大物主って何者?

**日本＠名無史さん** · 2021/07/01(木) 22:58:12.91

記紀神話中で最も謎

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 00:52:07.74

ツクヨミのことなんだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 00:52:40.60

大物主＝大国主命の正体はツクヨミ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 01:09:51.86

惜しいな
スサノオだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 01:24:06.12

いやツクヨミなんですよ
スサノオじゃないんですよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 17:12:59.66

天之御中主＝月読＝天火明＝ホスセリ＝大物主

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 17:21:01.37

ニギハヤヒだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 17:35:02.04

塩土老翁のことでしょ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 22:31:51.98

八咫の鏡

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 22:34:07.65

出雲国造神賀詞から抜粋

大穴持の命の申したまはく、

己命の和魂を八咫の鏡に取り託けて、倭の大物主くしみかたまの命と名を称へて、大御和の神奈備に坐せ、

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 23:35:41.84

大国主の和魂って書いてるだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 23:42:42.64

>>4
それが正解なんだよなぁ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/02(金) 23:44:31.90

現存する最古の天皇系図「本朝皇胤紹運録」
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2539418

国常立尊─国狭槌尊─豊斟渟尊─?土煮尊─大戸之道尊─面足尊─伊奘諾尊─天照太神（御寿10万5000歳）
─正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊（治天179万4300年、素戔嗚尊第一子、誓約により天照太神の子となる）
─天津彦彦火火杵尊（治天31万1542年）
─彦火火出見尊（治天63万7892年）
─彦波瀲武??草葺不合尊（治天83万6032年）
─神武天皇

**日本＠名無史さん** · 2021/07/03(土) 00:53:28.56

大国主命の正体はツクヨミだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/03(土) 00:53:33.07

大国主命の正体はツクヨミだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/03(土) 00:55:36.98

>>3
ツクヨミは武内宿禰だから違うよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/03(土) 01:07:58.10

ツクヨミも知らないで何を言う

**日本＠名無史さん** · 2021/07/03(土) 02:20:08.33

三ツ鳥居って大神神社と秩父三峯神社にしか無いんだってね。
何か関係してるのかな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/03(土) 20:16:04.03

>>16
うむ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 02:08:12.73

三国志の記述によれば３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ

ところが記紀では入れ墨族は
「天孫族」やらにひたすら殺戮されていくウホウホ蛮族

「天孫族」と入れ墨族のハーフのイワレビコが
入れ墨族の小邑を配下にしたという記述はあるが
イワレビコの配下の入れ墨族もやっぱり他の入れ墨族を殺戮していく

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 10:17:16.65

大物主の「物」は「物部」の「物」なんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 16:46:00.08

大国主命の正体はツクヨミって連呼してる奴いるけど
根拠は何なんだ？
ちゃんと書け

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 20:45:42.06

ではなんだ？スサノオでもないぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/04(日) 21:05:10.67

>>21
あってる

**日本＠名無史さん** · 2021/07/05(月) 00:47:26.89

>>23
大物主は大国主の和魂って原典に書いてるだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/05(月) 21:31:35.82

ただの別名
名前が違うだけ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/05(月) 22:25:51.53

https://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/easiatoron/img/bbs/0000143.png

この左端が「大物主」。
事代主をはじめスサノオの末裔。
最後の大物主である阿田賀田須命が日本書紀でモモソヒメと結婚した人物。
そしてミマキイリヒコ（＝崇神）に殺され、スサノオから受け継がれた刀を奪われる。
殺された場所には、阿田賀田須の怨霊を封じ崇めるために大神神社が建てられた。

崇神が奪った刀は今も皇室に伝わる三種の神器の一つとなり、即位の儀式で受け継がれる。
この画像手前の細長い箱がスサノオの刀。
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/21448

**日本＠名無史さん** · 2021/07/05(月) 22:50:41.46

モモソヒメの別命は倭迹速神浅茅原目妙姫（やまととはやかんあさじはらまくわしひめ）

この茅原は血原であろう。
直訳すると「大和の血原で神（大物主）と性交していた媛」という凄まじい名前だ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/05(月) 23:33:32.49

アマテラスとスサノオの誓約で生まれた五男三女はアマテラスとスサノオの子だから
皇祖である正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊の父神はスサノオで母神はアマテラス

国作った側も国譲り迫った側も父神はスサノオ、但し国譲り迫った皇祖側は母神がアマテラスであることが根拠になってる
アマテラスを皇祖神として協調しているのは、男系は全てスサノオであって差別化できないから、母親がアマテラスであったことを根拠にしている
ただそれだけの話

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 07:25:30.51

神武の祖先とアマテラスは直接はつながっていないと思う。
しかし強引につなげた。
それが「天孫降臨」だろう。

神武を祖とする天皇を頂点にいただく7世紀の朝廷は、
その神武の子孫である崇神の時代に易姓革命＝流血革命があって、
大物主が倒されたと後世に残したくない。

古代中国の易姓革命でも前王からの「禅譲」とされる場合があったらしい。
だから日本でもその禅譲を採用した。
それが「出雲の国譲り」だ。

もちろん崇神の時代だなどと慇懃な事にはしない。
神武よりはるか以前、神代に国譲りがあったという事にした。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 12:45:17.46

アマテラスって神さんおらんかったです

おおひるめむちのみことって名の神さんす

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 12:46:15.42

おおひるめ命がアマテラス大御神って名前に変わったとです

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 12:47:10.72

もともとは

大日女貴命（おおひるめむちの命）です

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 12:48:22.40

大（おお）日（ひる）女（め）貴（むち）命（みこと）

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 16:24:39.75

結局、諏訪氏と三輪氏は同族なの？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 16:51:28.31

違う

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 17:41:34.25

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。

明治時代に設定された宮内省による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
（古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域）

