0001日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 10:24:06.64さあ語れ
探検
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬六
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さあ語れ
0167日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 14:50:58.37きちんと反論しろよ
0168日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 15:12:50.69いうのはいいが、相手に阿波せて応えるトレーニングをしろ。阿波せるは大事なんだぞ。
0169日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 16:36:41.28漢書西域伝でも遠方の国については、長安から軒並み一万二千里+αで表現している。
遥か彼方の遠方を一万二千里と表現していたに過ぎないと見たほうが無難。
そうすると、放射読みやらの苦しい解釈は必要なく、書いている通りに素直に読めばいいだけになる。
0170日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 16:52:35.71最初に帯方郡～女王之都の全行程を12000里と決めて、その内訳を適切に割り振った、のだろうな。
そう考えるならば、クヤカンコクまで7000里、渡海に3000里、上陸して2000里と中分けできる。
更にこれを小分けすると、
渡海の3000里は1000里×3海、
上陸してからは伊都国まで500里と、
あと残りは1500里になるから、女王之都までは1300里～1500里の範囲内だわな。
0171日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 19:04:54.89＞阿波は人より1歩半ほど先を言いすぎる
う～ん。 「句珠」も他説を圧倒する強力根拠だからねぇ。 避けては通れない。 ＠阿波
0172日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 19:14:50.360173日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 19:15:21.61「句珠」を持ち出すのもわるくはないが、
まず >>161 への答礼として、
丹と橘と楠の件につき、そのとおりですとか、アワの切り札ですとか、どんなもんだいとか、自らの立ち位置・見解を述べよ。
その後で、じつはもっと強力な「句珠」もあります・・、とレスすればよかったであろう。（要は、あいだに半歩はさむわけだ）
0174日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 19:25:29.58なるほど。 強力ネタの連射はダメということなんだね。 少し控えることにしよう。 ＠阿波
0175日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 19:50:34.20野球は表で攻撃したら、裏では守備に回る。
テニスも、まず自分が強力な玉を打ったら、今度は敵が打ち返す球を自分が受けとめる。
5ちゃんのレスでも、日常会話でも、同じように交互交代・攻守交代なのさ。
0176日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 19:54:40.10万里の長城が実際に総延長一万里と言うことではなく、とてつもなく長い事を指す比喩表現なのと一緒だよ。
漢書西域伝に出ている国は、カシミール、パキスタン、アフガニスタン、イラク、キルギスタン、タシュケントに比定されるが
勿論長安からの距離が、等しく一万二千里だった訳ではないからね。
無理やり短里を編み出し、放射読みを編み出し、何とか九州北部にこじつける為に一万二千里も利用されているだけ。
0177日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 20:03:39.76＞5ちゃんのレスでも、日常会話でも、同じように交互交代・攻守交代なのさ。
いやしかし、攻守交替して待ってても一向に攻めて来ないんだけど？ ほんとに真っ当な攻撃を期待してるんだけどねぇ。 ＠阿波
0178日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 20:08:34.27ま、そういうことだ
阿波の強力機関砲で連射される身にもなってくれ。
すぐに応戦できるとも限らぬし。いろいろ探りを入れて、阿波の弱みも握らなくてはならぬ。
で、くだんの良子さんはお元気かな。
0179日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 20:46:07.80＞すぐに応戦できるとも限らぬし。
ということは、自説根拠の限界を感じているんだね。
＞いろいろ探りを入れて、阿波の弱みも握らなくてはならぬ。
倭国（阿波）を羨んでいる訳だね。 ＠阿波
0180日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 22:34:25.94オッケー分かった
