明治維新後の徳川家について語る

**日本＠名無史さん** · 2018/09/14(金) 00:00:02.35

明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 19:40:18.91

>>162
それはない
江戸幕府最後の将軍になった徳川慶喜の徳川慶喜家は
直系子孫の徳川慶朝さんはサラリーカメラマンになったけど
嫌になって放浪カメラマンみたいなことしてたけど
去年ガンで亡くなくなる前に自分の代で家を終わらすみたなことを
言ってたらしいし

**日本＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 19:49:41.80

慶喜家と紀州家の没落ぶりが激しすぎる

**日本＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 21:00:07.46

尾張家は義親のおかげで遺産の散逸は免れて美術館や事業を展開して割と裕福に暮らしてるけど、義崇氏に後継があるのか不明。
この点、水戸家は安泰。というより徳川家で一番子孫繁栄してるの水戸家、藩祖徳川頼房の男系で続いてるし、現在の徳川宗家も水戸家の血統（こちらは断絶確定だけど）。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 21:06:30.69

一橋家は農場経営してなかったかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/29(土) 21:21:31.24

>>165
http://www.senganen.jp/event/

尾張徳川家第２１代徳川義宣の武家正装

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 08:40:04.60

尾張家と水戸家は地元民から「オラが殿様」と親しまれてる様だが、
紀州家は年貢取り立て厳しくて地元民からは今ひとつ親しまれてないらしい
地元から愛されてないと、ヤケおこして断絶に至り易いんだろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 08:49:04.47

>>33
幽斎公は足利の庶子で三淵からの養子。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 08:51:50.29

島津なんか曽孫の代で天皇か。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 10:10:04.72

>>169
細川頼有ー頼長ー持有ー常有ー元有ー三淵晴員ー細川藤孝（幽斎）だから同じことじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 10:46:53.51

>>171
元有と晴員の親子関係が疑問視されている

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 11:20:17.46

>>168
本当に苛政だったのは水戸だろ。これが天狗党のテロ虐殺なんでもありの大暴走の一つの背景になってる。
松平の会津藩も苛政で有名。戊辰戦争時には、領民の支持は皆無だったそうな。

不思議なことに、苛政だった藩ほど、大正昭和になってから「オラが殿様」意識が高まるという逆説がある。
俺は、脛に傷持つ身だった旧士族が、明治以降、教師になって「都合のいい郷土史教材」を創って全力で洗脳したからじゃないかと思っている。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 14:32:35.38

多分？水戸は昔を語る際に殿様の方を見ないとどうしても「天狗or諸生」の話になるからって感じでは？と

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 14:55:06.04

関係ないけど皇室の男系子孫って臣籍降下したの含めたら現在1000万人ぐらいになるのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 15:43:32.46

徳川の子孫の残り具合が壊滅的なのだから、そんなにいるわけない。
自称仮冒なら徳川自体が源氏だし。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 18:30:36.05

福井の分家筋と田安家くらいか？紀州系ってのは

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 20:35:14.60

徳川家から他家へ養子に入った家系の方が子孫残ってそう。
紀州系から養子に入った佐竹家があるけど、徳川家の中だと紀州系はほとんど残ってないかも。水戸の系統が圧倒的。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 20:39:35.76

徳川家の話ができないヤツしかいないんだな
系図バカばかり

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 20:45:04.74

>>179
系図バカおじさん毎度ご苦労様、暇なのw

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 21:15:30.34

徳川家斉の頃は政治は退廃し、国防ではロシアなどの脅威が迫る中で経済だけはすごい良かったらしいな
でも家斉が死んで水野忠邦が老中になった途端、緊縮政策や庶民の娯楽を禁止して一気に不景気になった

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 21:19:07.26

自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 21:20:17.06

>>179
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たって死ね！
南無妙法蓮華経

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 21:25:42.97

文久の改革はすごいと思う、徳川慶喜有能。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 21:30:58.06

安政・文久・慶応の幕末の改革ってあまり知られてないよね
享保・寛政・天保は有名だけど

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 22:00:03.93

>>182
自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/30(日) 23:22:34.71

>>167
徳川義宣氏の後ろにいるのは井伊氏？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 02:16:53.69

>>173
～だったそうな
～と思っている

何とも頼りない意見だな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 06:30:19.53

>>184
徳川吉宗→有能
田沼意次→有能
松平定信→無能
水野忠邦→無能

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 07:20:02.75

徳川慶喜って元勲やほとんどの元老たちより長生きしてるんだな、明治天皇よりも長生きした

**日本＠名無史さん** · 2018/10/01(月) 17:34:12.49

家斉や家慶がペリー来航後も健在だったら幕府は続いていたよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 11:47:45.77

