『北条義時』は何故、大河ドラマにして貰えないのか
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全国各地の自治体・観光協会が郷土の英雄を大河ドラマの主人公にすべく、
ＮＨＫに様々な“誘致活動”を行っている。
大河ドラマ主人公誘致活動地図（福井新聞）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194346
しかし、この中に北条ヲタにとっての絶対神である北条義時の名前は無い。
北条義時は何故に地元市民からも無視されているのか？ これではあんまりだ。（ＴＴ）
ドラマだけではない。小説や漫画でも義時が主人公の作品は知らない。
この「義時問題」について深く掘り下げていきたい。 実力なら時政
知名度なら泰時・時宗
人望なら時頼
承久の乱の功労者は政子と大江広元
まあ義時は何も無いからかな？ 肖像画が子供の落書きレベルな時点でお察し
雑魚過ぎて話題性に乏しい
褌政治をしただけ
ヲタに池沼レベルしかいない
誰も見ないのが明白
出自か卑賎過ぎてクレームがたくさん来る
正直どうでもよい人 原作になるものがないから。
北条義時主人公で、なにか有名な作品あります。 しかし、地元民も完無視とはひでえな。北条早雲の大河誘致運動はあるみたいだが。（北条違いｗ）
鎌倉北条氏でやっぱり知名度は時宗だろうな。（これは大河になった）
この板の北条ヲタ（約１名）が大暴れしているが、やっぱ義時はマイナーだわな。 TVK歴史ドラマ『YOSHITOKI 』
YOSHITOKI(北条義時) 高畑裕太
源頼朝 蓮舫
北条時政 寺田心
北条政子 高畑淳子
北条泰時 坂上忍
こんな感じが精一杯
いつになったら大河やるの？ ちゅうか、1978年の「草燃ゆる」では主役 北条政子に次ぐ
準主役級だったんだろ
和田氏を裏切った三浦義村と同様、悪役だったらしい ちゅうか、1978年の「草燃ゆる」では主役 北条政子に次ぐ
準主役級だったんだろ
和田氏を裏切った三浦義村と同様、悪役だったらしい ちゅうか、1978年の「草燃ゆる」では主役 北条政子に次ぐ
準主役級だったんだろ
和田氏を裏切った三浦義村と同様、悪役だったらしい 「草生える」ではあまりの滑稽な役所であったため、視聴者の失笑を禁じ得なかった。
北条義時などその程度 TVK歴史サスペンス
「草生える」
北条義時 田代まさし
義時少年 寺田心
北条時政 高畑裕太
北条泰時 山本圭一
源頼朝公 内柴正人
北条政子 高畑淳子
伊豆の妻 蓮舫 いわゆる幕府成立までが物語にできるのであって北条の乗っ取りになど誰も興味がない 朝廷の権威を完全に無効化した北条義時こそ人類最強！ 北条は時宗やったから十分だろ
幕府の執権ごときで大河ドラマやらにゃならんのなら
細川頼之か政元もやれや 一家独占か三家持ち回りくらいしか違いないだろ
家臣がやりたい放題なのも変わらん 義時よりも泰時の方が魅力的
鎌倉幕府及び武家政権を確立したのは泰時と思っている 和田胤長邸は御所の北東にあり
ここを和田一族が持ってると西の三浦義村邸・南門・東から攻められたとき
簡単に御所に入られる危険があった
だから義時が強引に奪い取った
義時邸はどうせ襲われるから、御所の西の三浦義村を味方につけ
かつ東の胤長邸を抑えてクーデタを防ぐ必要があった >>27
でも泰時って和田合戦前夜に酒飲んで酔っ払って
当日二日酔いだったという若干ポンコツな人ですよ 策を凝らして姉の子や孫たちを皆殺しにして幕府を乗っ取った
イメージしかなく、人間的魅力も伝わって来ないので無理だろう
彼を取り上げるくらいなら
よく知らないが英雄扱いされている八幡太郎義家をやってくれ 策を凝らして姉の子や孫たちを皆殺しにして幕府を乗っ取った
イメージしかなく、人間的魅力も伝わって来ないので無理だろう
彼を取り上げるくらいなら
よく知らないが英雄扱いされている八幡太郎義家をやってくれ 北条義時の前半生は、源頼朝が主人公になってしまうし、父の時政や姉の政子のほうが
存在感が大きい。
また、牧氏事件までは義時は北条氏の嫡子でさえなく、傍流の分家に過ぎなかった。
最大の舞台となる承久の乱でも、政子や大江広元のほうが存在感が大きいのではないか？ 草燃えるの義時はまさにゴッドファーザーのマイケルなんだよな
あれを超えるドラマは難しい 鎌倉時代は頼朝並みに神格化されていたらしいけど？
一般的には秀忠、義詮みたいな地味な二代目イメージ。 義時は時政の跡継ぎで２代目みたいに思われているけど、時政は不祥事を起こして
失脚したので、北条氏においては義時が初代扱いなんだよね
また、もとは分家だったけど、本流扱いになる 「草燃える」の江間義時は奥さんを頼朝にNTRれて、泰時は誰の子？と托卵されたちょっと可哀想な役回りだっなw >>1
今やっても「草燃ゆる」を超える事は無理だから作る必要がない >>27
泰時は重度のファザコンだぜ
母親がアレでオヤジの庇護だけで生き抜いてたから
後妻が強力でもずっと長男を守り続けた義時は結構好きだ >>40
後妻が産んだ政村は義時に溺愛されていたが
何しろ義時が死んだときにまだ若かった
長兄の泰時42歳、異母弟の政村20歳
親子ほど年齢差あるからな
4代執権になった泰村の子・時氏のほうが年上 義時が泰時を溺愛していたから庶長子なのに嫡腹の弟たちを飛び越えて
北条の家督を継げたと言うよりも