戯言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0181日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 22:34:45.67まあ、そういう面もなきにしあらず。
阿波と阿波路は、東西海路を隔てる重要拠点で、神話にも最初期の時点で登場するからね。
大和へ到達するには、なんとかうまいこと料理しないとな。
0182日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 22:41:54.58＞阿波と阿波路は、東西海路を隔てる重要拠点で、神話にも最初期の時点で登場するからね。
そこまで分かっていながら・・・ なんなんだろう？ ＠阿波
0183日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 22:43:43.54オッケー分かった
独り言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0184日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 22:51:14.880185日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 22:55:12.348世紀には何故か橘に化ける
0186日本＠名無史さん
2019/01/25(金) 23:03:42.220187日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 08:22:37.90立花は突き出た岬のことだとする見解もある。
筑紫の日向の橘や、筑紫の橘広庭宮など、筑紫倭国ゆかりの名称ばかり。
0188日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 09:27:29.97文化の日。
親授式で渡される文化勲章は「橘」に「勾玉」をあしらったものという。
その「橘」も「勾玉」も倭国（阿波）の産物とは此れ如何に。 ＠阿波
0189日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 14:31:18.370190日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:01:32.110191日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:26:59.31[あふみ] - [あ] = [ふみ]
[ふみ] : [不彌] という構図
0192日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:32:46.910193日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:33:34.80伊都國発でここを通過するともう不彌國の域に入る
0194日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:35:53.290195日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:42:24.10竹斯⊃日向⊃多嶋那⊃小戸⊃あはきばる
竹斯⊃日向⊃多嶋那⊃小戸⊃淡原 (3世紀復元案)
0196日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:50:44.010197日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:52:43.21博多湾沿岸ですね。
0198日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 19:54:32.60「あはきばる」なら、原っぱではなく集落・国邑じゃないか？
漠然と広場だと思っていたよ。
すべての単語に意味があるんだ！
0199日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 20:11:13.910200日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 20:31:09.12[1里=76.5m]を厳密に適用して計測すると
海水面をも含んだ領域表記
海を生活の域とする海の民だもの
海水面を含めたシマであることは極めて当然のなりゆき
0201日本＠名無史さん
2019/01/26(土) 20:38:22.28[1里=76.5m]を厳密に適用して計測すると
対馬島全島のその一部が[對海國]の領域表記
ここのはたぶん
[浅茅湾][浅海湾](あさがや)という海を挟んで展開しているから
[對海國]という[名號]なんだろう
0202日本＠名無史さん
2019/01/28(月) 04:03:34.77概ね同意
加えていうなら狗邪韓國～末盧國間を3千里と設定しながら倭地を周旋5千里と書いてる事ね
彼の手元の資料をまとめれば使者を送ってくる倭国は九州の一部位の認識だったんだろうな
陳寿は列島を知っていながらこの文を書いてるとこが重要で
朝鮮半島を乍南乍東して狗邪韓國、南に渡海して末盧上陸
末盧に上陸したら2千里足らずで女王国の接続地域とした上で東の海を渡った処にも倭種の国邑があると書いてある
今の人間が普通に読めば女王国は九州で東の海の先は山陰或いは瀬戸内って思うよな
0203日本＠名無史さん
2019/01/28(月) 18:46:47.45萬二千餘里が実数ではないということは、邪馬台国が九州にあるかどうかも定かではない。という意味でもあるのよ？
長安からイラクまでと、帯方郡から邪馬台国までが等距離なわけがないよね？
遥か遠方と言うのを萬二千餘里と比喩表現しただけ。
これは当時中国で普通に使われてた比喩表現。
大宛国、烏弋山離国、安息国、大月氏国、康居国これらが軒並み一万二千里と比喩表現されている国。
逆説的に言えば、九州北部は帯方郡から遥か彼方と言えるほどの距離ではないし、九州北岸の福岡市は一番可能性が低いとさえ言える。
0204日本＠名無史さん
2019/01/28(月) 20:23:29.180205日本＠名無史さん
2019/01/28(月) 21:29:40.23どこの竹島の話だ？
そんな、岩礁が領海の基準みたいなもんは
邪馬台国時代に有るわけが無い。
日本海は潮の干満で広がる、干潟なのか？
壱岐なんてもんは、純粋に土地の広さの問題だ。
0206日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 14:45:47.01帯方郡から一万五百里で伊都国
伊都国から百里で奴国
奴国から百里で不弥国
不弥国から水行二十日で投馬国（未計測）
投馬国から水行十日、陸行一月で邪馬台国（未計測）
未計測区間もあり、日数的にかなりの遠方であることがわかるので
「自郡至女王國 萬二千餘里」で、女王国は帯方郡から遥か彼方であると書いてある。
逆説的に計測できているレベルの地域は、卑弥呼の国たり得ないという意味でもある。
0207日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 17:52:02.00郡使が邪馬台国を訪問して、そこまでは里数を記載できたとあります。
0208日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 19:28:56.28どこに書いてるの？
0209日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 19:33:19.46後漢書でわざわざ楽浪から万二千里に直してあるしね
そういう事だろうね
0210日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 20:10:28.85「徼」とは辺境のこと、つまり楽浪郡の辺境＝後の帯方郡を指している
0211日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 21:50:47.82千五百里は楽浪郡から帯方郡の距離だ。
邪馬台国は楽浪郡から一万二千里、帯方郡から一万五百里なんじゃないか？
0212日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 22:16:55.670213日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 22:20:10.930214日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 22:31:34.68後漢書「樂浪郡徼，去其國萬二千里」
同じ事を言ってるだけ
0215日本＠名無史さん
2019/01/29(火) 22:39:29.55一万五百里は帯方郡から伊都国までの距離でしかない。
帯方郡から狗邪韓国までが七千里
狗邪韓国から対海国までが千里
対海国から一大国までが千里
一大国から末盧国までが千里
末盧国から伊都国までが五百里
ここまでを加算すると一万五百里
魏志倭人伝には更に続きがある。
伊都国から奴国までが百里
奴国から不弥国までが百里
不弥国から投馬国までが水行二十日（距離未計測）
投馬国から邪馬台国までが水行十日、陸行一月（距離未計測）
伊都国から二百里と水行一月、陸行一月離れたところに邪馬台国がある。
遥か彼方だから万二千里と表現した。
大宛国、烏弋山離国、安息国、大月氏国、康居国でも使われている表現なので、実数でないと解釈するほうが自然で
日数を行程の言い換えだとか言うような、根拠のない言い訳を考えるより、まだ遥かに筋のまともな解釈。
0216日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 00:27:00.47＞不弥国から投馬国までが水行二十日（距離未計測）
＞投馬国から邪馬台国までが水行十日、陸行一月（距離未計測）
これはどう見ても別の情報でしょ～
0217日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 06:55:57.56普通に魏志倭人伝を読めばそう書いてある。
まずは他人の講釈本ではなく、原文を見てみよう。
0218日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 07:22:19.51「不弥国から」「投馬国から」という部分に独自の解釈が入り込んでいる。
はっきり言って間違い。
悪く言うと歪曲。
0219日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 09:48:31.37>伊都国から二百里と水行一月、陸行一月離れたところに邪馬台国がある。
独自の解釈はけっこうだ。がしかし・・、
その結果が現地状況と合致して投馬国・邪馬台国が存在しなければ、何の意味もないただの珍解釈。。
