X
欠史八代とは何だったのか？　其2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:30:34.35
王の人数を水増しして皇統の歴史を長くしただけの存在だろw魏書の序紀にいる業績のない皇帝達の真似w
0102日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:31:03.46
>>97
＞こう考えると７〜８世紀の和風諡号と酷似している点や皇位継承が全て直系継承な点は解決する

その時代に復古調が流行っただけだろ。
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:50:45.04
>>102
それは逆、７〜８世紀頃の和風諡号を過去に遡って欠史八代の和風諡号にしたのでしょう
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:18:46.38
>>95
＞それよりも、事績がほとんどないのは、実は実権がない居候で、大和の支配者は饒速日王家こと物部氏だったからだろうね。


違う、大和の支配者は大物主。

物部の先代旧事本紀でもスサノオの子孫を書いてるだろ。
いわゆる鴨族が王家だったからだ。
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:19:52.39
神武らに実権がなかったという点では同じことだ。
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 20:26:32.07
＞欠史八代が全て直系継承なのは不自然である

そりゃ時代をとんでもなく古くしないと倭国王帥升：Shuai sheng ＝スサノオだとわかってしまうからさ。
だから帥升の約100年後の女王国を神武東征紀で武勇伝をことさら強調して「男王国」のように上書きしたのだ。

そして「天皇・皇后」なる新称号で魏志倭人伝に書かれた真の女王をごまかしたのだ。
「サザエさん」を「マスオさん」に変えたのさ。
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 22:47:56.90
>>98
そういうのいいいから
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 01:23:57.21
帥升は
文献に詳しく書かれていない地方豪族だよ。
少なくとも、出雲とは無関係。

帥升は、倭の面土国（めたこく）だったという記述があるので
発音から見て、
旧事本紀の国造本紀に登場する
筑紫の米多国（めたのくに）の豪族。
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 04:24:54.39
＞欠史八代が全て直系継承なのは不自然である

神武天皇の即位を紀元前660年に合わせた以上、彼から崇神天皇
の間の傍系継承が多い約４世代分を直系継承の８世代に置き換えて
天皇一人あたりの年齢を水増しせざるを得なかったんだろう。
百歳代の寿命は二百歳や三百歳よりはましだぞ。
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 04:31:59.87
古代の王の平均寿命と在位年数を考慮すると、神武天皇と欠史八代の時代は、
卑弥呼と台与の時代にぴったりはまると考えられる。もし、邪馬台国が九州に
あり大和政権が畿内にあれば、記紀編纂者は九州の邪馬台国の存在を無視して
欠史八代の治績を書くことができた。古事記のほうはわずかに孝霊天皇の時代に
吉備国を平定した記述を残している。それが不可能だったのは、大和政権も邪馬
台国も畿内にあり、神武天皇から欠史八代の間の天皇家は邪馬台国に臣従する立場
だったからだろう。記紀は卑弥呼と生きた時代が重なる神武天皇を開祖とする
歴史書だから女王から始まる歴史なんて書けるはずがない。同じ畿内に住んでいた
卑弥呼と台与を神功皇后に見せかける工作をすることで彼女たちを大和政権の歴史の
一時期に取り込んだ。
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 07:09:46.21
神武が筑紫を去った後に卑弥呼が筑紫倭国を継承
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:34:08.10
>>108
そうじゃなくて
反論するならちゃんとしないとただの罵り合いになるから
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:50:00.58
気づいている人は気づいているんだよ


ジンム(不明)など・・・・・・・・・、
なぜ、あのような名前なの？

中国(中華)の天帝、皇帝、皇族〜ではないでしょ
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:54:36.48
ジンム(不明)ではなく


実際はking(王。王という名前の家。)
しかいないんじゃないのか？みたいな話ばかりだし

kingから始まった
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 12:59:52.80
その後、中国のほうから来たんでしょ


ジンム(の家の人)よ、よくやった、頑張ってくれた、
お前は、もう必要ない


このようなことを言われた後に、殺された
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:03:26.58
ここで言う中国というのは中国(中華)大陸のことだから
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:07:12.47
あと名前(不明)など？

□仁、仁□というのも後から付けたんだぞｗ
と知っている人がいたり

中華思想などのことを知った後の話
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:08:53.38
徳〜なども同じ、知った後に・・・・。
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 14:49:29.26
川崎の重度統合失調症症患者「松傾チョンコ」は日暮れ前に首を吊れよ


何度も！何度も！何度も！

繰り返し！繰り返し！繰り返し

「即死しろ！」と命令されているだろう？


むしろ松傾チョンコへのレスは「首を吊って死ね！」以外にないじゃないか

誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だろう？


なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？


いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、

日本語くらい読めるのだろう？？？


これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから


さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ


日暮れ前に必ず実行しろ！

必ずだぞ！！！
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:45:08.50
ああガガイのガイ
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:46:52.28
せがががが？
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:47:35.29
どの池沼なんだ？精神科に行け
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:49:46.74
以前から書いているでしょ

『精神科』

調べると出てくるから、そこに行け、
施設？病室から出てくるなよ
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 17:29:16.35
川崎の重度統合失調症症患者「松傾チョンコ」は日没までに首を吊れよ


何度も！何度も！何度も！

繰り返し！繰り返し！繰り返し！

「即死しろ！」と命令されているだろう？


むしろ松傾チョンコへのレスは「首を吊って死ね！」以外にないじゃないか

誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だろう？


なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？


いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、

日本語くらい読めるのだろう？？？


これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから


さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ


日没までに必ず実行しろ！

必ずだぞ！！！
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:51:46.75
徳島県小松島市に鎮座する建嶋女祖命神社は
孝元天皇の嫁、埴安媛を祀る唯一の式内社

埴安媛は香久山と関係あるが、建嶋女祖命神社の北側に
籠山（かごやま）という地名の山が存在する
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/14(土) 01:23:32.01
四国の重度統合失調症症患者「阿波チョンコ」は日没までに首を吊れよ


何度も！何度も！何度も！

繰り返し！繰り返し！繰り返し！

「即死しろ！」と命令されているだろう？


むしろ阿波チョンコへのレスは「首を吊って死ね！」以外にないじゃないか

誰にも相手にされてない＝存在する意味がないという事だろう？


なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ？？


いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、

日本語くらい読めるのだろう？？？


これだけ多くの者達に首を吊れ！と命令されているのだから


さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ


日没までに必ず実行しろ！

必ずだぞ！！！
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/28(火) 20:35:29.31
神武と欠史八代の天皇にも婚姻家系や宮と陵墓の所在地
以外に何か特筆すべき事績はあったはず
それを敢えて書けない理由があったに違いない
神武+欠史八代はよく葛城王朝と称されることがあるが
実はすでに崇神天皇より前の９人の王全員には神武天皇の
血筋でない者も含まれていたので、各天皇の事績をいろいろ詳しく
書くと万世一系でないことがバレる恐れがあったのではないか
0130129
垢版 |
2020/04/28(火) 20:36:31.80
婚姻家系→婚姻関係
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:26:22.75
>>129

ただの大和の居候だったんだろ。
実権は物部氏の方にあった。
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:32:46.67
それよりも・・・、
浦島太郎(仮名、キャラクター名)の話ばかりなんだけど、なぜだと思う？
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 00:41:37.94
他のスレにも書いたことがあるんだけど、
128(の書き込みｗ)は、どこの池沼なんだ？
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 01:29:02.35
>>132
は？なにが？
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 02:05:43.47
どこの池沼なのか知らないけど、お前が何なんだ？
頭が悪いんだろう。
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:17:01.75
>>131
物部は筑後山門の邪馬台国時代からの天皇の部下だよ
筑後山門に物部の祖先を祀る神社が集中している
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/03(日) 16:43:12.07
>>137

もともとニギハヤヒはアマテラスの孫
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/07(木) 03:00:00.19
>>138
アマテラスは太陽崇拝の擬人化ではなく
実在した人物がモデルなの？
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/07(木) 03:03:52.54
ニギハヤヒはスサノオの子の大歳という
歴史マニアの見解もあるよな

神々のルーツはほとんどが出雲で
神武天皇の故郷の日向には神々がほとんどいないともいうし
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/07(木) 20:08:09.45
>>139

たぶん、古代の倭王。
ただ、何人かの像を重ねて一人の話になっている。
例えば、八咫の鏡(平原遺跡に出土)を作らせたのは、実際には卑弥呼。
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/07(木) 20:12:57.45
>>140

スサノオは出雲に流れ着くが、もともとは筑紫の日向の小戸(福岡市西区小戸)の生まれだよ。
アマテラスも同じ。
博多湾の岸に昔は岬(タチハナ)があり、その西側が小戸、東側が大戸。
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:48:20.02
岬のことをそう呼んだと言われている。
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/08(金) 07:52:04.90
スサノオ

『古事記』の記述によれば、神産みにおいて伊邪那岐命が黄泉の国から帰還し、筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原で禊を行った際、天照大御神、月読命に次いで鼻を濯（すす）いだときに産まれたとする。

小戸大神宮(福岡市西区)

伝説では伊邪那岐(いざなぎ)の神の「みそぎ祓(ばらい)」をしたところで天照大神、志賀三神、住吉三神が出現したという由緒の地とされている。
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/08(金) 09:18:18.30
>>144
ソースは？
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/14(月) 20:57:08.71
>>145
>筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原で禊・・・・・・
橘は岬(タチハナ)>>142か。
小戸(ヲド)・大戸>>142(オホド)って何なの？
阿波岐(アハキ)って何なの？
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:48:36.23
961メンマ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2020/11/28(土) 22:20:38.35ID:yJW/g6yj0
https://i.imgur.com/W5YcyN6.jpg








全くデタラメな妄想家系図
伊弉諾尊・伊弉冉尊、素戔嗚尊、天照大神といった
人間の妄想が産みだした架空の神々は
実在したかもしれない人間の神武天皇と何の繋がりもない。
実在してる人と実在してない神を混同するな


968メンマ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2020/11/28(土) 22:33:23.51ID:yJW/g6yj0
日本書紀から想像すると、古代の天皇は50や60になって即位し
それから嫁さんを迎えてたらしい
当時の女性は今の女子中高生ぐらいの年齢で結婚していただろう
そして20年ほど経って、70歳とか85歳ぐらいのよぼよぼの
爺さんになって30歳半ばに達した嫁さんとの間に跡継ぎを授かり、
さらにほとんど子供をもうけることなく50年ぐらい生きたそうだ
いや、嫁さんの年齢は正確に分からない。ひょっとして天皇と結婚した
とき幼女だったから20年とか当たり前に過ぎて出産したのかも？
日本のおっさんたちからロリコン性犯罪者が絶えないのは皇室に由来してるのか
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:52:37.02
970ボ ラギノール(東京都) [JP]2020/11/28(土) 22:38:10.40ID:wQ1aP4EM0>>987
>>968
でも全部お前の想像じゃん

987メンマ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2020/11/28(土) 23:06:17.87ID:yJW/g6yj0
>>970
天皇の年齢は日本書紀通りなんだけどね
女性が子供を産める年齢には限度があるから
年老いた夫と若い妻の組み合わせにならざるを得ない

第5代　孝昭天皇
父：第4代懿徳天皇　母：天豊津媛命（懿徳天皇の兄息石耳命の娘。
祖父の第3代安寧天皇の時代に誕生していたと考えられる）
懿徳天皇5年（1歳）　誕生
懿徳天皇22年（18歳）2月、立太子
懿徳天皇34年（30歳）懿徳天皇崩御（77歳）
孝昭天皇元年（32歳）1月、即位
7月、掖上池心宮に遷都
孝昭天皇29年（60歳）1月、世襲足媛を立后
孝昭天皇？年　　　　 世襲足媛が第一子天足彦国押人命を出産
孝昭天皇49年（80歳） 世襲足媛が第二子日本足彦国押人尊（孝安天皇）を出産
孝昭天皇68年（99歳）日本足彦国押人尊を立太子
孝昭天皇83年（114歳）8月、崩御
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:53:09.87
第6代　孝安天皇
父：第5代孝昭天皇　母：世襲足媛
孝昭天皇49年（1歳）誕生
孝昭天皇68年（20歳）1月、立太子
孝昭天皇83年（35歳）孝昭天皇崩御（114歳）
孝安天皇元年（36歳）1月、即位
孝安天皇2年（37歳）10月、室秋津島宮に遷都
孝安天皇26年（61歳）2月、姪の押媛を立后
孝安天皇38年（73歳）9月、孝昭天皇を掖上博多山上陵に葬る
孝安天皇51年（86歳）押姫が大日本根子彦太瓊尊（孝霊天皇）を出産
孝安天皇76年（111歳）1月、大日本根子彦太瓊尊を立太子
孝安天皇102年（137歳）1月、崩御
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 02:28:54.30
孝昭天皇や孝安天皇はなかなか子どもができにくい体質な
割に長生きで后に迎えた女性に何度も先立たれたんだろう
40ないし50も年が離れた女性を后に迎えたのはやむを得ないこと
継体天皇だって58歳で20代の手白香皇女と結婚して欽明天皇を
授かった
世襲足媛や押媛もたぶん40歳ギリギリぐらいまで子供を産んだが、
子供の大半が早死にしたんだろうな
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 04:00:20.81
普通にただの伝承だろ
記紀で食い違うところ、たとえば年齢などは信憑性ないけど
0153太国 ◆yVAs7uaYlY
垢版 |
2020/11/29(日) 06:36:02.57
当時２倍年暦等を行っていたということだ。
0154日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 10:53:37.13
そもそも日本書紀は２倍歴採用してないと見るべき
神武の即位年から持統譲位の年まで西暦換算が可能
神武即位＝紀元前６６０年（辛酉）
持統譲位＝西暦四６９６年（丙伸）

持統譲位＝西暦年６９６年（丙伸）は史実
神武の即位年紀元前６６０年（辛酉）は造作
造作と史実との間を埋める為に天皇の没年齢が異常に
長くなったと言うお話し
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 14:40:48.21
考古学とぜんぜん一致しねーんだよ。
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 14:45:12.68
日本中を掘り返したいよね
いいかげん古墳とか早くひっくり返したい
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 14:46:37.64
1C末：神武
2C初め：綏靖（帥升）
2C後半：孝昭、倭国大乱に
190年頃：卑弥呼（宇那比姫）共立
249年頃：孝霊（侵略王フトニ）即位
266年：臺与（百襲姫＝フトニの娘）、晋に朝貢
331年：崇神没
370年：景行没
37?年：成務没
380年：仲哀没
389年：神功没
430年：応神没
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 20:17:13.76
卑弥呼は九州、2世紀末の畿内の神武と並行だよ。
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 11:49:34.74
やっぱり邪馬台国畿内ヤマト説論者はダメだわ
卑弥呼、臺与の邪馬台国は九州に存在してたから
欠史八代とは全く関係ないわな
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:58:44.13
たけし「歌を歌ったり映画やる気力もねえや、馬鹿やろう」
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/12(金) 08:40:43.45
綏靖(^-^)v「人肉美味いお」
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/12(金) 10:09:39.96
韓国盛衰記
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　全て、日本の金！恩知らずな韓国！！
　⊂彡

李　　　　　　　　／￣＼　　　　　　朝　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　 　　民
朝　　　　　　 ／　 日　 ＼　　　　 鮮　　　　　 ／　　漢　 ＼　　　　　　 　　主
　　　　　　／　　　 帝　　　＼　　　戦　　　 ／　　　　江　　　＼　　　 　 　　党
　　　　 ／　　　　　支　　　　　＼　争　　／　　　　　 奇　　　　 ＼　　　 　　景
＿＿／　　　　　　 配　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　跡　　　　　 　＼ 　　　気
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼／￣＼　2度目の破綻



　　　　　　　韓国併合　　　　　　　　 　　　　日本資金援助
　　　　　　日帝遺棄資産 　　　　　　　　　　 ・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
　　　　　　　・21兆円超　　　　　　　　　　　　　　　 ・40億ドル（特別経済協力金）1983年
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 13:02:11.97
>>152
無文字時代の口伝えの伝承が『紀』に下記意図の下で採録されたと？
50 ：天之御名無主：02/01/24 22:12
第1代から第9代までは作り話です。日本書紀は中国王朝向けに作られたため、
自国の歴史を古くして見栄を張ろうとした・・・・・
天皇家って何処からきたん？
https://academy2.5ch.net/test/read.cgi/min/987611776/50-
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/13(月) 23:35:05.54
本当は書いた記録もあったけど、都合が悪いので日本書紀が完成してから全て焚書した。
0165太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/12/14(火) 08:24:57.81
ツクリ話ではないね。現に古墳があるんだから、もしそうならばかばかしくて
あくせく膨大な労働力がかから古墳を９基も造るわけがねえ。

作り話より作り古墳のある現実のほうが八代はいたとうなづける。
たった九代分天皇を増やしても、中国のもっと古代の夏殷に及ばないんだから、
もっと代数を増やすはずだろ。そうなってないということは見えはりとは
いえない。
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 08:42:33.39
例えば、徳川将軍家の例を見てみよう。
家康・秀忠・家光と3代までは親子孫だが、家綱・綱吉は兄弟相続だ。
欠史八代とは（従）兄弟で、実在はしたが即位はしておらず、神武の即位をBC660年に遡らせるために、即位したことにした可能性が高い。
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 08:48:29.88
万世一系なんて、天武天皇の理想だったかもしれないが、実際はその昔にはありえない。
ただ、子には必ず親がいて家系はあるもので、この時代は昔は百姓ということも無かろうから、それなりの名家ではあったんだろう。
神武とか崇神とか応神とか、有名どこは実在した伝説はあるのかも。
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 09:05:43.36
古墳である時点で、少なくとも年代はかなり違うはず。
しかも陵墓の指定がいい加減なのは周知の事実。
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 09:08:17.14
>>166
台与から倭王位を譲位されて神武東征が行われたとすると、その実年代は260年。
それをBC660年に800年遡らせるには、古墳時代中期5世紀・応神仁徳朝の天皇を100歳越えにするだけでは、足りずに欠史八代が考え出されたんだろうｗ
神武と崇神は共にハツクニシラスで親子だろうから、欠史八代は崇神の弟達を兄達という設定にしたものと考えられる。
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 09:20:07.13
神武：　最初に擁立された纏向のリーダー
欠史：　いろんな参加国の持ち回り

年代は神話ぽく見せる偽装、かつ稲作の畿内到達をイメージ
0171日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 09:23:15.25
>>169
もしかしたら記紀は、神武東征（宮崎→大分→筑紫→安芸→吉備→摂津→大和）が、狗奴国を降伏させた台与の命令ではなく、張政（魏帝）の命令だったことを隠そうとしているのかも！

倭人伝
（3代皇帝曹芳）正始8（247）年、王頎（おうき）が帯方郡の太守となった。親魏倭王の卑弥呼は、狗奴国の男王卑弥弓呼が従わないため、載斯烏越らを帯方郡に遣わして、互いに攻擊しあう状況を説明した。
そこで王頎（おうき）は塞曹掾史の張政らを遣わして、皇帝詔書・黃幢（曹魏の皇帝旗）を齎し、難升米に授けて、檄（ふれぶみ）を作り、どうすべきかを解り易く説明した。
張政が倭に到着した時、卑弥呼が死んだので大いに冢をつくった。径は百歩あまり、殉死した奴婢は百人あまり。男王を立てたが、国中が服さず、互いに誅殺し合い、千人あまりが殺された。
その後、卑弥呼の宗女で13歳の台与を立てて王とすると、国中が従った。政（張政）らは檄（ふれぶみ）の内容を13歳の台与に解り易く、具体的に説明した。
新女王台与は大夫の善中郎将・掖邪狗ら20人を遣わし、政（張政）らが還るのを送らせた。
彼らはそのまま台（洛陽）まで行き、男女生口30人、白珠5000孔、青大勾珠2枚、異文雑錦20匹を皇帝陛下（3代曹芳）に献上した。

倭人伝には「女王国東渡海千里複有国皆倭種（本州）又有侏儒国（四国）在其南。去女王（之所都）四千里」とあるから、王頎（おうき）が渡した檄（ふれぶみ）の内容とは、

「朕の忠実な僕である親魏倭王・卑弥呼よ、東にある本州や四国を第2第3の狗奴国としないために、朕の後ろ盾がある今のうちに武勇に優れた将軍を立て、急ぎ征服し平定しておきなさい（魏の皇帝曹芳より）」
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 09:37:53.17
>>171
神武東征は三国志外伝だったのか・・・

それ三国志の権威・渡邊義浩先生（古代中国史・畿内説）に教えてあげなよ
0173太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/12/14(火) 10:36:52.75
>>166
ツクリ話なら、紀の編者らは公文書偽造同行使で当時の糾察官吏に
パクられる。いまの政界なんか少しの失言で更迭され大きければ失脚だぞ。
当時でさえ政敵は多い。そんなツクリ話に史実とした文書を造れば同罪で
流罪打ち首押し込めとかやられる。だからツクリ話ではない。

前660年に引き延ばしも公文書偽造だろうが、だからそんな真似はしてねえ。
この年代は現今の暦法で逆算した数字であって、現実にはそれは真の年代
ではない。古代の朝廷は当時１年を半年等で暦を編んでたものであって、
真の年代は前660年よりもっと後代に位置する。

したがって紀のここの記述はウソではない。
0174太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/12/14(火) 10:42:16.85
当時の１年は現今の半年等であって、これは当時２倍暦等を行使してたのさ。
だから捏造ではないね。引き延ばしはされてない。
【紀の欠史八代間の立太子、即位、崩御、立后等の日数統計表】

１日　４　　15日　０　　29日　0
２日　２　　16日　０　　30日　0
３日　３　　17日　０
４日　３　　18日　０
５日　６　　19日　０
６日　３　　20日　０
７日　２　　21日　０
８日　３　　22日　０
９日　３　　23日　０
10日　1　　 24日　０
11日　4　 　25日　０
12日　3　 　26日　０
13日　3　 　27日　０
14日　7　 　28日　０

ことごとく月前半の２週間に収まっている。
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/14(火) 21:19:44.55
卑弥呼の前の男王が日向三代なら、その直後の神武は卑弥呼と同世代だよ。
そして13歳で即位した壹與は少なくとも3世紀末までは君臨していただろう。
魏志倭人伝に壹與の事績が少ないのは、その年代が晋の時代なので、詳しく載せる必要がなかったから。
または、三国志か成立した280年頃にはまだ存命中だったからだと考えられる。
0176太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/12/14(火) 21:37:17.63
>>175
卑弥呼は神武の年代ではないね。
卑弥呼と同世代は百襲媛と崇神。

神武の代だと後代の天皇の各在位期間がスシ詰めになるからおかしいとなる。
0177日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:36:23.00
いや、記紀が間延びし過ぎ。
0178太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2021/12/15(水) 12:44:52.43
間延びしたのは紀のほうではなく、紀の年代をいまの太陽暦的１年365日
での計算をしたほうが間延びさせた張本人だ。

当時の１年は現今の半年等だから、現今の計算した人物らが間延びさせたのだ。
0179日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/15(水) 12:47:22.91
紀元前のところの王代記は差しさわりがあるからカットしたら空いちゃってー
仕方ないからその分伸ばしましたー的なw
0180日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/15(水) 13:54:34.68
漢詩に通じていた淡海三船が歴代天皇の漢風諡号を選出したとのことだが
漢詩に通じているなら何故武則天に皇太子の座を廃され処刑された太子の諡号である「懿徳」の名前や
「(孝)霊」なんて一番諡号として使ったら不味い名前を付けたのか
とくに後者なんて古事記に吉備平定の事業が書かれ風土記に鬼退治の伝承が奇跡的に残されているなど欠史ではない天皇なのに
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/15(水) 14:13:23.43
それでつながっちゃうよね
0182日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/15(水) 15:07:17.10
型通りの欠史九代批判は聞き飽きた。
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/28(金) 09:53:42.69
>>145
>黄泉の国から帰還し、筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原で・・・・
イザナギの帰還地が筑前国日向とされているのは後年のヤマト王権主宰
天皇家には先祖がこの地に住んでいたという伝承があったということか？
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:16:23.56
>>3

ごっさかいと遺跡では野ダタラ跡は確認されてないから、かえし付鉄器が持ち込まれたのか作られたのかはまだ分かってない。

単純な製鉄なら、畿内で弥生時代後期、紀元前後で既に製鉄は行われている。
https://www.sankei.com/article/20211028-75RGI6VFHFO65IYKHWI27P7DQM/
たいたいこの手の安曇推しのアホはヤマトに製鉄が無かったとか吠えてるけど、そんなことは全くない訳だ。

安曇地籍と鉄器も基本的に無関係。出雲にすら安曇地籍はあるが、ごっさかいと遺跡の様なものはない。
別の一派が鉄の武器を制作していたのだろう。

単純に物量が必要になったから大量に鉄器が輸入されていたという事しか分かってないし、安曇族は海氏の親戚にすぎない。
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:33:33.50
>>30

八井耳系の多臣氏なんて邪馬台国時代より前には九州に居たからな
九州発って割合に分かってるのは、物部くらいの物。
水稲遺跡は徐福時代よりずーっと前の前１０世紀あたりのものが佐賀で出ているし、奈良の御所市では邪馬台国時代より100年前の中西遺跡がある。
紀元前後ではヤマトで製鉄も行われているしね。

畿内政権が出来る前から三島（越智）は奈良湖の開拓をして稲を作ってた
三島氏はよく分かってないが、どうも古い一派は九州に居て、白山信仰を帯びていたようである。
邪馬台国時代以降はヤマトから離れて三島大社のあたりに落ち着いた様子。
二田物部氏、三島氏は越智と関連が強く、白山信仰の中核を成すようになっていった

新潟の二田物部氏の社家はなんと三島氏。代数は130代ほどを数えるという

我々が今まで思ってた以上に、九州とヤマトの文化差は少ないのではというのが最近の研究

そもそもが、先代旧事本紀でも、大和と物部の腹違いの兄弟が婚姻して村雲が生まれている訳だからな。
物量の差はあっても、文化差はさほどなかった、政治機能が並立していたというのは後の魏志倭人伝の一大卒の話にも出てくる様に、理にかなってる
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:36:24.42
>>32

そう、その二つが戦っていたから、アホどもの議論がいつまでたっても終わらないんだ。
馬鹿どもはお互いが、神武だと主張して譲らないからなｗ

三角縁神獣鏡も典型例。馬鹿みたいに邪馬台国時代の鏡だって、全部を自分の処に我田引水するから議論が終わらない
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:40:44.40
>>57

そもそもが、朝鮮人右翼が日本の歴史に首を突っ込むこと自体が穢れ

三国志記とか見てればいいのに
0188日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:43:54.64
>>91

三船淡海そのものが開化系の物部氏の血が入った人物だからね
0189日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:50:18.75
>>104

三輪大君説ですか？太田氏ですね。
大物主は三輪の祭神が男神のみになったあとに事代主を大物主に替えたとされます。

今では纏向遺跡と名は代えられましたが、あの遺跡、元々は「太田遺跡」と呼ばれていました
現在でも太田地籍は残っています。

鴨族（タキツ彦）系と、加茂氏は厳密に言うと違うんですが。
鴨族には、タキツ彦系と、事代主系の二つがあります。
0190日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:55:15.98
>>185
＞物量の差はあっても、文化差はさほどなかった、

物量の差を無視してはいけないだろ。
単に畿内が九州の植民地だったことを裏付けているだけ。
物部氏の祖の饒速日は、筑紫の日向で生まれたアマテラスの孫だからね。
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 15:58:01.85
>>176

あら太国さんお久しぶり。
「何故１００を超えるのかスレ」であのスレ主、撃沈で面白かったですね〜。
あのあとスレ続きませんでしたね。

古事記の神武（磐余彦）は物部氏ですよね〜
神武が出立して、大和に到着したのがウマシマジっていつの間にか書かれてるのに、製作者が何を考えてたかって普通は疑問に思うところですよね〜
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:12:45.94
>>190

物量の差を考慮に入れるのなら、邪馬台国事件の直前に九州に実用鉄器の生産がピークを迎え、三世紀には衰亡に近いレベルにまで落ちる事を説明しなければなりません。
邪馬台国の景初前後は、丹後が日本一（ヒボコの地盤だったから朝鮮から鉄を持ってこれた）、その後、６世紀には柏崎辺り、新潟が日本一になりますよ。

アマテル神社は元は男神ですよ。アマテラスの話は混ぜると面倒

海部家の祖はホアカリを祖とします。
出雲の旧家の伝承だとニギハヤヒを祖とする家系になり

先代旧事本紀では、アマテルクニヒコホアカリニギハヤヒが同一人物でしょ？

だからヤマトと九州には文化差がないって事になるわけ。同一人物だからね
ニニギはニギハヤヒの投影。磐余彦時代の物部東征と、卑弥呼の時代の崇神あたりを一つに圧縮して朝貢の歴史を消したから便宜上出てくるニギハヤヒの投影
景初は二回目の物部東征だよ
更に記紀はちょっと無理して神功皇后を卑弥呼と偽装するようにざわざわ神功皇后記で魏書を引用している