つまり、約2700年前に神武東征によって南九州から稲作と弥生土器などの弥生文化が日本中に普及したということ。

邪馬台国＝大和国　（三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）　（三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ　（日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐

終わり

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 18:23:31.60

>>30
全部お前の妄想でしかないやん

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 22:43:11.24

八咫の鏡が大物主
埴輪を見てもわかるが鏡は軍を率いる巫女が掲げるもの
卑弥呼が率いた兵卒かもな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 23:06:29.87

>>38

なんで「天皇」がスサノオの刀を戴いて即位するの？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 23:10:53.17

ヤマタノオロチの剣やね

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 23:11:59.35

>>35

諏訪大神はタケミナカタ、つまり宗像で九州系。
だから同じく九州系の安曇族なども後を追ったのか信州に入植。
そこが安曇野。
あと諏訪の守屋山の守屋も物部守屋だと思われるので、
蘇我に敗れた物部一派が入植したのかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 23:14:58.50

>>41
そのように言ってるだけ。
あの刀、本当は「神度剣」

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 23:20:56.22

>>31
＞アマテラスって神さんおらんかったです

その通り。
本当は高姫＝下照・天照

天照は高姫の創作した神性を、
下照には実際に生きた高姫の実性を書いた。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 23:32:27.83

＞八咫の鏡が大物主

八咫の鏡に映ったのが大物主の怨霊。
だから怖くなった崇神は手元から放逐、
流れ流れて今は伊勢神宮にある。
その鏡、今も行き場がない。
だから20年に一度「式年遷宮」という形で伊勢神宮境内を移動する。

天皇家が明治天皇になるまで1500年間、一度も伊勢神宮を参拝できなかった理由がそれだ。

崇神が最後の大物主（＝阿田賀田須命）を殺して大王の地位に就いたからだ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/06(火) 23:40:35.72

そういう妄想はいいから

**日本＠名無史さん** · 2021/07/07(水) 02:22:26.38

>>46

どうせ古田史学のクズだろうが、
天皇家が明治天皇になるまで1500年間、一度も伊勢神宮を参拝できなかった理由を言え。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/07(水) 04:59:05.85

日本の神さまだよな

それで答えは終わり

**日本＠名無史さん** · 2021/07/07(水) 21:37:03.05

>>43
それこそお前が言ってるだけやん(笑)

**日本＠名無史さん** · 2021/07/07(水) 21:38:27.37

妄想狂のガイジが暴れてて草

**日本＠名無史さん** · 2021/07/07(水) 22:16:56.07

それ、おまえのことだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/07(水) 23:13:41.23

>>51
俺は日本書紀・古事記に書いてることしか言ってないからな(笑)

アジスキタカヒコネの神度剣をスサノオがアマテラスに献上したアメノムラクモの剣と妄想したり
アマテラスはいなかったと妄想したり
崇神天皇が大物主を殺したと妄想したり
キチガイ妄想狂のガイジには困ったものだ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 00:27:13.51

うむ☹

日本の文献に書かれとることをいちいち否定するやつらは工作員と認定する（╹◡╹）

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 00:51:15.69

大国主命＝月神＝ツクヨミ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 00:54:53.42

間違い

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 01:05:16.77

では大国主命とは何でしょうか？
そしてツクヨミとは何でしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 01:54:36.02

わしはのう
月の神様であるツクヨミこそが冥界の支配者である大国主命だと思ってたんや

まあ違うなら違うでいい
大国主命が冥界の支配者であるのは事実

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 16:45:44.99

大国主は月夜見でサルタヒコだろう

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 20:33:20.76

出雲大社で祀られているのは大国主。
創建理由は垂仁の子が生まれつき言葉を話せないのは出雲の大神の祟りかとなり、
出雲大社を建てて祀ったら言葉を話せるようになったことから。

この出雲の大神の祟りとは何だ。
簡単じゃないか、崇神に殺された出雲振根のことだ。
出雲振根は崇神に神宝を奪われ殺される。
ならばその出雲の神宝は崇神を祖先とする今の天皇家が持っていることになる。

あるじゃないか、それこそが三種の神器の八尺瓊勾玉だ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/%22Inheritance_Ceremony_of_Kenji_and_others.jpg/450px-%22Inheritance_Ceremony_of_Kenji_and_others.jpg

出雲大社とは、神宝を奪われ殺された出雲振根を崇め、
その怨霊を封じるための社だ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 20:41:32.65

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/%22Inheritance_Ceremony_of_Kenji_and_others.jpg/450px-%22Inheritance_Ceremony_of_Kenji_and_others.jpg

この画像手前の細長い箱。
崇神がスサノオ8世孫アタガタス命を殺し奪った神度剣（＝天叢雲剣）
アタガタス命を崇め怨霊を封じるために建てられたのが大神神社。
祭神の大物主とはアタガタス命。

この画像奥の四角い箱。
崇神が出雲振根を殺し奪った出雲の神宝（＝八尺瓊勾玉）。
出雲振根を崇め怨霊を封じるために建てられたのが出雲大社。
祭神の大国主とは出雲振根。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/08(木) 21:14:58.78

