邪馬台国畿内説 Part701
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1618542930/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 単純に畿内は鉄をあまり使っていなかったんじゃね
出雲や丹後あたりの人と交換するにしてもレートが高くて
唐古鍵遺跡の青銅でいいやってなってたかも
遷都で九州から人が来てやっと鉄が普及し始めたとか >>508
人間は豚肉をくっているから豚に影響をうけている
ものはいいよう >>505
朝鮮半島で産する鉄は韓も濊も持っている
倭人伝記載の卜骨は漢代の九州からは出ない >>479
水分を含みやすい土壌なら、大型建物は立たない
鉄が錆びる前に木が腐る >>514
弥生時代の大陸ブタは九州、四国からしか出ない
東夷伝には挹婁伝、韓伝（州胡）が好んで豚を飼うことが記載されている >>515
■魏志韓伝より
「國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」
（国には鉄が出て、韓、?(ワイ)、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。）
鉄は魏も同じ鉄を持っていた
卑弥呼の鏡「可能性高い」大分・日田で出土の鉄鏡
中国・曹操陵の発掘責任者が見解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472520
当時の畿内はまるで異文化圏 鉄は韓伝記載の韓、濊、倭
卜骨は倭人伝だけに記載
大きな矛は濊 倭人伝では渡海した北部九州に共立された倭の女王とは別の王が居り、
女王国に従属している 何の価値も無い発言しかできない低脳がうろついてるな
まるで葛城爺のようだ
519 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2021/04/27(火) 13:25:12.07
鉄は韓伝記載の韓、濊、倭
卜骨は倭人伝だけに記載
大きな矛は濊
520 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2021/04/27(火) 13:30:03.91
倭人伝では渡海した北部九州に共立された倭の女王とは別の王が居り、
女王国に従属している 卜骨が出ない北部九州では再利用できる鉄を住居に捨てている
濊伝に病気で死亡した時はすぐさま旧宅を棄てて新居を作ると書かれている >>479
あーあ
奈良は湿地帯と認めてしまったな
そんな所に都をおくかな？ >>516
＞水分を含みやすい土壌なら、大型建物は立たない
建物があったのは乾燥した微高地 >>524
だったら、そう言う所に鉄を保存するだろ
わざわざ、水分の含んだ土壌で、保存すかボケ
その場限りの屁理屈を重ねると
矛盾が矛盾を呼ぶ
畿内説は馬鹿ばっかし 以前、奈良盆地は奈良湖だったのであり、纏向はその沿岸の都だったとか言ってたやつもいたなｗ
畿内説は作文つくりすぎｗ >>529
畿内説は日本の落ちこぼれ学者の作文集
九州説は日本国民の通説であり、その敵はIQの低い学者もどき まだ〜
鉄が溶けやすい土壌の解説
水分を含んだ土壌説はもろくも潰れたけど >>529
畿内説は捏造屋の戯言
九州説の敵はゴッドハンド 九州説という説はないから
一人一作り話はそれぞれ別の比定地＝自分の住む土地だから
福岡説の場合は関西の朝鮮部落民だけど >>534
そういう嘘ばかり言うから畿内説（笑）は敗れ去ったんだよw あたまの悪い人の現実逃避コメｗ
さて、だれでしょう？
↓
534 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2021/04/27(火) 14:12:06.75
九州説という説はないから
一人一作り話はそれぞれ別の比定地＝自分の住む土地だから
福岡説の場合は関西の朝鮮部落民だけど
答え 奥山 日本の学者の通説畿内説は勝ちも敗れもしていない
九州説という説が無くなってしまったということだな >>537
＞日本の学者の通説畿内説は勝ちも敗れもしていない
つまり畿内説は土俵にすら上がれなかった低レベルな学者モドキの同人誌 >>539
分野による
考古学は一般人未満のサークル 「考古学者の99%は一般人未満のサークル部員」← これを認める事が出来ない学者は間違いなく低脳
俺はさんざん見てきたからなｗ 官学朱子学の立場で始まった熊襲偽僭説（九州の女酋長のホラ）は
昭和に小説で盛り上がり、偽書でチョンボをこいてしまった古田反日有害活動を経て
