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明治維新後の徳川家について語る
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0001日本＠名無史さん
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2018/09/14(金) 00:00:02.35
明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。
0102日本＠名無史さん
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2018/09/20(木) 21:40:51.94
>>101
なぜそこで70万石が出てくる？イギリス留学の年わかる？
0104日本＠名無史さん
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2018/09/20(木) 21:55:07.67
現当主の祖父にあたる松平恆雄、外交文書とか読むとすごい優秀な外交官だな、吉田茂とは大違い。英語が下手なのは同じだけど。
0105日本＠名無史さん
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2018/09/20(木) 22:00:18.90
>>100
学費は天璋院が支払ってた説
0106日本＠名無史さん
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2018/09/20(木) 22:42:38.41
ご先祖は沢山人を殺したからね

未来永劫鎮魂し続けている人々もいるのに、徳川の末裔は倒した勢力、人々を一切鎮魂しないんだな
0107日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 02:48:46.70
維新後の徳川家70万石は、関ケ原後の豊臣家70万石に対する当てつけか
0108日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 02:53:26.36
>>98
総理大臣就任依頼も辞退したのは、もったいないことした
チャンスは活かすべきだった
0110日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 07:00:41.39
>>97
西園寺はなんで家達を辞めさせたかったの？
0111日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 07:10:03.38
>>110
近衛文麿を早く貴族院議長にしたかったから
0112日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 10:10:01.15
徳川家正
正二位勲一等公爵
0113日本＠名無史さん
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2018/09/21(金) 11:30:01.51
恒孝さんは正三位くらいに叙せられるだろうか？
0115日本＠名無史さん
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2018/09/22(土) 18:00:01.49
確実なのは松平信光からかな
0116日本＠名無史さん
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2018/09/22(土) 18:26:20.18
>>95
徳阿弥は遊行僧ではなくて行商人
また関東から流れてきたのではなくて
京・近江あたりから来たのでないかという説もある
0118日本＠名無史さん
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2018/09/23(日) 11:30:06.01
>>113
それはわからんが、旭日大綬章授与の可能性はある。でも大綬章授与されるんだったら正三位には叙せられるか。
0119日本＠名無史さん
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2018/09/23(日) 11:35:28.58
華族の嫡男は自動的に従五位
0120日本＠名無史さん
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2018/09/23(日) 12:00:07.30
先月亡くなった津川雅彦は従五位だったな。一昨年亡くなった蜷川幸雄は従三位（六条三位が本当に三位になった）。
0121日本＠名無史さん
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2018/09/23(日) 19:12:51.62
徳川宗家は明治以降も富士見櫓に住まわせるべきだった。
0122日本＠名無史さん
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2018/09/23(日) 20:00:07.40
>>121
明治以前も富士見櫓に住んだことはないんですが…
0124日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 00:35:39.73
>>120
「だまりゃ！その方ら麿を何と心得る！
畏れ多くも帝より三位の位を賜り、中納言まで務めたこの麿に指一本でも触れたらどのような事になるか、わかっておるのか！
麿は徳川の家来ではない！帝の臣じゃ！その麿に向かって狼藉を働けば朝敵じゃ！謀反人逆賊と呼ばれても言い訳はできまいが！
そればかりではない！畏れ多くも廣幡右大臣様の御名を騙り麿を呼び出すとはな〜んたることじゃ！この事直ちに帝に申し上げ、公儀に掛け合うてくれる故、さよう心得られよ！」
第10部-第15話「京の都の悪退治 -京-」 俳優：蜷川幸雄
0125日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 00:50:37.35
六条三位が個人的には一番
0126日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 13:30:49.15
生前叙位は復活させるべき、勲等も復活させるべき、勲章の年齢制限は撤廃させるべき、男女の比率関係なく功績によって公正に授与されるべき
0127日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 18:25:38.43
>>66
各家、歴代墓所って各々の管轄なんかね？
そうなれば維持費、税金等々金が無ければ継ぎたくても無理な話とか？ｗ
0128日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 18:50:02.72
徳川家霊廟のある寛永寺と増上寺なんて維持費がすごいだろうな。
ちなみに家達、家正の墓所は寛永寺にある。
0129日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 20:55:56.87
徳川家達の戒名
顕徳院殿祥雲静岳大居士
0130日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 21:00:00.34
徳川宗家の現在の資産がどれぐらいなのか気になる…
0131日本＠名無史さん
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2018/09/24(月) 23:00:00.79
>>130
恒孝氏は日本郵船副社長だったし、父の一郎氏は東京銀行会長だったし結構お金持ちだと思う。
しかし、一郎氏の息子たち全員大企業の重役になってる。
0132日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 18:04:28.18
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/b5/31f18dc27c02c30063615276f3a063af.jpg
0133日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 20:30:01.34
上にも出てるけど、徳川宗家の遺産が戦争で消失してしまったのは惜しいな、現在の財団の遺産はあまりぱっとしないし
しかし戦前の宗家も裕福だけど、紀州家ほどの資産はなかったらしい
0134日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 22:20:54.63
維新後の徳川宗家は男系継承が常に危機的な状況だな
家達（一男三女）
家正（一男三女）一人息子の家英が亡くなり家達の男系断絶が確定
恒孝（一男二女）一人息子の家広がベトナム人と結婚するが、子供はない
本当に徳川宗家第20代当主はどうなるのか？
0135日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 22:30:07.11
歴史的使命を終えて20代で断絶とか？
0137日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 22:40:43.83
>>136
別にスレチじゃないし、現代に至るまでって>>1に書いてあるが？
ウザいとか言ってないで自分から話題出せば良いいと思うが。
0138日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 22:43:20.44
上の方でバカにされてるけど肥後細川家は血統的には本当に馬の骨だぞ
最近じゃ藤孝の父親が細川家と縁がない可能性が高くなってきているから

