しいと考えているわけだから。

だから、トンデモ説なんだよ。　　「陸行一月」でも倭国（阿波）。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 13:38:08.29

>>371
捏造、改竄、詭弁で正しいと言い張っても無意味
例
・短里とかいう架空の単位を捏造
・1里あたりの距離は区間によってバラバラであるにもかかわらず、短里とやらがすべてに当てはまると強弁
・末慮国から伊都国への方角違いを呼子を起点にして正しいとする意味不明な詭弁
・末慮国から伊都国への距離も末慮国の入り口から伊都国の入り口までの距離だという珍解釈
（そんな珍解釈をすると往路と復路で距離が異なってしまう矛盾があることに気づかない低脳ぶり）
・国の中に別の国があるという二重帳簿詐欺
・陸行一月を陸行一日に改竄

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 13:51:47.45

>>371
＞九州説は陸行一月以外はすべて正しいと考えているわけだから。

伊都国の北西五百里は、九州説のいう短里を認めてもなお海の中
これでどう正しいと言い張るのやらｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 14:44:24.12

載斯烏越船の帰港地、持衰を置いた末慮国は糸島半島北岸
南東500里の伊都は今宿から早良間

張政は遣倭載斯烏越等詣郡説相攻撃状の帰国船に便乗で来て一大卒に留め置かれた。伊都の一大卒がそこ。

梯儁は皇帝の命で魏の軍船で上陸し、山門の卑弥呼宮まで2千里を行軍した。
梯儁には持衰を置いた潮時を占う港は無いし、伊都に寄る必要もない。

倭人伝読むために、貼ったんだから、ちゃんと読めば？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 15:13:55.00

>>361 >>362
すまない。　自分の解読用のちら裏、官有略バージョン貼っちゃったｗ

官有　情報にも重要な意味がある。
>>361　の全文＝　テンプレの　>>2　だが
この　魏が現地お抱えの副官　卑奴母離　は倭人船に搭乗し張政に随行している。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 17:07:18.73

>>350
こいつ伊都国が三雲ってことも知らないのか
まあパズル厨なんてそんなもんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 17:12:11.62

殺伐としたスレに　アラシの釣り針が、行き場を無くして降り注ぐ。
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　／V＼　エサ、ないじゃん？？？
　/◎;;;,;,,,,ヽ(ﾟДﾟ) (;｀O´)oo。(｀･ω･)(oﾟｰﾟ)o(*´(エ)｀)o
キナイコシ↑アワ↑ドキ厨↑日本海↑これヒド↑くまモン↑

>>360 パオ～～ン　せんせぇ～～（´･ω･；）←自習（落書き中）
（教えて君厨二、5ちゃんで夏休みの宿題中↑）←これはひどい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 17:48:15.04

>>376
＞この　魏が現地お抱えの副官　卑奴母離　は倭人船に搭乗し張政に随行している。

ひどいなｗｗ
卑奴母離は何語のつもりだ？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 19:07:01.75

もう教科書も変わってきたんだし勝負ついたということ
九州説爺さんはいつまで無駄な抵抗するんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 19:15:26.40

何語？　って、何？

冊封国に対し、魏使、郡使を派遣する場合、現地に官を置く。
これは、魏における法　ではないのかな？
この時、魏も呉も蜀も楚も越も燕も満蒙も馬韓、辰韓、九州、畿内も言語は違う。

卑奴母離　語感としては、表意文字ではないから漢字名の無い国の名＝倭人。
張政は、魏の正規軍将軍、奴国王、難升米に、檄に応えなかった事情を聴取に行った。

卑奴母離は張政に　対馬、壱岐、奴国、不彌国で魏官に雇われた　副官（通訳案内人？）
奴国ゆかりの（卑）で　母離　が個人名と推測可能。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 19:19:50.27

これもひどい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 19:44:21.36

>>382
(^O^)o/~~~~~^>*))))彡
先生！　何か、反論、否定、批判してください。　おながいしまふ。

まあ、今年の夏休みの宿題のテーマは、解決済みの邪馬台国弁証法蓄積ではなく
5ちゃん、歴史板における、1年間での進化、です。

もし、先生が不毛な仲間たち　でないなら・・・
期待してます。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 19:57:18.01

顔文字多用のやつは上にあるように煽りまくり荒らしまくりだから相手にする必要なし

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 20:05:12.43

>>384
>>1 を見たのか？　漢字ってか？　テンプレ読めるか？
ぜんぜん、♪ドンと来ないｗｗｗ　

反論が欲しいんだよ。
(*・_・)o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!!