実質九州説という説は消滅し、一人一作り話とただの罵倒になってしまった 今どき古田がどうのこうの言い出す時点で畿内説はオワコン 考古学者を否定したら全ての遺跡の年代は使えないから
→↓お爺さんパズルで遊ぶしかない 認知症と思われる発言ｗ
さて、何歳でしょう？
544 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2021/04/27(火) 14:41:56.50
考古学者を否定したら全ての遺跡の年代は使えないから
→↓お爺さんパズルで遊ぶしかない
答え 68歳 >>547
認知症は何度言っても忘れるお前だろｗ
ど素人が推定した年代なんて採用されてないから >>527
＞その場限りの屁理屈を重ねると
＞矛盾が矛盾を呼ぶ
＞畿内説は馬鹿ばっかし
何と何が矛盾するか言えないのは馬鹿の証だよ >>548
＞ど素人が推定した年代
それがまさに土器編年ｗ >>549
鉄が出土しないのに鉄が山ほどあったと言い張る畿内説のことだろバカｗ >>550
土器編年を拒絶するなら、
鉄器がたくさん出ていても何時のものかわからないということになる >>552
中国、半島、九州で整合取れるからな問題ない
畿内説が箸墓の木製輪鐙を4世紀と判断した根拠は？ >>553
九州のどの鉄器と中国、半島のどの鉄器が整合取れるのかな？ >>557
甕棺から出た蝶つがいは漢の時代に木棺に使われていたもの
つまり盗掘品 >>558
「漢」という時代以降だと確定できてるじゃんｗ これが硯だと判明したのも、中国のおかげだよな
福岡で発見された硯
https://i.imgur.com/eWguFko.png 畿内説は普段から100年古く編年してきたので、渡来人到来時代も100年前進してしまいましたｗ
産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か 奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の 〜
建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。 >>562
中国の「見本」があっての話だから畿内説の学者が判断しなくてもいずれ誰かが気付く話だ
そしてその発言は、畿内では硯がほとんど見られないという証拠とも言える あれま、晋の時代でも邪馬台国は伊都国の又南にあったのですね
広志いわく、
〜東南500里で伊都国に至る、又南、邪馬臺国に至る〜
※広志（史書編纂：晋の郭義恭） >>564
その誰かも考古学者であって、ど素人ではない 中国や半島の情報とも照らし合わせて考えていかなきゃね
「朝倉周辺では中国の青銅器をまねたと考えられる土器も早くから出土しており、
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/524741/ >>567
それが現実から目を逸らすためのおまじないセリフかｗ >>568
その「早く」という年代は考古学者の土器編年 畿内説ってこんな低レベルな奥山以外いないのかな？
まあ学生からすりゃ、考古学に興味があったとしても、将来性が無いうえ宗教団体入会させられるなんてお断りだよなｗ >>570
「中国の青銅器を真似たと考えられる土器」
つまり基準となるは「中国の青銅器」だろバカｗ
低IQ丸出しｗ 唐でもヤマトは倭の別種だと認定されてたんだからアキラメロンｗ
■旧唐書より
※倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
＜倭国伝＞〜AD631年までの記録
倭国(九州)は古の倭奴国なり。
※漢委奴国王の金印は福岡で発見された
＜日本伝＞AD701年以降の記録
日本国(ヤマト)は倭国の別種なり。
■史書における「別種」の使用例
＜高麗伝＞
高麗は出自、扶余の別種なり。
＜百済伝＞
百済国の本も亦た、扶余の別種。
■結論
・畿内ヤマトと倭国は別の国だった こういう子供じみた発言が出てきたということは、白旗という意味ですねｗ
574 日本＠名無史さん 2021/04/27(火) 16:17:30.04 ID:
>>572
本物以後なら何時でも真似られるだろ 自己顕示欲まるだしのガキみたいな奥山が畿内説ってことは
その反対が正解ということか 畿内説の屁理屈を説明してあげようｗ
紀元前1000年頃の中国の青銅器を3世紀の倭人が発掘し、それを真似て土器を作るということも有り得るのだー！
と言ってる訳ですｗ
そしてこれが、俺が奥山を低IQと認定する理由だｗ 簡単に言うと、畿内説は非常に確度の低い想定ばかりを積み重ねたバイアスの塊ということよ >>577
その理由というのが、誰彼構わず奥山認定する精神の病の結果なんだから
九州説がどういう物かよくわかる 畿内説って前々から意味もなく威圧的だなって思ってたんだよ
やっぱり自説の脆弱性を知ってるから詐欺的な文章表現だったり
他人を罵倒したり中傷したりしながらごまかしてたんだね 倭人伝に倭人は鉄の鏃を使い、絹を紡ぐと記載がある
福岡県と奈良県の鉄の鏃の出土数の比較は400:4=100:1
絹織物の出土数は100:1
この2点だけを比較しても邪馬台国が福岡にあった確率は
100×100=10000倍となる、
神武東征は宮崎からでは無くて福岡が出発点と言う事だ
伊都国の東に日向峠があるからあそこを越えて進軍したんだろう 畿内は平和だった。それと畿内で鉄は貴重品だったから
鉄器は遺棄されず次の時代の鉄器に流用されたんだよ。
だから鉄が出土しないんだ。 >>577
言っていない
考古学者が共伴する土器から弥生中期だと判断したなら弥生中期
日本の考古学者をど素人サークルだと罵っているのがお前たち九州諸々作り話 ゴッドハンド日本考古学界
老後に暇を持て余した老人が入っていける世界です 社会からも学問からも落ちこぼれた低IQ者に人気の畿内説サークルあわれ 笑わせていただきました A＝畿内説 B他説
A479 畿内は棺とか入れ物がなく直接埋める慣例だったんじゃね
水分を含みやすい土壌に鉄が触れると酸化鉄になるよね 100年持つかな
B516 水分を含みやすい土壌なら、大型建物は立たない。鉄が錆びる前に木が腐る
B523 奈良は湿地帯と認めてしまったな そんな所に都をおくかな？
A524 建物があったのは乾燥した微高地
B527 だったら、そう言う所に鉄を保存するだろ わざわざ、水分の含みやすい土壌で、保存すかボケ
その場限りの屁理屈を重ねると矛盾が矛盾を呼ぶ畿内説は馬鹿ばっかし
B528 A524に そこから、鉄が見つからないwww.
A549 何と何が矛盾するか言えないのは馬鹿の証だよ
B571 畿内説ってこんな低レベルな奥山以外いないのかな？
当然B527の言うとおりである
さて、奥山さんの回答はまだですか？「畿内の土壌の特性と成分」 >>582
卑弥呼時代は大飢饉に見舞われ狗奴国との戦争が勃発するなど、決して平和な時代ではなかった
史書には臺与の時代になりようやく平和になったと書かれている
畿内説の主張はどの文献記録とも一致しない >>580
脆弱だという理由もないし詐欺と罵られる理由もない
そうやって罵倒や中傷ばかりしているのは九州説 >>587
平和だったのは畿内だよ。
畿内が戦場になることはなかったんだ。 >>588
脆弱性も詐欺も明らかになったじゃない
そうやって罵倒や中傷ばかりしているから畿内説の信用は失墜したんだよ >>590
其八年太守王頎到官 倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和 遣倭載斯烏越等 詣郡 説相攻撃状 >>592
あくまで攻撃側であって守勢ではないよね？ >>596 その通り
また、漢字音痴だけでない畿内説
>>593の攻撃だけだとしても、武器や兵糧の補給もわかって無い 毎日毎日10戦50敗を繰り返すだけの救いがたい畿内説宣伝係の奥山あわれ >>598
武器は何処から持ってくの、
守りをどうするの。
ちょっとした戦闘なら、魏に報告しない >>601
でも畿内には戦争をした痕跡がないんだよ？
戦場にはなってないんじゃない？ >>602
だから、邪馬台国は畿内に無かったのです 狗奴國のその後
1.ヤマト王権になった説
2.征服説（どこかにあった狗奴国がどこかにあった邪馬台国を滅ぼしヤマト王権になった）
3.東遷説（九州から東征し畿内の邪馬台国を滅ぼしヤマト王権になった）
4.逃亡説（九州の邪馬台国連合の圧迫からの逃亡して畿内に移動、ヤマト王権になった説 狗奴國のその後
５ 邪馬台国（粟国）が狗奴国（長国）を併合（国譲り 狗奴國のその後
５ 邪馬台国（粟国）が狗奴国（長国）を併合（国譲り） ＠阿波 鉄器の出土分布を見ていると、
女王国が北部九州〜山陰の日本海沿岸
狗奴国は南九州〜瀬戸内〜四国、近畿
という見方も出来るよな >>608
＞鉄器の出土分布を見ていると、
弥生時代の鉄器の出土量が多い地域は、当時の鉄器王国「阿波」からの被鉄器供給地域であったと見なせます。 ＠阿波 >>610
鉄器王国 と 「忌部一族（阿波勢力）」の全国進出。 ＠阿波 狗奴国は熊襲として大和王権に併合、火(肥)の国の勇猛な武人の伝統は今も息づく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
