明治維新後の徳川家について語る
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0001日本＠名無史さん
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2018/09/14(金) 00:00:02.35
明治維新から現代に至るまでの徳川家について語りましょう。
0422日本＠名無史さん
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2019/01/30(水) 20:45:50.32
実は松平定信の男系子孫は最近までいました。
0424日本＠名無史さん
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2019/01/31(木) 03:27:14.67
>>423
久松松平家
0425日本＠名無史さん
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2019/01/31(木) 14:15:00.32
徳川家斉は史上最強の征夷大将軍
0427日本＠名無史さん
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2019/02/18(月) 20:05:11.93
案じることはない。大政を押し付けられて、御所の長袖ども、扱いにほとほと窮して、大政の返上しばらく待てとの、帝のご沙汰が下ろう。
このまま時を失すれば、薩長のやつばら、帝より否応なしに幕府を討てとの勅命を受けるぞ。
幕府は、一度死んだふりをして、また新たに甦る。これが、策の中の上策と申すものよ
0429日本＠名無史さん
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2019/02/22(金) 04:53:37.28
結局、徳川宗家の出馬はポシャったようだね
0430日本＠名無史さん
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2019/02/22(金) 17:06:50.79
宗家と書かれると｢むねいえ｣って人がいると思ってしまうw
0432日本＠名無史さん
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2019/02/24(日) 00:30:00.27
家広さんって何で生計立ててるんだろうな？
講演や翻訳の仕事ぐらいで生活できるのか？
0433日本＠名無史さん
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2019/02/24(日) 08:40:15.23
>>432
土地でも貸してるんじゃないの？
大河ドラマの高等師範学校も水戸御連支の藩邸跡だし学校だと税金安そう
0434日本＠名無史さん
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2019/02/24(日) 17:56:19.97
>>432
大学で教えたり、お菓子をプロデュースしたり
0435日本＠名無史さん
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2019/02/25(月) 23:09:59.83
松平一郎（東京銀行会長）の息子たちはみんな大企業の重役
長男の恒忠は日本航空ロンドン支店長
次男の恒孝は日本郵船副社長
三男の恒和はKDDI常務取締役
これに比べると家広氏の役職は微妙
0436日本＠名無史さん
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2019/02/26(火) 01:20:18.07
>>435
それって実力？コネ枠みたいのがあるんじゃないの
0437日本＠名無史さん
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2019/02/26(火) 08:07:35.99
一郎が東京帝大出では家柄よし学歴よしでは強い