フルか
出雲笛もフルとふくしな

アタは何なんやろ
熱海アタミ、渥美アツミ、アイチ愛知アチ
A.T

纏向遺跡は東海と山陰

アチにフル、鎮魂歌か

【アチメ】オオオオ　オオオオ　オオオオ
　天地ニキ揺ラカスハ　サ揺ユラカス　神ワカモ　神コソハ　キネキコウ　キ揺ラナラハ
アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　【石ノ上】【布瑠】社ノ　【太刀】モガト　願フ其ノ児ニ　其ノ奉ル　
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　【猟夫】ラガ　持タ木ノ【真弓】奥山ニ　御狩スラシモ　弓ノ弭見ユ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　上リマス【豊日霎】カ　御魂欲ス　本ハ金【矛】末ハ木矛
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　【三輪山】ニ　アリタテルチカサヲ　今栄エデハ　何時カ栄へム
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　吾妹子ガ、【穴師】ノ山ノ山ノ山モト　人も見ルカニ　深山カ縵為ヨ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　魂筥ニ　【木綿】取リシデワ　魂チトラセヨ　御魂上リ　魂上リマシシ神ハ　今ゾ来マセル
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　御魂ミニ　去マシシ神ハ　今ゾ来マセル　魂筥持チテ　去リクルシ御魂　魂返シスナヤ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/09(金) 00:32:28.98

>>56
大国主の正体は知らんほうがいいぞ
たぶんガッカリする

**日本＠名無史さん** · 2021/07/09(金) 21:19:39.52

>>21
＞大物主の「物」は「物部」の「物」なんだろ？

なるほど。
三輪山は石上神宮の目と鼻の先だしな。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/09(金) 21:53:25.82

オオクニヌシノカミ＝ツクヨミ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/09(金) 22:10:10.06

月詠は博多から出て海の向こうに行ったきりだった。
現在では、月詠神社は対馬に多く分布する。
記紀の神代は博多が中心の世界観で、海の向こうと言ってもせいぜい対馬。
古代の倭人にとって、玄界灘だけが世界。
それは後漢書や魏志倭人伝とも一致する。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 00:18:25.13

>>64
ツクヨミは武内宿禰だから違うよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 00:23:20.33

どいつもこいつも自分の主観で語ってるだけだな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 00:57:00.78

>>42
＞諏訪大神はタケミナカタ、つまり宗像で九州系。
＞だから同じく九州系の安曇族なども後を追ったのか信州に入植。

西日本も東日本も、どこでも九州から入植している。
全て筑紫の植民地。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 02:35:27.49

大国主は七福神の一人やろ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 08:18:00.39

それは仏教伝来後の習合による。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 20:57:03.50

繰り返すが大国主の正体を深く追求しないほうがいい
知ればがっかりすること必定だから

**日本＠名無史さん** · 2021/07/10(土) 22:29:57.15

じゃあ
教えろよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 06:11:18.86

大暗黒天マハーカーラ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 06:12:29.44

古代に朝鮮か日本から知らないが存在した黒き大王

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 07:34:28.59

>>68
タケミナカタ（宗像）は負け組さん。
だから諏訪に閉じ込められた。
勝ったタケミカヅチは事代主の曾孫で出雲系。

物部も蘇我に敗れて諏訪に行く。

九州勢力は負け組という自覚を持て。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 07:49:40.16

そんな妄想を堂々と語られても

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 17:50:25.93

>>76

妄想ではなく事実だろ。
ミナカタ＝宗像。

これで決まり。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 21:29:59.69

>>77
宗像はムナカタだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:37:08.98

事実か分からないから妄想なんだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 22:55:00.94

このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　○　非常に役にたった
　○　役に立った
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役に立たなかった

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:07:23.86

>>72
俺やで

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:08:27.50

どいつもこいつも主観で語ってやがる

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:18:30.00

史学板じゃなくてオカルト板でやれ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/11(日) 23:28:00.76

>>77
初めて語呂合わせ以外の明確な根拠を示せ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 00:01:22.12

>>72
知らないほうがいいと言ってるのにどうしてそうなるのか

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 00:06:44.96

>>79
事実かどうかわからないことを妄想というなら、古代史はみな妄想。

君は電卓で単純な計算だけしておけばいい。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 00:07:41.17

>>84
日本語になってない。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 00:10:13.13

>>86
キチガイはそうやって糞を味噌と一緒にしようとする

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 00:19:22.50

信州の川上村の伝承では、かつて高天原の神々同士で大きな戦いがあり、
血が隈なく流れたから血隈川と呼ばれた「千曲川」の語源伝承がある。

高天原というのは古来より大阪と奈良の県境の金剛山しかない。
奈良県御所市高天にある日本最古の高天彦神社には宗像三女神の市杵島姫神（イチキシマヒメ）が祀られている。
また宗像三女神の田心姫神（タゴリヒメ）の子・アジスキタカヒコネやシタテルヒメが、
高鴨神社やその他複数の神社で祀られている。

つまり宗像族が初期大和朝廷で外戚の地位を築いていたのであろう。
したがってタケミナカタは宗像である可能性が極めて高い。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 00:30:12.56

ツクヨミだと思うんだけどなあ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 00:49:57.93

なんでもいいだろう
神には違いない

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 02:28:54.66

人なんだよなぁ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 09:12:58.20

日本では人が神。

だから〇〇命はほぼ実在。

ただし日本の神は複数の名前を持っている。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 12:48:35.29

>>80
　○　非常に役にたった
　○　役に立った
　●　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役に立たなかった

**日本＠名無史さん** · 2021/07/12(月) 22:50:01.11

どちらともいえないな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/13(火) 00:57:06.96

>>80
　○　非常に役にたった
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**日本＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 00:19:09.06

尼崎市に大物主神社あるが

>>1はそのこといってるのか？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 20:57:32.99

大物主も大国主も「主」がついてるから役職名。

「会長さん」「社長さん」「村長さん」みたいなもので、歴代大物主がいる。

そこを勘違いして、個人名だとしてしまうのは間違いの元。

たとえば「ヒロヒトの子は天皇である」
これは間違いではない。
しかし正確ではない。
ヒロヒト自身も天皇だし、そのお父さん、お祖父さんも天皇だからだ。

「スサノオの子は大国主」
これも同じこと。
間違いではないが正確でもない。
スサノオも大きな国の主＝大国主だからだ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/14(水) 23:51:27.19

