0001アッシー
2020/07/01(水) 16:33:11.28日本書紀編纂室は、神武が長脛彦の勢力になぜか勝てなかったのは天神系の饒速日のせいにしているが、これは長脛彦馬飼い女真族が強かったためであり、馬を用いた高句麗に負けた大和政権のトラウマのなせるわざだったのではないか。
天皇制のルーツは結局何なのか2
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日本書紀編纂室は、神武が長脛彦の勢力になぜか勝てなかったのは天神系の饒速日のせいにしているが、これは長脛彦馬飼い女真族が強かったためであり、馬を用いた高句麗に負けた大和政権のトラウマのなせるわざだったのではないか。
0459日本＠名無史さん
2020/07/18(土) 16:57:46.59出雲に派遣されたワカヒコとワカヒコの葬儀に出向いたアジスキは瓜二つによく似ていたとされているのは、
この剣の名称の類似とよく似た話ではある。
ただ、出雲系の剣については銅剣が思い浮かび、物部のは鉄剣であり、この点が大きく相違するところか。
0460日本＠名無史さん
2020/07/18(土) 17:24:34.41瓊瓊杵命から、
第第天皇制は繋がってんじゃね？
そのへんのことは、
宮下文書に書いてあるよ
0461日本＠名無史さん
2020/07/18(土) 18:06:34.03部族時代のシャーマンが天皇制のルーツじゃないの。
しかし、宮下文書もなあ…。
0462日本＠名無史さん
2020/07/18(土) 19:43:09.68交野物部氏の鍛冶工房については、「森遺跡と鍛冶工房（星のまち交野）」に詳しいな。
この講演者は、交野の鍛冶炉は倭鍛冶系だったとしている。
そして、それは瀬戸内海の系譜とみているようだ。
0463日本＠名無史さん
2020/07/18(土) 21:17:59.76このサイトの記事にも出てくる倭鍛冶の祖の天津真浦は、先代旧事本紀では「倭の鍛師等の祖」とされており、
また諸系譜ではこの天津真浦は天目一箇神の別名だとしているそうだ。
ということは、大和の物部氏の祖が天津真浦であるとし、その別名が天目一箇神だということになる。
天目一箇神は宗像ー秦ラインでみられる鍛冶神であることからして、
やはり物部氏は元々は宗像ー秦ラインの剣倭鍛冶集団だったとみることができそうだ。
交野の鍛冶炉が瀬戸内系の炉型であったとしても、それを用いた物部氏が瀬戸内系だったとは言い切れないのではないか。
0464日本＠名無史さん
2020/07/18(土) 22:04:10.52饒速日系の、後の藤原氏だよ
消えた物部氏、
消えるはずがないから
0465日本＠名無史さん
2020/07/18(土) 22:28:58.95物部は滅亡した
0466日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 00:02:41.69物部氏が藤原氏なんだって
物部氏が滅亡するわけ無いだろ
あんなに人口いるのに
で、物部氏の人口に匹敵するのが、
藤原氏
物の部の末裔だから、
政治経済に強い
0467日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 14:03:44.73◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
.
0468日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 14:44:13.23出雲や山陰では、弥生後期になると墳丘墓に鉄剣が副葬されるようになるけどな。
青銅器だけではないような。
0469日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 18:23:11.91＞やはり物部氏は元々は宗像ー秦ラインの剣倭鍛冶集団だったとみることができそうだ
何を言ってるんだおまえは。
秦は4世紀末。
時代認識がグダグダ。
0470日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 18:33:08.09このスレでもそれで自説を正当化してる奴がいるね
突っ込まれたら、実は〇〇は二つあるとか、〇〇は一人ではないとか、無茶苦茶言って逃げるんだな
それで複数いる根拠は？と聞くと答えられない
0471日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 18:34:55.88恐らく悪意はなく、詭弁という自覚も持たずにやっている
0472日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 21:18:03.060473日本＠名無史さん
2020/07/19(日) 23:08:16.11認識ぐだぐだなのはおめだよ。
秦は4世紀末で滅んだんか。
まともな議論できんな。
0474日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 13:53:55.13あの時代に鉄器を使ってた隼人が縄文人やらオーストラロイド扱いされてんだぜ
縄文人が馬に乗ってたのかよって話
隼人は騎馬民族征服王朝(初代天皇家)で、天武天皇は蝦夷系の日本天皇(二つ目の天皇家)だと考えるのが自然だろう
隼人はどう考えても先進文明
0475節穴
2020/07/20(月) 13:54:58.84D=縄文人
O=これも実は結構縄文人
という大胆な仮説を唱えてみた
真の新モンゴロイドはC系統だけ
O系統はR系統と同じく実はスンダランドの南方系民族である
0476日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 18:26:29.50縄文人だって、目の前に馬があれば乗っただろうよ。
実歴史では、それが5世紀後半以降だっていうだけ。
弥生の隼人も種族的には縄文人とほとんど変わらんだろうな。
0477日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 18:28:02.21まあ、いまのところ、ＯＮが分かれたのはアルタイ地方ということになってるけどな。