徳川宗家20代は現当主の実家筋からなんとか養子とれないですかね
0139日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 22:47:50.32
>>137
日本史板なんだよ
意味わかる？
本来なら近代史板にあるべきスレ、板違い
0141日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 23:00:25.42
まったく本当に治安の悪いスレになってしまった！
こんなスレ立ててしまった自分の愚かさを反省しています！
0142日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 23:05:05.87
最初から読んでみるとアレな人が一人でちょくちょく暴れてるしなw
0143日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 23:05:55.69
慶喜隠居後、幼年の家達が駿府城主となり、貴族院議長となり、
家正が貴族院議長となりどうたらというスレなんだろ
0144日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 23:20:03.74
>>141
反省した結果、これより維新後ではなく「徳川家について語る」スレにします。
0145日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 23:30:04.77
家康が生まれとき父の広忠は17歳
まあこの当時珍しいことじゃないけど
0146日本＠名無史さん
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2018/09/25(火) 23:47:23.28
>>134
同じ徳川の分家から養嗣子を迎えれば良いんじゃない？
家康嫡流自体、五代で途絶えているし
0147日本＠名無史さん
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2018/09/26(水) 08:30:02.63
>>146
その分家自体もすでに断絶しそうな家も多いし、養子に取れそうな人もほとんどいないのが実情なんだろう。
0149日本＠名無史さん
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2018/09/26(水) 12:14:31.41
松戸徳川家はなぜ分家が認められたんだ？
昭武は水戸家の隠居でよかった
他に似たような立場の家はないでしょ
0150日本＠名無史さん
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2018/09/26(水) 12:55:02.35
>>148
家斉の子供たちで現代まで残ってるのは松平斉民（確堂）の子孫のみ
0151日本＠名無史さん
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2018/09/26(水) 13:15:11.50
>>149
廃藩置県後の明治16年（1883年）、最後の水戸藩主・徳川昭武は家督を先代（長兄）慶篤の遺児・篤敬に譲り、別邸を松戸に営んだ。
その後に昭武がもうけた実子の武定が、明治25年（1892年）に子爵を授爵したことで、新たな華族家として松戸徳川家が創設された。
武定の跡は、昭武の兄土屋挙直の外孫の博武が婿養子となって継いだ。