ナムチは、インド神話に登場するアスラである。
雷神インドラの友であり、後に裏切った不倶戴天の敵。

最初インドラ神はナムチと戦うが、逆に形勢が不利であった。
であるにもかかわらず、ナムチはインドラに友人関係になろうと提案する。
そこでインドラは「昼でも夜でも、乾いたものでも湿ったものでも、汝を傷つけない」という協約を結ぶことになり、両者は停戦し、親しい間柄となった。

ところがナムチは後にインドラを裏切る。
インドラがトヴァシュトリ神の息子である三つ頭の怪物・ヴィシュヴァルーパを殺したために衰弱させられたとき、ナムチはスラー酒を彼に飲ませて悪酔いさせ、彼の全ての能力を奪い取った。
困ったインドラは医術に優れたアシュヴィン双神とサラスヴァティー女神に助けを求めた。
彼らはインドラを癒しただけでなく、協約を守りつつナムチを倒す方法を授けた。
昼でも夜でもないとき、つまり夜が明ける前に、乾いても湿ってもいない泡でもって戦えばよい、と。
こうしてインドラはアシュヴィン双神とサラスヴァティーが泡で作った武器（詳細不明）でナムチの頭を切り落とす。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%83%81

大国主の別名、大己貴命（おおなむち）
息子が建御雷神に敗れる。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 00:26:54.26

尼崎に大物主神社あるで

**日本＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 10:27:54.79

ナムチ　ナ：主体　現代朝鮮語では私(一人称)　ムチ＝貴高貴な相手への敬称

　汝なんじ　　ナムチ＝高貴なお方　の意味　固有名詞ではない

**日本＠名無史さん** · 2021/07/15(木) 17:38:01.23

現代朝鮮語は古代朝鮮語と違いすぎるので参考にならないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 09:46:14.83

なるへそ

名付けた連中らがどんなやつらかってヒントにはなるな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 09:46:59.05

日本の売国ガー！の連中らも怪しいからな😀

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 20:40:47.61

白い小さい蛇に姿を変えられる
人の姿になったとき空を飛べる
バカにされると怒る

日本書紀　崇神天皇10年9月
百襲姫は三輪山の大物主の妻だったが
大物主は夜しかやって来ず昼には姿を見せなかった
妻である百襲姫が明朝に夫のお姿を見たいと願うと
翌朝大物主は化粧箱の中に美しい小さな蛇の姿で現れた
その姿を見た百襲姫は驚いて叫んだため
大物主は恥じて人の姿になって妻の百襲姫に
「汝が私に恥をかかせたので、私も汝に恥をかかせよう」
と言って天を翔け三輪山に帰ってしまった
百襲姫はこれを後悔して急に座り込んだ時に
陰部を箸で突いて死んでしまい大きな墓に葬られる
人はその墓を箸墓と言った

**日本＠名無史さん** · 2021/07/16(金) 21:53:19.41

橋姫（はしひめ）は、橋にまつわる日本の伝承に現れる女性・鬼女・女神である。

パールシー、パールスィー(ヒンディー語: ?????、P?rs?)とは、インドに住むゾロアスター教の信者である。

ペルシア語では「パールスィー」P?rs? と発音され、ペルシア人や「ペルシア語」そのもの、もしくは（イラン南部の古代ペルシア帝国発祥の地でもある）「ファールス州（パールス州）出身者」の意味である。
また、ペルシア人のことを日本語で波斯人（はしひと）といった。

古代におけるペルシア人の来日は、『続日本紀』などに記録が見られ、一例として、天平8年（736年）8月23日条に、遣唐副使が帰国の際、唐人3人とペルシア人1人（李密翳）を連れて天皇に拝謁したと記述がみられる。
奈良市の平城京跡（式部省跡）から天平神護元年（765年）と書かれた木簡が出土しており、この木簡にはペルシアを意味する「破斯（はし）」という名字をもつ役人も記され、ペルシア人役人の勤務記録とされる。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/17(土) 23:25:25.35

兵庫県尼崎市の大物主神社

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:07:00.41

ペルシャ人来日は史実だろうし、大変面白いのだけれど、
DNAで見た場合、ペルシャ人ならR1bあたりだと思われるが、
それは日本人の主要構成グループではない。
日本人にR1bはいない。
だからペルシャ人の末裔が一定期間いたとしても、長い年月の間に絶えたと思われる。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:13:02.06

当たり前じゃん

単に来朝したやつらがいたってことだろ

帰ったかもしれんしな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:14:19.19

それからトルコ系ってのはモンゴルと同じハプロCだぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:15:28.68

支配層の文化が向こうに移ったって話だからな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:24:18.87

日本で娘を作っただけならY染色体は残らんやろ
ソグド系も結構入植したようだが

**日本＠名無史さん** · 2021/07/19(月) 21:24:45.20

だからハシ姫なんやろ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 19:07:48.64

ソグド？それ日本史にでてこないんだが

他国の文献に集るなよおまえら

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 19:08:10.15

どおせ間違ってんだからよ

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 19:16:04.11

>>110
＞それからトルコ系ってのはモンゴルと同じハプロCだぞ

ソースは？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/20(火) 19:20:36.47

西域系も入植してたのだろう。

しかしこの日本の支配者層ではないゆえ、ほとんどが絶え果てた。

我々のまわりは佐藤、遠藤、内藤などの藤姓、
または佐々木、高橋、渡辺などの皇別がほとんど。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/21(水) 00:07:31.02

天部の神と、現人神
同一なんだろうか果たして？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/25(日) 15:39:18.72