義時の先室姫の前が比企の乱で失脚離婚したことにより朝時、重時が廃嫡され
義時が死んだとき後室が産んだ政村、実泰、時尚がまだ年若かったことから
北条政子が42歳の泰時を将軍後見人に任命
これがのちの執権となった ＤＱＮ共は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
「エラソーにｗ お前、義時かよ？ｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ ＤＱＮ共は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
「エラソーにｗ お前、義時かよ？ｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ >>1
【NHK】 2022年の大河ドラマは北条義時が主人公「鎌倉殿の13人」 脚本は三谷幸喜氏
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578468186/
・・・・・・一番乗り(;´･ω･) このスレ立てた人もまさか出来るとは思わなかっただろうな 小中高で同級の義時君、学校の歴史の時間はやたらと注目を浴びてた
再来年は久しぶりにまた注目を浴びるんだなｗ これは楽しみだ。
源平時代の武士の大鎧姿がカッコよくて好きだ。世界一カッコいいと思う
韮山襲撃、石橋山とか楽しみだ。晩年の承久の乱も
あと２年絶対死ねないｗ 北条義時を演じたのは松平健だけかな？
ほかに演じた人は知らない。
もしかして平清盛、鳥羽上皇か後白河上皇役で松平健は出るかな？ 義時大河はありえないとかコケにしてたやつ息してるかー？ >>57
普通はやるなら源頼朝か北条政子だからな
源平大河に頼朝や政子はつきものでも
北条義時がでてきた大河は
源頼朝&北条政子のＷ主役だった「草燃える」くらい 承久の乱や元寇までやるならその二人だと厳しいのはわかる
ただ義時の真っ黒な人生が今の視聴者ウケするかっていうと微妙な気がするね >>1
大河ドラマ化されたやん、被害妄想の激しい馬鹿乙 >>62
承久の乱の時は北条政子は生きているし(有名な大演説）
元寇の時には義時は死んでる
元寇は大河「北条時宗」でやってる 『草燃える』で義時を演じた松平健が出るかどうかだな
時政役なら最高なんだが
あと得宗家と名越家の確執のはじめとなる朝時や死後に争点となる政村まで描いてくれるか 後鳥羽上皇の壮年期は松田翔太のイメージで固定されてしまった ふ〜ん
俺には後鳥羽上皇のイメージは酒豪の尾上辰之助だがな 後鳥羽は文化のハード、ソフト面における総合プロデューサーだからな >>68
あの時にゃ道草俳優が演ずる藤原定家の俗物ぶりが話題だっけなｗ 昔の大河ドラマの「草燃える」見てたら松坂慶子が大庭景親の娘で北条義時の恋人役で最期は壇ノ浦で二位の尼らと共に海に飛び込んでた
「義経」でも二位の尼役だったから2度も壇ノ浦に沈む巡り合わせだったんだなｗ 大河で義時の鍾愛の子政村の出番あるかな
義時主役なんだから息子の泰時、朝時、重時、政村らの兄弟は見たい >>1
大河ドラマはだれをやるかと議論する段階が一番盛り上がるな。
しかし去年の大河ドラマの主人公や渋沢栄一は
地元の観光協会が盛り上がるとか、まんじゅうを作るとかの話は聞かないなww 何となく年表見てて実朝が15年も将軍職だったことに驚いた
僕がもの知らんだけなんやけど、結果として頼朝より長期政権だったし
頼家よりも長命だった 後鳥羽帝から見ると良好な関係を築いてた実朝が殺されて「かわりに皇子ください」って言ってきたと思ったら「やっぱ摂関家(←後鳥羽帝にとって潜在的な政敵)からでいいや」って数え役満みたいな真似をやらかした義時さん そうだっけか？
俺が聞いてたのは、源実朝が「俺ゃ子供がいねえんで後継ぎにゃ帝のガキを一人願ぇます」
と申し入れて話がついていたのが、将軍が殺されたよって後鳥羽上皇側がキャンセル。
「駄目でやした」ということで代わりに九条家に依頼先を変更。 この時期の後鳥羽はむしろ摂関家の九条道家との仲は良好で道家の姉が生んだ順徳の皇子を後継者にしていたぐらい 歴史秘話ヒストリアだとその流れだった
懇意にしていた実朝が暗殺されるような鎌倉に皇子は不安で出せないよで破談 >>82
北条政子はまだ実朝が生きてる頃から後鳥羽上皇の皇子が欲しいと交渉してたよ
実朝が殺害される一年前の健保6年、北条政子は上洛して
後鳥羽天皇の乳母・卿局藤原兼子に子がない実朝の後継問題を相談
兼子は実朝の正室坊門信子の姉が後鳥羽上皇との間に儲けた頼仁親王を次期将軍に推挙
頼仁親王を自身の養子とし、鎌倉へ引き渡すと約束した
これを知った後鳥羽上皇は朝廷が二分するとしてこの約束を破棄した >>1
後援会やら地元の推しやらがなくても大河の主人公
これが実力者というもの 北条氏って結構面白い題材だよな
あの時代に地方で政権打ち立てて
100年続いたってのもそうだし
得宗がだいたい名君ってのもすごい >>88
名君じゃないと当主やってられないくらいの魔境だから……
若死に多いし 次は三谷で政子だ泰時だ言われてたが三谷も>>1と同じ気持ちだったんかも
オレが主役で書くわ、みたいな >>91
慈円の「愚管抄」によれば兼子(卿局)の権力は絶大で
政子と兼子の女同士の談合で決まったとしている