0478日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 18:29:16.84ムーより先行ってんな。
0479日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 18:36:35.25天目一箇神が宗像ー秦ラインの鍛冶神だったのは、明らかなこと。
鉄素材はこのラインで運ばれて来た。
物部氏の系図では、出雲～但馬を経て淀川の三島～交野までの街道の神さんから先祖名を取っているから、
物部氏の石上の工房の鉄素材は宗像～出雲～秦ラインで運ばれたものである可能性が高い。
ということは、石上に来る前の物部氏はこのラインで鉄素材を入手していた鍛冶集団だったとみるのが妥当。
天目一箇系の倭鍛冶だったのだろうな。
0480日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 18:39:09.68Oもそのあたりだよ
今のOの推定ルートはチンコロ学者が勝手に中国に我田引水した推定ルートで、
ぜんぜん考古整合してないし、全く考古立証もできない
ったく、チンコロは学者すらゴミクズ
さっさとチンコロ抜きでやり直すべき
0481日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 18:44:42.88それに、妙に剣を大事にしているところをみると、
石上では刀剣を主体に製造していたようだし、
元々が刀剣鍛冶だった可能性があるな。
そして、山陰の鳥取方面は出雲の鉄に頼らずに、自分で鉄素材を仕入れて来ていたから、出雲系のラインから外れる。
ということは、物部氏は出雲～山陰西部地方あたりの刀剣鍛冶集団だったというモデルを考えるのも悪くない。
0482日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 18:55:52.94この頃には三種の奉献品が固まって来ていたようだ。
つまり、この沖ノ島祭祀の勾玉、鏡、剣が、後の「三種の神器」のベースとなって行くのだろうな。
0483日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 19:04:17.88沖ノ島祭祀の現地勢力は宗像であるし、4世紀後半といえばちょうど秦氏の先祖が渡来してきた頃に当たる。
宗像～秦ラインの連携は、早くもこの時期に成立していたと考えるのがよい。
応神政権が難波から博多へ続く瀬戸内海の交易ルートを牛耳った一方で、宗像～秦ラインは山陽の山間部や日本海側の海路を掌握したのだろう。
0484日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 21:02:16.93日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約5500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
.
0485節穴
2020/07/20(月) 22:43:29.06俺の考察
https://twitter.com/asianrightsmatt/status/1284970218784096257?s=21
(なぜかimgur使えないからツイッターから直リンですまん
Nが南に全然いないことを考えるとそもそもNOは北上してきて北で別れたと考えるのが自然
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0486日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 22:47:40.99とんがり帽子
0487節穴
2020/07/20(月) 22:48:46.15単に馬に乗るのと馬具を作るのはまったく違う
しかも量産してたらしいし
例えばこれは出土してないだろうけど鎧とかいう馬に乗るための道具は古代中世の大発明扱いされてるし
0488節穴
2020/07/20(月) 23:18:04.00天武天皇以降の天皇は畿内から出てきたD
海幸山幸伝説なんてもろに皇位継承権の問題やん
大海人皇子という名前がすべてを表してる
蘇我蝦夷やら蘇我韓子やら記紀の人物の名前は全部テキトーなんだよ(壬申の乱や大化改新で記録が失われたから？)
0489日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 23:47:28.130490日本＠名無史さん
2020/07/20(月) 23:52:46.670点
それだと全く考古整合してないから全然ダメ
悪いが、推定ルートなんか語って良い考古レベルに全然達していない
まず、東アジア以北の石器文化のルーツはぜんぶぜんぶぜーーーんぶアルタイ地方にあるの
スンダランドやら東南アジアなんか全くサラサラ出番がないの
お呼びじゃないってヤツ
下の表のNOとNがもう一段北にあって、O1とO2がモンゴルを割り込まない位置にあるとぜんぶ考古整合する
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AHaplogroup_N_%26_O_(Y-DNA)_migration.png
0491節穴
2020/07/21(火) 00:26:46.03おっしゃる通り推定ルートを語って良い考古レベルに達してないと思います
このツイート時代昨日か一昨日に思いつきで考えただけなので
これは単なる「妄想」です
しかし考古学的な整合性を尊重すると逆にY染色体ハプログループ的な、言わば分子生物学的な整合性がなくなりませんか？？
KやらPやらMSやらRの初期ハプロやらOの親系統はみんな東南アジアに居住しています
一方でOの親系統がモンゴル周辺などから発見されることは少ないのでは？
考古学がどのようなY染色体ハプログループ的な認識を持っているのかは分からないのですが、仮に中東の辺りから東へ移動したとすると、なぜパプアニューギニアやオーストラリアなどでOの親系統のFやKがいるのに、その中間の東南アジアはOで埋まっているのでしょうか？
親系統の方が(考古学重視派が主張するOの起源から見て)、遠くにいて子系統の方が近くの中国や東南アジアにたくさんいるというのが謎です
これは別のスレで書いたレスですが、このような親系統と子系統の分布に関しては考古学的整合性重視主義者はどうお考えなのでしょうか？
↓↓
743 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-GOln [126.120.240.223 [上級国民]])[sage] 2020/07/20(月) 07:22:51.73 ID:Ifir35u70
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Y-DNA_haplogroup_migration.png/800px-Y-DNA_haplogroup_migration.png
こういう画像だとDやNやOやCが一緒にシベリアに移動しているように見えるけど、そもそも時代が違いますよね
CやDがシベリアに行った後に後から同じルートでOやNがバイカル湖に向かったってこと？
そのOやNはCの子孫系統なのになぜアフリカや中東の辺りに留まっていたんだ？
少なくとも現代ではCF系統は中東やアフリカにはほぼ見られないのに...
どう考えても俺の経路の方が正しいだろ...
Oとか南方系だろ完全に
Rも南方系だよ
あと2年くらい前のこのスレで日本人の常染色体はO系統の方がD系統よりも南方系に近いなんていう論文かなんかのURLが貼られてたんだけどわかる人いる？
0492節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 00:33:03.19ちなみに私はOやRの源流もアルタイ地方にあると考えていますよ
ただNOQRはオセアニアや東南アジアで変異したCの南方適応タイプであると主張しているだけで
>>485の下の画像の矢印のCの起点をアルタイ地方の辺りに少しズラせば別に考古学的な主張とも矛盾しないと思いますが
つまり細石器文化の担い手のCの一派が東南アジアやオセアニアで南方適応し、再度北に戻ったという話です
NOQRがスンダランドで0から生まれたと考えているのではなく、彼らは元は北方のアルタイ地方のCで、スンダランドの辺りで変異して再北上したと考えているだけです
別にアルタイ地方で石器が見つかることと何も矛盾しないと思いますが
また南方での狩りで仰々しい石器がいらなかった(獲物が小さいから)というのも重要でしょう
アルタイ地方で石器が発達したのは獲物が巨大なマンモスだったからですよね
0493節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 00:45:32.29ユーラシア大陸を時計回りに巡回したということ
0494節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 00:46:12.09九州王朝なら蒙古=朝鮮=九州の王族のCでしょう
0495日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 00:48:26.83今の中国語の漢字の発音は魏志倭人伝の時代の漢字の発音とはかなり違っているけれども、
朝鮮語や広東語やベトナム語など、中原から遠く離れた場所の漢字の発音ほど
魏志倭人伝の時代の漢字の発音に近くなる
これがどういう事なのか自身で考えてみてください
それがヒントです
0496日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 00:53:15.952018年、木村資生記念進化学セミナー 第１回「Human Evoluion I」
https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対して
ハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/5M5hLoB.jpg
https://i.imgur.com/10YIdPT.jpg
弥生人とは縄文人の父系と大陸系の母系である
2019年、国立科学博物館の篠田謙一教授の人骨DNA分析によって、朝鮮ヒトモドキ要素はゼロと判明
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20190303/movie/4040002195_20190303075459.html
朝鮮半島由来の渡来人は縄文人の出戻りと判明
https://i.imgur.com/KS4hrog.jpg
従来のＹ遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/yAxaORi.jpg
https://i.imgur.com/kbPDbXb.jpg
https://i.imgur.com/RqiZ2S9.jpg
Ｙ遺伝子（父系）のD2はアイヌ88％、沖縄56％、日本本土42～56％、ﾁｮﾝｺ半島０％
従来のミトコンドリアDNAならびにＹ染色体ＤE、O2b1とO2b＊によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/u1VUwh5.jpg
朝鮮ヒトモドキどもはミトコンドリア（母系）においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルしたがりますが、
アジア全体で大きな差はない
また有史以来、ﾁｮﾝｺ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、
その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える
結論：ニッポン人にとって朝鮮ヒトモドキは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在
0497節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 01:02:41.94魏志倭人伝ってY染色体ハプログループの話の単位で見たら新しすぎやしませんか？
中国の歴史時代だけ取っても春秋戦国時代から比べて魏志倭人伝が書かれた時代、つまり晋代は約千年ほど後の話ですよね
ただ単に都会で新しい流行語が生まれて言語が変化していき、その流れが周縁部に到達しなかっただけでは？
現代でもネットから生まれたスラングはお爺ちゃんだらけの田舎では通じないでしょう
単に発音が変わっただけで、人種レベルでの変化が起きていたかどうかなんて分からないじゃないですか
またどういう意図でそのレスをしたのかは不明ですが、あなたの挙げた朝鮮、広東省、ベトナムのうち後者二つはむしろOの比率が高くCの比率は北部中国と比べて低いんですよ
これがなにを意味するのか御自身で考えてください
それがあなたの言語系統的な指摘が意味をなさないことのヒントです
0498節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 01:06:55.82「ら」抜き言葉が日本で普及し定着していったという現象を見て「どっかから「ら」抜き言葉を使う異民族、異人種が流入して日本人を征服したんだ！」なんて考えるのかよ
どう考えても発音がどうのって決定的な反証にはなり得ない
0499節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 01:08:12.54by「それがヒントです」おじさん
0500節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 01:12:33.26ただ天皇家のルーツを語る上で日本だけの話で留めるのは難しいかと
ユーラシア大陸レベルでのY染色体の経路を考えないと答えは見えてこないでしょう
0501日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 01:41:18.10ぜんぜんダメだね
今日から図書館に立て籠もって三年間くらい100冊以上の考古学の本を読破しなよ
無勉無学無知と三拍子揃った中卒レベルのパッパラパーのおまえ
ゴミすぎる
0502日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 01:53:46.29朝鮮ヒトモドキは良いよなぁ
自分が他人より優れてると本気で信じ込めるそのポジティブさは本気で見習いたいレベル（笑）
0503日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 02:09:01.82日本人だが
華南ブタニグゴリラのおまえ
こちとら、おまえが一生かけても入れない大学出てるしな（嘲笑
0504日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 02:12:36.06こんなとこでイキって恥ずかしい奴だなお前は（笑）
0505節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 02:36:49.31だからさ
なんでさっきから考古学的角度からの反論しかしないのよ
考古学の知識がないのは認めるけどそもそも考古学なんて大学でしかやらないんだし、考古学部(なんてあったっけか？文学部の学科か？)に入った人じゃないと全員幼卒レベルに決まっとる
0506日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 02:42:09.50一生かけても入れない大学出てるとかって自称するような無能は相手にするだけ無駄だと思うよ（笑）
0507日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 04:49:04.15マトモな日本人がチンコロなんて誰にも通じない造語であっちこっちのスレ荒らすかよｗ
チョンコロと蔑まれたのが悔しくてささやかな抵抗で捻り出したのがチンコロって造語だろーがマヌケｗｗ
私設コリアンタウン大学なんて死んでも入りたかねぇよ無能ｗｗｗｗｗ
0508節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 05:13:56.99英語のprivateの訳語を混同したのかな？
普通は大学の前につける場合は私立を用いるよね～
民間、私立、私設...全部同じprivateの訳語だけど私設大学というのは聞かないね
0509日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 05:20:23.24文盲なら外野から口を挟まないほうが良いのでは？
0510節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/21(火) 05:24:03.42大人しくしときます
スレ汚しすみませんでした
0511日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 11:52:22.82まず、アジア地域では旧石器時代から新石器時代に至るまで、人類が
北上してきた痕跡ってのがないんだわ
大学でしか考古学の勉強ができないなんて甘えだぞ
図書館に行けば、幾らでも考古学の良い本があるから勉強なんか在宅でできる
>>507
オーバーナイト無職ブタニグロチンコロ発見ｗｗｗｗ
俺は国立だし、日本人に朝鮮人レッテル貼りビームしか武器がない
おまえは2兆％チンコロだがなｗ
しかもブタとボルネオ黒人の中間種みたいな醜すぎる顔面をした華南のｗ
華南ウンコ色短顔ブタ広鼻 突顎 巨大タラコ唇ロピテクスｗ
見るだけでクサイｗ キショイｗ
生きるなｗ
さっさと死ねｗ
醜悪すぎる華南ウンコ汚物ｗ
0512日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:36:59.61コリアンタウン大学に国立なんて存在しないぞ
ウソツキ在日ヒトモドキｗｗｗｗｗ
0513日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:37:26.61マトモな日本人がチンコロなんて誰にも通じない造語であっちこっちのスレ荒らすかよｗ
チョンコロと蔑まれたのが悔しくてささやかな抵抗で捻り出したのがチンコロって造語だろーがマヌケｗｗ