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 20:22:18.43

畿内説の完全終了。
かつて畿内説を主張していた学者さんは
纒向学に転向済み。

200回巻向周辺を発掘して
邪馬台国につながるものが何も出なかったんだから
そりゃ撤退するよね。

邪馬台国で研究予算取ったら
邪馬台国に関係するもの出すのは義務だからね。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 21:04:08.67

>>385
>>1を読め
＞＊良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 21:29:08.90

>>387
知ってたよｗｗｗ　

毎度おなじみのアラシを呼ぶ少女なんです。
OK!（⊃⌒*⌒)d ローラだよｗ

ば～かｗ
　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 22:32:39.37

テスト投稿

**日本＠名無史さん** · 2018/07/30(月) 22:34:12.02

また転写保存
>>259
＞新しい測定法は、木材の年輪に含まれるセルロースの酸素同位体比が、
年ごとの降水量に左右される現象を応用した。
雨が多い年は軽い酸素同位体の比率が高くなり、少ないと重い同位体の比率が高くなる。
このためセルロースには、年輪が成長する夏季の降水量の多寡の情報が１年ずつ保存されている。
＞さらに、北海道などの一部を除き、日本列島の各地域で樹種を問わず、同様の変動パターンが表れる見通しも立った。＜

これが、
欧米の大平原の大森林のような一様な気象条件の地域ではなく、
日本列島のような、地形や気象が千差万別な土地では、
基準木と検査対象木との夏季降水量の一致性が保証出来ず、
ダメだ、って言ってるの。

年輪年代法の弱点と同じなんだもの。

**くまモン論者** · 2018/07/30(月) 23:23:46.35

いでよ神龍！！！！！

親魏倭王の金印の場所オネシャスw

**くまモン論者** · 2018/07/30(月) 23:35:29.19

>>378
そんなｴｻで俺様がｸﾏｰ!
＼
　＼(⌒-⌒)
　　(･(ｪ)･ )
　　 `つ　つ　　(⌒(
　　　ヽ_つつ≡(⌒≡
　　　　　　 (⌒(⌒
　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

そういえば邪馬台国までの行程聞いてなかったな。
どんな感じなん？

**くまモン論者** · 2018/07/30(月) 23:36:48.49

>>380
よくわからないからガンダムで説明して

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 00:30:35.02

>>393
そういう煽りレスは不要

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 09:17:49.38

>>391
ちゃんと正しく解読しないと神龍への願いはかないません。
>>12 に続いて　インチキオジサン　が登場しますｗ

金印の行方　ヒント　>>368 【７☆の玉】　最終節
壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人送政等還因詣臺
獻上男女生口三十人貢白珠五千孔青大句珠二枚異文雑錦二十匹

この時、親魏倭王の金印　は使用されています。
ただし、>>365 【５☆の玉】
王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯
一大卒によって、王の文書まで検閲を受けていますから
王の木簡を封印する金印も一大卒が管理していたと考えられます。

これはつまり、邪馬台国は魏外交のフロントとして
一大卒を置いた勢力に傀儡化されていたことを示唆しています。
350年百済を建国し北朝外交の傀儡として、南朝と400年五王の半島利権外交を為した
大和朝廷の統制下に入っていたものと思われます。　
これについて、張政は
使大倭監之自女王國以北特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史
と、報告していますから、邪馬台国が主体国家でないことはバレました。

この時の遣使、
壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人送政等還因詣臺
は、皇帝による前例、引見勞賜遣還　のように
帰国の途についた記録は有りません。

巳百支國王、伊聲耆掖邪拘　は正始4年　率善中郎將印綬ですから、
単に死刑や奴隷、生口になったというより、魏に亡命した可能性はあります。

ちなみに余談ですが、>>362 の巳百支國と躬臣國　は　和音の中国語当て字と言うより
半島系、渡来人国家の名ではないかと疑っています。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 09:22:56.49

>>395
ただの妄想

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 09:54:19.46

>>395みたいに妄想に妄想を重ねてしまうやつって脳内では事実になってるんだろうな
まともな議論にならないから一番やっかいなタイプ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 10:05:16.03

>>396
伊弉諾から神武東遷の妄想から始まって神功皇后ってことで
西暦比定可能な倭人伝時系列で　238年～247年までの倭王は奈良にあったはずだ。

という、頓珍漢な根拠で、発掘品の組み違えを重ねてきた創作芸術もどきが
妄想や詐欺じゃないと思ってるのが、日本古代史と考古学だろ。
知ってたよ。

文献的には倭人伝は九州のことしか示していない。
考古学的には纏向と邪馬台国は並立している。
日本史で本州畿内王朝の銅鐸廃棄から古墳時代、九州進出の時期において、
魏史に残る邪馬台国外交は10年で破綻している。

たったこれだけの事実が読み取れないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 10:10:22.05

>>381
これ読めるか？
「夷守」

＞奴国ゆかりの（卑）で　母離　が個人名と推測可能。

よくもまあ、こんなバカなことが書けるものだ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 10:24:32.07

>>398
考古学のこの字も知らないド素人が妄想の考古学を作り、自分でそれを批判www
こいつ馬鹿じゃねーの

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 10:36:37.07

>>399
誤読を根拠に奈良時代以降の官職を持ち出しても
250年の対馬に「夷守」なる官職が有ったとするのが　馬鹿にもほどがある。
未統一の日本に官僚制すらないのに、なんで、副官だよ？
wiki 見た瞬間に思ったけど、こんな馬鹿な学者が居るのか？　ばかじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 11:08:28.08

文献構造上そこには個人名が記されるべきところに
別の時代に「夷守」なる官職が有ったから　卑奴母離　は職名かい？
であれば、陳寿は　卑奴母離彌馬升　とかいう形式で　記さなければならない。

人名孝資料を再録する
【張政による漢語化当て字による　和語の人名】
對海／卑狗卑奴母離　・　一支／卑狗卑奴母離
末盧國／官無し、載斯烏越船の母港？
伊都／爾支泄謨觚柄渠觚　・　奴／兕馬觚卑奴母離
不彌／多模卑奴母離　・　女王／壹與

