明治維新後の徳川家について語る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。 普通にサラリーマン出来るのか...
コネ枠、旧華族枠みたいなのが今でもあるんじゃないのかな?
相続税もあるし、今や将軍家も名前だけで財産は一般人レベルなの? >>397
日本郵船の同じ部署に、徳川、前田両家の当主が勤務してたことあり。
上司は、太閤以来だと言ってた。 日本では近衛家や徳川家といった超名門でももはや一般人として扱われてるけど、
一方、ヨーロッパではハプスブルク家など旧王家でも王族として扱われてる違い >>398
やっぱり一部の伝統的な会社には華族皇族枠みたいなのがあるのかな?
>>399
相続税も莫大にかかるのにどうやって家格を維持してんだろう? >>386
家康の次男として生まれてきて血は引いていても
家康から越前の松平秀康は徳川家の名を禁じられた例があるから
ただ血を引いているからといって微妙な判断が求められる そのための法人化だよねぇ。国宝犬山城も2004年まで個人所有で頑張ったけど
ずっと維持していくためにはやむをえないとして財団法人に移管した。 あー、徳川の財産は財団で管理して、その財産が生んだ金を代々財団から給与としてもらってんのか。
ザル法だな。実質華族優遇時代と変わらねーな。 >>405
犬山城れべるの不動産価値って、相続税どんだけかかるんだろw 水戸の徳川ミュージアムは日立の助川小学校の土地を売って作った
助川海防城跡だね、持っていたのか >>399
戦前は千駄ヶ谷10万坪の敷地に建坪900坪の大邸宅に住んでいたのに、今や400坪… 住み込みの家臣が男女合わせて大勢居たはず。その、いわば社員寮のスペースも含めた数字だと思われる。あと、家政の事務所的なスペースも含まれていると思われる。 >>410
徳川家じゃないけど、近衛家は東京の家の敷地内に牧場があったんだよな 徳川頼貞が紀州徳川家の約1500億円の資産を食いつぶした話は有名。 水戸徳川家は西山荘でつつましく暮らしてれば良いだろ。 水戸家は曜変天目茶碗を持っていたが事業のため売ってしまった それより、新規に興した徳川慶喜家と松戸徳川家のことでござる。 血筋は江戸時代は紀州系が優位だったが、維新後は水戸系が何気に伸ばしている。 >>418
後に慶喜がやりたかった経済政策を弟昭武に託した感じ
天皇家に遠慮し松戸に居を構える
慶喜の側近だった渋沢栄一が日銀を起こす(渋沢と昭武は欧州使節で一緒)
水戸藩御用商人川崎が金融財閥を起こし陰の日銀と言われた
川崎は常陽・横浜・千葉・足利銀行も起こす
川崎銀行は戦時中金融部門の弱かった三菱銀行と合併
業界5位の三菱と7位の川崎が組み合わされ最強になった
常陽などの地銀は三菱系となった
東京ディズニーランドの初代社長は川崎千春、川崎家と血筋は別だが川崎財閥社員から京成社長を経てTDLへ
因みに千春は水戸高校出、同じ高校の三井不動産の江戸英雄とTDLを作った
京成百貨店が水戸にあり
水戸芸術館館長が英雄の元娘婿の小澤征爾
水戸市の親善都市アナハイム
慶喜から繋がっている 案じることはない。大政を押し付けられて、御所の長袖ども、扱いにほとほと窮して、大政の返上しばらく待てとの、帝のご沙汰が下ろう。
このまま時を失すれば、薩長のやつばら、帝より否応なしに幕府を討てとの勅命を受けるぞ。
幕府は、一度死んだふりをして、また新たに甦る。これが、策の中の上策と申すものよ 宗家と書かれると「むねいえ」って人がいると思ってしまうw 家広さんって何で生計立ててるんだろうな?
講演や翻訳の仕事ぐらいで生活できるのか? >>432
土地でも貸してるんじゃないの?
