邪馬台国畿内説 Part701
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1618542930/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 154くん、自説を述べたまえよ
ここは邪馬台国スレだぞ >>163
＞奥山さんみたいな名無しスレ主の一行で、何も論じ無い投稿はしないですよ。
奥山がそんなことしてる証拠はひとつもないのに理由も言わずに決めつけてる
思い込みが強すぎ ん？畿内中枢における土壌の特性があるという話は
どこに根拠がある話なの？ 奥山は154も使い捨てか
基本名無しでやりたいらしい
とんだチキンだ >>171
＞お前の他に畿内説の奴来ないじゃん
それが病気だと言われてるのに自覚がない 奥山は猜疑心が強く友達のいない老人
ってプロファイルしたんだけどあってる？ >>179
そんなに奥山に見えて、それが嫌なら来なきゃいいじゃん >>181
自説？
九州説の爺さんたちと違って自分のオリジナルな説なんてないけど？ 何も根拠のないことを決めつけで断定する九州説の特徴がよく出てるな 文章の特徴が同じなので二人を演じ切れていない
０点です ちょっと奥山と154で今すぐ会話してみて
今から即興だからコピペもできないだろうし
それができたら信じてもいいよ スズリのおかげで九州呉人は識字できたという話だからな
本州土人はスズリはスズリでも銅鐸と言う名の鈴(スズ)w >>173
＞ん？畿内中枢における土壌の特性があるという話は
＞どこに根拠がある話なの？
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況 九州説には自分と意見が違うからって考古学と考古学者をけなしまくるバカもいるけど
そいつも一切コテつけてずにカキコし続けているし >>181
アンチ奥山か？読め！
0075 １ ◆n7jxAxKCBhb6 2021/04/24 07:25:50
以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。 >>191
それテンプレだろ
テンプレがどこの論文かデータを根拠にしているのかって話だよ >>181
奥山のコレ
(畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。) >>186
＞文章の特徴が同じなので二人を演じ切れていない
＞０点です
どんな特徴よ >>189
それ、奥山がいるという前提からして病気 >>195
たまえアホの奥山、
関係ないなら投稿するな
するなら論じろ
奥山バレバレ >>200
つまりそういう根拠のない決めつけが九州説の本質なのだな >>198
そのコピペは違うよ
九州説でもありません 奥山が連投してきたな
急にしたから違和感ありまくり >>199
奥山死んだ？
だったら、あんた類奥山？
なんか論じた事ある？
何も、無いなら荒らしじゃん >>209
アンチ奥山じゃないのか？奥山さん
ああ、自分はルール適用しないんだよね >>205
どれが連投よ
言うことに具体性がないのも九州説信者の特徴だな >>210
どれが「奥山の浅知恵」なんだ？
論じてみろよ 奥山は自説が言えない
１のテンプレと同じ答えしかできないもんな 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。。 奥山の多アカウント攻撃の盲点
多様な説の叙述ができない
そのときだけなぜかテンプレに拘束されるというｗ >>212
言ってることに具体性がない
事実を示さない
決めつけるだけで理由がない
つまり論がない
九州説がけして畿内説に勝てない理由について論じました >>217
＞多様な説の叙述ができない
言ってることがおかしい
畿内説そのものが、あんまり多様じゃないから当然だ 自説をのべよ」の前ではさすがの奥山も沈黙
脳の許容量を超えるらしいｗ 金太郎飴の奥山の分身ｗ
自分の頭で考えることをあきらめた人形の末路だな >>224
＞自説をのべよ」の前ではさすがの奥山も沈黙
意味わからん
思い込みで狂っているのか？ >>228
じゃあ自説もっているの？
ここはテンプレとはちがうとかさ 奥山さん
畿内は鉄が遺物として残りづらい土壌の解説して下さい。科学的に、どのような土壌ですか？
畿内は広いのですが。全てに当てはまる上記土壌の特性はなんでふか？
テンプレて述べてらのですが、、勝者の貫禄を示して下さい。
この質問に答える事もできないで、くだらん名無し投稿ですか？
キウス >>230
まあ真面目にいこうよ
奥山の分身が自分で考える思考をもっているか
これはなりすましをふせぐ重要な手立てだよ？ 追記
奥山さんは算数が苦手な事は分かりましたので
敢えて土壌の質問に変えました。
これも科学の範疇なら回答は無理かな？
過ぎたるは及ばざるが如し、、あまりにも愚かなテンプレです。
わたしは土器編年が苦手ですので、自分あまり参加しません。支離滅裂になるから、、
では、畿内の土壌の特性を語って下さい。
キウス
たぶん、今までのあなたの投稿から、お茶を濁すでしょうが、、 キウスの文章読みにくいねん
でも、ここはキウスに譲るよ
キウスの質問に答えたれよ奥山 中には便乗奥山もいるかもしれないからな
自説をもたないただ煽りたいだけの荒らしが >>235
校正してやる
キウスの文章読みにくいねん
内容は理解できるが読みにくいねん
ほとんどの奴はわかるけど
奥山はわからんようだ
キウスの質問に答えたれよ奥山
でもキウスは理系か？文書表現力は無いな！ >>234
＞奥山さんは算数が苦手な事は分かりましたので
＞あまりにも愚かなテンプレです。
理由も言わずに誹謗するのが九州説の特徴 >>237
奥山に便乗して、笑われたいドＭかwww. >>241
で？
質問って、何？
「語って下さい」てのは質問じゃないぞ >>240 奥山さん
間違いです。私のような浅学な方ではありません、
しかし、指摘は当たってます。
私は、漢字は苦手です。
たから、反省の念を込めてキウスと名乗ってます。
今でも間違いは多いし、理解できない日本語も多々あります。
ごめんなさい。 >>231
トリ無いけどキウスでいいよな
奥山、答えてやれよ
俺も知りたい >>1
奥山さん、トリ付けて議論しませんか？
是々非々で、私が誤っていたなら素直に認めます
。
トリを付けて議論しませか？、テンプレを全否定はしてません。なるほどと思う所もあります。
出来ればトリ付けて議論しませんか 奥山が書いてるのは、こうだよな
「弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い」
墓制の変化と出土量の変化から、土壌の特性に原因があると推定してる
それ以上のことは言ってない
これ、反論があれば反論するといいよ
質問があるなら質問すれば？
質問は何？
「語って下さい」てのは新たな要求だろ？
奥山が答えるかどうかは彼の自由だ >>251
奥山がトリつけてないって決めつける理由は？ >>251
キウス無理
本間の奥山も逃げたから奥山にトリは無理
キウスに質問する
キウスのら邪馬台国は、何処だ
その根拠は何か >>252
それって、根拠もなく畿内の土壌を奥山さんが論じたと言う事じゃ無い
キウス 不彌国から南水行二十日で投馬国は瀬戸内海を東行してるんだあああ >>252
>墓制の変化と出土量の変化から、土壌の特性に原因があると推定してる
この推定を、どのように理解しましたか？
畿内の範囲は奥山さんと違うのですか？ >>252
＞「弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大き＞く影響していたことには疑問の余地が無い」
疑問の余地、大有りだな。
「忌部一族（阿波勢力）」が古墳をどんどん築造し、それにつれて、埋葬鉄器も増えていっただけのこと。
「土壌の特性」などまったく無関係。 ＠阿波 要するに「畿内の土壌の特性」というのは推論にすぎないってことだね
何か科学的に実証されたデータがあって言っているわけではない。
墓制が変わってから鉄が増えたのはおかしい！（何がおかしいか分からないが）
それは土壌が原因にちがいない、疑う余地はない。（何が疑う余地がないか分からないが）
と言っているわけだね
しかし、奥山の論理はこじつけが多いな 魏使は末廬国に上陸してから邪馬台国に到着するまでに1回も船には
乗っていないんだが おかしな書き込みを見かけたな >>252
碌に人が住んでいない奈良盆地に、鉄器がわんさか有ったらおかしいだろ？
奥山よ、畿内の土壌特性云々以前の問題だろうがよ。
]寒村に鉄器が普及する訳がなかろう。 ＠阿波 一番大切なことは
一番大切なことを
一番大切にすること >>263
畿内一体が特有の土壌をもっているとか誰も言っていない >>258
＞この推定を、どのように理解しましたか？
妥当だと理解したね
畿内の範囲は関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