【梯儁　漢語化当て字による　和語の人名】
投馬／彌彌彌彌那利
邪馬壹／伊支馬彌馬升彌馬獲支奴佳鞮
狗奴／狗古智卑狗

【属女王倭人国　王名　付狗奴国】　
（左　梯儁による国名　／　右　郡の官僚聴取による当て字名）
女王,邪馬台／卑弥呼　・　奴王／（難）升米
都支王／（都市）牛利　・　巳百支王／（伊聲耆）掖邪狗
狗奴王／卑弥弓呼

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 11:44:00.28

>>401
＞誤読を根拠に奈良時代以降の官職を持ち出しても
＞250年の対馬に「夷守」なる官職が有ったとするのが　馬鹿にもほどがある。

お前がバカだとはっきり分かんだね

のちに官職扱いになったけれど、もともと辺境の防備に当たる人が
鄙の守人という意味で「ヒナモリ」と呼ばれたってのは、日本人なら
すぐに分かりそうなものだがな

ひょっとして、バカなんじゃなくて、単に日本語が母国語じゃないだけなのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 12:08:26.17

>>403
職名以前に国境に関する時系列が破綻してるのに気付けよ。
馬韓辰韓に50国混在、半島南岸倭人国に数十はある。
属女王国30国。　その他倭種の国、九州でも100国は見込める。

辺境の防備？　
まだ統一前で、これから百済新羅の建国に協力して、
四郡圧迫して高句麗押し返して、製鉄、牛馬の移入、国内生産化始めて、
大韓帝国建国時の日本人による古代韓の復興を目指す前例となった
古代『韓』の半島開拓時代の幕開け前夜だよ。

日本人ならすぐに分かりそうなものだ？　
おまえら、前方後円墳埋めんなよｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 12:16:08.07

>>404
＞古代『韓』の半島開拓時代の幕開け前夜だよ。

韓に、アイデンティティのある人ですね！　分かります！

＞おまえら、前方後円墳埋めんなよｗｗｗ

そして、前方後円墳は他人事
分かりやす過ぎるなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 12:30:51.68

>>405
お話は終わりかな？　
とりあえず（　´∀｀）つ□ 涙拭けよ

少しは、不毛化しないお話が無いと　
アラシはスルー適用なんだよ。

405↓
＞°)))彡ヾ(´∀｀)♪
　┳┳　　♪ドンと　お料理中

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 12:34:52.70

「ヒナモリが日本語じゃない」とかいう人とは話ができないってことだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 12:35:54.09

>>406
＞少しは、不毛化しないお話が無いと　
＞アラシはスルー適用なんだよ。

自動翻訳？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 13:20:32.92

>>401
＞未統一の日本に官僚制すらないのに、なんで、副官だよ？

卑奴母離はあったんじゃないか？
魏志倭人伝に書いてあるんだから。
対馬海峡から博多湾だけは倭国として体制が整っていたんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 13:21:49.36

>>404
＞辺境の防備？　

卑弥呼の時代は対馬海峡が筑紫の倭国にとっての生命線なんだよ。
辺境ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 14:05:38.68

>>410

筑紫の倭国？？？
倭国は「丹」を産出する稀有な所の筈だよ？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 14:28:44.18

>>409　
その説明は　>>402 の3行

＞対馬海峡から博多湾だけは倭国として体制が整っていた　>410　も
もし、九州説の立場から言っているなら九州北部だけが　倭国である事は有り得ない。
BC200年以前から、本州青銅器文化、銅剣銅鐸文化は成立しているし、
遠賀川式土器の広がりが、どっち方向にしても九州北部の辺境地域ｗを含んでいる。

半島南岸の倭人国に関して　北岸狗邪韓國以外は不属女王国と見るべきで
これは、帯方郡南、放射読みの投馬国であり、5万戸の規模が有る。
これは、本州側からも対馬航路の渡航があることを意味していて
宗像以東が不属女王国で、隠岐出雲、沖ノ島、対馬航路は並立していたとみるべき。
倭人伝公証、対海国、方可四百餘里　は対馬に二国あってもおかしくない。

アタシは247年の張政、査察時には邪馬台国は既に畿内王朝に下っていたとみる。
別の言い方だと、属女王国20国は分裂してこの時朝廷に付いた側が勝ち組になったと考える。

その結果、対馬航路は全開で関門海峡も開き、朝廷は400年へと富国強兵政策に突き進んだ。
これが、統一王朝、つまり古墳時代開始の本当の意味でしょ。

邪馬台国論争で日本古代史の核心がうやむや。
邪馬台国人気で予算集めた昭和の詐欺学者が、馬鹿だのチョンだの不毛すぎ↑
もはや、中学生すら騙せない現実が見えていないのか？　なと。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 14:41:36.83

>>412
＞邪馬台国人気で予算集めた昭和の詐欺学者が、馬鹿だのチョンだの不毛すぎ↑

それはあなたも含めた九州説信奉者や畿内説信奉者のこと。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 15:14:29.42

>>413
阿波先生　乙ｗ　
アタシゃ、邪馬台国247終了論で、予算取り考古学系九州倭王説とは若干違う。
魏の使譯、張政と梯儁が　九州の説明しかしていない、と言っている。
で、
>>411 の　其山有丹　についてですが
>>364 が出典として、持衰は張政以外の中国人が見る機会は無いかと思うけど
その他のソースは漢書他、既存書もあるわけだから、九州限定である必要はないのでは？