0514日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:37:33.45マトモな日本人がチンコロなんて誰にも通じない造語であっちこっちのスレ荒らすかよｗ
チョンコロと蔑まれたのが悔しくてささやかな抵抗で捻り出したのがチンコロって造語だろーがマヌケｗｗ
0515日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:38:20.31マトモな日本人が
チンコロなんて
誰にも通じない造語で
あっちこっちのスレ荒らすかよｗ
チョンコロと
蔑まれたのが悔しくて
ささやかな抵抗で
捻り出したのが
チンコロって造語だろーがマヌケｗｗ
0516日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:44:25.88＿＿＿ / ヽ─┴ ヽ、
／ ⌒ ⌒＼ ﾉし >511 ＼
／ （●） （●）＼ ／ ⌒ﾞ .ﾉし ＼
／ ///（__人__）///＼ < )г >
| . `Y──┴──┴─┐ ＼、 ,／
＼,, :| おい！チョンコ .|. / ^ヽ、
/⌒ヽ(＾つ 次もっと | / ヽ
`ｧー─イ ファビョれ | l |. | |
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0517日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:46:28.64|>>511:;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大学でしか考古学の勉強ができないなんて甘えだぞ
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
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0518日本＠名無史さん
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0519日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:54:43.60アナタセロイ
アー セロイネー カナン
カナン ハノイ ピリピン マニラ
オナジオナジ
カナン ハノイ ピリピン マニラ
カオ オナジオナジ
カナン ハノイ ピリピン マニラ
カオ オナジオナジ オナジネー
アー セームセーム
ベリー セロイ
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
サワディーカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0520日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:56:43.07〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l ほ～ら我慢しきれなくなって
| |r┬-| | ／ ＜ 無能ヒトモドキの本性
＼ ｀ ー'´ ／／ まるだしwww
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
0521日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 12:57:55.26アナタセロイ
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0522日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 13:35:51.61◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用
アー タノシーデスネー 長江の鬲！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&;ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アー タノシーデスネー 7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑！ｗｗｗｗ
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0523日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 14:08:32.38〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l ほ～ら我慢しきれなくなって
| |r┬-| | ／ ＜ 無能ヒトモドキの本性
＼ ｀ ー'´ ／／ まるだしwww
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0524日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 14:48:35.94まったく、大正解！！！
東アジア南北ともに有数のシャーマン天国です。
日本の天皇のルーツもその中の一つでしょう。
南北が混然一体となっているのが、日本のシャーマン系ですよ。
0525日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 14:51:23.40それに、日本シャーマンの証明の勾玉はなんと1万年ほども続いていますから、
これは世界ものけぞるシャーマン聖地といえます。
0526日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 14:58:01.89日本書紀はシャーマン聖書と言っても過言ではないでしょう。
しかし、日本人にとってはその内容はごく当たり前のことですから、特に「シャーマン聖書」だとは意識していませんが、
日本書紀が「シャーマン聖書」であることは間違いないところです。