兵庫の尼崎に大物主神社あるのう

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 01:59:36.14

そりゃ正体を考えれば海人が崎には来ただろうな

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 14:15:37.15

大物主は古来の地域に共住していた豪族の祖先神の総体呼び名
大和朝廷に繋がる合議制の連合国家の前身をいくつかもっていて
その幾つかある連合の共通神話が大物主だったり大国主だったり
また一言主と呼ばれる

基本～主といわれ地域、土着神信仰とかいわれていた
まぁ稲作が中心の生産国に変化していく過程で統合分離改変されている
地域名とかヒタチという呼び名は全国見られたりするのも
こういう古代信仰、縁起ものてきなもの
ちなみに縁（えにし）ていうのも元々商売などの関係性を指していたといわれている

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 18:17:45.99

妄想乙

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 20:53:25.39

>>119
大物主神社（おおものぬしじんじゃ）は、兵庫県尼崎市にある神社。
旧大物町（現・大物町二丁目）・大物村（現・東大物町付近）における地域住民の氏神として信仰されている[1]。
江戸時代までは大物社、大物若宮、若宮社、若宮弁財天、若宮八幡等と称され、明治初年の神仏判然令公布以降、主祭神を大物主と制度上確定した際に現社号となった[1][2]。

伝承
当時点在した三角州の一つに祀りの場として大物主の社が建てられた。創建者として、大物主の子孫・大田田根子[注 1]のさらに子孫となる鴨部祝[注 2]、あるいは氏族の一人が関わっている[2]。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
若宮というのはオオタタネコのことで大神神社の摂社にも若宮社がある。
鴨族はスサノオから事代主、そして最後の大物主である阿田賀田須まで。
オオタタネコもその傍系だから鴨族ではあろうが。

鴨の語源は神。
この神族が崇神に倒され、怨霊封じのために建てられたのが大神神社。
オオタタネコはその怨霊を祀る役職に就かされた。

**日本＠名無史さん** · 2021/07/26(月) 21:25:02.53

崇神は出雲系大物主を擁する鴨族を倒した。
三輪山では阿田賀田須を殺し、スサノオから伝わる刀を奪う。
その最後の大物主＝阿田賀田須の怨霊封じのために建てられたのが大神神社だ。

また山陰出雲では出雲振根を殺し神宝を奪う。
その神宝とは勾玉だ。
大国主＝出雲振根の怨霊封じのために建てられたのが出雲大社だ。

だから崇神の末裔である現天皇家は刀と勾玉を戴き即位する。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/%22Inheritance_Ceremony_of_Kenji_and_others.jpg/1024px-%22Inheritance_Ceremony_of_Kenji_and_others.jpg

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 04:42:01.34

天部ってのは仏教の方だよ(・∀・)

なにごっちゃにしてんのかな？

**日本＠名無史さん** · 2021/07/27(火) 17:47:46.40

＞天部ってのは仏教の方だよ

なに訳分らん事言ってんのかな？

**日本＠名無史さん**(孤高の島国) · 2021/07/27(火) 20:45:16.00

匿名掲示板の２ちゃんねるのオカルト板に、かつて「ハードなUFO議論モトム 2」というスレがあった。
そこを舞台に―――オレはリアルタイムで立ち会ったわけではないけれども……

https://macht.blog.jp/archives/1066842716.html

**日本＠名無史さん** · 2021/07/28(水) 00:02:18.97

尼崎の大物主神社は平清盛が勧請してる

**日本＠名無史さん** · 2021/07/30(金) 01:25:11.12

ほほほう

**日本＠名無史さん** · 2021/07/30(金) 02:50:19.65

義経も

**日本＠名無史さん** · 2021/08/06(金) 16:32:35.55

天照大御神って日本政府によって岩戸に閉じ込められてるの知ってた？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/07(土) 12:57:24.18

>>3
ちょっと待て
ツクヨミってスサノオの兄弟だろ
オオコクヌシはスサノオの六世孫だぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/07(土) 17:02:39.53

KFCが期間限定でロンドンにホテルオープンするらしいんですけど、
・1泊17,000円
・15,000円までチキン食べ放題
っていう狂気のプラン...
https://pbs.twimg.com/media/E8EeehVVgAQI1Eq.png

なお、部屋の赤いボタン押すとチキンが運ばれてくる仕様
https://pbs.twimg.com/media/E8EegKYVUAEbZC5.jpg

**日本＠名無史さん**(Gifu) · 2021/08/09(月) 11:58:28.05

test

**日本＠名無史さん** · 2021/08/09(月) 21:43:15.58

https://i.imgur.com/mZdhDn3.jpg

https://i.imgur.com/Oe7PN5S.png

https://i.imgur.com/jTPUeb7.png

https://i.imgur.com/CBsH738.png

**日本＠名無史さん** · 2021/08/15(日) 21:51:32.59

兵庫県尼崎市には大物主神社がある

**日本＠名無史さん** · 2021/08/16(月) 14:57:16.36

大物主＝大国主の別名　　以上

**日本＠名無史さん** · 2021/08/16(月) 15:05:23.76

狗奴国　【大国主神を祀る、全国唯一の式内社「八鉾神社」】

徳島県阿南市長生町に鎮座する「八鉾神社」。祭神は大己貴命。延喜式内社である。
この「八鉾神社」には四つの重要文化財が神宝として保管されている。
また「八鉾神社」自体も重要文化財に指定されているので、合計五つの重要文化財を持ち合わせている神社となる。
一つは「大己貴命木造彫刻立像」
二つ目は「少彦名命木造彫刻立像」
三つ目が「二品家政所下文」
四つ目が「附紺紙金泥法華経」である。
この八鉾神社、阿波では出雲の「杵築大社（出雲大社）」の元社であると伝えられている。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/08/19(木) 22:03:08.61