>>165
徳川義崇さんはつい最近探検バクモンに出てて
息子がおりますって言ってたよ

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 12:00:30.49

>>192
そうなんだ、尾張家は大丈夫なのか

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 18:33:20.46

最近、「一農民に落ちぶれた水戸徳川家」というのを
民放某局でやってたな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 18:38:09.07

家康は将軍家尾張徳川家紀伊徳川家の格下の家格に水戸徳川家は設定したからね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 18:58:24.13

>>190
江戸城で暮らさなかったのが大きいのじゃ

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 19:26:50.47

【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
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**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 20:35:05.94

>>196
？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 20:35:24.87

徳川斉正（とくがわなりまさ、1958年3月29日 - ）は水戸徳川家15代当主。財団法人水府明徳会会長理事→公益財団法人徳川ミュージアム理事長。東京海上日動火災保険株式会社執行役員。

第14代当主徳川圀斉の長男。

慶應義塾幼稚舎から慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校を経て、1980年に慶應義塾大学商学部を卒業し、当時の東京海上火災保険株式会社に入社。
同社に勤務しつつ、徳川ミュージアム理事長のほか、水戸藩開藩400年記念事業推進委員会会長、公益財団法人水戸育英会総裁、公益財団法人三徳庵理事、公益財団法人山階鳥類研究所理事などを務める。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 20:55:10.81

徳川家はほとんど頼房系に乗っ取られてる

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 20:58:12.34

↑
バカなの？
日本語すら正しく使えない

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:18:51.63

>>198
幕末は幼児奥方将軍、早死にだらけじゃん～

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:20:17.66

バカ連呼キチガイが住みついてるな
いちいち反応しててアホみたい

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:24:41.39

バカ本人がさっそうと登場

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:25:01.71

>>203
荒らしはスルー

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:25:31.59

>>204
バカ本人がさっそうと登場

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:30:09.36

>>204
自覚があるから反応しちゃうところが低脳の証なんだがな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:32:41.56

よくわかる３連投自慢ですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:40:12.94

>>195
最近だと水戸徳川家はそれほど格下でもなく尾張家や紀州家とほぼ同格だった説もある

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:45:00.27

二代光圀が実質28万石で従三位参議だったのに、それはないでしょ
初代頼房は正三位権中納言、家格を落とした

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:45:19.65

徳川慶喜は晩年車を運転して事故ったことがあるらしい。
明治以降は趣味に没頭するお気楽な隠居生活。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:54:40.53

敢えて政治その他に口を出さないお利口さんだったんだろ
公爵になって別家を立てるまでは家達家の隠居だったから、当主に気をつかっていた

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:55:09.76

>>210
あくまで説ねw

ウィキペディアで悪いけど以下、コピペ
大納言を極官とする尾張家・紀州家から見ると、水戸家はその一段下の官位である権中納言にすぎず、石高が低かったことなどから知行的に負担を与えられた。尾張家・紀州家より「格下の家柄」とするのが一般の認識であるが、
水戸家の領地は江戸に近く、また常陸国は延喜式における大国かつ親王任国であること、支家の中に高松藩12万石という徳川御連枝の中では破格の禄高の家系（高松松平家）があり、他にも3つの支藩が存在するなどの事情を考慮すると、
総合的には上位とされる2家と同等であるとの説も存在する。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 21:59:38.18

>>212
家達は慶喜を嫌ったんだよね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:01:28.71

>>209
歴史学者は事実を書き換えて捏造する癖があるからなぁ
何でも権威ずけたがる日本史系学者はヒドイもんなのは有名

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:08:22.59

>>213
水戸家は常陸国の国主ではなかったし、こじつけもいいところ
幕末、高松藩は縁戚の彦根藩側だった

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:15:05.33

水戸黄門は個人的には東野黄門が一番、特に初期。話が毎回バリエーションに富んでるし飽きない、なにより黄門様の威厳がすごい。
この人の黄門見てからは里見黄門が助さんにしか見えなくなった。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:17:51.82

大体権力の座から落ちた者は、牛や鬼に落とされたり祟り神になったりしたもんだが、徳川は上手く切り抜けたな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:23:46.61

恭順してる慶喜を不当に裁くのは、欧米列強から非難されるから
徳川といっても尾張などは維新軍側だったし

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:25:01.47

>>217
佐野浅夫と石坂浩二は影がうすいなw

やはり東野英治郎と西村晃のインパクトが強すぎたのか

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:30:15.07

先の中納言、徳川光圀公にあらせられる

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:40:01.04

>>217
「黄門様は月形龍之介以外ありえない。東野黄門など下品で見るに耐えない」
・・といった文を４０年ほど前に読んだ記憶がある

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:51:51.72

>>195
家康の子なのに養子に出されて結城秀康という名にされ
秀忠より長兄の立場なのに将軍にも継がせて貰えず
徳川の名もさえも名乗ることを禁じられた越前松平家の立場はどうなるんだ(怒

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 23:00:13.53

>>217
初期の東野黄門は殺陣の動きがキレッキレで驚いた。何気に強かったし。
60代であれだけ動けるのは凄いと思ったけど、引退する最後のほうはセリフもほとんどなく初期の頃の黄門は見る影がなくて残念だった。歳だからしょうがないけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 23:05:16.20

里見黄門・・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 23:13:28.58

武田黄門・・・・

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 23:23:53.89

犬公方は永遠に教科書で晒し者にされるんだな。笑える

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 23:30:26.02

武田黄門はガチの黒歴史だな、武田鉄矢が水戸黄門のコスプレをしてる風にしか見えなかったw

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 00:55:59.27

初代黄門は悪役にキレたりすると「黙れ！！」って言ってたけど、2代黄門あたりから「だまらっしゃい！」に変わる

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 03:09:43.80

>>209
明治以降は逆転して、尾張・紀州は侯爵
水戸は朝廷寄りだったため、徳川宗家や慶喜家と並び公爵に列す

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 05:50:27.39

>>223
結城秀康はその名のとおり常陸国結城家の養子。
だが結城領主だった約十年間はほとんど徳川家康に付き従っていて
領地にはあまりいなかった。
そのせいか結城市民にはおらが殿様感は乏しい。

なお越前松平家も後年断絶していてオットセイ将軍の子供を殿様に迎えている。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 10:34:13.66

秀康は家康に出生を疑われ4歳まで認知されなかったからな　
信康の説得で認知された後もすぐに養子に出されてしまった
家康は出生の疑いのある秀康を将軍継嗣から締め出していた

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 11:25:11.45

松平忠輝はなんで家康から冷遇されたの？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 12:15:09.15

>>233
ブサイクだったから

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 12:20:02.80

越前松平家宗家論争

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 13:48:46.04

>>234
家康もブサイクだけどな

お市の方に似た美男の忠長を差し置いて
自分そっくりのブサイク家光を後継者に指名

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 13:52:32.94

見事にバカしかいないクソスレだな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 14:00:12.67

常識も知識もないなら
他人の邪魔をしないで書き込まなければいいのに
クズどものやることは迷惑行為ばかり

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 15:15:08.10

クソスレとかバカとか言ってる人って前から暴れてる人でしょ？
迷惑行為ばかりで邪魔なんだけどなんとかならんのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 15:20:27.49

一体どういうつもりで毎回書き込みしてるんだろうな、こういうヤツって

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 15:30:02.61

クソスレ連呼してるのは上で細川の系図ガーとか言って暴れて論破された人と同一人物？
みんなからバカにされたのがそんなに悔しかったのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 15:40:02.10

>>237
自分のことですね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 18:14:49.11

松平健

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 19:23:17.27

徳川さん（元徳川さんも含む）が書いた本を何冊か読んだけど、面白かったわ。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 20:05:58.24

『貴族院議長・徳川家達と明治立憲体制』って本買おうか迷ってるんだけど、読んだ人いる？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/03(水) 20:12:09.50

>>194
ほんとにそんなタイトルだったのか？
失礼すぎるな。本人にも農民にも。

多分、敗戦後に牧場経営を始めた人のことだと思うけど。
第一次大戦のころの欧州に行った時、革命で没落する欧州貴族を目の当たりにして
自分たちもそうなる可能性を予感していて、地に足をつけた生業をやろうとして
荒れ地の開墾から始めて牧場を作ったとか。
慶喜の子孫だったような。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 17:28:59.40

尾張も北海道で同じことしたのだけどなｗ八雲町だったかな

**日本＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 18:01:52.61

織田さんも言ってたけど、周りの連中の方が先祖やら血筋についてガタガタうるさいって。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 19:55:56.44

>>247
八雲産業株式会社（やくもさんぎょう）は、尾張徳川家の資産管理運営を目的として、1948年に設立された会社である。

本社所在地は東京都豊島区目白にあり、旧尾張徳川家邸宅跡地を徳川ビレッジとして、外国人用高級賃貸住宅及び女子学生寮「徳川ドーミトリー」の管理運営をしている。
また北海道二海郡八雲町には、尾張徳川家が運営していた旧徳川農場を引き継いだ八雲事業所があり、植林事業を行なっている。

社長は代々、尾張徳川家当主が務める。現在の社長は尾張徳川家第22代当主である徳川義崇。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/04(木) 20:00:43.34