0527日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 15:44:36.130528日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 19:58:58.06日本シャーマンは男ばかりとは限らんし。
馬脚なんて、毛深い脚はいりません。
女シャーマンの場合は美脚と言ってくんなまし。
0529日本＠名無史さん
2020/07/21(火) 20:08:11.830530日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 00:31:55.87南方系シャーマンは、神の憑依によって神の言葉を告げる存在。
その神のお告げは普通の言葉で行われるのではなく、神の憑依を受けたシャーマンが口走る音を解釈する者が側にいて、その解釈によって神のお告げの内容を知ることになる。
日本書紀の崇神天皇の時に三輪山の神の大物主神が倭迹迹日百襲姫命に憑依して神意を告げた。
この百襲姫は第7代孝霊天皇の皇女で、大物主神との神婚譚が知られ、日本書紀では箸墓古墳に葬られたと記されている。
典型的な憑依型シャーマンの姿だと言える。
ところで、伊勢に鎮座した天照大神を祀るために崇神天皇の皇女の倭姫が天皇の代理として伊勢の今の多気郡明和町に当たる地に住んだが、
平安時代になると皇女を斎宮と呼び、京都から派遣されて倭姫のように伊勢に住むようになる。その住まいは斎宮寮と呼ばれた。
倭姫が住んだとされる場所のすぐ近くに設けられた。
そして、この平安時代の斎宮は、憑依型シャーマンの百襲姫の姿を踏襲した考え方のもとに伊勢に住んだことが明らかだ。
斎宮は百襲姫のような憑依型シャーマンとみなされたということである。
孝霊天皇の皇女の百襲姫は三輪山の大物主神の憑依を受けて神意を告げたように、
天皇の皇女である斎宮は伊勢の天照大神の憑依を受けて神意を告げる役目を担ったということなのだ。
どうして、そのようなことが言えるのかというと、斎宮が住んだ斎宮寮の位置と百襲姫が葬られたとされる箸墓古墳の位置が、真東に一直線上で結ばれているからだ。
百襲姫が葬られたと日本書紀が記す箸墓古墳の後円部の頂上は北緯34度32分21秒に位置している。
一方、天皇の皇女の斎宮が住んだ斎宮寮跡は北緯34度32分21秒に位置している。
つまり、まったくぴったしかんかんに斎宮寮は箸墓古墳の真東の線上に設けられたということができるのである。
驚くべき測量術だというほかないが、それよりも平安時代の神祇方が3世紀中頃過ぎとされる崇神天皇の頃の皇女である百襲姫を斎宮のモデルとしていたことである。
百襲姫の箸墓古墳の真東の線上に斎宮が住む斎宮寮が建てられていることがその証拠といえる。
斎宮は天照大神のお告げを受けるために伊勢に派遣されたことが分かるのである。
0531節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/22(水) 01:01:27.69なるほど
考古学に精通された方がこんな素人の妄想にわざわざレスしてくださってありがとうございます
僕のあの妄想はどこかで読んだモンゴロイドのスンダランド起源説からインスパイアされたものなのですが、やはりそれも考古学的角度から反論されているものでした
しかしモンゴロイドのスンダランド起源説を巡る議論はまだ完全に結論が出ていないようですね(トンデモ理論に近いのかもしれないが)
かつてスンダランド起源説に関してどういう議論が行われてきたのか、もう少し調べてみようと思います
ありがとうございました
0532日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 12:01:49.19その後、大陸沿岸部や北方から他民族が侵入してきて先住の縄文人と交雑し入替り、
両者のDNAを有する半島人が誕生した、ということ。
従って、弥生時代の半島人や 弥生時代の半島系渡来人は
先住の縄文人の末裔であり、その遺伝子を持っているということになる。
後半、典型的な弥生渡来人は縄文人の遺伝子を持っていた、ということが
福岡県安徳台遺跡（弥生中期）の、弥生人女性の核DNA分析で示された。
0533日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 12:02:35.90>朝の左部分は上旬、中旬、下旬、と十日刻みの太陽暦みで天の月が1か月と知ってた。
>これらは、後の準王（旬王？）や辰王伝説と同じで後、秦氏へと続く、
>殷人は東夷だったと云われ、大きな弓の意味で、まさしく倭人の大弓、
もしかして、もしかして、もしや？？
箕子朝鮮
朝鮮半島において実質的最初の国家は箕子朝鮮である。
箕子朝鮮が興った明確な時期は解らないが、前12世紀に殷王朝王族の箕子が
朝鮮の地を治め始めたと言われている。
『史記』によれば、始祖の箕子は、中国の殷王朝28代文丁の子で、太師となるに及び、
甥の帝辛（紂王）の暴政を諌めた賢人であった。
殷の滅亡後、周の武王は箕子を崇めて家臣とせず、朝鮮に封じた。
朝鮮侯箕子は殷の遺民を率いて東方へ赴き、礼儀や農事・養蚕・機織の技術を広め、
また「犯禁八条」を実施して民を教化したので、理想的な社会が保たれたという。
0534日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 12:03:19.47天の星々にまつわる行事も皇室行事として行われる。
0535日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 13:25:47.94ルーツはともかく。
0536日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 13:26:22.18（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
.
0537日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 13:31:15.637000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
.