倭人は縄文黒曜石時代から日本海を渡っているし、中国では九州も本州も一緒。
まあ、九州から船行1年の話があっても、瀬戸内海四国は知らないみたいだけどねｗ
倭人が体に塗る丹は鉛丹ではないはずで、先生の四国丹主張を見るにつけ
この　其山有丹　で四国丹にこだわって、阿波主張も不毛かと。　
老婆心ながら・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:17:55.49

>>414
＞魏の使譯、張政と梯儁が　九州の説明しかしていない、と言っている。

「九州の説明しかしていない」？？？　　温暖で橘が北部九州で採れると？？？　　　＠阿波　

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:25:30.94

>>414
＞其山有丹　についてですが
＞その他のソースは漢書他、既存書もあるわけだから、九州限定である必要はないのでは？

張政や梯儁が見る機会が有ろうと無かろうと、倭国は「丹」を産出する稀有な所の筈だよ？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:32:18.46

>>414
＞倭人は縄文黒曜石時代から日本海を渡っているし

そうだね。倭国（阿波）の海人族は黒曜石ばかりじゃなく、阿波産の「石棒」や「柱状片刃石斧・辰砂・蛇紋岩製勾玉」等を、
西日本各地へ流通させていた現実があるね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:33:37.58

>>415
だから、その部分が漢書他の倭国に関する記録から引けたら
外交目的で渡航した、張政と梯儁による説明である必要が無い。

卑弥呼と邪馬台国に関する査察目的の張政と梯儁による説明以外から出た、
中国人の倭人情報は九州と本州の違いなんて関係ない。

魏志の一般論としての倭国の記録に関しては、
四国、九州、本州を含む倭国には、橘が有り、丹山が有る。
で、良いんだよ。　

又有侏儒國在　其南人長三四尺　
魏使は四国で小人なんて見てねーだろｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:36:14.72

>>414
＞倭人が体に塗る丹は鉛丹ではないはずで

それはあなたの主観に過ぎない。
現に倭国（阿波）の人々が丹を体に塗っていたり、入れ墨をしていたから魏使は稀有に映ったから、記録に残したんでしょ？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:41:36.22

>>418
つまり九州だということにしたいがためにあんたが作った与太話ですね

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:43:08.64

>>418
＞外交目的で渡航した、張政と梯儁による説明である必要が無い。

だ・か・ら、「張政と梯儁による説明」であろうがなかろうが倭国（阿波）の状況説明に関係しないんですよ。
稀有に映ったから、「誰か」が倭国（阿波）は温暖で橘が採れると記録に残したってこと。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:45:49.88

こういう与太話を作れば九州説の物証の矛盾を説明できる
と言ってるに過ぎない
まずはその妄想全開の与太話が事実であることを証明しろよ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:46:20.15

>>419
＞それはあなたの主観に過ぎない。

やあ（´・ω・｀)
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、あわわぁ～～～

話題変わって良かったよ、終了。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 16:54:59.70

>>418
＞又有侏儒國在　其南人長三四尺　
＞魏使は四国で小人なんて見てねーだろｗｗｗ

「侏儒國」が四国かどうかは知らないが、魏使か誰かが見たんだろう。
さぞかし、びっくりしたんだろうね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 17:26:46.27

魏使という呼び方だが、
魏王朝直属の役人は一人も渡来していない。
渡来したのは、
いずれも帯方太守が部下の郡役人を遣わしたものであるから、郡使と認識すべし。　＠太守

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 17:43:34.13

郡使はお抱え商人も従えてきたのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 18:23:37.65

>>261-265
邪馬台国沖縄(琉球)説　Part1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1533027941/

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 19:51:03.36

>>422
というか、九州説には矛盾がない。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 20:26:03.99

＞景初二年六月、倭女王遣大夫難升米等詣郡、求詣天子朝献。「太守劉夏遣」吏将送詣京都。
＞其年十二月、詔書報倭女王曰、、、、今以汝為親魏倭王、假金印紫綬、「装封付帯方太守」假授。
＞正始元年、「太守弓遵遣」建中校尉梯儁等、奉詔書印綬詣倭国、拝假倭王、

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 20:42:37.13

>>428
＞九州説には矛盾がない。

なるほど！
既に説としての実体がないから、矛盾のしようがない、そういうことだね！

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 21:30:46.49

>>425
帯方太守が仲介して　238年難升米、
243年曹芳元服時の伊聲耆掖邪拘を皇帝に引見させた。
朝貢に皇帝は見返りを与えた。
魏帝との国交はこの二回である。

卑弥呼金印紫綬は太守に假授の上、皇帝の使者として梯儁が魏の軍船によって渡航。
魏の錦旗、弾幕で布陣しながら九州北部2千里を行軍した。
これは、難升米が帰国時もらった、半島における皇帝軍への保護証、錦旗と同じ。
梯儁の九州行軍に対し、魏将軍奴国王難升米が錦旗を携え保護を与えるのは当然と思う。

