邪馬台国畿内説 Part617
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現111期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1594368629/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>910
＞だから議事確認してこいよってw
既にトンチンカンな記事なのは、おまえのコピペで確認とれたろ？ 次スレ立てました
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1594799630/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし もれｗの言っている土民(不明)と、
『チョン州 ナベツネ』
ここで言われている、土民(不明)なども系統が違うだろう。 『中華思想』
『アマテラス』(不明)
などは日本に住んでいたみたいだしな、ほんとーに、おかしな話ばかり。 おかしな話。
アマテラス〜など、
本名なのかな・・・・あまり聞かない、見慣れないような名前ばかり。 >>804
三角縁神獣鏡は成分が魏鏡と同じグループに入るよ
つまり魏鏡と同じ銅が使われている
縁が三角の鏡は
洛陽で見つかった三角縁神獣鏡だけではなく
斜縁神獣鏡といって魏では普遍的な鏡
三角縁神獣鏡の形態は魏鏡の流れの中に属するもの もう一つ引用してみよう
「・石野
確かに、奈良から邪馬台国関係の遺物が出ないのは事実。
土器からみても福岡県を中心に伽耶系、楽浪系の朝鮮半島の土器が出ており、２〜３世紀は九州の方が、朝鮮半島との交流の密度が高い。
その時代の土器が出てくるのは大阪、京都の地域である。奈良からは出て来ない。
唐子鍵遺跡の２階立ての建物がある。
この柱は当時としては新しく中国的な立て方である。
この建て方について宮大工に聞くと中国から棟梁が一人来ても技術的に造れるとのこと。
だから技術者が大和へ来ても日常使用土器はさほど出ない。だから出なくて仕方ない。」 >>804
鏡師が洛陽出身と鏡に書いてあるなら
その鏡は洛陽製である事を示す根拠にはなるけれど
洛陽製である事を積極的に否定する材料にはならない
師出長安とでも書いてあれば魏鏡の否定材料にはなるけれど まともに引用すればいいのに
>>806みたいなインチキ貼るから
九州説の信用が地に落ちた >>810
試料の５つがだいたい同じ年代を示しているなら全て成功だったのだろ
試料の測定結果が示す通りに
ホケノ山古墳の副葬品は２４０年以前のものだし
竪穴式の石室は前期古墳の特徴 >>967
＞三角縁神獣鏡は成分が魏鏡と同じグループに入るよ
つまり魏鏡と同じ銅が使われている
「同じ銅」ではない。材料銅が近縁であっただけ。
そして、洛陽の「０〜１枚の△」では、列島の５００枚以上の△や、楽浪の△の、
説明が出来ない。
＞縁が三角の鏡は
洛陽で見つかった三角縁神獣鏡だけではなく
斜縁神獣鏡といって魏では普遍的な鏡
三角縁神獣鏡の形態は魏鏡の流れの中に属するもの
斜縁も、洛陽付近よりも、華中から揚子江流域に多く見られ、楽浪にも列島にも見られ、
列島の斜縁も、渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡であった可能性が高い。 >>812
九州説は畿内説にまるで勝ち目がないから荒らすしかできないんだろ
九州説は早く荒らされる立場になれればいいね >>972
三角縁神獣鏡と魏鏡は不純物の割合が同じグループに属するから同じ銅だよ
むしろこれを違う銅とはできない >>910
まあどう考えても議事録が正しいとは思えない
安本一派の作文あるいは捏造とみなすのが妥当 >>979
そう思うなら遠慮せずに指摘してこいよｗ
俺らには関係ないしｗ >>978
師出洛陽や景初や正始など魏の年号が書いてあって
魏の洛陽でも出土し魏鏡と同じ銅が使われている三角縁神獣鏡を見て
これを魏鏡じゃない寝ぼけた事をいう九州説と闘ってるけど つまり>>806は信憑性ゼロのコピペだということだな
何でそんなゴミ貼るんだ？ >>983
そう言い聞かせながら寿命を延命してるの？ >>981
魏で製造された確認が取れないだろ
頭悪すぎね？ 三角は模様が中国製では無いという指摘を受けてたよな
ほんで畿内説は倭国からのオーダー品だからだと反論してたなｗ
オーダー内容の明細でも見つけてこいやｗ >>985
師出洛陽つまり魏の洛陽の鏡師が作成と鏡に書いてるよ >>987
松笠文や鋸歯文などは三角縁神獣鏡に特徴的だから
そういうオーダーだった可能性があるが 天、皇、帝〜など、
凄そうな感じがするから、
他の国の本や書から(拾った)取ったんだよという話をしている人もいたでしょ。 >>969
＞鏡師が洛陽出身と鏡に書いてあるなら
その鏡は洛陽製である事を示す根拠にはなるけれど
洛陽製である事を積極的に否定する材料にはならない
師出長安とでも書いてあれば魏鏡の否定材料にはなるけれど
鏡師が洛陽出身と鏡に書いてあるなら
その鏡は洛陽製である事を示す根拠にはなるけれど
洛陽製である事を積極的に否定する材料にはならない
師出長安とでも書いてあれば魏鏡の否定材料にはなるけれど
洛陽には、「尚方作」鏡の朝廷直属の工房の鏡師らもおり、
単に「師出洛陽」では、洛陽では自慢にならない。
だから、「師出洛陽」と刻んだ、という事は、
師が洛陽以外の場所に出てその鏡を造って、洛陽の出である事を誇った、
という事の説明にしかならないもの。
そして、△は、呉地域に淵源があり、楽浪に少しあり、
列島に「海東」△や５００枚以上の△などの鏡があるから、
渡来の呉系楽浪鏡師らの関与鏡であった事になる。 >>971
＞試料の５つがだいたい同じ年代を示しているなら全て成功だったのだろ
全て成功であったのなら、全て同じ埋葬年を示している筈であるのに、
そうでなく、１００〜２００年位の範囲に計測値がバラけてしまったのだから、
AMS法は、失敗計測であった。 >>990
三角縁神獣鏡には師出洛陽と書いているぞ
銅出徐州とも書いている
これは魏の洛陽の鏡師が作って
魏の銅産地があった徐州の銅を使ったという意味
近年の出土品や三角縁神獣鏡の蛍光分析などで
書いている通りだった事が徐々に明らかになりつつあるところ >>995
炭素年代測定法はそんなもの
逆に試料５つが誤差のまるでなく全部完全に一致は機械の故障の可能性 >>974
「南→東」や「正北抵新羅」などの史料事実の否定や曲解の嘘つき騙しがバレた大和説は、
九州説にまるで勝ち目がないから、
荒らすしかできないんだろ
大和説は早く荒らされる立場になれればいいね どのスレだったかな。
ほんと〜に、わからないねえ(何度言っても理解出来ない人達)
・・・と言っている人もいた。 >>993
三角縁神獣鏡は呉に淵源があると言いながら
呉では１枚も発見はなし
魏では１枚発見
まあ縁が文様の違う三角縁の鏡は魏ではたくさん見つかるんだけれど このスレッドは１０００を超えました。
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