大物主神社に参拝しろ

**日本＠名無史さん** · 2021/08/20(金) 18:05:15.67

>>121
大物主は古来の地域に共住していた豪族の祖先神の総体？？
掻いつまんで言うと古代の土地土地に集住していた部族共同体の
共通祖先を神格化した総体？が大物主だと？
神格化された部族祖先神は阿曇族なら穂高見、鴨族なら建角身などだが
これら部族祖先神と大物主とは如何なる関係になるの？

**日本＠名無史さん** · 2021/08/20(金) 18:27:09.62

それはあなたの妄想。
記紀ではもっと具体的に登場している。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/21(土) 14:22:08.28

https://i.imgur.com/TAfin4d.jpg

**日本＠名無史さん** · 2021/08/27(金) 14:33:38.49

月が地球より前からあった超ハイテクの人工物ってのはここの人知ってるんだよね当然

**日本＠名無史さん** · 2021/08/31(火) 00:49:50.27

>>124
>出雲振根を殺し神宝を奪う。
>その神宝とは勾玉・・・・・・・
『紀』では弟の飯入根が無断で神宝を大和朝廷へ献上したのを
怒った振根が飯入根を殺したので大和朝廷が振根を討伐したと
記述されている。
先に振根を弑逆し勾玉を奪取というのは何に記述されているの？

**日本＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 06:22:49.66

だから大暗黒天マハーカーラ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 15:14:16.58

大物主＝大国主＝蛇

**日本＠名無史さん** · 2021/09/17(金) 17:17:33.41

>>144
＞『紀』では弟の飯入根が無断で神宝を大和朝廷へ献上したのを
怒った振根が飯入根を殺したので大和朝廷が振根を討伐したと
記述されている。
先に振根を弑逆し勾玉を奪取というのは何に記述されているの？

そこ別にこだわる部分じゃないだろ。
出雲側からすれば振根も殺され、神宝も奪われてるわけだから。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/19(日) 16:43:08.63

そおあるなあ

神話時代の話なんやろ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/22(水) 10:49:54.76

事代主やろ
知らんけど

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 02:15:00.01

世襲制の王だったのかな　大物主
息子二人は実は分家　建御名方、事代主

本家が決める前に分家にどうかと尋ねた。
みたいな

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 05:23:43.13

大和盆地ではシキという部族名だった
神武に寝返った弟シキ、戦った兄シキ、
饒速日が結婚した長髄彦の妹、みかシキやひめ

武力で侵入してきた連中に、とにかく嫁を出していたらしい
神武にも嫁を出して、その血を引く皇子が次の天皇になっている

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 05:27:37.13

んで和泉やら三島やら、おそらく河内にも後背地を持っていた
大物主の子孫が祭祀のために探し出される話のなかで
大田田根子が今の堺市の東部から連れて来られたという流れに通じる

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 12:38:12.16

大物主の子、事代主が恵比寿大神と呼ばれて
商売の神とされるのも、今の三輪の地域に日本最初の大市場があったからさ
九州以外の全国の物流をこの部族は把握していた
纏向遺跡は、大王の都ではなく磯城県主が作り上げた巨大商業都市だったのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:09:24.69

>>152
＞んで和泉やら三島やら、おそらく河内にも後背地を持っていた

後背地というより、むしろそちらの方が交易などで発展していた。
大和が奥座敷みたいなもの。
ただし大和は尾張の交易圏であり、瀬戸内海からの流通はなんといっても琵琶湖淀川水系。
当時の荷運びは水行(船荷)なので、狭くて急な大和川は交易に向かなかった。
物流の中心が陸路に切り替わったのは、実に昭和の中期になる。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:25:47.43

>>154
なるほどすぎるわ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:41:55.96

筑紫の日向で生まれた天孫饒速日が降臨したのが交野と言われています。
交野の前方後円墳は物部氏の墓制です。
物部氏は三輪山の近くの石上にも拠点を築きました。
饒速日のもう一つの末裔が尾張氏です。
纒向が尾張と関係が深かったのは、その繋がりでしょう。

饒速日も三島の鴨神の父である大山祇も、ちくしのひなの生まれです。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:43:23.20

筑紫の日向

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 13:54:22.50

うーむ。饒速日や大王家に比べて磯城県主家があまりにも圧倒していたという印象があるものの
名義としての磯城県主を後代に継いだのは確かに物部氏だった
尾張か〜海人の尾張が火明を騙ったと思うのだが
それは母系でも構わないわけだよなあ
なるほどなあ。纏向の遺物は東海系が50%だもんねえ
三島の神は百済から来たという伝承にも、ちょっと掛かってくるではないか
天孫は九州に先ず降臨したけど結局はそうだよね
そこには賓人であった天孫饒速日と、磯城家の協力関係を見てもいいのかあ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 14:23:14.11

結局、崇神時代にモモソヒメと結婚する大物主が登場してくるけど、
崇神天皇と、その大物主のどちらの方が地位が高いのか、という話。

正解は大物主。
ではその大物主はどうなったのか。
なぜ天皇はずっと続くのに大物主は消えたのか。

崇神に殺されたからだ。
崇神は殺した現場に大神神社を建てて、オオタタネコに大物主の霊を祀らせる。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 14:25:45.10

>>159
大和盆地に子孫は残らなかったのかと思うと
ゾッとしませんな

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 19:01:36.86

いや、倒したならそれを記録したはず。
出雲や熊襲を倒したことはちゃんと記録しているし。
大物主とはズバリ物部氏のことでしょう。
物部戦争までは存続して、ヤマト王権の宗教と祭祀、つまり王権のほぼ全てを物部氏が掌握していました。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 19:06:13.63

>>161
お前の言う物部氏以外に勢力いないだろ？　　物部氏＝「忌部一族（阿波勢力）」　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 19:07:23.28