張政は　遣倭載斯烏越等詣郡説相攻撃状　の帰国船で郡の査察官として渡航した。
郡による使であり、皇帝はこれを知らない。　お土産も無しであるｗｗｗ

張政は王の文書ですら一大卒に管理される九州小国の実体を理解し、
魏将軍、巳百支國王掖邪拘に策を弄し帰国、これを報告した。

倭人伝はこれを記し、魏の邪馬台国外交は248年には終わっている。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 21:44:36.21

>>431
根拠のない妄想話で掲示板を汚すな
お前の家のチラシの裏に書いとけ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 22:05:41.92

>>432
根拠は　♪ドン来いスレｗｗｗ
♪ドンと　ちら裏お借りしてます♪

テンプレ＝倭人伝　
倭人伝が、記紀神話のような根拠のない妄想と断言する根拠は何？
てか、それ言ったら、邪馬台国論争が　意味無いヨｗｗｗ

　　／V＼　エサ、ないじゃん？？？
　/◎;;;,;,,,,ヽ(ﾟДﾟ) (;｀O´)oo。(｀･ω･)(oﾟｰﾟ)o(*´(エ)｀)o
キナイコシ↑アワ↑ドキ厨↑日本海↑これヒド↑くまモン↑

ちゃんと、♪ドンとくる奈良　歓迎するｗｗｗ
釣れた7人目、キャラ、ご希望有る？
ナラ→　(*ﾟ∀ﾟ)　　　ん？　上等杉？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 22:18:40.51

>>433
お前が書いた妄想文はお前の脳内では事実でも客観的には妄想
いくら強弁しようと妄想は妄想

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 22:30:01.56

>>434
ご心配、ありがとう。
唯の夏休みの宿題で去年好評だったんで、
2年目も焼き直しで♪ドン来いスレ参加の先生キャラ入れる予定。
はっきり言って、ムー大陸説から、すんげぇ～～　進化したよｗｗｗ

妄想でも文学でも、詐欺よりは良い。
おまえら、GJ。　諸先生に感謝！

**くまモン論者** · 2018/07/31(火) 22:30:38.05

>>394
_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 22:58:32.15

>>434
そうだ、アタシは夏休みの宿題だし、うけ狙いだから良いけど・・・
もし、アタシの倭人伝妄想　これ卒論に使うなら、出展♪ドン来いスレ、だかんなｗｗｗ
絶対、書けよｗｗｗ　盗作野郎ｗｗｗ　ちら裏でも？許す。
妄想を馬鹿にするって、人類の損失じゃねｗｗｗ

師匠！　アタシのネトウヨ化が見えて、
自主破門されましたが、いまだにちら裏お借りしてます。
　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
そもそも、これ、のような？

**くまモン論者** · 2018/07/31(火) 23:00:55.91

>>435
ムー大陸ってなんだよw w w
ドンコイスレは己の知識と想像力を養うためにあると思ってるよ。

てかなにその別れみたいなこと言ってんの？
待ってるぞ！

**くまモン論者** · 2018/07/31(火) 23:20:27.43

>>395
そうか、親魏倭王の金印は伊都国ってことかw
皆臨津搜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯だもんな

**くまモン論者** · 2018/07/31(火) 23:21:29.28

>>437
やかましいわwwwww

**日本＠名無史さん** · 2018/07/31(火) 23:49:30.71

>>440
売られた喧嘩を買う阿呆？　良いんじゃね？
あ・た・し・　？？？

アラシを呼ぶ　厨坊　スケバン歴女の尼宮サキですｗ
|∩`Д´) /　'⌒☆　ヨーヨー　でぶつよｗ

もう少し師匠連から欲しい情報に、有るべき結論が有ります。
当分？　数週間かな？　お世話になります。
お別れは中学生の　不登校や禁煙のように何度でも・・・

♪ドン来いスレｗ　最高！！！

**日本＠名無史さん** · 2018/08/01(水) 00:44:35.14

>>395
＞一大卒によって、王の文書まで検閲を受けていますから

あのねえ、卑弥呼のところに到着する前に国書を開封したら首が飛びますよ。
伊都で最終確認をしたのは、伊都に卑弥呼がいたからですよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/01(水) 01:23:03.17

>>395
＞これはつまり、邪馬台国は魏外交のフロントとして
＞一大卒を置いた勢力に傀儡化されていたことを示唆しています。

酷いなこれ
どんな理屈でこんな推測するのか理解不能
というか理屈なんか初めからなくて、オレ様ストーリーを作っただけだろうけど
九州説ってこんなやつばっかり

**日本＠名無史さん** · 2018/08/01(水) 06:21:07.85

>>443
え？
キナイセツがデタラメ書いているなあと思って読んでいたよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/01(水) 08:37:58.25

>>444
それ、畿内説でしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/01(水) 10:16:40.22

