邪馬台国畿内説 Part701
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1618542930/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>841
ジョーカーよ、生きてたのか? 「阿波」から逃げてたのか? わははははは @阿波 >>831
更立男王 國中不服 更相誅殺 當時殺千餘人 >>842
>狗奴国に鉄武器が豊富ならな
条―かーよ、阿南市の「加茂宮ノ前遺跡」 知らんのか? 時代は刻一刻と進んでるんだぞ! わははははは @阿波 >>842
>狗奴国に鉄武器が豊富ならな
ジョーカーよ、阿南市の「加茂宮ノ前遺跡」 知らんのか? 時代は刻一刻と進んでるんだぞ! わははははは @阿波 >>840
>そういえば、ジョーカーって人は、ヒラバルをヘイゲンと呼んで、
そうそれは間違いなく俺だよw
読んだんじゃなくて入力したんだ
昔のIMEで平原で変換できず
辞書登録もしてなかったのでそこからの癖だった
今でも時々「ヘイゲン」で打つなw >>840
>ひょっとして松木先生をご存知ない??
知ってるが何か?
仮に知らなかったらどうだと言うんだ?
くだらないことでマウント取りに来てるのかな?こいつw >>842
其八年太守王頎到官 倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和 遣倭載斯烏越等 詣郡 説相攻撃状 スレ主の奥山は、畿内に鉄は豊富だと言ってたぞ
畿内は、鉄が溶けやすい土壌だから溶けてしまったようだ >>839
>いわんや狗奴国と戦争してたのだから
別に必須ではない
そもそも狗奴国が卑弥呼の居するクニの
お隣りにあってガンガンやりあってたという様な
枠組み・話に根拠はなかろう
ちなみに自分は狗奴国=東海説をとらないし
むしろ狗奴国を大昔ながらの九州に置いてもいいと思ってる
卑弥呼は倭国女王であって
和国内の騒乱であればコミットする理由はあるのだから >>852
>スレ主の奥山は、畿内に鉄は豊富だと言ってたぞ
だから何だ?
鉄の取り扱いにも畿内説で色々あるってだけの話だが? >>842
奥山は畿内に鉄は豊富だったが、鉄が溶けやすい土壌だから溶けたと言ってたぞ >>854
>鉄の取り扱い
取り扱いって何?
何が主流なの? 相変わらずフルボッコされてんてこ舞いの朝鮮式畿内説あわれ >>854
畿内説の現学者で畿内は鉄が溶けやすい土壌と言ってる人いる?
鉄が溶けやすい土壌の特性は?成分は? >>848
あなたが下らなさ過ぎる人違いで、
貶めようとするからお返しただけですよ。
>知ってるが何か?
じゃあなんで間違えたんですか?
今調べたんでしょ。まぁどーでもいいですが。 >>854
あんた畿内説に詳しくの?
> 鉄の取り扱いにも畿内説で色々あるってだけの話だが?<
色々な説の根拠を上げてくれる。
詳しくなら、 最近
困ったものだ
奥山が
畿内の土壌の特性も答えず
知らん顔して
別人で投稿する
負け犬とはこう言う事だな >>859
>じゃあなんで間違えたんですか?
勘違いだよw
許せカスwwww
なんせ邪馬台国とか古代史の話すんの
超久しぶりだからなwwwwwww >>840
「希薄」が読めなかった奴や「祭祀」をずっと「祭祈」と書いてた奴が言っても説得力がない >>867
流石にそいつと大怨霊サイキバとは別人だよwww サイキバと言えば上で
三国志は倭人伝が評価されて史書に入れられたとか
ほざいてるのが怪しいわ
何処かで見た文言を超短絡的に解釈するあたりwwww >>853
説相攻撃状
ガンガンやってたんじゃねーの、相攻撃
魏にも報告してるし 3世紀のガンガンやってたような遺構や殺傷人骨が出てないからな >>865
そうなんですねー。
私はなんだかんでで個人で自由になる時間は、ずっと研究してましたね。
自身の仮説もやっと固まった来たかなと言うところです。 >>865
お前は、まさしく浦島太郎だな。 もう随分「阿波」の発掘が進んだぞ。 @阿波
871
京都あたりから土中から発見された大量の死体出てるよ
穴を掘ってそのまんま埋めただけ >>867
キウスじゃねーし
釣られてくるお前は、、奥山確定 否定してもそれはおまえらが自分を甘やかしてるだけに過ぎないの >>872 岡上
>自身の仮説もやっと固まった来たかなと言うところです。
その仮説、トンデモ仲間の畿内説・九州説にはいいが、「阿波」の前では恥かくぞ! 気を付けろ! わははははは @阿波 >>870
そのガンガンやりあってる当事者の一方は狗奴国としても
他方が卑弥呼のいた邪馬台国とは限らんと思うが?