大和盆地は大和川が西に流れ出るので、東が川上の良い土地です。
そこにあるのは三輪山と石上神宮、つまり物部氏です。

当時の倭人には、王すなわち天神の子は太陽を背にして君臨すべしという思想があったように思われます。
日下で敗戦した神武がわざわざ「天神の子は太陽に向かって戦うのではなく、太陽を背にしなければいけない」と言って熊野方面に回り込みました。
大和盆地で太陽を背に君臨できるのはどこですか？
磯城ではなく三輪や石上です。
そこにいたのが物部氏です。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 19:15:26.90

広義の天孫でいう物部＝忌部はまったく矛盾しませんが
天孫が阿波に入った時期とルートが問題ですね
瀬戸内沿岸が在地海人系で占められていたと思われますので
東征前後の時期では、天孫系は四国に広がらざるを得なかったのではないでしょうか

磯城県主は大王家の敵ではないですからね
これを倒したのなら、そのこと自体が後ろめたい出来事です
しかしこれを平らげてから四道将軍派遣へと広がる時系列がとても綺麗にまとまります

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 19:36:25.75

>>161
＞いや、倒したならそれを記録したはず。
＞出雲や熊襲を倒したことはちゃんと記録しているし。

熊襲どころではなく、大物主という神を殺した。・
崇神以降、大物主は出てこないだろ。
そしてスサノオの系統がオオタタネコに変わるだろ。
また崇神がハツクニシラススメラノミコトと呼ばれる理由も分かるだろ。

＞大物主とはズバリ物部氏のことでしょう。

頓珍漢にもほどがある。
物部の母を持つ崇神が、スサノオ直系・鴨族の大物主を殺した。
その陰のフィクサーは崇神の叔父であり、「神班物者」（かみのものあかつひと)ことイカガノシコオだ。
箸墓古墳の主でもある。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 20:25:06.00

>>164
＞天孫が阿波に入った

天孫？も何も、「阿波」での出来事！　　お前は初っ端から間違い。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 20:46:41.96

天孫って何だ、定義してくれないか。

先代旧事本紀で物部が自らを天孫だ天神だ言って、
スサノオ直系の鴨を地祇にしているが、
俺から言わせれば全く逆。

高天原（御所市高天）にいた神々の末裔が天孫。
鴨=神は勿論天孫。
それでいえば葛城出自を自称する蘇我こそが天孫であり、
物部は天孫ではない。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 21:06:16.50

先代旧事本紀と言えば、神道。　　神道と言えば、忌部。

物部氏も蘇我氏も、「忌部一族（阿波勢力）」。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 21:27:37.55

大物主は事代主だし事代主はニギハヤヒなんよ

ところで阿波的に長髄彦と長国の関係について何か知らん？

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 21:34:50.62

長髄彦の本貫地は、粟国。　長国との関係は不明。　　長国が出身地の可能性はある。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 21:36:47.82

饒速日命の本貫地は、粟国

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 21:38:08.19

天照大神と素戔嗚の誓で生まれた男子たちの子孫を
一応天孫と言っている
うち天忍穂耳、天穂日、天津彦根
特にこの三者の子孫だな
忌部の祖太玉、天日鷲、物部が祀る経津主、天目一、
少彦名、倭文神、熊野大神などだね

饒速日はこのうちのどこへ入るのか
系統上ははっきりしない
火明と同一視したときのみ、忍穂耳の子となる

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 21:40:31.03

饒速日命の本貫地は、粟国（阿波町長峰）。　事代主は、長国が出身地。　　

しかし阿波市にも祀られていることから、粟国へやってきたのだろう。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 22:31:14.58

>>167
＞俺から言わせれば全く逆。

自分勝手な定義を振りかざしても何の意味もない。
負けを認めたようなものだ。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/23(木) 22:33:26.04

>>172
＞火明と同一視したときのみ、忍穂耳の子となる

神武がそれで納得したのだから、そうなんでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 10:03:48.50

長髄彦がいたから長国なのか
長国出身または領地だったから長髄彦なのか
どっちなんかな

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 13:32:39.37

先代旧事本紀は偽書。
序文読めば理解できる。
聖徳太子と蘇我馬子が編纂したなんて書いてる。
その時点でアウトだ。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 16:05:40.13

古事記も昔はそう言われていたね。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 16:49:34.88

>>174
解釈に勝ち負けなんかあるか。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 16:51:32.20

>>177
偽書と言い切るのじゃなく、どこからどこまでがおかしいとか、
この部分がおかしいとかいうのが史料批判。
一か所おかしい所があるから偽書なら古代天皇が100歳を超える記紀は完全に偽書。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 17:04:05.80

記紀が偽書とか初耳。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 17:21:37.82

天照大神が実在なのか、モデルになった誰かがいるのか、
高天原がどこにあったのか、どこにもなかったのか、、
それらを整理してから「天孫」を考えよう。

高天原は古来より大和葛城の金剛山にしかなく、そこに関りを持つかどうか、
それが天孫であるかどうかの意味だ。
藤原は天孫、蘇我も葛城出自を自称し天孫、物部は違う。

分かりやすく言えば「天あま／あめ」姓が天孫。
天〇〇命とか出てくるけど、そういう事。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 17:26:22.55

>>182
正一位　式内名神大社　「天石門別八倉比賣神社」が鎮座していない大和葛城は、論外！　　下がっておれ！　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 17:49:34.95

先代旧事本紀は、後世に聖徳太子に仮託された偽書だよ。
その内容は、記紀はもちろん、平安時代に書かれた古語拾遺からも
適宜寄せ集められた、継ぎ接ぎだらけの書物。
この書物を突然「発見」したとか言って、承平の時の日本紀講の博士を務めた
矢田部公望とかいう人物が持ち出してきた。
「古事記」は二流の史書にすぎないなどと主張して、
さらに「古事記」よりも古い「本朝史書の始め」は、聖徳太子の書いた
「先代旧事本紀」であると、日本紀講での講義の場で持ち出してきたんだよ。
矢田部公望は物部氏出身の儒学者だから、先代旧事本紀は物部氏系の
氏族が偽作したものだな。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 18:29:27.31