0220日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 09:55:27.44放射読みの方が遥かに独自解釈なんだがな
0221日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 17:24:08.13良くまとまってる。
そこまで読めて
末盧国 伊都国 奴国 不弥国
が、都市間の里程で示されず、人口を 有 ではなく 可 7万戸 で表す
邪馬台国 に含まれてる、ってことがなぜ理解できてない？
水行二十日の投馬国があり 水行十日で 邪馬台国 入国
そのうえで 陸行一月 によって 女王の処都 に到達できる。
意外に、納得のいく読みは無理だと思うね。
0222日本＠名無史さん
2019/02/01(金) 11:31:46.30まったくいなくなったな
0223日本＠名無史さん
2019/02/01(金) 19:37:32.06前スレには、魏志倭人伝を正しく読む 張氏？の論説引用がテンプレっぽく有った。
蹴っ飛ばしちゃったんで・・・ スマソ ↓正しく読むと
循海岸水行 歴韓国 乍南乍東 到其北岸 狗邪韓國 七千餘里
始度一海千餘里 至對海國
又南渡一海千餘里 名日瀚海 至一大國
又渡一海千餘里 至末盧國
東南 陸行五百里 到伊都國
↑ 文法的に、ここまでは、直列で継続する行程
漢文の語順理解は、主語副詞助詞時制が無いけど、英訳が良いかも。
行程部分で 至はget to 到はArrive at 戸数の 有はpersons 可はtotal
で、
東南 至奴国 百里 ←動詞が無い、訳＝（到達した伊都の）南東百里に奴国が有る
東行 至不彌國 百里 ←方向＋至地名＋距離 の語順、訳＝東に百里行くと不彌國
で、同じ文法で
南至 投馬國 水行二十日
南至 邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月
これも、邪馬台国の地理的紹介だけれど、これは、そもそもが
馬韓54国 辰韓12国みたいな、邪馬台国21国なので行程の訳が無い。
で、
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
次有 (次有、次有・・・列記21国） 此 女王境界所盡
其南有 狗奴國 男子為王 不屬女王
自郡至女王國 萬二千餘里
邪馬台国 は、九州の狗奴国（不屬女王）より北にあって
可七萬餘戸で、（次有で名前を記す）全部で21国が所属して 此で国境を為す。
って、書いてあります。
0224日本＠名無史さん
2019/02/01(金) 21:00:57.39集まったら面白く無くなる、ここの奴らが張氏以上に古文に長けてるわけないし、追い出すなよ
0225日本＠名無史さん
2019/02/03(日) 11:51:03.65中国語ネイティブの張氏が放射読みが正しいとしている
君の個人的意見は無意味
0226日本＠名無史さん
2019/02/03(日) 14:04:31.530227日本＠名無史さん
2019/02/03(日) 16:05:05.19この里程の積算は、一万五百里である。
なぜ、行程が終わったか、は、倭人伝後述の外交史
其八年 247年 遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之
この張政は、卑弥呼の墓を見て、難升米及び壹與 に 為檄告喩之
これを、丗有王皆 統屬女王國 郡使 往來 常所駐 で終え
使大倭監之 自女王國以北 特置 一大率 檢察諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯
を、報告した。
これがその行程であるからに他ならない。
東南 至奴国 百里。 東行 至不彌國 百里。
伊都國 から、百里の国の紹介。奴国は難升米の国、不彌國は帰国便母港と推定。
南至 投馬國 水行二十日 南至 邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
これは、語順、文法的に上記行程とは直列で繋がらない。地理的説明。
陳寿の解説文に続く、後続文
次有 (次有、次有・・・列記21国） 此 女王境界所盡
其南有 狗奴國 男子為王 不屬女王 自郡至女王國 萬二千餘里
によって、狗奴国以北の、女王共立王の21国名が全て記されている。
この 邪馬壹國21国は、印綬の女王国の国勢であり、
馬韓54国、辰韓12国等と並ぶ 陳寿の東夷伝構文上の必然で記されたもの。
邪馬壹國21国は、前述の行程上に有るわけが無い。
この部分は、240年印綬の魏軍船による行軍と
九州上陸後2千里で女王宮を訪れた梯儁の報告に拠るものである。
一万二千里である。
0228日本＠名無史さん
2019/02/03(日) 18:56:47.55この道里の積算は、一万一千九百里である。
道里記事は特定の誰某の辿った里程記事というものではない
女王國に到る多数の現実的なルートのごく一例を記したものに過ぎない
0229日本＠名無史さん
2019/02/04(月) 00:38:39.070230日本＠名無史さん
2019/02/04(月) 12:44:21.54（実際の内訳）
帯方郡～（水行）～狗邪韓国（7000余里）
狗邪韓国～（渡海水行）～末盧国（3000余里）
末盧国～（陸行）～女王国（2000余里）
末盧国の港（唐津）は、河口から約4㎞遡上した中原津。
東南陸行500里で到る伊都国は、佐賀川上大願寺のゐ寺（伊寺）遺構。
東行100里で至る不彌国は、佐賀三根郡の吉野ケ里一帯。
この吉野ヶ里の南方に、投馬国（西都市都万）あり、則ち水行20日なり。
同南方に邪馬台国女王之所都（1400里・肥後熊本）あり、則ち水行10日と陸行1月なり。
（注：各水行の前に「則ち、…ここまでの込み入った行程説明を要約して端的に言えば…」、を補って読むと分かりやすい）
0231日本＠名無史さん
2019/02/04(月) 18:29:47.08はいはい。きっとあなたが正しいんでしょうよ。
0232日本＠名無史さん
2019/02/04(月) 18:46:12.28いや～、わざわざすまねえなあ。
「水行20日」、「水行10日陸行1月」、の処をどう読めばいいのか、
長年考えた結論が「則ち」を補うことだったわけだ。
（則ちは、あちこちにでてくるだろ。あーだ、こーだといったけど、一口で言ってしまえば、コーいうことなのさ・・・だな）。
0233日本＠名無史さん
2019/02/04(月) 21:13:35.640234日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 13:48:45.53「置本率一人，檢察諸部」
0235日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 15:53:58.24なんて読むんだ？
0236日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 17:58:31.54張先生の説 の素晴らしいところは、
到 伊都國 が行程の到達点を意味することを、発見したところ。
次の
東南 至奴国 百里 有二萬餘戸 ←方向＋至地名＋距離 の語順、動詞無し
東行 至不彌國 百里 有千餘家 ←方向＋動詞＋至地名＋距離 の語順
は、前節の行程に直列接続をしていない。 これは、文法解釈として、正しい。
それなのに、なぜか、到 以前の 末盧國 から繋がる という
短絡？ 無理な 誤接続 を こじつけている。
これでは、南＝東 の ご都合主義のこじつけと、大差ないのである。
さらに、文法語順として、一連の行程では有り得ない、里程が日程に変わった
南 至投馬國 水行二十日 可五萬餘戸 ←方向＋至地名＋動詞＋距離 の語順
南 至邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月 可七萬餘戸 ←（同上）＋動詞＋距離
までをも、直列接続してしまった。 もはや 悲劇的、残念 なのである。
この文は、後続文の 次有21国列記
此女王境界所盡 其南有 狗奴國 不屬女王
によって、理解されるところの
邪馬壹国と名付けた、女王国全体の説明の為の 地理説明である。
この、水行二十日 水行十日 陸行一月 が 自郡至女王國 萬二千餘里 である。
ちなみに、戸数 『有』二萬餘戸 有千餘家 が、『可』七萬餘戸 となったのは、
邪馬壹国 が 21国の総称としての概念の国 で、
戸数も 『可』 が 『有』を重ねた、総計を意味するからである。
列記21国は、女王北以北というより、邪馬台国を構成する、女王共立国なのである。
其餘旁國遠絶 不可得詳 については、陳寿は、名前すら知り得ていない。
先人の功績に心より感謝の意を表したい。
0237日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 21:05:22.07南 至邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月 可七萬餘戸 ←（同上）＋動詞＋距離 で、
南 至邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月
は、
既に述べた通り、行程ではないが、動詞＋距離日程 が二回連なっている。
これが、
南至水行十日 邪馬壹國 南至陸行一月女王之所都
で、あれば、前節の行程文に繋がる可能性はある。
まあ、しかし、国の概念が違うものは、誤文法でも、絶対直列しない。
東京から日本へは 水行何日だ？
東京から皇居は、陸行何里だよ？
わかるかな？ わかんね～だろなｗｗｗ
0238日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 21:14:18.54＞これが、 以降
南水行十日 至邪馬壹國 南至陸行一月女王之所都
です。
0239日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 21:23:00.54原文 南至 邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月
南水行十日 至邪馬壹國 南至陸行一月 女王之所都
南水行十日 至邪馬壹國 南陸行一月 至女王之所都
南至水行十日 邪馬壹國 南至陸行一月 女王之所都
が、原文の本位ではないかな？
0240日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 21:40:19.65原文は、以下の部分を、行程としては、継続では、言ってないので
南至投馬國 水行二十日
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月
ではなく、
行程を記すなら
南至水行十日 邪馬壹國 南至陸行一月 女王之所都
が、原文の本位ではないかな？
漢文、って難しいのか、馬鹿なのかわからんｗ
主語、複数、時制に伴う助詞、副詞、人称 とかな？
0241日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 21:49:53.81ってのは、日本人の基本かもしれんね。
一応漢文として、東夷伝読めてて
最低でも、漢字が読める人の、異論を待ってます。
厨坊の疑問だけど、日本史と考古学って、
漢文読めないでも学者なの？
0242日本＠名無史さん
2019/02/10(日) 21:59:21.56明治～昭和の日本史と考古学って、
漢文読めないでも学者なの？
倭人伝なんて、西暦で読むのにどっか謎かよ？
記紀は無視。
0243日本＠名無史さん
2019/02/11(月) 19:02:31.54考古学の人に聞きたい。
縄文弥生の前中後とか 土器とかの 編年 って、必要なの？
かつて、邪馬台国が金になったのは、知ってるけど、
西暦で対応できる、238年から、247年までの
倭人伝の話しなら、既に完結してんだよ？
0244日本＠名無史さん
2019/02/12(火) 03:22:16.29字間も読点もめちゃくちゃで気持ちが悪い
0245日本＠名無史さん
2019/02/12(火) 20:29:56.76日本人じゃないんだろ
察してやれよ
0246日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 02:38:13.97英語も出来なくて、漢文も読めないのが、現代の日本人
0247日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 03:03:08.84字間も読点もめちゃくちゃで気持ちが悪い
0248日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 08:33:57.36英語も出来、なくて、漢文。も読めないのが現代。の日本人。
添削してやったぞ
今後は日本語はちゃんとしてね
0249日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 08:50:47.23漢文を読む・・、じつは「漢文を（日本語に変換して）読む」の意味だ。
それでは日本語を読んだのと同じこと。。
漢文を、元の中国文のまま読めてこそ一人前。
0250日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 10:00:55.31倭人伝スレは、漢字を飛ばして読んでいる輩が多いようだ。
使大倭監之自女王國以北特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史
使 大倭 監之 自女王國以北 特置 一大率 檢察 諸國 畏憚之 常治 伊都國 於國中有 如刺史
王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯
王遣使 詣 京都 帶方郡 諸韓國 及 郡使倭國 皆 臨津 捜露 傳送文書 賜遺之物詣女王 不得差錯
固有名詞以外は、漢字の字義も調べるほどのことはないと思うが？ 読めたかな？
これは、倭人船便乗で247年 到伊都 までの査察に訪れた張政の報告である。
伊都の説明は、丗有王皆 統屬女王國 郡使 往來 常所駐 もある。
あえて恣意的に、訳せば
女王国に属する（21国の）王あるいは郡使が皆、往来し、駐留する（首都）である。
日本語の文には、句読点を付ければ、読みやすくなる。 という、機能がある。
倭人伝の原本を公開写真で見ると判るが、文節も改行もほぼ無い。
後代には、漢文も漢詩の隆盛で読みやすい文語形式が普及するが
日本で接する古代漢文だと経典などでも、文節、改行によって誤読を避けるようになっている。
倭人伝の現代日本語訳は、文節の区切り、前後のつながりの判断で、文意が変わってしまう。
恣意的な読み方、特に南＝東のようなもはや読み方の問題ですらない、
悪意のミスリードの見られる現代語訳は、読まない方が良い。
中国語訳で、日本人には部首構成から字義が理解できない簡体字で、
間違いの多い句読点 の有るものを見かけるが、
あれも、相当な文化の崩壊っぷりを見せていると思う。
0251日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 10:04:48.69ヒドイなｗ
0252日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 10:15:33.030253日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 14:53:19.55日本人じゃないんだろ
察してやれよ
0254日本＠名無史さん
2019/02/13(水) 15:22:16.19まともな日本語文も書けない奴が一人前以上の口利いてて笑う
0255日本＠名無史さん
2019/02/16(土) 13:11:14.040256日本＠名無史さん
2019/02/16(土) 15:33:45.70偽日本人のコピペ活動がコチラ
> >>1
> 京都の遺伝子データをとらない学会の闇
> https://twitter.com/kojikinihonsyok/status/1094972461815197696
で、リンク先の画像をGoogle画像検索にかけてみると・・・
https://i.imgur.com/Ob5LwGY.png
トンスル臭すぎて笑うしかないwww
おそらく「ヒトモドキ視点からの古代史妄想（https://sites.google.com/view/jhistory/）」と同一人物
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0257日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 02:34:06.59九州の北部は韓国だったのかも知れないな
伊都国に王がいたのに、
奴国規模の地域に王がいなかったが
奴国は韓国の領土だったのかも知れん
(弁辰には12人も王がいたらしいし、
半島の方に奴国の王がいたのかも知れない)
奴国の「な」は、任那の「な」だったのかも
0258日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 03:41:24.19古代史スレでよく見る光景
∧＿∧ ∧,,_∧ そんなｿｰｽは嘘だ捏造だ嘘だ
（ ´∀｀）お前のソースは？<`Д´∩ 捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
（元倭人） ⊂ﾁｮﾝｺ） 嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ
｜ ｜ | ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
（_＿）＿） 〃〃
∧＿∧ (ﾖ
（ ´∀｀ ）言葉がさっぱり 〃〃∩∧_,,∧ ﾉﾉ 捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
（元倭人）通じません ⊂⌒<#`Д´>illi 嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏
｜ ｜ | ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （
（_＿）＿） ⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
0259日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 12:01:17.81日
（´・ω・`）学術的史実研究です
中
（ ｀ハ´）政治的プロパガンダ アル
ﾁｮﾝ
< ｀∀´> 願望的ファンタジー ニダァ
0260日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 17:41:01.36【訃報】歴史学者の直木孝次郎さん死去、１００歳 邪馬台国畿内説、河内政権論など戦後古代史研究の指導的役割果たす
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550392692/
＞ 憲法九条を守り、改憲を阻止しようと結成された「九条の会・おおさか」の発起人にも名を連ねた。
どういう人が畿内説を唱えているか分かりやすいな
0261日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 17:56:20.55申し訳ないけど、このスレには無関係な人物過ぎて哀悼の意すら抱けないわ
0262日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 17:58:59.08あれもこれも捏造だから史書はすべて信用ならん、では歴史は何一つ明らかにできない。
日本中が名無しの主の名無しの墓だらけになってしまう。
それでは7世紀以前の歴史がないも同然だ。
0263日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 19:39:00.30高天原神話は果たした１００％でっち上げだったのか？？
おっかない豪族たちの狭間で記紀を編纂した人たちは、日本の古代史の何を書き残したかったのか・・、
という視点で考えれば、歴史の何かが見えてくる気がする。
0264日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 19:41:54.210265日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 19:47:36.16明治43年、時の天皇のお側役も務めた白鳥庫吉は、
天照大神時代と卑弥呼時代の世相は誠に良く似通っており、同時代の同人物であった可能性を論じている。
（のちに安本も、卑弥呼は天照大神ならんと述べたが、実は白鳥説の復唱であった）
＞つらつら神典の文を案ずるに、
＞天照大御神は素戔嗚尊の荒らき振舞を怒りて、天ノ岩戸に隱れさせ給へり。
＞此時天地暗黒となりて、萬神の聲は狹蠅の如く鳴りさやぎ、萬妖悉く發りぬ。
＞是に於て八百萬神達は天安河原に神集ひに集ひて、大御神を岩戸より引出し奉り、
＞次で素戔嗚尊を逐ひやらひしかば、天地再び照明となれり。
＞飜て『魏志』の文を案ずるに、倭女王卑彌呼は狗奴國男王の無禮を怒りて、長く之と爭ひしが、其暴力に堪へずして、遂に戰中に死せり。
＞是に於て國中大亂となり、一時男子を立てて王となししが、國人之に服せず、互に爭鬪して數千餘人を殺せり。
＞然るに其後女王の宗女壹與を奉戴するに及んで、國中の混亂一時に治れり。是はこれ地上に起れる歴史上の事實にして、
＞彼は（天照の件は）天上に起れる神典上の事蹟なれども、
＞その状態の酷似すること、何人も之を否認すること能はざるべし。
＞若しも神話にして太古の事實を傳へたるものとせば、神典の中に記されたる天ノ安河の物語は、
＞卑彌呼時代に於けるが如き社會状態の反映と見るを得べきか。
0266日本＠名無史さん
2019/02/17(日) 19:56:36.39■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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