狗奴国の男王と不仲だったのを
「倭女王」と書いてるわけで「邪馬台国女王」ではないと
流石にこの解釈はこの板の畿内説でも俺だけかもしれんがwww
倭国
( 狗奴国(九州)×九州のクニ 邪馬台国(大和) )
・・・こんな感じ? >>864
図星だったな 奥山のやりそうなことだなww >>839
全然、致命的でもない。
むしろ、奈良に鉄器類があるとby説はボツ
女王国に九州、日本海側の国々も
ある。狗奴国は、南九州と推測 by >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明、戦前は鞆の浦が有力だった?)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では方角や距離を正しく測れなかった可能性が高いが、
水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、この時点で不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が真っ先に消えることは猿でもわかるはずだよね???
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ?
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめろ >>886
何度言ったらわかるのかな
太陽は、東から上り西に沈む
北極星は北の空に輝く 「間違いないのは太陽を利用する」方法である。「地面に棒を垂直に立て、それを中心に円を描きます(全周させなくてもかまいません)。午前と午後の2回、棒の影の先端が円周上にくるときがありますが、その2点を結べば、ほぼ正確に真東西となります。」「古くから『周礼しゅらい』をはじめとする中国の書物に記され、簡単なうえに精度もよいことが実験でも確かめられています。 >>888
円を描いた場所の東西がわかるだけだから
出発方向がわかるだけ >>888
そんんな方法を旅先で使った例が如何なる記録にもない 残り約1500里だよ、上陸してから
574 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/30(月) 07:50:24.56 ID:h/pX76tQ0
末盧国の上陸地を中心に
橙円=半径1500里範囲
赤円=半径2000里範囲
https://i.imgur.com/og179a0.jpg
卑弥呼が居たのは八女
(卑弥弓呼とは名が似てるので近親者同族。磐井)
壹與が居たのは遷都して日田
(豊国。鉄鏡。日田から四方の川へ流れ出る瀬織津姫)
と俺予想 880
丘みたいになってるとこ
掘ったら💀がザックザックザックザク〜だとさ 殉葬者ってのは普通、古墳などあるならその周りに溝地を掘ってそこに埋めるやろ
京都から出たのは戦場跡地 >>890
>そんんな方法を旅先で使った例が如何なる記録にもない
勘違いしてはいけない。 魏使が通った時に初めて測量したわけじゃないよ。
もうすでに倭国(阿波)へのルートは確定しており、頻繁に行き来しており、とっくに測量など完了済みだ。
陳寿は、それを記載したまで。 @阿波 ★★★猿でもわかる邪馬台国の北部九州説★★★
魏志倭人伝における行程の謎の原因:陳寿の編集ミス
■中国における既知の情報
郡
↓約7000里
狗邪韓国(半島南部)
↓
対馬海峡 約3000里
↓
末盧国
↓500里
伊都国(福岡県糸島市)
↓100里
奴国(福岡県博多湾付近)
↓100里
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
■魏に朝貢した倭人から得た情報
帯方郡
↓船で南に二十日
投馬国(半島南部)
↓船で南で十日
邪馬台国(北部九州)に上陸後伊都国で入国許可を待つ
↓
卑弥呼に会えるまでに一月かかる
https://i.imgur.com/TKTkTp9.png >>890
>そんんな方法を旅先で使った例が如何なる記録にもない
勘違いしてはいけない。 魏使が通った時に初めて測量したわけじゃないよ。
もうすでに倭国(阿波)へのルートは確定しており、頻繁に行き来しており、とっくに測量など完了済みだ。
陳寿は、それを記載したまで。 @阿波 畿内では鉄器がどっさり見つかってて
邪馬台国は畿内にあったのは確実なのに九州説はまだ諦めないの ばかだな
899 日本@名無史さん [sage] 2021/04/30(金) 09:14:18.43 ID:
畿内では鉄器がどっさり見つかってて
邪馬台国は畿内にあったのは確実なのに九州説はまだ諦めないの そして、またココに戻るわけで
弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png
畿内説の言い訳
「近畿では鉄が溶けやすいので残って無いのだー!」 >>902
鉄が溶けやすい土壌だから、しょうがない。 >>903
つまり鉄器が多く出るところには倭人伝記載の卜骨が無い(山陰は例外) >>903
>弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
そして、またココに戻るわけで
弥生時代の鉄器の出土量が多い地域は、当時の鉄器王国「阿波」からの被鉄器供給地域であったと見なせます。 @阿波 >>888
>簡単なうえに精度もよいことが実験でも確かめられています。
実験って何大げさなことをw
勿論「実験()」はできるだろうが
そんな事、実験結果として報告するような専門家や
発表の場所があるのかよwwww
ちなみにそれで東西南北は分かるが
一年かけて定点観測すれば
二分ニ至(春分・秋分・夏至・冬至)も分かるぞw >>908
奈良文化財研究所
古代の方位測定法で見つけた
ググッたら詳しく出てる >>897 泡バカ
>もうすでに倭国(阿波)へのルートは確定しており、
>頻繁に行き来しており、とっくに測量など完了済みだ。
>陳寿は、それを記載したまで。 @阿波
根拠なし
なるほど陳寿の参照した資料に倭国の地理志もあっただろうが
じゃあ何故途中から距離の表示が里数から日数に変わる?
邪馬台国までのルートを測定したというのならばだ
それなら北部九州については詳細な地理情報があり
そこから先は測量なんかしてない地域だった
・・・と見るほうが無理がないわ >>910
奈良県って天下り先いっぱい作ってるな^_^ >>910
なるほどね
「古代にはこうやりました」
って紹介か・・・
それならまあ納得だが
流石に確かめるために「実験しました」とは書いてないなwww
ちなみにだがそこに書いてある
>各辺の長さが3:4:5の直角三角形(勾股弦の法として広く知られていました)
てのは現代で言うピタゴラス(三平方)の定理だね
(一説に古代エジプトでも使われたという)
何れにせよ東西南北二分二至を知るのは
そこまで特殊な技術ではなく
古代人がそれを知ってたらオーパーツのように
喧伝するやつがいるのは頂けない所 >>912
正確な方位はね
およその方位は太陽の動きでわかるがね その鉄器製造場所ってのが日本内にもあったらしいが長い間、場所すら分からず謎でな 今の福島県あるだろ
そこが古代でもかなり鉄器産業で栄えた地らし〜んだよ
東北朝廷みたいなんでもあったのかな? 古代の日本にはそれぞれまったく知られとらん別の朝廷があったとしても不思議な話じゃないの >>914
>流石に確かめるために「実験しました」とは書いてないなwww
あ、奈文研の人間が実験したって話ね >>911
>じゃあ何故途中から距離の表示が里数から日数に変わる?
不弥国(千戸)(築上町辺り)
↓【南】水行20日 直線距離(170km) 2300里
投馬国(五万戸)(土佐国宿毛・太平洋沿岸一帯)
↓【南】水行10日 又は 陸行1月(旧土佐街道) 直線距離(350km) 4700里
邪馬台国(女王之所都)(七万戸)(阿波国鮎喰川下流弥生後期集落群)
おそらく、陳寿が距離表示を書いていない理由は、
はるか1000里を超える距離だから、あえて表示しなかったんだろう。 @阿波 >>911
>そこから先は測量なんかしてない地域だった
もうすでに倭国(阿波)へのルートは確定しており、とっくに測量など完了済みだ。
「忌部一族(阿波勢力)」は、朝鮮半島まで鍛冶材料を入手しに、頻繁に行き来していたのは周知の事実。
陳寿は、それを記載したまで。 @阿波 >>922
簡単なのは、北極星
太陽なら、正確でないがおおよそだよ
時計が無いから
昼間の時間に太陽がある方位が南
太陽が一番高く上がってら方位でも良い >>921
>はるか1000里を超える距離だから、あえて表示しなかったんだろう。 @阿波
意味不明
千里を超えたらどの様な理由で「あえて」表示しなかったんだ?
測定してるんだよな?
それをわざわざ非表示にする意味は?
当時の技術で千里までしか測れなかったというのならまだしも・・・ >>921 泡バ
>はるか1000里を超える距離だから、あえて表示しなかったんだろう。 @阿波
自女王國以北 其戸數道里可得略載
・・・つまり情報の出し惜しみ・カットはしてないって話じゃないのかね?
あえて書かなたんじゃなくて
その数字(日数)しか資料になかったと見るのが筋 >>914
>古代人がそれを知ってたらオーパーツのように
オーパーツだよ
そんなことやったって記録がないから >>926 続き
>>921 泡バ
>はるか1000里を超える距離だから、あえて表示しなかったんだろう。 @阿波
其餘旁國遠絶 不可得詳
ここでは
「その他については情報不足」
ときちんと書いてある
その対比で言えば、これより前段部分で断わりなく
資料にある数字をカットするのは不自然
必然性がない >>926
>その数字(日数)しか資料になかったと見るのが筋
そうかもね。
いずれにせよ、もうすでに倭国(阿波)へのルートは確定しており、とっくに測量など完了済みだ。
「忌部一族(阿波勢力)」は、朝鮮半島まで鍛冶材料を入手しに、頻繁に行き来していたのは周知の事実。
陳寿は、それを記載したまで。 @阿波 >>924
それは定点での方位を知る方法
だからその観測地点から起点が見えるならどの方位に進んだのかはわかる
必要なのは見えない起点からどの方向に進んだのかを知る方法 >>930
(誤)
「忌部一族(阿波勢力)」は、朝鮮半島まで鍛冶材料を入手しに、
頻繁に行き来していたのは周知の事実。
(正)
「忌部一族(阿波勢力)」は、朝鮮半島まで鍛冶材料を入手しに、
頻繁に行き来していたのはオレサマの脳内事実
>いずれにせよ、もうすでに倭国(阿波)へのルートは確定しており、とっくに測量など完了済みだ。
で、
「その測量済みの数字を何故書かなかったのか?」と問われて
「とっくに測量など完了済みだ。」って日本語が通じませんよこの人
阿波って日本ですか? 東西線に直角な南北線を引く方法は
東西線上の2点を中心に円が交差するようにを描く
円が交差した点を通る線が東西線に直角 >>932
>「その測量済みの数字を何故書かなかったのか?」と問われて
その数字(日数)しか資料になかったと見るのが筋
そうかもね。 @阿波 >>932
>「とっくに測量など完了済みだ。」って日本語が通じませんよこの人
お前に日本語が通じようが通じまいが、
「忌部一族(阿波勢力)」は、朝鮮半島まで鍛冶材料を入手しに、頻繁に行き来していたのは周知の事実。
陳寿は、それを記載したまで。 @阿波 >>935 泡バ
(誤) 周知の事実。
↓
(正) 羞恥の事実。 >>936
そんなにくやしいのか?ヘタレよ。 わははははは @阿波 >>937 バ
じゃあお前が妄想ではじき出した
↓以下の里数は根拠なしのデタラメだったと言うことでいいな?
↓【南】水行20日 直線距離(170km) 2300里
投馬国(五万戸)(土佐国宿毛・太平洋沿岸一帯)
↓【南】水行10日 又は 陸行1月(旧土佐街道) 直線距離(350km) 4700里
出せたのは日数のみ >>938
>出せたのは日数のみ
日数のみだろうがなかろうが、
「忌部一族(阿波勢力)」は、朝鮮半島まで鍛冶材料を入手しに、頻繁に行き来していたのは周知の事実。
陳寿は、それを記載したまで。 @阿波 >>938のへたれよ。
「阿波」にとって、行程やら里数なんぞ、どうだっていいんだってこと、アホのお前には理解できんのだろうな。 わははははは @阿波 畿内説信者よ、邪馬台国畿内説が、完全に破綻してしまったのは、「阿波」の台頭のせいなのであって、
決して、宿敵九州説のせいではないんだから良かったじゃないか。 不幸中の幸いだ。
顔をあげろ。 前を向け! わははははは @阿波 >>942
そんなにくやしいのか?ヘタレよ。 わははははは @阿波 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。