邪馬台国畿内説 Part358
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1530229806/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>859
＞九州王朝説はウソが根拠＜
戦前の「萬世一系皇国史観」の殺人テロ戦争狂の、
キョクウの大和説者の言う事は、
「南→東」などのウソ」が根拠だな。 この人の頭がおかしくないと思う人がいたら、顔を見たいな >>866
＞薄葬令に制約されてるんなら、なぜ巨大古墳を作るんだ？
矛盾しまくりだな＜
「自昔・・・東征毛人五十五國」の国々は、一応、
倭國とは別国、
という国々だから。 >>867
＞九州説、もう完全に八咫鏡と関係ないうわごとになってるね＜
雄略紀には、倭國の高良大社の東海姫氏國の「紀小弓」が、
八咫鏡をお宝としていたらしい、という話もあったから、
倭国王家も八咫鏡を三種の神器の一つにしていた、
という可能性が高いね。 >>869
＞＞「平原の巨大内行花文鏡では、花文の位置が鏡縁から遠くなっている」
というような情報を教えられたから、だよ。＜
＞つまり、あんたはそれまで 平原の巨大内行花文鏡を見もせずに デタラメ言ってたということ
なんだが＜
いや、関係がない。
私は、自然でも歴史でも物理でも科学でも、いつも、
「知り得た情報を出来るだけ全て説明出来るような推論」をするようにしており、
知らない情報を知ったら、
直ぐにそれまで知っていた情報とその新しい情報を加えて、
それら全体を説明出来る推論をする事にしているの。 『学問のすすめ』の「天は人の上に人を造らず」が「東日流」からの引用だと
唱えた古田説への支持を表明していた
市民運動家の安川寿之輔（兵庫出身、福岡育ち）も公式に支持を撤回した
古田の会も解散して今は小旅行サークルになっている
親子どろぼう達は5chに潜伏してウソの荒らし行為を続けている >>871
＞ザラコクはデマ製造機だな＜
戦前の「萬世一系皇国史観」の殺人テロ戦争狂の、
キョクウの大和説者は、 デマ製造機だな。 >>875
＞謂れは全て残っている筈もないものだし、あれば参考にすればよい事であり、
「謂れの有無」は絶対条件ではない。＜
＞おまえはアホなのか、謂れとは今現在も残っているものだ。
例えば神社伝承でもいい、地名の由来でもいい、
何か王権と関わる記述や伝承があるはずだ。
平原に何もないなら平原には何もない所ということで話は終わり。＜
謂れは全て残っている筈もないものだし、あれば参考にすればよい事であり、
「謂れの有無」は絶対条件ではない、
という事で、この話は終わり。 >>877
＞＞「副葬品の立派さ」が王墓の絶対条件、という事には必ずしもならないよ。＜
＞「大量の の玉や装飾品や、
巨大内行花文鏡の鏡片や、２１枚の「尚方作」の方格規矩鏡が出土しているんだから、
魏の薄葬令下の王墓であった可能性は十分にある。」と言ったのはお前じゃないか、
自分で自分のレスに突っ込んでやんのｗ おいじじい、もう引退せえや。＜
「絶対条件」にならない事では
「確率の高い推論」を選択すべきなんだよ。
それも判らん大和説のアホは、もう学問や科学は無理だから、さっさと引退しろよ。 >>941
なんで？
魏が建国される前の後漢時代に楽浪郡や公孫氏と交流があると
なんでそれが邪馬台国の根拠になるの？ >>878
＞デマ製造機だからな＜
戦前の「萬世一系皇国史観」の殺人テロ戦争狂の、 キョクウの・・・・大和説者は、
ヘイトスピーチなどのデマ製造機だからな。 >>879
＞＞大和は、九州倭国の「自昔・・・東征毛人五十五國」の中の一国であり、＜
＞なんの根拠もないことを、いくら連呼しても無駄＜
倭王武の上表文、という一級史料事実。 >>882
＞妄想ばっかりだな九州説 ＜
戦前の「萬世一系皇国史観」の殺人テロ戦争狂の、 キョクウの・・・・大和説者は、
ヘイトスピーチなどの妄想デマばっかりだからな。 >>963
デマ製造機ザラコクが
証拠もなく何を言っても
それはデマ >>958