要は授爵したから分家が創設された。他に似たような例だと徳川慶喜家とか。
0152日本＠名無史さん
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2018/09/27(木) 15:08:58.22
江戸時代から微妙だった清水家は明治期以降も微妙だった
もとは伯爵だった
0153日本＠名無史さん
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2018/09/27(木) 17:00:40.93
清水家は借金で破産しそうになったり、当主が禁固刑に処せられたり、華族としての体面を維持できず爵位返上といいところがない。
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:00:04.13
幕末の老中板倉勝静は松平定信の孫で徳川吉宗の玄孫にあたる
0156日本＠名無史さん
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2018/09/28(金) 13:08:34.15
織田さんとこみたいに、フリーのコピーライターが一番良いかも知れない。
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:10:07.03
徳川家の中でも紀州家の没落が一番ひどいかも、逆に現在の徳川家の中で裕福なのが尾張家らしい。
0158日本＠名無史さん
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2018/09/29(土) 01:39:48.05
水戸家の若様はツイッターでおっぱいおっぱい書いてた。
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 03:13:14.18
宗家には慶喜系で「宗家分家」って所もあったからそれが今どうなっているか？だなｗ
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 10:00:09.22
>>159
徳川厚？
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 15:24:44.35
家達家が断絶したら次は水戸家が
本家を名乗ることになるのかな
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 19:28:47.78
徳川家の子孫って案外繁栄してないな。
企業グループのオーナーで政財界にも影響力持ってる影の将軍みたいなのじゃないのな。
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 19:40:18.91
>>162
それはない
江戸幕府最後の将軍になった徳川慶喜の徳川慶喜家は
直系子孫の徳川慶朝さんはサラリーカメラマンになったけど
嫌になって放浪カメラマンみたいなことしてたけど
去年ガンで亡くなくなる前に自分の代で家を終わらすみたなことを
言ってたらしいし
0164日本＠名無史さん
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2018/09/29(土) 19:49:41.80
慶喜家と紀州家の没落ぶりが激しすぎる
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/29(土) 21:00:07.46
尾張家は義親のおかげで遺産の散逸は免れて美術館や事業を展開して割と裕福に暮らしてるけど、義崇氏に後継があるのか不明。
この点、水戸家は安泰。というより徳川家で一番子孫繁栄してるの水戸家、藩祖徳川頼房の男系で続いてるし、現在の徳川宗家も水戸家の血統（こちらは断絶確定だけど）。
0168日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 08:40:04.60
尾張家と水戸家は地元民から「オラが殿様」と親しまれてる様だが、
紀州家は年貢取り立て厳しくて地元民からは今ひとつ親しまれてないらしい
地元から愛されてないと、ヤケおこして断絶に至り易いんだろうか
0170日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 08:51:50.29
島津なんか曽孫の代で天皇か。
0171日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 10:10:04.72
>>169
細川頼有ー頼長ー持有ー常有ー元有ー三淵晴員ー細川藤孝（幽斎）だから同じことじゃない？
0173日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/30(日) 11:20:17.46
>>168
本当に苛政だったのは水戸だろ。これが天狗党のテロ虐殺なんでもありの大暴走の一つの背景になってる。
松平の会津藩も苛政で有名。戊辰戦争時には、領民の支持は皆無だったそうな。