後鳥羽上皇は後から知って「有マジキ事」と思い止めさせたとしている なるほど、兼子の権力の源泉は自身が後鳥羽の乳母、姉が権臣の源通親の嫁、弟が後鳥羽院近臣なんだな >>83
でも九条家の三寅は1218年生まれ
実朝が討たれた1219年の時は1歳の乳児だ
後鳥羽天皇の皇子は一番若くても1207年生まれ12歳の尊円法親王
元服まで1から2年ぐらい
やっぱり乳児のほうが北条も意のままに幕府を支配できるからラッキーだったかも 実朝本人はどうしたかったんだろ？
イメージほど枯れきった人ではなかったみたいだし、自分の権力影響力を増大させるための思惑とかはなかったのかな >>95
政子は手元に置いていた孫娘の竹御所(源頼家の娘)の婿養子に考えていたんだよね
当初予定していた頼仁親王なら竹御所と1歳差
実朝が亡くなった時点で頼仁親王19歳、竹御所18歳、夫婦としてお似合い
しかし来たのは幼児の三寅、とりあえず三寅が元服するまで10年以上待って
三寅改め九条頼経が13歳で元服した時に竹御所をその御台所としたが
竹御所は頼経よりも16歳年上で29歳だった
やっぱりもう少し竹御所と年齢近いほうが良かったんだと思う >>88
面白いが一年となるとやっぱ義時が一番
オレも泰時で考えたが前半はオヤジとW主演ぽくなる
時宗が序盤時頼とW主演みたくなったように
高時はなかでは面白いかな >>62
でも義時は家族思いだからそういうとこは現代人向けじゃないかい
時政は孫殺してるけどさ
義時は妹の夫はぶち殺しても妹は再婚させたりフォローしてる
朝時と不仲だけど和田合戦時にちゃっかり義絶取りやめてるし
人間的だよ >>100 >>103
義時は身内を殺してるほうだと思うぞ
残虐だったと言われている織田信長だって
妹の夫は殺しても妹の命は助けて再婚させたり超優しかっただろ
義時は娘たちを公家に嫁がせたため
外孫が殺戮の対象にならなかっただけだし >>104
お市が再婚したのは信長の死後だと思うが
スレチだけど >>105
信長には20人ぐらい兄弟妹いたのを知らないのか…
お犬の方とか調べてごらん
信長の存命中に信長の世話で再婚している >>108
>>104は妹の夫は殺しても、というんだから浅井長政
お犬の方とかは、この際関係ない >>109
夫を兄に殺されて失意の妹を即政略の道具にして再婚させた義時は酷いだろ
織田信長は敵の娘である浅井三姉妹を庇護して養い可愛がってた 信長はあの時代にあるまじきことに、女性にやさしいからな >>104
家族に優しいから今の時代受けてるんだろ
義時も同じだってこと >>110
別に政略じゃないだろ
平賀妻を公家に嫁がせ時政死後の牧の方が都で悠々暮らせるように
手配するぐらい気配りだぞw 北条氏は
女将軍（あましょうぐん）と呼ばれた北条政子（ほうじょうまさこ）に尽きるだろ
京都に進軍した鎌倉軍が勝ったとき指揮を取ったのが政子将軍やでな 朝廷に対して軍勢向けるべきかほとんどの御家人らが議論していたんだわな
頼朝夫人だった政子が御家人武将らを前に論舌打って朝廷討伐が決まった まあ主人公無理やな
女将軍（あましょうぐん）政子って時代劇ができたら脇役やな
実際に日陰者やからな 政子は鎌倉幕府の実権を乗っ取る気があったのか無かったのか 政子は弟のためにひたすら尽くしたんだよ
政子は義時の損になること一個もしてないやろ
義時の都合の良い時に出てきて不必要な時は出てこないそれが政子 義時は政子をいいように利用した
それに騙されてる21世期の人間ワロスw
1000年経っても義時には敵わないてか >>124
義時は江間次郎と呼ばれる北条の庶子に過ぎなかった
政子のお陰で北条家の棟梁に指名された
一番言うこと聞く従順な弟だったから >>113
何も知らないんだな
牧の方は都の公家出身
平賀妻が都の公家と再婚したのは牧の方の世話であった可能背が高い
異母兄の北条義時が牧の方や異母妹の生活を安泰にするために
大富豪の公家との再婚話を持ってきたのではないよ
牧の方は北条時政の13回忌も義時とはまったく別個に
都で勝手に行っており完全に義時とは没交渉だった >>127
ネタにマジレスされてもw
別に政略じゃないって意味だよ
お前さんも牧の方が世話してるということはその点は同意てことだなー >>126
後継ぎだった兄の宗時が早々に戦死したため、その代わりに義時が後継ぎになったわけだが >>131
時期は不明だが牧の方が後妻に入っててその子が嫡子扱いじゃなかったっけ
夭折したけど >>132
て言う人いるけどにしては政範が生まれたのが遅すぎる 北条みたいな小さい家で嫡子がーてきばられても笑っちゃうw
義時は頼朝から直に恩賞もらうからいいの >>131 >>133
政範が生まれた時点でもまだ義時は江間苗字だよｗ
北条の跡取りではなかった
有力氏族の娘を嫁に娶る訳でなし子は長らく生母不詳の泰時だけ
30過ぎてから頼朝の肝いりで姫の前と結婚したが
姫の前は比企氏傍流の娘にすぎない 江間になったり北条になったりしてる
江間家で財産も家人も独立してるけど北条の惣領役もやってるみたい
時政から遺産分けられたよりも頼朝から直にもらった方が多そう
だから悔い返しでとられることもないね
義時が立場強いの分かるわ >>136
有力氏族の娘って誰？
三浦の許嫁決められた頼期のことかしら >>137
「吾妻鏡」は時空を遡って北条義時が嫡流になったのを知って書いてるから
かなり前から一部北条呼びが混ざってるけど実際は違うでしょ
頼朝生前、義時は突出した地位になかったわけだけど