一郎が凡人だったら会津系は存在感無かったろうね
0438日本＠名無史さん
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2019/02/27(水) 01:22:47.43
華族が廃止になってからは、徳川や松平から東大は出ていないな。やはり実力はそんなもんか。
なのに何故みんな大企業で幹部になってんだ？やはり古い企業は華族枠みたいのが残ってんのか？
0439日本＠名無史さん
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2019/02/27(水) 09:13:00.76
>>438
アカがいるから行かないんじゃないか？
0440日本＠名無史さん
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2019/02/27(水) 10:05:00.26
なんで会津松平家は恆雄ではなく弟の保男が継いだんだろう？
0441日本＠名無史さん
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2019/02/27(水) 20:30:30.66
松平恆雄は法的には平民になるため、娘の節子が秩父宮に輿入れする際、保男の養女となってから結婚してる。
法的に平民といっても夫人は鍋島侯爵家出身だし誰もそんなこと思わなかっただろうけど。
0443日本＠名無史さん
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2019/03/03(日) 14:59:14.95
水戸家の通字が斉になってるけど
初代から取って房にでもしたほうがいい
と外野のおれは勝手に思う
0444日本＠名無史さん
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2019/03/03(日) 18:22:36.44
>>442
この江戸時代の貴重で豪華な雛道具を
なんでも鑑定団に出したら軽く３０００万以上の値が付きそう
0447日本＠名無史さん
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2019/03/07(木) 05:58:11.91
神君徳川家康御霊より徳川家御子孫達は永劫守護されている
0448学術
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2019/03/07(木) 07:23:13.97
東京の一極集中というのを編み出した無能な君主だ。
0449日本＠名無史さん
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2019/03/07(木) 12:57:15.51
江戸時代は一極集中でも何でもないじゃん
公儀は諸家の内政に関しては監督するだけで基本ノータッチ
一極集中化したのは明治以降
0450日本＠名無史さん
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2019/03/07(木) 13:45:30.13
>>448
ここは明治維新後のスレな
東京一極集中させたのは明治政府だろ
頭悪いんか？
0451日本＠名無史さん
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2019/03/07(木) 14:17:40.09
と言って大阪を首都にしてたら東北・北海道はもっと寂れてたろうなぁ。中心地から遠すぎて。
0452日本＠名無史さん
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2019/03/07(木) 15:24:51.04
>>450
大久保利通が明治維新後の大坂遷都論を一人で推進したのは有名だよ
産業立国、他国との外交、富国強兵、軍備増強等において
アジア治世においても大坂の立地が日本地勢上、最も有利に適していると結論を下してる
0455日本＠名無史さん
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2019/03/07(木) 21:53:59.01
>>452
大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね
0456日本＠名無史さん
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2019/03/07(木) 21:55:51.44
×>>452
>>454
大久保利通の大坂遷都に対して急先鋒に潰しにかかったのは
京都出身で宮内省の重鎮で要職を務めていた久我建通が
東京に居を移し、よほど江戸東京が居心地良かったのか
裏で暗躍したと岩倉具視が漏らしています
また大久保利通の側近でもあった前島密らの
大坂遷都大反対論者達の江戸遷都建白書に押された事実もありますね
0458日本＠名無史さん
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2019/03/11(月) 14:00:15.09
夫人は外務卿寺島宗則の曾孫ね
0459日本＠名無史さん
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2019/03/12(火) 16:11:19.52
こう言う一族って近親婚ばかりしてるんじゃないか
0460日本＠名無史さん
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2019/03/12(火) 17:02:38.61
>>459
財閥の三井家は「血を濃くするため」に一族内部の近親婚は多かったそうで
0461日本＠名無史さん
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2019/03/12(火) 21:01:55.90
江戸時代でも徳川将軍の正室は世襲親王家か摂家から迎えている
例外が島津
近親婚はない
0464日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 01:14:08.12
>>461
でも宗家から御三家に嫁いだりは結構あるでしょ？
0465日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 01:39:56.70
>452
ＮＨＫの磯田ＴＶ
京都首都案に対し
井上章一（京都市出身）「大久保は京都人のこと相当嫌いやったんやろね」
東京首都案に対し
落合弘樹（大阪府出身）「江戸には政府を運営していくのに必要な人材（官僚）がそろっていた」

腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。

ＢＳプレミアム
『官か？民か？明治の快男児　五代友厚の真実』
政府には人材がそろっているが大阪（民間）には居ない
私（五代）が官を辞し民に下るしかないのだ
0466日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 01:45:39.71
結構あるっていうのか、まあこんな感じ。
家光ー千代姫（尾張家）
綱吉ー鶴姫（紀州家）
家治ー万寿姫（尾張家婚約）
家斉ー淑姫（尾張家）峰姫（水戸家）
慶喜ー英子（水戸家）
でも、千代姫と英子しか子どもを産めてないから、血筋が濃くなったってほどじゃない。
0467日本＠名無史さん
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2019/03/13(水) 01:48:41.53
1%の首都では格好付かんわナ

『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　73人(17%)
京都生まれ　11人(3%)
大坂＋堺生まれ　5人(1%)
長崎生まれ　6人(1%)
その他　326人(77%)
小計　421人(100%)
不明　16人
合計　437人

『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1701年～1850年 ※江戸出生の大名は江戸生まれの人数に含まない。
江戸生まれ　234人
大坂＋堺生まれ　45人

堺は三都に準じる文化中心地の役割をもった時期があるので、大坂と堺を一つにしてみた。
両者を合わせても、各期ともその数はさほど多くなく、近江・伊勢両国出生者数の計に、ほぼ匹敵する程度である。
(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
0469日本＠名無史さん
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2019/03/16(土) 17:30:14.67
>>460
欧州を制覇した超名家の名家ハプスブルク家は近親婚を繰り返して没落した
三井はいざしらず日本は程よい間隔で名家同士の結婚を繰り返してるから大丈夫でしょう
0470日本＠名無史さん
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2019/03/16(土) 19:30:40.84
>>469
没落と近親婚には因果関係あんのかい？
0471日本＠名無史さん
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2019/03/16(土) 20:07:52.85
>>470
あるでしょ
猿など動物でさえ本能防御で近親性交はタブーとされ避けるのに
ハプスブルク家の場合は中世ヨーロッパで封建制が支配してたから
領有している領土の市民や農奴から多額の税金(上納金)取立てて
贅沢で優美な宮廷生活が維持出来てたんだから
そこに他の人の血が入ると外戚という立場を利用して
今まで築いてきた財産やハプスブルク家の威光が削られると警戒して
親族の血で固める割合を強める結果、薄弱異常な子が生まれれ多く生まれ
最終的にハプスブルク家が築いてものが終りを迎える結末だったのが歴史
0472日本＠名無史さん
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2019/03/16(土) 20:23:17.29
ヨーロッパの大家は、キリスト教の影響で庶子に王位をはじめとする家の継承権がなかったのも響いた。
日本だと、嫡子がなければ庶子でも継承できたがら庶民の血が結構入った。
0473日本＠名無史さん
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2019/03/16(土) 21:00:01.05
近親婚で断絶したのはエスパーニャ・アブスブルゴ家で1700年にカルロス2世の崩御によって断絶。
スペイン継承戦争が勃発し、最終的にブルボン家のアンジュー公フィリップ（フェリペ5世）がスペイン王に即位、幾度かの革命と王政復古を経て今に至る。
一方のオーストリアはカール6世が男子に恵まれずマリア・テレジアが後継者となり、ハプスブルク家を相続するがオーストリア継承戦争が勃発。
最終的にマリア・テレジアのハプスブルク家相続と夫フランツ・シュテファンの皇帝即位が認められ、彼女の子孫がハプスブルク家として現代まで続いている。
0475日本＠名無史さん
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2019/03/16(土) 21:17:00.28
>>471
没落と近親婚に因果関係があるかという問いに対して
「うんあるよ」で答えになると思ってるのが低学歴丸出し
0476日本＠名無史さん
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2019/03/16(土) 21:21:20.97
>>473
マリア・テレジアはうまく切り抜けたな
一時は四面楚歌だったのに
0478日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 13:50:56.81
徳川将軍の生母は馬の骨だらけ
生まれた将軍は歴代暗愚で池沼みたいでまともなのがいなかった
0479日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 13:53:16.51
↑
思考停止の八幡和郎信者が
スレタイも読めずに恥をかく
0480日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 14:05:15.83
つくづく徳川家英氏が早世してしまったのは惜しまれる。
恒孝氏を養子に迎えて安定したかと思いきや、一人息子の家広氏に後継がない。
他に目ぼしい男子もおらず、これから徳川宗家はどうなることやら。
0481日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 15:41:27.80
家康の血筋を遡って徳川御三卿の血筋からがってのもあるでしょ
松平の選択は論外だけど
0482日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 17:00:30.76
>>481
現当主からして会津松平家からの養子なのに
なんで松平の選択は論外なの？
0483日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 17:16:57.19
>>482
恒孝氏は二代将軍徳川秀忠嫡男からの正統な血脈引いてるからでしょ
0484日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 17:34:27.72
山川菊栄の自伝には、
少年時代の徳川家達が英語塾の同人社に通っていた頃のエピソードが面白い

カナダ人教師は生徒を呼び捨てにしていたが、家達だけには「トクガワサマ」と呼んでいたとか
0485日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 18:39:37.16
>>461
徳川家からそれらの家に嫁いだ娘は？
0488日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 21:15:48.65
家広氏の後継候補を勝手に挙げるとすれば、
やはり会津松平家の従兄弟あたりだろうか？
0490日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 21:50:40.74
>>489
上でも出てるけど現当主からして会津松平家からの養子なのに何言っての？
0491日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 22:02:05.94
徳川家現当主は秀忠公長女の千代姫の血は引き継いでるよ
0492日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 22:04:58.73
491
秀忠の長男家光の長女でしたorz
霊仙院ね
0494日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 23:43:57.60
将軍の母の身分でいくと、
家光の母：お江与の方（浅井長政の娘、織田信長（右大臣）の姪）
家治の母：お幸の方（梅渓通条（権中納言）の娘）
慶喜の母：吉子女王（有栖川宮織仁親王の娘、喬子女王（家慶御台所）の妹）
この３人が別格だね。

秀忠の母：お愛の方（三河守護代西郷氏の血統。（母方）母方叔父西郷清員の養女。）
家茂の母：お美佐の方（桜井松平家血統で久松松平家の分家の紀州藩士松平六郎右衛門晋の娘。）
がそれに続く家系か。

それ以外は五十歩百歩な印象。
0495日本＠名無史さん
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2019/03/17(日) 23:52:47.88
家重の母：お須磨の方（大久保忠直（大久保忠世の甥の婿養子）の娘）
も、秀忠母や家茂母と同じぐらいかも。
0497日本＠名無史さん
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2019/03/18(月) 13:13:38.22
>>492
ほんとに恥ずかしいヤツだね
尾張光友の血統を引き継ぐ男子がいたなら、尾張家は紀伊家系の男子を養子に迎えたりしない
竹腰や井上などの臣下となった男子はいたけどな、もう臣下だから復帰できなかった
0499日本＠名無史さん
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2019/03/18(月) 23:30:00.35
徳川恒孝氏は徳川宗家の当主だけど男系では会津松平家の分家で無爵位の平民だから、
旧華族の直系子孫だけに参加が許される霞会館の会員にはなれないのか。
細川護煕氏や近衛忠煇氏は細川侯爵家の子孫だから会員になれるけど。
0500日本＠名無史さん
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2019/03/19(火) 00:00:50.59
徳川家正の女系の孫で同族の松平一郎の息子を養子にするのは分かるが
純粋になんで長男の恒忠ではなく次男の恒孝だったんだろう？
会津松平家の分家なんだから家督を継ぐ必要もないだろうし
恒忠を養子にしてたら家広の結婚や後継の件も問題すら起きなかったかもしないのに
まあ、これはあくまで結果論だけど
0501日本＠名無史さん
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2019/03/19(火) 00:15:27.90
>>500
馬鹿なのか？
分家だろうと平民だろうと家は家
長男が継いで次男三男が養子に行くのが当たり前
0503日本＠名無史さん
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2019/03/19(火) 13:06:56.82
徳川斉昭の息子
兄水戸藩主、弟将軍

細川護立の息子
兄細川、弟近衛
0504日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 00:17:56.47
徳川家は継承資格のない会津松平家庶流から
正統な血筋に戻すべき
0505日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 08:00:50.69
>>503
細川護立ではなく細川護貞の息子
>>504
現在ある徳川家の正統な血筋って例えばどこ？
0506日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 13:01:56.57
そいつじゃないけど紀伊系だとこれくらい
切れ目なく徳川を名乗っているのは田安くらいか

津山家
宗家11 德川太政大臣家齊
津山8 松平越後守齊民
津山11 子爵松平康民
津山12 子爵松平康春
津山13 松平康

津山分家
津山8 松平越後守齊民
津山分家1 男爵松平齊
津山分家2 男爵松平齊光
津山分家3 松平齊義
津山分家 松平齊康

田安家
宗家8 德川右大臣吉宗
一橋1 德川刑部卿宗尹
一橋2 一橋准大臣治濟
田安3 田安大納言齊匡
田安5/8 田安中納言慶賴
田安9 伯爵德川逹孝
田安10 伯爵德川逹成
田安11 德川宗英

越前家
田安10 伯爵德川逹成
越前20 松平宗紀
越前 松平照康
0507日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 13:24:40.10
江戸時代だったら松平恒孝、家広親子は
ただの会津藩士で終わっていたのだろうな
0508日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 13:43:23.91
徳川宗家の娘が会津に嫁ぐこともないから
生まれてないだろうよ
0509日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 17:17:17.79
徳川家達は1男3女
徳川家正も1男3女
徳川恒孝は1男2女
やはりこういう家は最低2人ぐらいは男子がいないと困る
0510日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 17:36:50.46
近衞忠煇は細川護貞の次男で近衞家の養子
徳川恆孝は松平一郎の次男で徳川宗家の養子
2人とも実家より格上の当主ですごく美味しい立場だと思う。
既出だけど、なぜ会津松平家は松平恆雄でなく、その弟の松平保男を当主にしたんだ？
0511日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 18:35:50.62
徳川義親も松平春嶽の末息子として越前松平家に生まれ
後に大名家最高の家格を誇る尾張徳川家の当主になった
0512日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 22:30:23.02
水戸系①

高松
宗家1 德川太政大臣家康
水戸1 水戸中納言賴房
高松1 松平讚岐守賴重
松平圖書賴侯
高松3 松平讚岐守賴豐
水戸4 水戸宰相宗堯
水戸5 水戸宰相宗翰
水戸6 水戸中納言治保
水戸7 水戸宰相治紀
高松9 松平讚岐守賴恕
高松11 松平讚岐守賴聰 伯爵松平賴聰
松平胖
高松13 伯爵松平賴明
高松14 松平賴武
高松 松平賴治