>>442
＞伊都で最終確認をしたのは、

これが既に根拠なしだからなぁ

九州説は妄想と憶測と捏造でできている

**日本＠名無史さん** · 2018/08/01(水) 10:56:05.79

>>395はどう見ても九州説だろ
下の方でこういうことを書いてるんだし

＞西暦比定可能な倭人伝時系列で　238年～247年までの倭王は奈良にあったはずだ。
＞という、頓珍漢な根拠で、発掘品の組み違えを重ねてきた創作芸術もどきが

＞文献的には倭人伝は九州のことしか示していない。

＞属女王国30国。　その他倭種の国、九州でも100国は見込める。

＞魏の使譯、張政と梯儁が　九州の説明しかしていない、と言っている。

＞魏の錦旗、弾幕で布陣しながら九州北部2千里を行軍した。

**くまモン論者** · 2018/08/01(水) 15:04:06.06

>>441
やい、弟子のくせに大人気じゃねえかww(嫉妬

晋の泰始元年に遣使した倭人が気になるな

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 11:27:20.99

>>448
晋の泰始元年に遣使した倭人の根拠は　晋書　かな？　
師匠の助言により、お勉強してみます田ｗ
晋書　は　648年　唐代の成立
＞王名曰卑彌呼　宣帝之平公孫氏也　其女王遣使至帯方
＞朝見其後貢聘不絶　及文帝作相又數至　泰始初遣使重譯入貢

宣帝＝司馬懿（諡号）～251　明帝＝曹叡＝卑弥呼238年　詔書
文帝＝司馬昭（諡号）～265　曹芳8歳在位239～254　金印紫綬240年梯儁渡航
243年　曹芳元服　倭王復遣使大夫伊聲耆掖邪拘等八人
247年　遣倭載斯烏越等詣郡説相攻撃状　張政を伴い帰国
247～８年　壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人送政等還因詣臺　魏に送還報告無し

魏と邪馬台国の国交はこれだけです。　
基本曹魏　曹叡＝明帝、の詔書から始まったはず。
同時代の時系列には、司馬氏の諡号、宣帝文帝なんて皇帝は居ないし、
詣臺、臺　と言うのは、曹氏の城を意味するかと思うけどどうだろう？

266年の晋建国、司馬炎は傀儡化していた魏帝から禅譲という形で帝位に付いた。
陳寿三国志成立は280年台、247年以降司馬氏は邪馬台国を無視したと思うが・・・
司馬氏　蜀漢263年孫呉280年平定　邪馬台国は同盟国として無益では？
むしろ313年4郡撤退には、傀儡馬韓新羅の背後で日本は司馬晋国とも敵対したと思う。

249年　司馬氏クーデター　魏　司馬氏の実権掌握
266年　司馬炎　戴冠式　東夷国多数朝貢だけど倭国の別、特記は無い。
もちろん半島南岸倭国、女王国を割った奴国？対馬等九州の小国が参列した可能性は否定しない。
247年邪馬台国は卑弥呼の鬼道が消えて、求心力も消えたと思う。
九州北部連合の小国ですら無いような希ガス国？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 13:31:41.86

お勉強が足りません

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 16:14:35.18

纏向って国指定のお宝ザクザクと思ったら無いのか
騒ぐような遺跡じゃないじゃん

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 16:25:05.34

プライスレスな価値ってのが分からないようだねｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 16:37:16.51

>>452
それは学問じゃなく個人的な願望ジャン

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 17:35:04.57

学術的には纏向は
３～４世紀の遺跡であり
平原や吉野ケ里遺跡より文明的に劣っている遺跡である
住居跡も見られず
竪穴自体が浅い竪穴式住居に住んでいたものと思われる

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 17:36:57.85

>>454
ヤマト王権の王都なんですけど

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 17:37:47.98

>>455
根拠なし

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 17:47:42.16

>>455
もうちょっと気の利いた反論せー

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 18:00:30.13

もはや九州説は教科書に書かれてることさえ否定しないと成り立たないということ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 18:02:45.50

まあここの連中は教科書さえ否定して九州王朝があったと
平然と言い張るようなやつらばっかりだし

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 18:14:15.41

畿内説終了　　　　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 18:15:59.11

>>458
畿内説は思考を停止しないとやってられないよな。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 18:36:01.80

>>459
このスレに九州王朝説って、居るか？
阿波、日本海、土器厨、これヒド？、くまモン、アタシ、
しか　おらんけ？

キナイコシは外道だか、エサ取りだか？ｗｗｗ　
たまたま釣れた、オーディエンスだろ？

くまモン先生、王朝説なん？　
実はくまモン論知らない弟子ｗｗｗ
てか、聞いてないんだから
お客さんは知らんだろ？

まさか、畿内説や九州説の総帥みたいな有名な先生だったか？
それも、1年お勉強して、ググった程度しか知らんけど。

>>450 正味2時間くらいだから、お勉強は足らんのは知ってる。
10年以上不毛な議論続くって、馬鹿なのか、子供みたいに言い張れば
商売になると思ってるか、どっちか、だと思うよ。

不毛なhageレスですまん。　万年不毛なハゲなん？　
エサないと、喰いつけないんだけど・・・
(*・_・)o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!!

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 19:44:14.33

>>458
歴史教科書信仰っていうのは
半島系移民の正当化、歴史認識の正統大義じゃなくて　強制連行　とか？

『大日本帝国』　による　『古代韓＝百済新羅』　の復興が　
日本による　『大韓帝国』　建国の大義　なんだよ。

併合に至った過程は残念だと思うが、魏が4郡を失ったのは
現、朝鮮半島が中国ではない理由と同じ、起源は邪馬台国論争にある。

日本は、白村江以降に対馬国境を画定した。
百済新羅、半島南部は日本だったが、対馬九州を固持したのである。

三国志が古代戦の見本なら　奈良王朝と戦争できるのは、
ミサイル将棋で空爆可能の国しかない。

邪馬台国論争の本当の事を話そうか？
もはや、中学生も騙せないし、知ってるよんｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 19:49:15.31

また香ばしいのがやって来たな。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 20:08:38.11

九州爺さん電波飛ばしまくり

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 20:09:08.21

>>464
やって来た？

そこは、
これはひどい
じゃなくていいのかな？

もしかして、新　読者　げと？
(^O^)o/~~~~~^>*))))彡

よろこべ、師匠ｗｗｗ
ヽ（￣￣∇￣￣）ノﾗﾝﾗﾝ♪　

喰えるエサには絶対反応を約束する。
まあ、10日後とかは有るかも・・・

某スレの　ざら国先生　の　マルチモニタみたいな
前スレで　レス梅　は、元が見えないけど・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 20:51:50.34

九州爺さんは物証ベースに説を組み立てることをしないから妄想合戦になってしまう

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 21:54:53.85

>>449
晋の泰始元年(265年)までは邪馬台国はあったんじゃね？
晋書の資料的価値は魏志倭人伝には及ぶべくもないとは思うけどw

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:03:13.29

>>462
ｷﾀｿﾞｰ!!(;｀O´)o/￣￣~ >ﾟ))))彡ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

邪馬台国は１９０～２６５年の九州北部二十数か国の国邑連合で
武力で国家を形成するほどの力は無く、世襲じゃないシャーマンの女王を共立。
この時、対馬貿易が有ったので、魏が使者を寄こして倭人伝に記録が残った。
これが邪馬台国だな。
畿内にあった狗奴国が西征し九州の邪馬台国を滅ぼすんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 22:07:21.03

狗奴国は邪馬台国の南にあるから熊本
官の名前に菊池彦と見える

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:07:33.37

もしかすると卑弥呼は與止日女神社の祭神として残り世田姫（肥前国風土記）であり與止姫（肥前国風土記逸文）。世田姫は豊玉姫であり乙姫。これらの姫君は荒ぶる神である甕依姫の事であり卑弥呼もしくはトヨの事だと思うんじゃが？！？！

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:10:33.21

>>470
ですよねー。
しかし後漢書倭伝には自女王國東度海千餘里至拘奴國とある。

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:18:54.81

臺は銅雀臺があるように皇帝がいるところだと思うんだが？！？！？１

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:27:23.19

乙姫(淀姫)のトーテムは鯰。健磐龍命の蹴破り神話で退治された大鯰が邪馬台国の人々の事。
神功皇后で都合よく書き換えられてる気がすんだよね。そもそも神功皇后は存在事態が怪しい

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 22:28:50.03

【肥国】

倭国は筑紫を中心に、肥国、豊国、海を渡り出雲、越などから構成される連合国家である。
古くは出雲がその盟主であったが、国譲り以降は博多湾玄界灘勢力である天津神が支配する筑紫（天津国）が盟主となり、対馬海峡の交易と中国との外交は一貫して筑紫（天津国）が独占していた。
筑紫の王族は天津神として九州や本州の王族である国津神と区別された。
国津神には豊国王家、肥国王家、出雲王家などが想定される。
免田式土器に代表される阿蘇の東西にまたがる倭人の勢力が、狗奴国や熊襲、肥国であり、年代や立場により呼称が変化する。

筑紫が博多湾沿岸国家なら、肥国は有明海沿岸国家である。
もともとは有明海沿岸はすべて肥国だったが、筑紫が筑後川流域を吸収して有明海に進出すると、肥国は肥前（佐賀県）と肥後（熊本県）に分割される。
おそらくその過程には、本来は肥国の中心の一つであったであろう筑後山門の出身の卑弥呼が筑紫も含めた倭国女王になったことが関係しているだろう。

卑弥呼は倭国王を継承するために都である伊都に行き、倭国全体を統治した。
特に敵対的だった伊都より北の天津国は一大卒を任命して監視した。
卑弥呼は死後に倭国の都である伊都の平原遺跡に葬られた。

肥国王家の別称が熊襲であり、本貫地は熊本が想定される。
ただし肥前も肥後も筑紫とはやや縁が遠く、その王家は記紀にあまり名前を残していない。
ヤマトタケルに殺された熊襲梟師（くまそたける）の墓は肥前河上にあるという。
ここにある肥前国一宮の河上神社の祭神は、壹與に比定できる淀姫である。
卑弥呼、壹與、熊襲梟師、田油津姫らはいずれも肥国王家であり、倭国王となる資格を持っていたが、最終的に天皇家につながる筑紫日向の天孫族である伊都国王家との関係は必ずしも良好ではなかったため、記紀には卑弥呼の名が記載されていないのかもしれない。
熊襲征伐、田油津姫征伐は、筑紫倭国の内乱を天孫族から見た呼称であったと考えることができる。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 22:29:48.14

【邪馬台国の終焉】

八咫の鏡を持つ卑弥呼の後継者の一人であり、筑紫の梟帥の称号を持つ神橿日姫（神夏磯姫）の時、外部勢力である景行天皇とともに耳垂などかつての邪馬台国の官を粛清している。
景行天皇の孫の仲哀天皇が息長帯姫（神功皇后）とともに神橿日姫ゆかりの筑紫橿日宮（香椎宮）に入るとき、
伊都高祖宮と筑紫岡田宮の王（五十迹手、熊鰐）が出迎えたが、仲哀天皇は筑紫橿日宮で急死してしまう。
景行は神橿日姫と共闘していたが、仲哀の妃の息長帯姫は筑紫を支配していた羽白熊鷲や、神橿日姫の末裔とされる田油津姫を殺し、武内宿禰とともに筑紫の全権を掌握し、朝鮮半島に出兵する。

倒された側の耳垂や田油津姫はいずれも正史では土蜘蛛と称されており、勝てば官軍、負ければ賊軍のような状態であったと考えられる。
田油津姫の宮は銅を産出する香春岳の麓の香春宮であったが、決戦の地に筑後山門を選んだのは、そこが本貫地であり、自身が邪馬台国の女王であるという意識があったかもしれない。
羽白熊鷲の名は息長帯姫側の熊鰐と同類の名前であり、筑紫の王家の一員であったろう。
田油津姫も八咫の鏡を保有していた神橿日姫の末裔と伝えられており、筑後～筑豊の女王であったと考えられる。
つまり息長帯姫の土蜘蛛征伐は筑紫倭国すなわち邪馬台国の末裔による内紛に他ならない。
その中でも、筑後・筑豊・肥前に拠点を持つ肥国邪馬台国の女王の系譜は、卑弥呼、壹與に続く神橿日姫、田油津姫までで終わりとなる。

仲哀の急死は息長帯姫と武内宿禰による暗殺であり、その夜に息長帯姫と住吉の神（武内宿禰）の間に密事があったと伝えられている。
息長帯姫は、仲哀の本来の皇后（大中津姫、仲哀と同じく景行の孫で息長帯姫より高貴な身分）の皇子二人も殺害し、仲哀の血筋を根絶やしにして、武内宿禰との間の子である応神を天皇にした。
天皇の諡号の中に神の文字が入っているのは各王朝の祖先神を表しているという説がある。神武、崇神、応神がそれであり、応神天皇が現在の天皇家の始祖となる。
その宗廟である宇佐神宮は八幡信仰と結びつき、後世の天皇家から伊勢神宮以上の崇敬を集め、政治的権威も強かった（宇佐神託事件など）。

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:33:15.71

道鏡の宇佐八幡信託事件をみると宇佐八幡と藤原氏の繋がりは非常に強いと思う。

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:33:43.94

記紀は狗奴国の物語だと思う
邪馬台国のことは中国の史書で知ったんだわ(不比等

**くまモン論者** · 2018/08/02(木) 22:56:28.88

>>475
お疲れ様。
お久しぶりじゃん？

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 23:05:35.20

物証に矛盾した妄想話作ってこんな可能性もあるとか勝手に盛り上がってるがねーよ

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 23:17:55.70

どこか矛盾しているか具体的に指摘してください。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/02(木) 23:31:14.86

何度も出てるだろが
庄内式土器、漢鏡の分布、丹、刺青、博多や糸島の遺跡や出土品

**日本＠名無史さん** · 2018/08/03(金) 01:12:50.03

>>373
短里は、架空ではないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/08/03(金) 05:08:52.86

>>478
その発想は無かった
あり得ない話でもない
ヤマトは倭種の別国は確か

**日本＠名無史さん** · 2018/08/03(金) 05:59:42.72

くまモンさんよ

纏向と同じ轍を踏むのは良くない

慎重に論じた方が良い

**日本＠名無史さん** · 2018/08/03(金) 06:01:19.42

中国の年号が入っている銅鏡は畿内を中心に出土している

魏の年号
青龍三年　235年方格規矩四神鏡　大田南5号墳　京都府京丹後市
青龍三年　235年方格規矩四神鏡　安満宮山古墳　大阪府高槻市
青龍三年　235年　方格規矩四神鏡　（出土地不明）
景初三年　239年　三角縁神獣鏡　　神原神社古墳　島根県雲南市
景初三年　239年　平縁神獣鏡　　　和泉黄金塚古墳　大阪府和泉市
景初四年　240年　斜縁盤龍鏡　　　広峯15号墳　京都府福知山市
景初四年　240年　斜縁盤龍鏡　　　（伝）持田古墳群　宮崎県西都市
正始元年　240年　三角縁神獣鏡　　竹島御家老屋敷古墳　山口県周南市
正始元年　240年　三角縁神獣鏡　　蟹沢古墳　群馬県高崎市
正始元年　240年　三角縁神獣鏡　　森尾古墳　兵庫県豊岡市

呉の年号
赤烏元年　238年　平縁神獣鏡　　　鳥居原狐塚古墳　山梨県西八代郡市川三郷町
赤烏七年　245年　平縁神獣鏡　　　安倉高塚古墳　兵庫県宝塚市

晋の年号銘
元康口年　291-299年　平縁神獣鏡　（伝）上狛古墳　京都府木津川市

畿内系土器の出土状況から畿内勢が北部九州に本格的に進出したのが3世紀第2四半世紀以降である
一方、楽浪土器の出土状況から楽浪郡や帯方郡の郡使や商人が日本列島に活発にやってきたのが3世紀中頃までである
つまり両者の接点がある時期は西暦230～240年代ということになる
北部九州での畿内系土器・楽浪土器の出土状況と中国の年号が入っている銅鏡は見事に整合性が取れている

**くまモン論者** · 2018/08/03(金) 06:37:02.09

犬神様のお告げか、、、ラーメン(^人^)