義時が頼朝から直に貰った財産って？ >>135
だって時政の従兄弟だか甥だかの時定も北条だよ
その状況で義時は北条じゃないから庶流！てよく言えるねw
江間って八重姫の嫁ぎ先で名前が出ちゃうぐらいで平家方だったんかもよ
そんで旗揚げの功労者として義時がその地を拝領したのかも
時政は伊豆に帰っても江間は従わないよって頼朝自信満々だったしw
義時は江間でありながら北条長男役も兼ねるということになり
でも政範が生まれるとこっちを後とりにしようと時政考えたって空気 >>139
だったら全部北条で書けばいいじゃん
吾妻鏡が出典に使った史料がどっちも混ざってるからそのままのっけたわけでしょ
どっちでも気にしてないからそーなるのよ >>141 >>142
だから傍流でも北条呼び併記でしょ
赤橋守時、北条守時、どっちでも呼ばれた
傍流の奴も全員北条呼びに統一しなさい！なんてことはない
でも嫡流じゃないから赤橋呼びもある
江間四郎という呼び名で嫡流とかｗ 時政の嫡子の政範が存命なら、義時はどんな運命をたどったのか？
北条氏において傍流なので、有力御家人ではあっても、執権にはなれなかったかも知れない。
そうなると、鎌倉幕府の将来も変わってくる。 政子が義時時房よりだから
時政しんだら決起ょか実権握ったんじゃないかな 傍流で北条を潰してたと思うよ義時が
他の御家人がみな義時についてるだろう 鎌倉幕府の河内源氏、坂東八平氏が平氏の嫡流。伊勢平氏は庶流だ。 庶流といっても極官ぶち抜いたらそっちが嫡流でいいと思うがね
当時だと庶流嫡流なんてその程度の認識でしょ 桓武平氏の嫡流は、太政大臣に昇った清盛の系統で間違いない。
その後は、高棟王流の堂上平氏。
坂東平氏は、北条得宗家が実権を掌握した鎌倉中期以降は有力となったが、鎌倉殿という
権門の家人であり、朝廷から見たら陪臣であるので、これを嫡流とすべきではない。
足利氏は将軍家で公卿であり、摂関家をもしのぐ権門であり、源氏長者でもあったので、
清和源氏嫡流になったと言えるかも知れないが、北条氏をどう位置付けるかは難しい。 平家滅亡以後、平氏の嫡流は、高棟王流の堂上平氏だろうね
公家の中では弱小勢力とは言え、都で貴族の地位にあった。
一方、武士の平氏でもはや軍事貴族と言える家は見当たらない。
執権北条氏は実力はあるが、鎌倉殿の御家人に過ぎない。
「平氏長者」という地位があったなら、堂上平氏が就任していただろう。 増鏡では平貞盛に二人息子がいた
維衡の子孫が清盛で維時の子孫はひたすらに民となりて
時政だけが残っていた
という説明だったな
今はひたすらに民となりて、て言い方が面白かった
なんか清盛のあり方と真逆というか日本昔話にできそうw 義時や泰時は嫡流性が曖昧だったので執権の地位に居続ける必要があった
時頼あたりから得宗家の主導性が確立してきたので必ずしも執権の地位に拘る必要がなくなった >>159
養子の余五将軍維茂とも含めて息子は最低15人はいたはずだが 執権の地位を離れて活動できるようになったことにより、得宗は鎌倉幕府の組織を
超えて権力を発揮できるようになった
重要事項を得宗の私邸で決定できるようになった 蒙古の脅威が迫ったら連署の時宗と執権の政村を入れ替えて
時宗は最後まで執権だった
幕府が強いのは徳宗が執権になってる時って感じ
義時泰時の頃も時頼が執権時代も強力 >>165
むしろ巨大強大化した得宗家自体が第二の幕府となり内管領をドップとする御内人勢力が実権を握る事となる 得宗家が巨大化して御内人が実権を握り、第二の幕府化すると、御家人に対する求心力が
なくなるんだよね。御家人は「第二幕府」にはついていかないし、ついていく義理もないから。
新田義貞が挙兵したのも、御内人の横柄な態度に腹を立てて斬ってしまったのが原因だった。 なんで嵐の松本が家康なんだよ！
いい加減にジャニーズ起用するのやめろよ糞が！
昭和の大河ドラマみたいな質量が濃厚な重厚時代劇はもう無理なのか・・ なんで嵐の松本が家康なんだよ！
いい加減にジャニーズ起用するのやめろよ糞が！
昭和の大河ドラマみたいな質量が濃厚な重厚時代劇はもう無理なのか・・ ジャニーズ起用すると時代劇が糞つまらなくなるな
歴史上の人物に本来ある重量感がまるっきりなくなる 俺もジャニーズ起用だけは時代劇の魅力を失わせてるからやめてほしいと思う 平家の公達の役はジャニーズでもいいのでは？
ただし、源義経は国広富之がはまり役だと思う 滝沢秀明の義経は良かったよ
ただ腹黒狸の家康をジャニが演じるのは
無駄な美化されそうで嫌 ほんとジャニーズに大河ドラマが汚されてるわ
しかし家康に松本とかなんだよ 怒 魅力なし糞ジャニーズばかり起床するから時代劇専門の役者が育たないじゃねえかよ 魅力なし糞ジャニーズばかり多用するから時代劇専門の役者が育たないじゃねえかよ そもそも日本は演劇不毛地帯
それ専門の訓練や教育を受けて演技に生涯かけて取り組む人たちは脇に追いやられて、アイドルだのプロスポーツだの他分野で使い物にならなくなったロートルやポンコツの吹き溜まりになってる。
「○○としてはもう使い物にならないポンコツでも、俳優くらいならできるだろｗ」と思われてる。 >>178
俺も最近のジャニーズ大河つまんなすぎて見ねえよ 勝新太郎、高倉健、松方弘樹、三船敏郎、丹波哲郎が出演してた昭和の時代劇は本物そのものに迫力ありすぎる
2000年以降から時代劇までもジャニーズ出始めてから全然面白くなくなった まさにマニアックヒーロー