大河ドラマの高等師範学校も水戸御連支の藩邸跡だし学校だと税金安そう >>432
大学で教えたり、お菓子をプロデュースしたり 松平一郎(東京銀行会長)の息子たちはみんな大企業の重役
長男の恒忠は日本航空ロンドン支店長
次男の恒孝は日本郵船副社長
三男の恒和はKDDI常務取締役
これに比べると家広氏の役職は微妙 >>435
それって実力?コネ枠みたいのがあるんじゃないの 一郎が東京帝大出では家柄よし学歴よしでは強い
一郎が凡人だったら会津系は存在感無かったろうね 華族が廃止になってからは、徳川や松平から東大は出ていないな。やはり実力はそんなもんか。
なのに何故みんな大企業で幹部になってんだ?やはり古い企業は華族枠みたいのが残ってんのか? なんで会津松平家は恆雄ではなく弟の保男が継いだんだろう? 松平恆雄は法的には平民になるため、娘の節子が秩父宮に輿入れする際、保男の養女となってから結婚してる。
法的に平民といっても夫人は鍋島侯爵家出身だし誰もそんなこと思わなかっただろうけど。 https://tabi-mag.jp/wp-content/uploads/satsuma-hinafes1.jpg
江戸幕府第5代将軍徳川綱吉の養女・竹姫が享保14年、
薩摩島津家第22代当主・島津継豊の元に継室として嫁ぎ
徳川将軍家から輿入れした際に島津家に持参した将軍家の豪華な雛人形一式
(御所人形、豪華な雛道具99種、407点)
https://tabi-mag.jp/satsuma-hinafes/ 水戸家の通字が斉になってるけど
初代から取って房にでもしたほうがいい
と外野のおれは勝手に思う >>442
この江戸時代の貴重で豪華な雛道具を
なんでも鑑定団に出したら軽く3000万以上の値が付きそう 神君徳川家康御霊より徳川家御子孫達は永劫守護されている 江戸時代は一極集中でも何でもないじゃん
公儀は諸家の内政に関しては監督するだけで基本ノータッチ
一極集中化したのは明治以降 >>448
ここは明治維新後のスレな
東京一極集中させたのは明治政府だろ
頭悪いんか? と言って大阪を首都にしてたら東北・北海道はもっと寂れてたろうなぁ。中心地から遠すぎて。 >>450
大久保利通が明治維新後の大坂遷都論を一人で推進したのは有名だよ
産業立国、他国との外交、富国強兵、軍備増強等において
アジア治世においても大坂の立地が日本地勢上、最も有利に適していると結論を下してる >>452
でも結局明治政府は東京一極集中を進めたわけだが >>452
大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね ×>>452
>>454
大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね >>442
http://img-cdn.jg.jugem.jp/b42/459565/20121030_28199.jpg
徳川宗家18代目当主の徳川恒孝氏が講演してたけど
徳川一族と薩摩島津家は特別な関係らしいよ
徳川恒孝氏の奥様も薩摩士族の子孫らしいし >>459
財閥の三井家は「血を濃くするため」に一族内部の近親婚は多かったそうで 江戸時代でも徳川将軍の正室は世襲親王家か摂家から迎えている
例外が島津
近親婚はない >>461
でも宗家から御三家に嫁いだりは結構あるでしょ? >452
NHKの磯田TV
京都首都案に対し
井上章一(京都市出身)「大久保は京都人のこと相当嫌いやったんやろね」
東京首都案に対し
落合弘樹(大阪府出身)「江戸には政府を運営していくのに必要な人材(官僚)がそろっていた」
腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。
BSプレミアム
『官か?民か?明治の快男児 五代友厚の真実』
政府には人材がそろっているが大阪(民間)には居ない
私(五代)が官を辞し民に下るしかないのだ 結構あるっていうのか、まあこんな感じ。
家光ー千代姫(尾張家)
綱吉ー鶴姫(紀州家)
家治ー万寿姫(尾張家婚約)
家斉ー淑姫(尾張家)峰姫(水戸家)
慶喜ー英子(水戸家)
でも、千代姫と英子しか子どもを産めてないから、血筋が濃くなったってほどじゃない。 1%の首都では格好付かんわナ
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年〜1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ 73人(17%)