＞『学問のすすめ』の「天は人の上に人を造らず」が「東日流」からの引用だと
唱えた古田説への支持を表明していた
市民運動家の安川寿之輔（兵庫出身、福岡育ち）も公式に支持を撤回した＜
大体、市民運動家なんて人種は、極論家や逆スパイが多いから、信用しないが、
その安川に、
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E8%97%A4%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E7%A8%BF%E3%81%AB
の「喜八郎さんの筆跡」を見せてやれよ。
偽書説派の筆跡鑑定のインチキが直ぐに判るから。 >>962
＞魏が建国される前の後漢時代に楽浪郡や公孫氏と交流があると
なんでそれが邪馬台国の根拠になるの？＜
自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。
常治伊都國、於國中有如刺史。
王遣使詣京都帶方郡諸韓國、及郡使倭國、皆臨津搜露、傳送文書賜遺之物詣女王、不得差錯
だから、郡使が伊都国で皆臨津搜露を受けていた事になる。 >>968
＞デマ製造機ザラコクが証拠もなく何を言ってもそれはデマ＜
戦前の「萬世一系皇国史観」の殺人テロ戦争狂の、 キョクウの・・・・の、
「南→東などの嘘吐き騙しの大和説者が、
証拠もなく、何を言っても、ヘイトスピーチをしても、
それは妄想デマばっかりだからな。 >>970
＞古田は極論家や逆スパイの市民運動家＜
戦前の「萬世一系皇国史観」の殺人テロ戦争狂の、 キョクウの・・・・の、
「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説者が、
証拠もなく、何を言っても、極論やヘイトスピーチをしても、
それは、逆スパイ市民運動家や、妄想デマ屋ばっかりだからな。 >>971
＞郡使が伊都国で皆臨津搜露を受けていた事になる。
前原あたりは楽浪土器はほとんど出てない
志摩の御床松原遺跡は少し出る
まとまって出るのは三雲と二丈町深江井牟田 >>971
年代のズレについて聞いてるんだけど？
後漢時代に楽浪郡や公孫氏と交流があった国＝邪馬台国になるという理屈がおかしいから理由を聞いてるんだが >>972
またデマ製造機が意味のない怒号を絶叫しているな 魏志倭人伝をまともに考えてると泥沼にはまる。
三面記事の類いでしょ。真面目に考えるとあほみたいだよ。
それより日本に文字の記録がないなら、韓国にある文書類を真面目に研究して見るのも面白い。
様々な文書を付き合わせ矛盾のない点を信頼する。
韓国嫌いと言ってても仕方ないよ。すでに研究者もいると思うけど。
旅行で発掘された古墳の中を見たことがあるけど、目から鱗。
副葬品は日本で見つかったものと酷似。
同一の文化とさえ思えてしまった。 もう一つのヒント。
朝鮮半島や日本を含むアジアの地図を上下反対にして眺めると面白い。
人間の行動の心理がわかりそう。 >>974
＞＞郡使が伊都国で皆臨津搜露を受けていた事になる。＜
＞前原あたりは楽浪土器はほとんど出てない
志摩の御床松原遺跡は少し出る
まとまって出るのは三雲と二丈町深江井牟田＜
郡使らが、
楽浪土器を持ち歩いて自給していたのか？、
韓人や倭人に饗応して貰っていたのか？、は不明だし、
皆臨津搜露の海岸にとどまったのか？、
更に、奥地へ出向いたのか？、
も不明。 >>976
＞またデマ製造機が意味のない怒号を絶叫しているな＜
また、「南→東」などの嘘つき騙しのデマ製造機の・・・・大和説者が、
意味のない怒号を絶叫しているな ？。 >>977
＞魏志倭人伝をまともに考えてると泥沼にはまる。
＞三面記事の類いでしょ。真面目に考えるとあほみたいだよ。
トンデモ説を信奉するとそうなる。 ＠阿波 >>801
＞いや、戦前の「萬世一系皇国史観」での近隣諸国民への人種差別的ヘイトスピーチをしているから、
戦前のことと現代の五チャンネルの書き込みとの間には「何の関係もない」
遡及法が得意なとある国とまったく同じメンタリティだな、ザラコクさんはｗｗ
＞ｗｗは、明らかに憲法違反の犯罪者だ。