“北条時行”検索する人続出 ジャンプ新連載の主人公で史実描き話題
作者は『暗殺教室』松井優征氏
https://www.oricon.co.jp/news/2182667/full/ 時代劇は三船敏郎とか北大路欣也とか菅原文太とか上手な役者にしてほしい
若い役者でも歌舞伎出身とかがいい エキストラからでもいいから一から時代劇専門の役者を育てるべき 尾上菊之助（のち菊五郎）の義経は初めは子供の目でもひどかった。
だんだんのうちに目が慣れたというか菊之助氏もTVになじんだのか。 昔はもっと時代劇の枠があったから時代劇向きの役者が育っただろうけど今はなあ
一年通して同じ配役続けられるTVドラマは大河と子供向けヒーロー物くらいじゃないか >>190
海老蔵とか元彌とか勘九郎とか大河主演したけど
文句しか言われてなかったような 全体的に役者のレベル低いよ
それでもジャニーズから連れてきた紛い物より全然マシだが ジャニーズなんか論外だが
今の俳優、役者は清潔すぎて時代劇が似合わない
勝新は時代劇が似合いすぎてる カメラが綺麗になりすぎて映像が良すぎるってのもあるかもな >198
そのとうり時代劇専門の役者には泥臭さと古臭さが必要。
ただ演劇界のみならずに日本人そのものに感じないから時代劇も漏れず。
日本の時代劇は終わった
これからはジャニーズ流なんちゃって時代劇ばかり見せられる 日本人なのに和服や着物が似合う日本人が減り続けてる異常時代 >>198
久しぶりに座頭市を見直したが二度と日本では作れないだろう 明治以降、西洋みたいな目が多き公家表情豊かなのが美形とされて
勝慎太郎はじめ昭和の時代劇俳優は皆お目目ぱっちり濃い顔じゃん
でも日本古来の武士は細目薄い顔だろ
最近の薄顔俳優のほうがリアルだよ
リアルな戦国時代や江戸時代にいたら
勝新なんか着物似合わないといわれてる いや幕末の写真見ても古武士風味豊かだぞ
新選組や薩摩藩士なんか特にな あえてジャニ系ぽいのを探せば長州藩士ぐらいだろ
西郷なんて似合う役者を探すのが大変だろ そりゃ昔に遡ればのぼるほど眉毛をそって髪を脱色するキモい奴はいなかったよ 黒田清隆とか大久保利通とかゴツすぎる薩摩藩士を今の女みたいな俳優が演じるには無理がありすぎるな 実物の沖田総司はごついヒラメ顔で今では人気出ないよ。 鎌倉時代、「時」の意味は今と同じ「time」だったんだろうか 得宗家の末流は今も時の字使ってるってすごいね
漢字の数て結構多いんだ >>211
まったくだぜジャニーズのせいで時代劇が糞つまらなくなったぜ！ 〜1910年
∧支∧
( ｀八´)
( ￣||￣) ﾆ∧＿∧ ＜ははぁ！宗主国様〜
｜￣.|￣| <｀∀´ ；>⌒)
/＿_l ＿ゝ ＝ と と＿（＿つ
1910年〜1945年
. ＿
,,'⌒丶､ ,,'⌒丶､. |●|
ゝ☆＝=> ゝ☆＝=>|￣
( ´∀｀) ∩<｀∀´ヽ>∩＜今日からウリ達も一等国民ニダ！
( ~＝|＝） > く 大日本帝国万歳！
｜ ｜ | ( <⌒）ﾉ
（_＿）＿） ヽ,_,ﾌ
1945年〜
|￣￣|
＿☆☆☆＿
（ ´_ゝ｀） ∧＿∧ ＜ウリ達は無理矢理イルボンに
（ ω )<｀д´ヽ> 併合されたニダ！
｜ ｜ | ⊂ ⊂.) 本当は戦勝国民ニダよ！
（＿_）＿）(_＿と＿) 13人の合議制のときは北条家はまだ権力を手に入れてないの？ ああ他は全員がカスだな
香取慎吾の座頭市なん酷すぎた ああ他は全員がカスだな
香取慎吾の座頭市なんて酷すぎた いわゆるイケメンとは正反対で一見するとゴツイ野暮ったい男のほうが
時代劇役者は似合ってるんだよね
昭和の役者には多かったがジャニ系でなくても今の役者には少ないよ 故人の松方弘樹さんも時代劇は全てが終わったと嘆いてた ジャニーズだけじゃなく今の日本人の俳優は子供ぽい顔つきが多いからな
まあ日本人男性そのものが女みたいな中性的になりすぎてるのも原因だが
三国志など中国の時代劇なんか本当に時代劇そのものを見てる気分にさせられるが
日本の時代劇では不可能 >>233
中国のドラマも日本の影響を受けたのか
美形を起用するようになってる 三国志スリーキングダムの曹操役の俳優は
ジャニ系とは正反対だけど歴代史上最高の曹操役だったぞ
あれが本物の時代劇なんだよ あと中国や台湾の美男子俳優とは日本の女みたいなジャニ系とは違うぞ
石原裕次郎みたいな昭和の硬派な俳優なんだぞ ジャニーズだけは時代劇が腐るから起用するなよ本当に ジャニーズ起用すると時代劇が時代劇じゃなくなっちゃうんだよね >>236
今みると日本でも昭和の大河ドラマは最高だよな >>235
今みると日本でも昭和の大河ドラマは最高だよな 時代劇に似合う渋い役者が日本から消えた
時代劇分野では中国に完敗 藤田まことみたいに時代劇に似合いすぎる役者がジャニーズにはいない >>238
コント劇になるよなｗ
ジャニーズいらね
ただ渋みと苦味のある役者も日本にはほとんどいないから
これからの時代劇は中国作品がいいわ >>244
>>246
必殺の跡継ぎに東山がやってるけど未だに違和感ある
うだつの上がらないサラリーマン武士で夜は裏の顔があるギャップが藤田まことの味だったのに
昼間も見た目スマートな東山がうだつ上がらない演技してもそう見えない
剣客商売も藤田まことはいい味出してる 久しぶりに黒澤明の『乱』と『影武者』を見たが
現在の幼稚な時代劇ごっこと雲泥の差がありすぎて脱帽するわ
そして中性的な女みたいな男だらけの現在社会を思うと絶望感に襲われる 亡くなった松方弘樹と梅宮辰夫も日本の時代劇は死んだと嘆いてた たしかに中国の三国志スリーキングダムズは
昨今の日本の大河ドラマを圧倒してるわ
役者の質が違いすぎる おれは時代劇で通用してこそ一流の役者だと思うわ
勝新太郎とか高倉健さんだな 義時はかなり良い政治家と思われるが、当時の朝廷(後鳥羽上皇)からは幕府(北条義時)は逆賊の位置にあり追討令が出たのだから大河の主役にすると国民が朝廷への違和感を生じてしまう
つまり北条義時と足利尊氏は主役にしづらい、後鳥羽上皇と後醍醐天皇の無知で公家優遇の身勝手なのがバレちゃうのだ ジャニーズ主演の必殺仕事人は元のファンからの批判が多かったみたいだな
やっぱりジャニーズは飽きられてる 悔しくて悲しいけど
中国の時代劇ドラマのほうが見てて時代劇としての迫力そして凄みがあるわ本当に >>257
大河ドラマ「草燃える」では、幕府側に道理があるとする描かれ方だった。
御家人たちに対して北条義時が「上皇こそ謀反人ぞ」と叫ぶ場面がある。
また、大河ドラマ「太平記」では、後醍醐天皇に足利尊氏が拝謁したとき、尊氏が
天皇に向かって自分たち武士にも言い分があること、建武新政は誤っていることを
申し述べる場面がある。
すでに義時も尊氏も一方的な逆賊ではない描かれ方をしている。 >>256
今こそ勝新太郎みたいな時代劇役者が求められてる 義時·泰時が謙虚で東国の武士団に人望があっても朝廷を悪く描くことには日本人として抵抗がある
そこで
朝廷の言い分:義時の言い分=6:4
これぐらいの描きかたになる
昔なら朝廷:義時=9:1で義時や尊氏は悪党であり、武士としては楠正成だけが大正義の扱い 承久の乱については、同時代の資料にも「上皇御謀反」という記述があり、上皇の側が
社会秩序に背いたという認識があった。
義時の嫡子・泰時が当時から武士のみならず中央貴族からも評判がよかったこともあり、
義時・泰時を逆賊扱いする歴史観はそれほど一般的ではなかったのではないか？
むしろ、時宗の代で元寇を退けていることから、執権北条氏の評価は上がっている。 ジャニーズいらねえよ
いまこそ勝新太郎みたいな時代劇役者が求められてんだよ ジャニーズいらねえよ
いまこそ勝新太郎みたいな時代劇役者が求められてんだよ 本物の義経の肖像画を見てみてみろよ
ジャニーズが時代劇を破壊した 徳川家康をジャニーズ嵐の松本とかいい加減にせえよ本当に！ 昭和の時代劇役者はオーラが強烈すぎるわ
ジャニーズが時代劇を破壊したのには同意 >>276
肖像画に忠実なそっくりさんを主役にする大河がどこにある
爺が絶賛する男大河「風林火山」だって
井上靖の原作では山本勘助は女に見向きもされない醜男設定なのに
大河ではイケメン内野聖陽、女にモテモテに改変されてたしな 女に媚びる時代劇ドラマばかりで糞つまらん
実際に余計に日本人の時代劇離れが深刻化してる
女に媚びた結果に当事者の女の視聴者も増えるわけもなく最悪な末路を迎えてる >>274
若山富三郎もだな
昭和の時代劇役者はオーラ半端ない >>280
そう女に見てもらおうとしてジャニーズばかり起用した結果に誰も見なくなってるｗ 女の視聴者なんか相手にしない時代劇を作ると逆に女や子供が時代劇を見だすから不思議だ >>284
そういうこと
実際に女向けじゃない昭和の大河ドラマの平均視聴率は今とは比べ物にならないぐらい高い
ジャニーズ起用してから下がり続けてる >>269
承久の乱で勝ったから幕府の正義が認められたけど、もし負けてたらボロクソの逆賊の扱いになってるんだよなあ、これが歴史の法則
それに幕府側が勝った後も皇室へ礼儀を払ったから公家の間でも義時(六波羅での泰時)の評価が持ち直した
⇒公家は元から幕府に好意あったという心理が働き、六波羅の泰時に親密に対応することになる いわゆるジャニ系を起用していないからか中国の時代劇は見応えありすぎ 三国志スリーキングダムズに勝てる2000年以降の大河ドラマなし 時代劇専門チャンネルがあるぐらいなら
時代劇専門の役者を一から育て上げろ スリーキングダムズはネットの書き込みで見たこと歩けど
そんな面白いんだ もう日本の時代劇レベルじゃ勝てないんだよ中国に
ジャニーズが日本の時代劇を破壊した 黒澤明の『乱』を見たが今の時代劇とレベル違いすぎて笑える 大河ドラマに糞ジャニーズいらねえんだよ本当に
糞ジャニーズが時代劇を破壊した 大河ドラマに糞ジャニーズいらねえんだよ本当に
糞ジャニーズが時代劇を破壊した 亡くなった松方弘樹も言ってたが日本の時代劇は終わったよ
重さも渋みもない役者の質もだが裏方もレベル低いと そういや死んだ梅宮辰夫さんも時代劇の役者に必要不可欠なオーラが今の役者には無さすぎると嘆いてたわ 松方弘樹といえば
真田幸村の大謀略
やはり昭和の大物役者にはオーラがありすぎる ジャニーズの軽さが時代劇にマッチしてにっこりほっこりさわやかドラマ 若い女にも見てもらうためには大河ドラマにジャニーズ起用したら
逆に誰も見なくなり視聴率が激減するという惨状
ジャニーズ起用しないほうがいいよ >>236
そう中国、台湾、韓国の美男子は日本のジャニーズ系ではない
あんな女みたいな中性男子がモテるのは現代日本だけｗ 三国志スリーキングダムズに勝てる2000年以降の大河ドラマなし 役者だけじゃなくて政治家も芸能人もスポーツ選手も記録ばかりで
オーラがある日本人がめっきり減ったよね オーラがある芸能人は遊べない遊ぶと叩かれる。
芸能人は遊びたいからオーラを窓から投げ捨てる。 芸能人だけではない政治家もスポーツ選手も強烈なオーラを感じさせる日本人がいない 糞ジャニーズが日本の時代劇を最悪なものにしやがった 若山富三郎のオーラもすごいわ
今の日本人は見かけが男女問わずに本当に幼くなったよね 義時がどれほど凄い偉人か知らないが、今ではすっかりNHKは日本の敵、解体叫ばれあちらの国が制作する大河と言われる
戦国はまだしも、明治維新が多く扱われ売国奴が主人公、そして主演が在日、創価、スパイが多い大河
オックスフォード歴史研究者や多くの研究者が発表
坂本龍馬をなぜ反日NHKがヒーローに？
売国奴だから？！
維新のヒーロー坂本に誰が金だしたか
大量の武器購入資金は？軍艦買う金は？
全国に主張しまくる金は？
この時代を操っていたある存在の姿が
至るところに矛盾だらけが見えてくる
幕末に膨大にある都合の良い謎の数々
海外でも頭の良さ称賛される福沢諭吉より渋沢栄一が主人公になるのは？
NHKにとり福沢諭吉は敵！？
福沢諭吉は朝鮮を「本来論ずる価値がない国」と評し「日本は絶対関わるな」と教訓を日本人に遺している。
日本貶める演出、捏造ドラマの数々
日本人洗脳ドラマを日本人の血税と受信料で制作するNHKで好きな武将を
主人公にしてもらいたいですか？ 芸能人もスポーツ選手も政治家も関係なく日本人そのものからオーラが消えとる 現代日本人は子供みたいな顔つきでオーラなさすぎるから時代劇も最悪につまらない だス
？ク
ラ
ン
プ
ル
化
ま
07/18 0:15 ？だス
ク
ラ
ン
プ
ル
化
ま
07/19 8:04 岡田准一以外に若手で時代劇出て違和感ない俳優は知らない
渡辺謙良いけどもう60歳だしな そもそも現代日本人の50歳未満は子供みたいな顔つきが多すぎるから時代劇に向かない 日本人そのものから貫禄や重量感やオーラが消えて久しい 昭和の役者の重量感は半端ない。
いまの浅くて軽すぎる役者が時代劇を演じると不格好すぎて気持ち悪さまで感じるよ ？だス
ク
ラ
ン
プ
ル
化
ま
07/20 18:13 ルプス
化 ク
ま ラ
だ ン
？
07/23 1:40 ジャニーズは婦女子向けの音楽だけやってろ
時代劇にはかかわるな Ｖ６の岡田だけなら時代劇にも向いてると認めようが他はカスだな ？
だ 07/24 10:51
ま化
ブルス
ンラク まあ時代劇の役者には清潔感より泥臭さが必要だからな ？だ
ル化ま
ブンラ
ク
ス 07/25 0:52
Ｎの
ＨＫ 丹波哲郎の真田昌幸も似合いすぎてたな
ああいう憑依役者がいないんだよ今は ？
だま 07/25 22:33
Ｎ 化
ＨＫル
スのブ
クラン ンラ
プ ス 07/26 16:12
ル ク
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だ 07/27 13:19
ま化
ブルス
ンラク だ？
ま
化ルブ 07/28 13:07
クラン
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ＫＨ ジャニーズくそくらえ。
だが普通の役者までもオーラなさすぎるから困ったもんだ
日本の時代劇は終わったかも知れない 化ラ
まンス 07/29 17:47
だプク
？ル ジャニーズ時代劇は最悪につまらん
時代劇の役者に必要なのは清潔感より泥臭さ ルンス 07/31 3:32
化プク
ま ラ
だ
？ ？
まだ
化
ルスク 08/01 10:09
ブンラ ？
まだ
化 08/03 3:33
ル
ブンラ
スク 大河ドラマ葵三代を見直したが今のジャニーズ時代劇とレベル違いすぎて悲しくなるわ
なんか役者の質量だけでなく衣装、監督、脚本まで含めて全体的に全てが違いすぎる ジャニーズの薄っぺらい時代劇は見てて不愉快になるわ ？
まだ 08/04 9:37
化ルブ
クラン
ス ま
だス
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ラ
ン
プ
ル 08/05 12:41
化 >>387
まだ1990年代の大河ドラマには時代劇の重厚感があって本当によかったな 2004年の大河ドラマ新選組に糞ジャニーズが初主演に起用され始めてから日本の時代劇全般が一気に壊れ始めたな しかし時代劇がここまで腐るとは夢にも思っていなかったよ
もはや時代劇でもなんでもないコント劇場 これもジャニーズ起用の悪影響か分からないが
歴史を知らないクソガキが増えすぎでしょ？
徳川家康とか豊臣秀吉が誰それ？になってるよ 家康や秀吉を知らない30歳未満の若い奴等が急増してるのは事実 主演に糞ジャニーズ起用してから日本人の時代劇離れが一気に加速するという最悪の悲劇に襲われてる。 徳川家康を嵐の松本だもんなあ
津川雅彦が泣いてるぞ 来年公開予定の司馬遼太郎作の「峠」は「燃えよ剣」と違い
ジャニーズが完全にノータッチだから期待できそう ル化？
ブまだ
ンラク 08/08 9:38
Ｎ ス
ＨＫの ＞家康や秀吉を知らない30歳未満の若い奴
小学生の時点で、学校の教室に置いてある歴史マンガをほぼ全員が読んでいるからどんなに興味が無い子でも知っているのが日本の常識だと思ってた。 ここまで日本人の歴史離れが深刻なのは時代劇の主役にジャニーズばかり起用したからだと本気で思ってるわ 昔の特に19世紀以前の人間があんなに中性的なわけないだろう ？だ
ル化ま
ブンラ
ク 08/09 15:42
ス
Ｎの
ＨＫ もはや腐女子ですら見ないジャニーズ時代劇のどこに時代劇としての価値を見出せるのか？ 確かに、そろそろジャニーズが一切出演していない時代劇を久しぶりに見たい
どこかに必ず出演してるので ＨＮ
Ｋクラ 08/12 17:31
のスン
ルブ
化ま
？だ ？だ
化ま
Ｎルブ 08/13 21:32
ＨＫン
のラ
スク 糞ジャニーズが関与していない来年公開の『峠』には期待しとるで 高倉健や勝新太郎のような有無を言わさないオーラを出す役者もいないね今は 時代劇に関しては脚本とか監督のレベルまで下がってるよ 化まだ
ル ？ 08/16 13:32
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ＮＨ 大河は面白いがジャニーズ時代劇は本当に価値ないから要らない ンクＮ 08/18 12:53
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？ いや、大河ドラマ『草燃える』の主人公は北条義時だったろ？ 2000年以降の大河ドラマがつまらなさすぎるのはジャニーズのせいだ ルプス 08/21 19:47
化 ク
ま ラ
だ ン
？ 
再来年やるねぇ スク
ラ
ン 08/22 16:30
ブル
ま化
？だ ル化ま
ブ？だ
ンラク 08/24 12:41
Ｎ ス
ＨＫの 最近の役者で時代劇が似合うのは鈴木亮平と堺雅人ぐらいだな。
ジャニーズなんか論外だが ブル 08/28 17:09
ラン化
クだま
ス？ 北条義時が主人公の大河ドラマはすでに『草燃える』があるのだから、
このスレにはそもそも存在意義がない。 実際、松平健は『草燃える』での北条義時の純朴な青年が冷徹な武将に変貌していく芝居に感銘を受けたので、
後に「上様」アイコンでお茶の間に定着しちゃったのには違和感が強い。 時代劇に似合う役者こそ本物なのである
ジャニーズは論外である 難しそうかな
三浦と北条の背中の短剣持ちながらの笑顔の会話が凄かった
今回は実朝暗殺、どうすんのかね >>459
>三浦と北条の背中の短剣持ちながらの笑顔の会話が凄かった
三浦義村役の仮面ライダー1号すごかったねw 堂々たる悪役芝居だった そういえば時房、キャストされてないよね
なんでだろ？
義時の裏で動き回った結構重要な人物なんだけどね >>455
松平健といえば「PTAグランパ」で存在感ありすぎ、迫力満点のPTA副会長 ジャニーズが時代劇を最悪に下らないものに変えやがったからな >>459
「草燃える」では実朝暗殺の黒幕は三浦義村だったという設定だった。
ドラマの原作の「北条政子」の作者の永井路子がこの説を考え、当時は学会でも有力視されていた。
だが、現在ではこの説は否定的になっており、公暁による単独犯と考えることが多い。 >>468
公暁の乳母が三浦義村の妻で
公暁が実朝と義時（源仲章を間違えて斬った）を殺したら
三浦義村を頼ろうとしたことまでは事実
実際に義時が斬り殺されていたら義村も対応が違っていた可能性はある
ただ「鎌倉殿の13人」では三浦義村を脚本家の三谷幸喜お気に入りの山本耕史を演じる
どう考えても悪役設定にはしてこないため親友で盟友の義時に忠義を尽くし
公暁を討ち取る役どころになるのだろうな >>451
いや、草燃えるの主人公は前半頼朝、後半政子 >>469
もし仮に公暁が実朝だけでなく義時の襲撃にも成功していたら、どうなったのだろう？
三浦義村は公暁を推戴して権力を握り、自分が執権のような地位に就いたのだろうか？
自分はそうならなかったと思う。
おそらく大江広元の助言のもと北条政子が御家人たちに公暁の追討を命じた。
その動きを見て、義村は公暁を討ち取り、首を政子のもとに持参した。
実朝の後継は、それまでの予定通り、後鳥羽院の皇子をもらい受ける方針で動くが、
結局は摂関家の子息をもらい受けるという、史実に近い展開になっていた。 大河ドラマの関連本が続々出ているが、義時（泰時も）は肖像画がないから
各社苦労してるみたいだな 史実として、承久の乱勝利後も義時は天皇や朝廷を残した。
当時は「天皇や朝廷なんか不要。無くしてしまえ」と主張する関東武士も
たくさんいたはずなのにだ。
義時が死亡して承久の乱を迎えてたら、天皇や朝廷は完全に滅ぼされてた可能性もある。
よって義時を悪人みたいに言うのは間違いなのである。
むしろ北条義時は天皇や朝廷を滅亡の危機から救った救世主なのである。 >>475
ないないｗ
実質鎌倉幕府のトップだった尼将軍北条政子が
後鳥羽天皇の皇子を将軍に貰い受けようとしていたくらいだから むしろ、親王将軍として何年か鎌倉で暮らすことを天皇即位の条件にすることで、
皇位継承を幕府の管理下に置き、皇室を幕府の実質的支配下に置く、みたいなアイデアはなかったのかしら。 北条義時を神話の両面宿儺になぞらえて、権威を高めようとしてたから
それはない ところで『鎌倉殿の13人』初回はみんな見たのかな？ せっかく大河ドラマにしてもらえても俳優の不祥事で封印 草燃えるから、鎌倉殿の13人の間に実朝が再評価されて義時が一つも褒めるところの無い人物だと判明したな、鎌倉殿の13人は名作だけど、それとはまた別の話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