京都生まれ 11人(3%)
大坂+堺生まれ 5人(1%)
長崎生まれ 6人(1%)
その他 326人(77%)
小計 421人(100%)
不明 16人
合計 437人
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1701年〜1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ 234人
大坂+堺生まれ 45人
堺は三都に準じる文化中心地の役割をもった時期があるので、大坂と堺を一つにしてみた。
両者を合わせても、各期ともその数はさほど多くなく、近江・伊勢両国出生者数の計に、ほぼ匹敵する程度である。
(塚本学/信州大教授/福岡県出身) >>460
欧州を制覇した超名家の名家ハプスブルク家は近親婚を繰り返して没落した
三井はいざしらず日本は程よい間隔で名家同士の結婚を繰り返してるから大丈夫でしょう >>470
あるでしょ
猿など動物でさえ本能防御で近親性交はタブーとされ避けるのに
ハプスブルク家の場合は中世ヨーロッパで封建制が支配してたから
領有している領土の市民や農奴から多額の税金(上納金)取立てて
贅沢で優美な宮廷生活が維持出来てたんだから
そこに他の人の血が入ると外戚という立場を利用して
今まで築いてきた財産やハプスブルク家の威光が削られると警戒して
親族の血で固める割合を強める結果、薄弱異常な子が生まれれ多く生まれ
最終的にハプスブルク家が築いてものが終りを迎える結末だったのが歴史 ヨーロッパの大家は、キリスト教の影響で庶子に王位をはじめとする家の継承権がなかったのも響いた。
日本だと、嫡子がなければ庶子でも継承できたがら庶民の血が結構入った。 近親婚で断絶したのはエスパーニャ・アブスブルゴ家で1700年にカルロス2世の崩御によって断絶。
スペイン継承戦争が勃発し、最終的にブルボン家のアンジュー公フィリップ(フェリペ5世)がスペイン王に即位、幾度かの革命と王政復古を経て今に至る。
一方のオーストリアはカール6世が男子に恵まれずマリア・テレジアが後継者となり、ハプスブルク家を相続するがオーストリア継承戦争が勃発。
最終的にマリア・テレジアのハプスブルク家相続と夫フランツ・シュテファンの皇帝即位が認められ、彼女の子孫がハプスブルク家として現代まで続いている。 >>471
没落と近親婚に因果関係があるかという問いに対して
「うんあるよ」で答えになると思ってるのが低学歴丸出し >>473
マリア・テレジアはうまく切り抜けたな
一時は四面楚歌だったのに 徳川将軍の生母は馬の骨だらけ
生まれた将軍は歴代暗愚で池沼みたいでまともなのがいなかった ↑
思考停止の八幡和郎信者が
スレタイも読めずに恥をかく つくづく徳川家英氏が早世してしまったのは惜しまれる。
恒孝氏を養子に迎えて安定したかと思いきや、一人息子の家広氏に後継がない。
他に目ぼしい男子もおらず、これから徳川宗家はどうなることやら。 家康の血筋を遡って徳川御三卿の血筋からがってのもあるでしょ
松平の選択は論外だけど >>481
現当主からして会津松平家からの養子なのに
なんで松平の選択は論外なの? >>482
恒孝氏は二代将軍徳川秀忠嫡男からの正統な血脈引いてるからでしょ 山川菊栄の自伝には、
少年時代の徳川家達が英語塾の同人社に通っていた頃のエピソードが面白い
カナダ人教師は生徒を呼び捨てにしていたが、家達だけには「トクガワサマ」と呼んでいたとか >>483
会津は、水戸の血筋の高須松平からの養子の子孫 >>483
そんなに無知なのに何故レスしようとしたの? 家広氏の後継候補を勝手に挙げるとすれば、
やはり会津松平家の従兄弟あたりだろうか? >>489
上でも出てるけど現当主からして会津松平家からの養子なのに何言っての? 徳川家現当主は秀忠公長女の千代姫の血は引き継いでるよ 491
秀忠の長男家光の長女でしたorz
霊仙院ね 将軍の母の身分でいくと、
家光の母:お江与の方(浅井長政の娘、織田信長(右大臣)の姪)
家治の母:お幸の方(梅渓通条(権中納言)の娘)
慶喜の母:吉子女王(有栖川宮織仁親王の娘、喬子女王(家慶御台所)の妹)
この3人が別格だね。
秀忠の母:お愛の方(三河守護代西郷氏の血統。(母方)母方叔父西郷清員の養女。)
家茂の母:お美佐の方(桜井松平家血統で久松松平家の分家の紀州藩士松平六郎右衛門晋の娘。)
がそれに続く家系か。
それ以外は五十歩百歩な印象。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています