歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ47
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<お願い> ・常時age進行でお願いします。 ・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。 ・既に専門スレがあったり、板違いの質問や議論、主張があったりする場合は、速やかに誘導してください。 ただし戦国時代板や考古学板、日本近代史板があっても、 ここは日本史板なので、日本史の全時代が対象として可です。 ・このスレでは過度な論争は自粛してください。 特に現在の政治論争は自粛してください。 ここは質問とそれに対する回答のスレです。政治的な主張の場ではありません。 ・煽り質問もままあります。スルーしてください。 前スレ 歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ46 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1530453710/ 日米通商条約からあるので江戸末期からで被る。 室町御所も室町時代の開始より後に作られたから 憲法の制定に伴っての大日本帝国かと思ってたけど江戸幕府が使い始めたのかぁ。 なるほど。 秀吉は亡くなるまで大名への号令は伏見から行っていた 伏見城は政務を行う公的な存在 大坂城は私的存在 秀吉亡き後は大坂城で政務が執られることになるのだが、安土・桃山時代が信長・秀吉時代のことであれば、秀吉没後は実質、徳川時代への移行時期で、豊臣氏の影は薄くなっていたと歴史家によって見られるのだろう 日本の戦後、高度成長期などが現代から近代になるのは政治体制や社会の大きな変革があった後ですか? 大きな変革がなく延々と現状が続けば、いつまで経っても現代のまま? 何がきっかけで近代とか現代の時代区分が、変わるのでしょう? >>268 現代から近代って、なんでさかのぼってるの? 22世紀くらいになっても、20世紀時分のことを現代って呼んでるのってことだろ >>268 ヨーロッパではWW2の終戦を境に戦後体制が現代とする従来の解釈に対して、東欧革命を境として ヨーロッパ統合に向かう流れが現代とする解釈が出てるらしい。 日本の場合は戦後のアメリカべったり体制が今のところ何も変わらないので変更の必要がないです。 気になる材料を羅列してみると、 渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、 その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。 最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で 始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。 複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から 稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>268 もともとヨーロッパで市民革命や産業革命を経て「近代化」した人々が新しい時代が来たとして近代と 言い出した。その波を受けて日本でも開国して欧米列強に並ぶことを目指したのが明治維新から 終戦までの近代日本です。そして敗戦して占領軍によって民主化させられたのが日本の戦後体制であり 現代です。この枠組みを変えるような大きな変革がないとずっと現代です。 あえてこのくらいの変革があったら時代区分も変わるだろうというのを提案してみる。 例えばアメリカがアメリカ ファーストを推し進め孤立主義に戻り世界の警察も辞めて、日本が再軍備して 核兵器も持ち、アメリカにも対等に否と言えるようになる。 >>271 内閣制度の変更とかくらいでは変わらない? >>273 枠組みの変革が無ければ、上で誰かも言ってたように22世紀になっても敗戦以降ずっと現代のまま? >>275 政教分離規定がなくなったり、文民統制規定がなくなるくらいではどう? >>278 社民党政権の時に海外では戦後初の左翼政権と騒いだけど結局何も変わらなかった。 仮に大統領制になっても国民の心に天皇がある限り対して変わらんのではないかなぁ。 >>280 そうなるとかなり民主主義に対する挑戦だと思うけど。 歴史はあらかじめ想定しておくようなものではないものなぁ 実際、時が経てば歴史の区分の仕方はすっかり変わって、馴染みのない言葉によるものになっているかも知れない >>281 これは俺個人の意見だから他の人の意見もよろしく。 例えば、昭和前期(敗戦前)の頃の歴史家はどういう区分を言っていたんだろうな そのころは時代区分の用語としての「現代」などは使っていなかったような気がする 明治以降は近代だと言って済ませていたんじゃないかな 連投スマン 「近代的」という言葉はもともと最先端のものだって指すものだったし 英語ではmodernと言うんだろう 仮定の話だけど、もしこれから封建社会になった場合、その封建社会が現代で戦後民主主義の時代が近代になるんだよね? そして、その社会変革は進歩とか開明ではなく復古と呼ばれるんだよね? 自民党が憲法改正を目指してるけど、天皇を象徴から元首に明解に変えた場合どうなるのか? 大日本帝国憲法と同じように、立憲君主で主権の総覧者だけど、実際には政治にあまり口を出さない、みたいな立場 気になる材料を羅列してみると、 渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、 その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。 最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で 始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。 複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から 稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>266 そんなん、信長も安土は私的な城みたいなもんだったろ 全国(的)支配に関与する政務のときは京都に出てたじゃん それでも時代名に安土とつけてる >>288 福沢諭吉が遣米使節の一員としてアメリカへ行き、初代大統領の子孫はどうしているのかと尋ねたら誰もそんなことは知らないと答えた 世襲に頼らず、入れ札で大統領を互選する民主共和制の極致を見て感心したという その後、日本でも幕府が瓦解して西欧列強に伍する国を作らねばならないことになった ところが、合衆国のような政体を取るのではなく、古代平安京の時代よろしく「王政復古」をやると相成った 福沢は、えぇっ復古なんだぁと思ったかも知れないね >>288 その封建社会が現代で戦後民主主義の時代が近代になるんだよね? なんかすげー胸熱 人類の理想、社会進化の究極とされた共産主義、社会主義がボロ切れのように捨てられたんだから、何があるか分からんよね >>289 それだけだと不十分。その後再軍備してアメリカと対等な立場に立つとかならその時点に遡って 画期とするのはやぶさかでない。 >>288 >その封建社会が現代で戦後民主主義の時代が近代になるんだよね? たぶんその封建社会が現代になるけど戦後民主主義の時代は別の用語を作るんじゃないかな。 >>294 日本は最も成功した社会主義国と呼ばれてるようだが。 日米安保の時代とか その後富国強兵策により条約改正、解消を実現 >>296 それは一億総中流などと言われた時代の言葉だろうな 今は随分格差も広がり、そんなことを言う人も居なくなった 国や社会が科学技術や進歩などを否定して、ビートニクスを標榜した場合、 そのビートニクスの時代が現代で、科学技術の恩恵にあずかった戦後や平成が近代になるのですか? また、そのビートニクスの時代は進歩や開明ではなく、復古と呼ばれるのでしょうか? それとも退化? 気になる材料を羅列してみると、 渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、 ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。 弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、 その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。 最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で 始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。 複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から 稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 成功した社会主義国なら在日差別など無いはずだが? ヘイトが飛び交うこんな島国が成功した社会主義国のわけないだろう! >>300 古代ローマで育まれた文明の数々が帝国の滅亡とともに失われて暗黒の中世に突入した そういう歴史は実際あるのよ >>304 それは進歩や開明ではなく、復古でもなく、退化になるのですか?それとも暗黒? 歴史の神様も進歩や開明、復古、退化なんていう文科系に特化した考えで仕事やってないと思う 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、 中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。 その時代差、約6500年。 その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、 4000年前にはすでに戸建ての時代である。 商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には 瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。 縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。 中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 >>305 文明国である西ローマ帝国が蛮族ゲルマン人の侵入で滅亡した。侵入したゲルマン人は ヨーロッパ各地に自分たちの国を作って互いに覇を競う。北アフリカに勢力を伸ばしたイスラムは イベリア半島(スペイン・ポルトガル)を征服する。どう見ても復古でも開明でも進歩でもない。 天皇が象徴から国家元首に戻ったら、 第二の王政復古の大号令がなされるの? >>236 盗賊に捕まった母親が子供を置き去りにして逃亡した話を賞賛するような世界・平安時代 自分さえよければ他人はどうでもいい 自分の子供でも見殺しにする 家が穢れるという理由から重病の親を野に捨てる修羅の世界・平安京 人情もクソもない ろくなもんじゃない 昔の人の心を知っているというような書き方だが、どうかな 仁徳陵の発掘が間も無く始まります 天皇が韓半島からの渡来者であることが分かるでしょう >>309 現行憲法下の天皇が国家元首でないなら国家元首の条件って何だ? >>312 もう終わったよ 端っこをちょっと掘って 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。 「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、 角と耳がありイノシシの顔だ。 http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html . >>313 日本国憲法はGHQが天皇は元首ではないことを明示するために「象徴」という新しい概念を導入したのに、 何言ってんの?GHQは日本を民主化するために天皇制廃止の予定だったけど残した方が国家運営に 都合が良いことを理解して残すことにした。しかし天皇が元首では日本を民主化したことにならないので 天皇を元首ではない何かに定義する必要があった。そこで「象徴」という言葉が出てきた。「象徴」が どんなものかはその時点では何も決まってなかったけど。 >>317 そいつの相手をするなよ 「象徴」「天皇」でNGすりゃサクッと消える >>317 だから「元首」の条件と天皇がどう外れるのかを説明しろよ。 『この紋所が目に入らぬか!』 水戸黄門、いまの茨城県の話なの? それと、なぜガンダム、アニメ(不明)の話ばかりなのか?なんだよ 『茨の園』 まさか・・・・本当に・・・・何かのネタなのかな? 数年前の、とあるスレ CRこーもんちゃま?と言ってる人がいたり ガーベラ・テトラ ガーベラというのは植物じゃなかった? 本当は仏教(由来、関係)の話なんだよ というレスもあったような >>319 仏教ではなくキリスト教の話だよ。 ローマ法王が王様に戴冠して国家元首が決まるんだよ。だから西洋社会からみれば全て「自称元首 」でしかない 遣隋使と遣唐使 日本に与えた影響が大きいのはどっち? 遣隋使って日本が初めて中国に外交使節団を派遣したという歴史的意義以上のものはないだろう 遣唐使は中国のさまざまな文化を輸入してる 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。 「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、 角と耳がありイノシシの顔だ。 http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html . >>327 日本から最初という表現には疑問符が付くな 日本列島からだと邪馬台国やら「倭の五王」の朝貢が先行するし、邪馬台国以前に奴国の朝貢があったんだから、最初とは言えない。 また、日本と名乗っての朝貢は遣唐使になって以後のことだから遣隋使は含まれない。 いずれにせよ、日本国内への影響は遣唐使の方が上だろうって点は同意だが。 遣隋使の国内への影響といわれているシロモノって、のちに遣唐使船に同乗して帰ってきた後に影響を与えてるわけだから、遣隋使単独の影響ではなく遣唐使と合同での影響とも言えそうな…… 日本列島からであっても日本国からではないね 「日本」という名称がまだ使われてなかったというなら大和朝廷ね。「大和朝廷」も使われてないなら天皇陛下 「天皇」も難癖つけるなら・・(あと適当に。。 >>327 に歴史的意義があると書いてあるじゃん 比べると日米和親条約と日米通商条約のどっちが影響がでかいのかって話と通じる >>323 ゼランフィスもサイサリスもデンドロビウムも全部お花。 >>325 その理屈なら昭和21年の時点で自称元首じゃない国家元首ってどれだけいたんだ? ゼロでも問題ないよ キリスト教を信じてない人で世界は回っているから 現行憲法下の天皇も他国の元首も自称元首でしかないなら天皇は元首ではないって理屈は天皇も含めた世界中の元首が元首ではないということ以外では通らない。 だがアメリカフランスと言った大統領が政治的機能を持っている国はもちろんの事ドイツやイスラエルのように象徴でしかない大統領も国家元首である事は疑いがない。 では「日本の天皇だけ特別に元首ではない」などと言うことが有り得るのか。 江戸時代の朝廷は存在感が希薄でありましたが、改元などの「時を司る」権能を有してました 江戸時代は頻繁に改元されていましたが、現在のような情報伝達手段がない時代に、 地方の町村まで改元の情報がきちんと伝わり、社会が回っていたのでしょうか? ある町村では改元の情報が伝わるのが遅く、しばらく古い元号を使い続けていたって事例はないのでしょうか? 元寇と秀吉の朝鮮出兵は「他国を侵略しようとした行為で二度に渡って行われたが 失敗した」という部分で共通点が多いと思います ・元寇によって受けた日本側の被害、失敗したことによる元側の被害 ・朝鮮出兵によって受けた朝鮮側の被害、失敗したことによる日本側の被害 これらの被害の大きさを不等号で表すとどうなりますかね? >>334 元治二年四月七日、改元ありて慶応と改めらる 岡山のある庄屋の五月三日日記に早くも改元の記事あり 禁裏向きより御公儀へ報せあらば、各藩江戸屋敷へ御達し有るは必定ならん 藩江戸屋敷より国元へ届きし知らせは大庄屋より各村々へ回覧さる 庄屋より五人組の頭へ、各百姓へと伝達さるものなり 町人へは名主を通して承知を図るなり 各人作る帳面、証文他の文書に年月日を書き付くる要ありて、年号は必須であればなり 逆に言えば朝廷から幕府、各藩と連絡して岡山の庄屋に伝わるまで一月掛かったということでもあるな。 その間は古い元号を使ってたことになる。 ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか 経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、 佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、 日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、 朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。 このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。 この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で 比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。 ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。 日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>317 元首の主な役割が象徴なんだけれどねえ。 >>339 「天皇の国事行為」とされるものと一般的な国家元首の役割/仕事が、かなり重なってるしな >>341 私見だと、元寇での被害は日本の被害と現の被害は大差がない(被害の絶対量は元が大きいが国力の差も同様に大きいので国力への影響は同程度) 秀吉の朝鮮出兵はそれより大きな被害が出てるが、特に朝鮮の側に出た被害が大きいと思う 結局は(朝鮮以外では)どの国も政権転覆をもたらしたので(朝鮮だけは中国への服属にとどまって転覆はしてない)五十歩百歩とも言えるかもしれない >>341 俺の私見では間に挟まって朝鮮出兵では主戦場だった朝鮮の被害が一番大きいと思う。 思うだけでソースは無いが。 人口の大幅減少とか耕地荒廃とか色々と深刻な影響が出てるはずだしな、朝鮮 ところで元寇の時の高麗(朝鮮の前の王朝)の被害も相当なはずなんだけど質問者の意識にはのぼってなさげだね 何故戦場になったぐらいで被害が甚大だと思えるんだ?w 朝鮮人は壱岐・対馬の島民を虐殺していったが,日本人にそういう風習は無いので無害 高麗・南宋の遺民を殺処分できた元の独り勝ち 戦国時代後半期の風習で、敵対者は降伏しない限り殺す(降伏したら捕虜として連れ去る、のちたいていは転売)事が普通だったし、 戦争前半から中盤頃にあったトラブルが元だかで現地人の対日感情がストップ安、ものすごい敵意があったことから住民総出での抵抗が普遍化してた。 その結果、攻め込んだ日本側の被害も甚大だがそれ以上に現地人被害も大きく、人口激減する地域が多く出た。 戦場で地元民が抵抗したら拉致・転売するのは当時の日本でも一般的な風習だ 明の将軍と小西だか三成だかがまとめた和平を秀吉にきちんと伝えなかったために秀吉は朝鮮の違約と判断、 罰として住民の虐殺自体を目的としたのが二度目の派兵。 と聞いたことがある。 双方の担当者が敵が降伏したと言って上に報告して和約を結ぼうとしたから始めから無理があった。 明は秀吉の降伏文書(偽書)を受けて「秀吉を日本国王に封じる」という国書を送った。これを見た 秀吉は明が降伏したと聞いていたのに話が違うと怒った。この時の国書は普通なら破られるところだが 秀吉は何故か堀尾吉晴に下げ渡した。吉晴はこれが見事な作だと思って持ち帰り家宝にした。 おかげで現存している。 この戦争について『明史』は「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、 百万の兵糧を労費するも、中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は 終息した。」と総評する[注 9]。 ということは秀吉が死ななかったら明には勝算なしか。 ◆中国の釜 中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。 商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。 釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。 http://ja.wikipedia.org/wiki/ 釜 商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた 商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた 商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた 商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた . 大坂冬の陣で徳川勢は寒さと飢えに苦しめられましたが、 普通に城下町で寒さと飢えを凌げば良かったんじゃないですか? (´・ω・`) 豊臣秀吉は韓半島の大虐殺者です 16世紀最大のジェノシストを讃える日本の歴史家は人権犯罪者です モンゴルの大英雄チンギス・カンは4000万人を殺したけどw 秀吉の比じゃない人数だな どこの雑魚なんだ? 大陸から渡来してきて〜再び、三度・・・・???? 半島や大陸に進出したというのが本当の話みたいだよ 世界の虐殺者ランキング 第1位 毛沢東(中国) 6000万人 第2位 ヨシフ・スターリン(ソ連) 2000万人 第3位 アドルフ・ヒトラー(ドイツ第三帝国) 1100万人 第4位 ポル・ポト(カンボジア) 300万人 第5位 レオポルト2世(ベルギー)200万人 第5位 エンヴェル・パシャ(トルコ) 200万人 で、秀吉は? とあるターゲットを叩かせるためのプロパガンダ? というのがあるとか、ないとか言ってる人がいたり・・・、 本当のような気がするんだけど 『AKIRA』という作品を観てみて グーグルで良いから画像を検索してみるとか 進化論? 瓦礫の山の大将みたいなセリフ 『お山の大将』 猿山のボスとか、テレビなどでもやっていたり あらら…発狂しちゃった そりゃ宗主国の英雄様が大量殺戮とかとても受け入れられないな mike oldfield『let there be light』 この曲を聴いて、観てみて 『AKIRA』(アキラ)のテーマ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる