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関ヶ原のifについて挙げるスレ
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0001日本＠名無史さん
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2019/05/26(日) 23:54:22.03
毛利が動いたらとか小早川が寝返らなかったらとかもっとマイナーなのとか挙げてクレメンス
0024日本＠名無史さん
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2019/08/29(木) 21:25:39.82
>>15
最近の研究によると小牧長久手後、秀吉は改めて家康を総攻撃しようとしていたらしいが、大地震で損害がでて断念した模様。それが本当ならついてないなぁ。やはり家康は葬っとかないと。
0026日本＠名無史さん
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2019/09/18(水) 14:32:57.92
小早川秀秋に変わって総大将輝元が松尾山に陣取ってたら。
0027日本＠名無史さん
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2019/10/03(木) 20:16:53.50
大谷吉継は佐和山城に撤退させ水攻め覚悟で大垣城に籠城するのがベスト
0029日本＠名無史さん
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2020/01/02(木) 05:43:19.04
日の本一の兵と言われた真田幸村
戦国最強の武人と言われた後藤又兵衛
戦国最強の軍団と恐れられた鬼島津

これだけいて負けたとは・・・三成の人望のなさに泣く
0030日本＠名無史さん
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2020/01/02(木) 05:50:41.21
それに加えて秀頼と淀殿が無能すぎた

2m160kg近くある大男のくせに根性なしの秀頼
プライドだけ高い淀殿
いくら戦国最強が勢ぞろいしても神輿が無能だとどうしようもない

戦国最強の又兵衛が奮戦し日の本一の兵の真田が命からがら秀頼を
戦国最強の島津が守る薩摩へ連れていきかくまうのがやっと

結束力のなさが西軍の敗因
三成、秀頼、淀殿ではだれもついてこない
0031日本＠名無史さん
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2020/01/02(木) 08:07:29.96
>>29
人望がなかったらそれを集めることすら無理なんだが？
0032日本＠名無史さん
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2020/01/02(木) 13:23:31.02
>>30
淀殿は家康寄り
お前の頭は昭和で止まってんのかｗ
0033日本＠名無史さん
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2020/01/02(木) 22:03:20.61
秀吉が大善院（秀長の娘）を毛利秀元と結婚させる時に、秀吉の夫婦養子としてきちんと処遇していて、２人の間に子どもが生まれていたら、「姉の子」である秀次らと同じく、「姪の子」として豊臣関白になりうる血筋と認識されただろう。
そういう中で、大善院が姫武将として、秀元の隣りで采配を握って、諸将に協力を呼び掛けていたら、豊臣恩顧の大名、特に秀長に世話になった大名たちは頭が上がらなかったのではないか。
0034日本＠名無史さん
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2020/01/03(金) 09:57:12.37
秀吉・寧夫婦の養子なら宇喜多秀家という立派な西軍武将がいることも知らない人がいるらしいな
0035日本＠名無史さん
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2020/01/04(土) 23:14:46.61
秀家（側室の可能性のあるともされるふくの子）・豪姫（側室加賀殿の妹）夫妻は、それぞれゆかりはあって可愛がられてはいたけど、秀吉の血縁でないことは明らかだった。
秀長の娘という明らかな血縁とは自ずと意味合いが異なると思う。
0036日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/05(日) 08:22:42.69
宰相殿が空弁当を放り出して家康の背後を強襲
当時の陣形見れば千載一遇のチャンスだったのになぜやらんかったのかな〜
当時の索敵技術じゃ秀忠が伏兵にいないとわからなかったからか
0037日本＠名無史さん
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2020/01/05(日) 20:03:33.04
北条を上野・上総辺りを召し上げくらいで存続させる

豊臣秀頼 222

北条氏直 170
上杉景勝 120
徳川家康 119
毛利輝元 112
織田信雄 109

前田利家 83
島津義弘 61
伊達政宗 58
宇喜多秀家 57
佐竹義宣 54
掘秀治 45
0038日本＠名無史さん
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2020/02/06(木) 18:42:28.49
タヌキに天麩羅を食わせろ
0039日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 20:46:06.44
家康「天麩羅うまい、うまい」
0040日本＠名無史さん
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2020/06/14(日) 11:42:34.13
秀頼が出陣して瓢箪の馬印を掲げただけで終戦してた 全ては淀と毛利家がバカ
0041日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:09:36.28
淀は家康の味方なんだから仕方ない
十五年後に自分がやられることまでは予想も出来んだろ
0042日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:42:29.50
>>37
その場合、100万石大名が多すぎるから
羽柴秀次（紀伊）と羽柴秀保または秀勝（大和）
あたりも一門で100万石くらいにする必要あり
ただ、これだと三中老や山内、大谷、小西に大領をやれる余地がないが
0043日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/22(月) 19:30:44.30
石田三成の統率力がダメで味方を集めれてないんだよなぁ。
秀吉にお世話になった大名たちがたくさん反三成で家康に味方している。

しかも戦略面でも後手に出て関東にいるはずの家康軍が尾張に現れて大慌て。
数万の兵員が東海道を進んでくるのに全く気づいてない。
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:45:41.28
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0045日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:13:29.88
>>43
ヨーイドンで徳川と石田が集めたわけではなく、徳川が「秀頼の名のもとに」軍を編成して上杉征伐に行き、
石田は残っている人々をできる限りかき集めただけでもほぼ互角の兵を大坂に集結させることが出来たんだが。
じゃあ石田じゃなかったら誰が西軍を編成できるの？
加藤清正だったら家康に勝てると思うか？
0046日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:19:57.69
家康は東海道を東下するときに豊臣の家臣らの城を収公しているからな

家康を関東に押し込めて政権から外すしかなかったんだよ
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:22:15.78
女らを政権に参加させちゃならないのは実力のあるやつを誘うことやるからなんだよ
0048日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:40:56.10
現地現地
0049日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:41:19.37
カルピス発射するぞ
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:57:59.75
>>43みたいな奴って、シバリョーの小説を真に受けて「三成は人望がない」とか思っちゃってんだろうね。
人望がなかったら西軍を組織できるはずがないだろバカか。
それに単独でも家康は七万五千の兵を出せるが三成はせいぜい六千。
互角になるためには自前の十倍以上の兵を集めなければならないのだが、
三成はまさにそれをやってのけたわけよ。全ては三成の人望のおかげだね。
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/19(水) 19:12:13.97
>>50
カルピス発射するぞ！
0053日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/30(水) 14:12:38.24
大谷さん「石田よ頼む!
引退したとこ悪いけど、毛利がついてるから実務のトップになってくれ」説
東軍派だけど石田に捕まってイヤイヤ西軍説より面白いかも
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/02(金) 10:19:16.81
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0055日本＠名無史さん
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2020/10/05(月) 16:52:03.07
>>50
そりゃそうだ
負けたけどそれなりに大した御仁だったと思うぞ
戦国板の講釈たれて三成ショボいとかいってるやつなんてカエルの面に小便で西軍どころか10人動かす人望もないやつばかりだろ
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/05(月) 19:06:54.66
家康が白鵬なら三成は鶴竜
司馬の理論だと、白鵬に勝てない鶴竜は史上最低の力士ということになる。
実際には弱いほうとはいえ横綱であり、少なくとも横綱になれない連中よりはずっと強いし、
同じ横綱でも史上最弱の横綱稀勢の里よりずっと優れている。
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/07(水) 21:29:01.29
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0058日本＠名無史さん
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2020/10/07(水) 21:30:48.47
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0059日本＠名無史さん
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2020/10/08(木) 03:17:28.78
石田三成が総大将になって徹底して指揮できてれば幾らかは変わったんじゃないかな
毛利が死に物狂いで戦ってれば数時間でのスピード決着になんてならんかっただろうし
忍城攻めでやらかしてる人の指揮力は甚だ疑問ではあるけれど
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/08(木) 19:16:24.33
忍城でやらかしたのにその時の仲間は三成に加担してるやん
つまりあれはマイナスになってない
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/08(木) 19:34:28.34
大谷吉継たちは佐和山に撤退させ立花宗茂たちとの合流を待たせる
石田三成たち主力は水攻め覚悟で大垣城に籠城
これしか勝つ見込みはない
0062日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/08(木) 20:43:09.30
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0063日本＠名無史さん
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2020/10/08(木) 20:46:24.64
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0064日本＠名無史さん
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2020/10/08(木) 21:02:12.68
待てば立花宗茂たちは来るけど、秀忠軍も来るからな。
0065日本＠名無史さん
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2020/10/08(木) 21:31:16.44
>>64
田辺城攻めの軍勢も合流してくる
前田は動かないだろう
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/08(木) 22:05:25.99
石川数正が石田三成を救援にかけつけ、無事に逃がしはしたが、徒立ちの本多忠勝に槍でぶっ刺されて死亡しました
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/09(金) 14:36:30.67
カルピス発射するぞ
0068日本＠名無史さん
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2020/11/06(金) 19:06:04.12
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0070日本＠名無史さん
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2022/04/11(月) 09:03:13.52
こっそりとこの後歴史上から消えて行った小早川
0071日本＠名無史さん
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2023/10/06(金) 10:07:18.30
ずいぶんと長くかかる弁当ですな
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