水戸
水戸7 水戸宰相治紀
水戸9 水戸中納言齊昭
水戸10 水戸中納言慶篤
水戸12 侯爵德川篤敬
水戸13 公爵德川圀順
水戸14 德川圀齊
水戸15 德川齊正
水戸 德川齊禮
0513日本＠名無史さん
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2019/03/20(水) 22:31:10.30
水戸系②

宍戸
水戸13 公爵德川圀順
宍戸12 子爵松平圀秀
宍戸13 松平秀久
宍戸 松平秀朋

福井分家
宍戸12 子爵松平圀秀
福井分家3 松平秀治
福井分家4 松平永經

守山
水戸13 公爵德川圀順
守山12 子爵松平圀弘
守山13 松平弘孝
守山 松平倫彦

一橋
水戸12 侯爵德川篤敬
一橋12 伯爵德川宗敬
一橋13 伯爵德川宗信
一橋14 德川宗親
一橋 德川宗史

淸水
水戸10 水戸中納言慶篤
淸水7 伯爵德川廣光
淸水8 男爵德川好敏
淸水9 德川豪英
淸水 德川眞
0514日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/20(水) 22:32:11.69
水戸系③

宗家分家
水戸9 水戸中納言齊昭
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家分家1 男爵德川厚
宗家分家3 男爵德川喜堅
宗家分家4 德川喜壽
宗家分家 德川喜秀

宗家別家
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家別家2 公爵德川慶久
宗家別家3 公爵德川慶光
宗家別家4 德川慶朝
宗家別家 德川慶敬（離籍）

宗家別家分家
一橋9 一橋中納言慶喜 宗家15 德川内大臣慶喜 宗家別家1 公爵德川慶喜
宗家別家分家1 男爵德川誠
宗家別家分家2 徳川脩
宗家別家分家3 徳川康久

名古屋分家
水戸6 水戸中納言治保
高須9 松平中務大輔義和
高須10 松平攝津守義建
高須 松平掃部頭義恕 尾張14/17 尾張大納言慶勝
名古屋分家1 男爵德川義恕
名古屋分家2 男爵德川義寛
名古屋分家3 德川義眞
0515日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/20(水) 22:33:12.15
水戸系④

宗家
高須10 松平攝津守義建
會津9 松平肥後守容保
松平恆雄
松平一郎
宗家18 德川恆孝
宗家 德川家廣

會津
會津9 松平肥後守容保
會津12 子爵松平保男
會津13 子爵松平保定
會津14 松平保久
會津 松平親保

西條
水戸1 水戸中納言賴房
守山1 松平刑部大輔賴元
守山2 松平大學頭賴貞
高松5 松平讚岐守賴恭
高松6 松平讚岐守賴眞
高松8 松平讚岐守賴儀
高松10 松平讚岐守賴胤
西條11 子爵松平賴和
西條12 子爵松平賴庸
西條13 松平頼實
0516日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/20(水) 22:34:08.79
水戸系⑤

府中
守山2 松平大學頭賴貞
府中6 松平播磨守賴濟
太田雄吉賴陽
府中8 松平播磨守賴説
府中9 松平播磨守賴繩
府中10 松平播磨守賴策 子爵松平賴策
府中11 子爵松平賴孝
府中12 松平賴則
府中13 松平賴曉
0517日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 13:05:54.08
>>511
徳川義親の息子で子孫を残せたのは
他家に養子に出された息子だけだな
0518日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 20:30:18.25
義親というより慶永の血筋で残っている旧華族の家系は2つだけ

越前16 越前中納言慶永
尾張19 侯爵德川義親
田野口12 伯爵大給義龍
田野口13 大給乘龍
田野口 大給乘禎

田野口12 伯爵大給義龍
秋田18 佐竹孝
秋田 佐竹基博
0519日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 07:50:13.58
>>510
次男は美味しいポジションと昔から決まっている。
0520日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 12:00:30.93
近衛家は内孫に3人も男子がいるのに
細川家は内孫に娘が1人しかいない
いったい護光氏の次はどうなるか？
近衛家の3人のうち次男を養子にもらう手もあるが
徳川宗家といい細川家といい名門が絶えるのは寂寥の念に堪えない
0521日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/22(金) 15:35:51.33
近衛家からの養子を取るのが無難。
血統も今の細川家よりも良いしな。
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