不思議なことに、苛政だった藩ほど、大正昭和になってから「オラが殿様」意識が高まるという逆説がある。
俺は、脛に傷持つ身だった旧士族が、明治以降、教師になって「都合のいい郷土史教材」を創って全力で洗脳したからじゃないかと思っている。
0174日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 14:32:35.38
多分？水戸は昔を語る際に殿様の方を見ないとどうしても「天狗or諸生」の話になるからって感じでは？と
0175日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 14:55:06.04
関係ないけど皇室の男系子孫って臣籍降下したの含めたら現在1000万人ぐらいになるのかな？
0176日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 15:43:32.46
徳川の子孫の残り具合が壊滅的なのだから、そんなにいるわけない。
自称仮冒なら徳川自体が源氏だし。
0178日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 20:35:14.60
徳川家から他家へ養子に入った家系の方が子孫残ってそう。
紀州系から養子に入った佐竹家があるけど、徳川家の中だと紀州系はほとんど残ってないかも。水戸の系統が圧倒的。
0179日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 20:39:35.76
徳川家の話ができないヤツしかいないんだな
系図バカばかり
0180日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 20:45:04.74
>>179
系図バカおじさん毎度ご苦労様、暇なのw
0181日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 21:15:30.34
徳川家斉の頃は政治は退廃し、国防ではロシアなどの脅威が迫る中で経済だけはすごい良かったらしいな
でも家斉が死んで水野忠邦が老中になった途端、緊縮政策や庶民の娯楽を禁止して一気に不景気になった
0182日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 21:19:07.26
自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな
0183日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 21:20:17.06
>>179
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たって死ね！
南無妙法蓮華経
0184日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 21:25:42.97
文久の改革はすごいと思う、徳川慶喜有能。
0185日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 21:30:58.06
安政・文久・慶応の幕末の改革ってあまり知られてないよね
享保・寛政・天保は有名だけど
0186日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 22:00:03.93
>>182
自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな
0187日本＠名無史さん
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2018/09/30(日) 23:22:34.71
>>167
徳川義宣氏の後ろにいるのは井伊氏？
0189日本＠名無史さん
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2018/10/01(月) 06:30:19.53
>>184
徳川吉宗→有能
田沼意次→有能
松平定信→無能
水野忠邦→無能
0190日本＠名無史さん
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2018/10/01(月) 07:20:02.75
徳川慶喜って元勲やほとんどの元老たちより長生きしてるんだな、明治天皇よりも長生きした
0191日本＠名無史さん
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2018/10/01(月) 17:34:12.49
家斉や家慶がペリー来航後も健在だったら幕府は続いていたよ。
0192日本＠名無史さん
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2018/10/02(火) 11:47:45.77
>>165
徳川義崇さんはつい最近探検バクモンに出てて
息子がおりますって言ってたよ
0193日本＠名無史さん
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2018/10/02(火) 12:00:30.49
>>192
そうなんだ、尾張家は大丈夫なのか
0194日本＠名無史さん
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2018/10/02(火) 18:33:20.46
最近、「一農民に落ちぶれた水戸徳川家」というのを
民放某局でやってたな
0195日本＠名無史さん
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2018/10/02(火) 18:38:09.07
家康は将軍家尾張徳川家紀伊徳川家の格下の家格に水戸徳川家は設定したからね
0197日本＠名無史さん
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2018/10/02(火) 19:26:50.47
【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

ジャップ必読！　元米安全保障局員から東電社長への手紙、決死の告発！
0198日本＠名無史さん
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2018/10/02(火) 20:35:05.94
>>196
？
0199日本＠名無史さん
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2018/10/02(火) 20:35:24.87
徳川 斉正（とくがわ なりまさ、1958年3月29日 - ）は水戸徳川家15代当主。財団法人水府明徳会会長理事→公益財団法人徳川ミュージアム理事長。東京海上日動火災保険株式会社執行役員。

第14代当主徳川圀斉の長男。

慶應義塾幼稚舎から慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校を経て、1980年に慶應義塾大学商学部を卒業し、当時の東京海上火災保険株式会社に入社。
同社に勤務しつつ、徳川ミュージアム理事長のほか、水戸藩開藩400年記念事業推進委員会会長、公益財団法人水戸育英会総裁、公益財団法人三徳庵理事、公益財団法人山階鳥類研究所理事などを務める。
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:55:10.81
徳川家はほとんど頼房系に乗っ取られてる
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