憲法違反というなら、憲法のどの条文に反するのか具体的に書いてみなｗｗ
だが、それ以前に、そもそも憲法というものは、国を縛るためのもので、
国民が守るものではないんだよ
犯罪者は、誣告、名誉毀損を平気で行うザラコクさんの方ｗｗ >>868
＞当然、どなたか？の、
＞「平原の巨大内行花文鏡では、花文の位置が鏡縁から遠くなっている」
＞というような情報を教えられたから、だよ。
それ、「どなたか？の」じゃなくて、私の書き込みだよｗｗ
それで、ザラコクさんの書き込みは大嘘って書いてあるんだから、
まず、嘘を書いてごめんなさいから始めないと！ｗｗ >>880
＞西晋の武帝期の「天円地方」思想と、
また大嘘を書いてるｗｗ
天円地方の思想はかなり古いぞ
例えば、ザラコクさんの大好きな周髀算経の蓋天説は、
天円地方という前提で書かれているんだぞ？
だからこそ、間違っているし、実測地ではないことが明らかなんだがなｗｗ >>940
＞伊都国と奴国を合わせた倭国の中枢領域を邪馬台国と呼んだとすれば
呼んだと『すれば」ってｗｗ
その前提が、既におかしいんだって
普通に漢文として読んだら、そんな解釈にはならない
そういう解釈だと、投馬国の位置がどうやっても矛盾するし
その前提（伊都国と奴国が邪馬台国）の時点で、間違っている >>977
＞それより日本に文字の記録がないなら、韓国にある文書類を真面目に研究して見るのも面白い。
＞様々な文書を付き合わせ矛盾のない点を信頼する。
半島の記録で、記紀よりも古いものは皆無なんだが？
半島あげのプロパガンダはもうおなかいっぱいだし、レベルが低すぎて誰も釣れないよｗｗ >>962
卑弥呼は公孫氏の滅亡の翌年に遣使している。
おそらくはもともとは公孫氏と外交していた。
楽浪郡と交流していた形跡がない纏向遺跡は邪馬台国の候補から脱落する。 >>985
邪馬台国はその人口から広域の呼称と予想される。
畿内説でもそのように解釈しているだろ？
ならば、奴国や伊都国を含む総称と考えるのはおかしいことではない。 >>988
＞おそらくはもともとは公孫氏と外交していた。
これ、どこまでいっても「おそらく」でしかないんだよね
要するに、憶測、妄想の類
公孫氏に倭国が遣使していたという記録が、まったく存在しない
まあ、古代のことだから、その記録がなかったことをもって、
遣使が絶対になかったと言えるものではないが、
記録で裏付けることができない以上、憶測を越える論証はできないことを
肝に銘じるべきである >>989
＞ならば、奴国や伊都国を含む総称と考えるのはおかしいことではない。
畿内説が想定する範囲に、「別の国名」は付けられていないんだ
伊都国、奴国が、邪馬台国とは別の国名で独立して記載されている以上、
邪馬台国を重ねる読み方は、「異常」としか言いようがない
奴国は戸数二万余戸の大国とされているから、福岡平野全域の、
古くは早良国があったと想定される領域も含むある程度の広域を
想定すること自体には反対しないけれどね >>991
要するに二重帳簿サギだよ
合わない帳尻が合うマジック >>989
邪馬台国が伊都国や奴国を含んで
倭国が邪馬台国を含んで
マトリョーシカか >>990
＞これ、どこまでいっても「おそらく」でしかないんだよね
＞要するに、憶測、妄想の類
君には論理的に考える頭がないのか？ >>990
＞公孫氏に倭国が遣使していたという記録が、まったく存在しない
逆だろ。
倭が公孫氏に遣使していたんだろう。
ただ、公孫氏の滅亡とともにそんな記録は消えただろうし、倭もそのことは魏にわざわざ言うはずもない。 帯方郡
韓四千里
四方可四
千方可千
里四千里
三千里狗邪韓 ※7000（水行20日）
（渡海千里） ※8000
対馬
馬（方可四百余里） ※8800余
（渡海千里） ※9800余
壱岐
岐（方可三百里） ※10400余
（渡海千里） ※11400余
末盧（五百）伊都（百）博多駅前陥没地点 ※12000余（水行30日陸行1日） このスレッドは１０００を超えました。
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