八雲町と命名したのは徳川義勝

**日本＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 00:33:55.28

>>176
そう考えるとチンギスハンの男系子孫が推定約1600万人もいるらしいのは凄いよね
全くスレチだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/10/05(金) 04:37:05.55

静岡藩は廃藩置県までの禄制改革などでは高知藩、米沢藩などと並びモデル藩
教育事業は言うに及ばず
府中学問所は洋漢教員がほぼ同数(英12、仏10)という士庶平等で多数の留学生も派遣
明治3年には付属小学校を12か所に敷設　生徒数は1万人近く

対照的に沼津兵学校は幕臣限定、軍人志望でなくとも受け入れ、福井徳島弘前等見学藩が相次ぐ
兵学校付属小学校は農工商にも開放(中等教育の前期まで含む)

廃藩置県でこのような地方中等教育機関は整理されてしまった

**日本＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 21:30:45.81

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
しっ！静まれっ静まれえいぃぃぃぃっっっっっ！！！！
いやぁぁっ！せっしゃ、こんなに印籠出してるぅぅっ！
ひかえぇぇぇぇぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！がぃぃぃぃぃぃぃんんん！！！
ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
ひっ、控えっ、控えおろぉぉぉぉぅぅぅぅーーーーーっっっっ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
こっ！この紋どころーーーーーーっっっっっっ…！
この紋所が目に入らぬかーーーーーっっっっっっ！！！！
恐れ多くもーーーーっっっ！！！先のっ、ふくっ、ふくしょうぐぅぅぅんん！！！
みとっっ！！みとのっっっっっ、みつくにぃぃぃぃぃっっっ！！！
おおっ！印籠っ！！いっ、いんろうっ、印籠っっ！！！印籠見てぇっ！！！

**日本＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 21:35:31.22

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…印籠出るっ、印籠出ますうっ！！
こッ、このッ、紋所ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！早く印籠出して、お願いぃぃぃっっっ！！！
助さんッ！格さんーーーーーーッッッ…弥七ッ！
ご隠居オオオオオオッッッッ！！！！
印籠ぉぉーーーーっっっ！！！はッ、早ッ、早く出してェェェッッ！！！
印籠ッッ！！出せばッッ、形勢逆転なのォッッ！！！
おおっ！印籠ッ！！イッ、イグッ、印籠ッッ！！！印籠見てぇっああっ、もうダメッ！！みんなひれ伏せてーーーーっっっ！！！
オッ！オマッ！お前ら頭が高いィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！みんな、こんなにいっぱいひれ伏せてるゥゥッ！
成敗ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ご隠居ォォッッ！！！

**日本＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 21:40:05.44

ああっ、もういいでしょうッ！
あぁ・・印籠出るっ、印籠でますうっ！！
いやぁぁぁぁぁあああああっっ！！助さん出して、出してお願いィィぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！
しっ！静まれええぃいい！がっいいいいいいいんんんんん！！！！！！
はあっぁははああはああああーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！
出てるっっっ、印籠でてる出てるのーーーーーーーーーーっ！！！！
頭が！頭が高いぃぃっ！！！！！おっ！恐れ多くもおおぉぉっ！！
おおっ！黄門！みっみみみ、水戸の黄門でますっ出ますっっっ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ミッ、ミッ、光圀ーーーーーーーィィィィッ！！！！

**日本＠名無史さん** · 2018/10/07(日) 21:47:40.27

八雲‥八雲団地とかあったな
北海道じゃないけど

**日本＠名無史さん** · 2018/10/08(月) 11:04:05.63

明治5年明治天皇は神宮大麻を全国に頒布
今年中に解禁されると言われている医療大麻
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201810010000/

**日本＠名無史さん** · 2018/10/09(火) 23:00:36.30

酒井氏って系譜通りなら松平氏と同族だけど、松平親氏の存在が怪しいとすれば、一体何者なのだろう？
これは松平氏にも言えるけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/10(水) 09:40:08.62

松平親氏は素性が怪しいんであって
存在も二股かけたのも怪しくはないんじゃないの
鎌倉殿に対する北条氏みたいなものだったのが
松平氏側も力をつけたというか

**日本＠名無史さん** · 2018/10/11(木) 00:59:59.71

松平家の二人姉妹の姉が酒井家に嫁ぎ、妹が親氏に嫁いだという伝承があるようで

**日本＠名無史さん** · 2018/10/11(木) 02:25:33.69

二代目ぐらいまでは、存在しないのが定説

**日本＠名無史さん** · 2018/10/11(木) 07:21:45.69

松平泰親の実在は研究界でもほぼ認められているのだけども