だから山門なんて邪馬台国でも何でもない。記紀の制作者の思惑通りに動くアホ。

本来の神武
磐余彦の神武（ウマシマジが大和入りしたとなる不自然な記載の時代）
崇神の頃の神武（景初の時代。だからミマキと名を変え、任那あたりに居たのか？と思わせる諡号になった）

この３つが全部同じ時代に起きたように隠されている
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:22:17.01
>>192
＞アマテル神社は元は男神ですよ。アマテラスの話は混ぜると面倒

面倒でもなんでもない。
アマテラスは男王でもなんの問題もない。

＞だからヤマトと九州には文化差がないって事になるわけ。同一人物だからね

同一人物論のほとんどはアホ
まとめるから余計にややこしくなる。
文化に差がないのは、どちらの九州出身だからでしょ。
でもそれは倭国の本家が九州で、倭国女王卑弥呼が都した邪馬台国も九州でいいじゃないか。
0194日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:29:39.20
>>193

＞面倒でもなんでもない。
＞アマテラスは男王でもなんの問題もない。

いやいや面倒でしょ、アマテルの孫がニギハヤヒなんでしょ？

＞文化に差がないのは、どちらの九州出身だからでしょ。

いんや、ここがアレなんだけど、スサノオ。
徐市とスサノオだけは、二度日本に来ている。
一度目は和名、ホアカリ、出雲の五十猛海岸辺りに到着
二度目は和名ニギハヤヒを名乗り、九州に。出雲の分家の宗像家と組んだ

だから記紀でもスサノオは三女神と近い位置に書かれている。
大陸にスサノオの正体がバレても大丈夫なように「女系の先祖」としけ書かれるほどに注意が払われている

文化に差が無いのは、二度日本に来ているから

海幸彦と山幸彦は実は本当に腹違いの家だったからだよ。隼人なんて海幸彦と何の関係もない、宇佐族とかと一緒の昔からの九州の土着の一族
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:34:54.12
>>193

＞邪馬台国も九州でいいじゃないか。

難しいのはココなんですよ。
二回目の東征が卑弥呼の時代。正に東征を伺える記述になってるでしょ？

つまり、邪馬台国は九州に大量の兵隊が集結している訳だ。
で、九州がヤマトに進軍し、もぬけの殻になった。

西都原に集結した軍勢は、宇佐八幡を経由し、瀬戸内海の吉備国と正面からぶつかった。そしてマガネ吹くと言われるほどの鉄器の国家である吉備国を倒し、大和に流れ込んだ

記紀ではどういう形に書いたかと言えば、「大和が大和を攻撃したように」なってるわけでしょ。
そのまんま書いてあるよ。

磐余彦が神武なのに、到着したのが物部氏のウマシマジ。

そのまんま、大和が大和を攻撃したように書いてある。

大陸を誤魔化して日本の独自性を主張しようとしたのが記紀

だから、日本国民から見たら何を細工したのかは分かるように書いてある
0196日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:38:51.73
つまり、「大和は既にあったけど、集結した軍隊もヤマトとして書かれて神武になってる」わけだ。

邪馬台国なんて国としての実体のない、西都原に集結した軍隊の事を差している。
便宜上の存在だから、後の解釈によって九州にも奈良にも受け取れるんですよ。

しいて言うのであれば、都万国が邪馬台国。（あくまで大陸の魏書からみたらだけど）
0197太国 ◆ZgyHKik.H2
垢版 |
2022/02/02(水) 16:41:43.11
アマテラスは男ではない。女性だよ。
これは秀真伝の盲象。
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:49:35.94
>>194
＞いやいや面倒でしょ、アマテルの孫がニギハヤヒなんでしょ？

男王の孫。

>>194
＞海幸彦と山幸彦は実は本当に腹違いの家だったからだよ。隼人なんて海幸彦と何の関係もない、宇佐族とかと一緒の昔からの九州の土着の一族

土着で済ますなよ。
それも元を辿れば筑紫の日向の生まれなんだよ。
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:51:56.90
>>195

言っていることがわけわからん。
神武が敗走して東征したのなら、勝った側の勢力が九州に残るじゃないか。
記紀は悔しいから何も書かないだろうけど。

神武とウマシマジを混ぜている理由もよくわからない。
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/02(水) 16:53:04.07
>>196
＞しいて言うのであれば、都万国が邪馬台国。

投馬国と邪馬台国が同じとか、意味わからんわ。
もう黙っていたら？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況