0538日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 15:04:16.26安徳台の人骨分析については、どういうこと？
安徳台の縄文人と渡来人の混血が進んでいたということじゃないの？
0539日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 15:07:55.46なるほどとても勉強になります
縄文系のY染色体(D)が古代朝鮮で見つかるという話は聞いたことがあったのですが、核DNAに関する調査は初めて聞きました
とてもこの分野に詳しい方なんだと思います
弥生人が縄文系の遺伝子を持っていたということですが、それは福岡県に渡来した弥生人が現地の縄文人と交配して生まれてきた子供の朝鮮系2世や3世の混血児という可能性はないのでしょうか？
無知なもんで、そもそも的外れな質問でしたらすみません
0540節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/22(水) 15:09:09.84おいおいこのタイミングだと絶対俺の書き込みだって思われるやんか
別人ですよこいつ
これは僕>>539
0541日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 15:56:40.59もう早速ババ引いとるんかｗ
弥生人は朝鮮半島なんかから来てないぞ
弥生人が朝鮮半島から来たなら弥生開始土器は朝鮮土器から始まるはずだろ
弥生人が渡来時の縄文末から弥生開始期にかけて作っていた土器は
同期する沿海州南部と特徴が一致する土器
弥生人がどこから来たのか、もう言う必要ないだろ
0542節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/22(水) 16:20:51.27既に棄却した持論ですが、なぜこのような単純な不自然さが言及されることがないのでしょうか？
【Y-DNA】ハプログループ総合スレ48【mtDNA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1578300693/
0543節穴 ◆3rMKdIoHuk
2020/07/22(水) 16:22:02.58なるほどあそこが弥生人の原郷なんですね
勉強になります。。。
0544日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 17:30:32.05答えといたで青葉マーク
あんなものは富岳でしか解けんのよ
我々はその前に考古知識を深めて、考古整合しないとか、考古立証ができないとか、
おかしな点だけは分かるように自らを強化するしかないんだよ
0545日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 19:45:52.03そもそも、斎宮跡がなんでまた伊勢の内宮や外宮からかなり離れた明和町の地に設けられたのか不思議だったが、そういうわけだったのか。
なるほどなあ～。
0546日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 01:44:40.79つまり、南方系の憑依型シャーマンの伝統は、卑弥呼や百襲姫も含めて平安時代にも脈々と受け継がれているということだよな。
0547日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 03:03:42.05伊勢の天照大神を祀る平安時代の斎宮が住んだ斎宮寮の位置が、
百襲姫を葬ったとされる纏向の箸墓古墳からぴったしの真東に当たる位置にあるというのは、
かなり高度な測量技術があったことになるが、
この「真東」というのは非常に微妙な方位だといえそうだ。
大和の畝傍山は応神政権の祭祀所だったところだと思われるが、
この畝傍山の山頂が北緯34度29分33秒であり、この位置から真東に線を伸ばしていくと、伊勢の月夜見宮に行き当たる。
月読見宮は北緯34度29分33秒で、畝傍山山頂からまったくぴったんこの真東になる。
そして、その畝傍山の東南の神武天皇が宮を置いたとされる地が今の橿原神宮のあるところであるが、
そのすぐ東南方向には推古天皇が造ったとされる池があり、深田池と呼ばれている。
この深田池の北岸が北緯34度29分13秒で、この地点から真東に線を延ばして行くと、
伊勢の豊受比売神を祀る外宮に行き当たる。
外宮は北緯34度29分13秒の位置にあり、畝傍山の東南の神武天皇の宮があったとされる地の真東に位置しているのである。
この外宮の地は天照大神が祀られた最初の場所ではないかと考えられるので、神武天皇の宮の真東に天照大神が祀られていたことになってくる。
それぞれ大変な測量技術だと思われるが、それ以上にヤマト王権や平安朝にとって、「真東」は極めて重要な方位であったことが推し量られるのだ。
0548日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 03:09:45.24D1a2a1(M116) 日本人の0.4％ 21100年前 ★天忍穂耳命
D1a2a1a(M125)日本人の18.3％ 17000年前 ★邇邇芸命
D1a2a1c (CTS6609) 日本人の6.7％ 17000年前 ★饒速日命
D1a2a2 (CTS131) 日本人の7.4％ 21100年前 ★天穂日命
C1a1(M8) 日本人の5.7％ 45900年前 ★猿田彦命
C2a(L1373) 日本人の1％ 34000年前 ★月読命
C2b1 (Z1338) 日本人の5.2％ 34000年前 ★建速須佐之男命
N(M231) 日本人の1.4％ 36800年前 ★周武王
O1a(M119) 日本人の1.5％ 29800年前 ★禹
O1b1(F2320) 日本人の1.3％ 28300年前 ★舜
O1b2a1a1(旧47z) 日本人の22.6％ 7200年前 ★天児屋命
O1b2a1a2(K4) 日本人の7.6％ 7200年前 ★高皇産霊神
O2a1b(IMS_JST002611) 日本人の6.5％ 16700年前 ★劉邦
O2a2a(M188) 日本人の4.3％ 23600年前 ★項羽
O2a2b1a1 (M117) 日本人の4.8％ 17600年前 ★秦始皇帝
O2a2b1a2a（F444）日本人の3.7％ 17600年前 ★朱蒙
O2b(CTS1754) 日本人の0.1％ 29700年前 ★神農
Q(M242) 日本人の0.1％ 28700年前 ★冒頓単于
0549日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 03:48:10.00畝傍山の山頂から真東にある伊勢の月読見宮には妙なところがあるのだ。
月読見宮は平安時代までは外宮の摂社とされていたそうだ。
外宮から北の月読見宮まで約600mの距離である。
そして、内宮に目を向けると、天照大神を祀る内宮の北約2kmのところに月読宮がある。
月読見宮も月読宮も祭神は同じで、天照大神の兄弟神の月読見尊、伊弉諾尊・伊弉冉尊が祀られている。
パターンがまったく同じなのである。
つまり、元々外宮の位置に天照大神を祀る社があり、その北に摂社の形で月読見尊の社があったのではないか。
その後、豊受大神を丹後から遷座したときに、天照大神の社と月読尊の社を今の内宮の場所に遷座し、
その元々の場所には豊受大神が鎮座して、月読見尊の社はそのままに置いたということなのではないか。
男神であった天照大神が女神に神格を変えたのもこの時のことだと思われる。
こうして、天照大神の社の位置はヤマト王権から見て「真東」に位置しなくなったのであるが、
それと同時に豊受大神の神格が極めて大きくなって行く。
ここに伊勢神宮の大きな謎の一つが秘められているのである。
0550日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 08:54:37.31（８）蒸して食べる
７０００年前 中国に起源
最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。
この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。
蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。
日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。
しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。
今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html
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0551日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 08:55:32.297000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。
6000年前には鬲も登場して、甑を鬲にセットして蒸し上げるという炊飯方法も加わる。
ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も鬲も甑も何一つ伝えなかった。
弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。
中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。
甑と同時に伝わった同じく中国には7000年前からある竈もそれまで知らなかった。
釜に至っては5Cまで待たなければならない。
弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。
◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の釜と竈（＝火へんに土）と甑
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
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0552日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 11:46:43.30縄文弥生を通して日本には中国大陸から渡来定着した事が証明できる中国系の
衣食住に関する生活痕遺構はない
繰り返す
縄文弥生を通して日本には中国大陸から渡来定着した事が証明できる中国系の
衣食住に関する生活痕遺構はない
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0553日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 13:28:15.18中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。
あちらで皿は盤と呼びます。
ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。
日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。
中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。
その時代差、約5400年。
弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！
.
0554日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 14:32:11.52周（しゅう、拼音: Zhōu、紀元前1046年頃 - 紀元前256年）は、
古代中国の王朝。国姓は姫。当初は殷（商）の従属国だったが、
紀元前1046年に革命戦争（牧野の戦い）で殷を倒し周王朝を開いた。
紀元前771年の洛邑遷都までを西周、遷都から秦に滅ぼされるまでを
東周（春秋戦国時代）と区分される。
遺骨の遺伝子（ハプログループQは中央アジアの一部や米インディアンのY染色体）
約3000年前の周の時代の古人骨からは、
ハプログループQ (Y染色体)が約59％の高頻度で観察された。
現代の漢民族に高頻度のハプログループO2 (Y染色体)は27％しか見られない。
古代中国語の担い手はハプログループQであったことも想定される。
周人は元々赤髪の人達であったという言い伝えがある。
0555日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 14:36:02.06遼河文明遺跡における6500年前から3600年前にかけての古人骨の
Y染色体ハプログループ分析では、N1が60%以上の高頻度で見つかっており、
かつては東アジア北部においても支配的であったと想定されるが、
現在においては概ね10%程度の低頻度となっている ...ウラル系民族で高頻度に観察される。
0556日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 14:48:02.22周王族はアメリカインディアン（先住民）と同系とな。
イメージがまったく変わっちゃうな。
まあ、めでたいことや。
0557日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 15:00:24.32周王族はN1a2
殷や匈奴がQ
0558日本＠名無史さん
2020/07/23(木) 15:03:08.25ハプログループOは元々親系統NOからの分岐で、推定発生地は中国平原とみられ
ハプログループNは北上してQ系統と共に遼河文明の主力として活動。
ハプログループO系統は南部へ移動し東南アジアや中国南部で繁栄し活動した。
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