先代旧事本紀と言えば、神道。　　神道と言えば、忌部。

物部氏も蘇我氏も、「忌部一族（阿波勢力）」。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/24(金) 19:18:25.40

先代旧事本紀と言えば、聖徳太子。　　聖徳太子と言えば、仏教。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 07:58:44.23

先代旧事本紀つっても記紀と比べてそんなに変りないからな。
物部氏の祖についてちょっと加筆されてるくらい。
饒速日とその子孫がやった事業とか葬られた墳墓とかすら書かれてないから
比定とかで何の参考にもならん。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 08:20:44.80

>>187

偽書であるという根拠ではないな。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 08:22:55.93

>>181

日本書紀は長らく読まれていたが、古事記は日本書紀と表記も違うしおかしいと言われていた。
昭和の末期だったか、編者の太安万侶の墓が発見されて、実在の人物であったことが確認されたので、古事記も再評価された。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 08:24:52.84

【倭国】

弥生時代前期末に玄界灘沿岸に倭が成立して前漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王が冊封された。後漢書では、倭は朝鮮半島南岸の狗邪韓国から九州北岸の倭奴国までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭の形成の原動力であったと考えることができる。

記紀の国生み神話で、イザナギが矛を使って最初に得た領土である淤能碁呂島は、銅矛文化圏の中心である博多湾の能古島のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国土のうち、天の冠詞がつく隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国（海の国）の本来の領域である。
これは倭が博多湾沿岸を都として対馬海峡に広がるという後漢書の記事とよく対応している。

連合国家である倭の盟主は海神の故郷である筑紫であり、他に九州北部には豊国、肥国があった。本州の出雲、越などは倭の別種と書かれている。
博多湾岸を中心として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭の姿である。
その中で、大陸や半島との交易は博多湾沿岸勢力が独占していて、その支配機構が大率（大宰の帥）であった。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 08:37:04.62

先代旧事本紀と言えば、神道。　　神道と言えば、忌部。

天皇家も物部氏も蘇我氏も、「忌部一族（阿波勢力）」。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 09:44:36.80

>>184

そのような見方もあるのだろうが、俺が先代旧事本紀を重要視するのは、
最新の考古学的事実と一致すること。
たとえば先代旧事本紀では崇神時代から神武時代までさかのぼること5世代になる。
崇神墓の行灯山から纏向遺跡最古の纏向石塚までおおよそ100年弱。
纏向石塚が神武墓という意味ではないが、大和での古墳時代の始まりという意味では前方後円墳の開始時期と一致する。

あと、纏向遺跡の主要要素を占める地域として、筑紫、吉備、讃岐、播磨と言われる（2013纏向学　寺澤薫）が、巻第三・天神本紀でニギハヤヒに随伴してきたのは瀬戸内集団である。
これも一致する。

だからかどうかわからないが、考古学者では森浩一さん、文献史学では上田正昭さんなどが、
先代旧事本記紀の重要性および、その復権を言われていた。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 09:50:43.60

>>190
＞記紀の国生み神話で、イザナギが矛を使って最初に得た領土である淤能碁呂島は、銅矛文化圏の中心である博多湾の能古島のことである

違う、オノコロ島は淡路島の南にある沼島。
前方後円墳のルーツは東瀬戸内である。
その東瀬戸内に前方後円墳遠景と酷似した沼島がある。
http://icfcs.kanagawa-u.ac.jp/research/group2-5-5/s8220f0000001lcg-img/01.jpg

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 09:55:24.07

>>183
＞八倉比賣

アマテラスの別名ねｗ
葛城では大倉媛としてあちこちで祀られている。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 10:03:17.74

>>193
＞違う、オノコロ島は淡路島の南にある沼島。

いや、オノコロ島は、忌部の郷　吉野川中流域に出来た砂洲　「粟島」だ。
「こをろこをろとかき回し矛を持ち上げると、滴り落ちた潮が積もり重なって島となった」
吉野川の洪水で、川底が「こをろこをろ」とかき回され、砂が積もり重なって砂洲「粟島」がオノコロ島となったのだろう。
鳴門の沼島では、「積り重なって」が説明できない。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 10:07:52.63

>>194
＞あちこちで祀られている。

そんなあちこちで祀るような、安物神社といっしょにするな。　無礼者！

正一位　式内名神大社　「天石門別八倉比賣神社」が鎮座していない大和葛城は、論外！　　下がっておれ！　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 15:21:14.29

先代旧事本紀は、物部氏の始祖神ニギハヤヒが天孫ヒコホノニニギ以前に、
天から降臨したという話や、記紀にはない十種神宝に関わる鎮魂法の呪文などが
記されているから、先代旧事本紀は物部氏系の氏族が偽作したものだろ。
こういう偽作が作られた背景には、氏族たちの職能を守ろうとする意図があるんだよな。
日本書紀をベースにしながら自分たち氏族に都合がいいように偽作して、
自分たちが他の種族よりも優秀であると国家にアピールするわけだよ。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 15:56:32.58

アマテラスは蛇。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 16:39:45.92

>>197
物部氏の衰退（丁未の乱）後、残党が「忌部氏」（斎部）を名乗ったのであろう。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2021/09/25(土) 17:07:47.90

天石門別八倉比賣神社は正三位が正解。
朱雀天皇天慶三年二月一日丁酉阿波国天石門和氣八倉比咩神正三位。
正一位は偽作。