【御伽衆】呉座勇一★３５【応仁の乱】

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 13:25:31.88

前スレ
【御伽衆】呉座勇一★３４【応仁の乱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1642957289/

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 13:30:36.13

【凍結につきまして】

本ブログが一時凍結致しまして、皆様にはご心配をおかけ致しました。

ブログの凍結と一部ブログ記事の削除は、北村紗衣氏の代理人である谷村紀代子弁護士の申請によるものです。
記事公開の理由、凍結・削除に至る経緯については追ってご説明致します。
記事の削除が遅れましたのは、メールチェックを怠っていたこと、
最近在宅勤務が続いて久々に出勤したことによるもので、意図的に遅延したわけではございません。

なお、谷村氏からは別途、書面協議の要請が出ておりますが、北村氏との紛争については和解で解決しておりますので、今は代理人等はどなたも立てておりません。
私は現在に至るまで和解条項を遵守しており、和解後に自分の手で弁護士と書面のやりとりをするのは精神的負担です。
現在、心療内科に通院している状況であり、弁護士からいきなり書面を送られることじたい恐怖を感じます。
人間文化研究機構との訴訟で精神的に疲弊している中、不必要な書面送付はお控えいただくよう、谷村氏には伏してお願い申し上げます。

また、裁判に影響しかねませんから、弁護士名での日文研への書面送付もお控えいただければ幸いに存じ上げます。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 13:32:56.06

ここは重複＆破棄

【御伽衆】呉座勇一★３５【応仁の乱】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1643082444/

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 13:47:00.73

呉座の論文とか学説とかの話題ならOKでない？
最初はそうだったんだし
例の話題になりかけたら誘導ってことで

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:10:58.15

炎上中の甲南大学講師、哀しき過去を背負っていた…………………………………………………………………………………………… [725835184]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642947452/
呉座勇一界隈ヲチ１
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1642570272/

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:19:03.14

>>6
板違い

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:27:50.75

呉座スレ乱立しすぎでは

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:31:32.46

OL派完全に世間の笑いものだな
ここが最後の拠り所って感じ
もうツイッターなんかでは恥ずかしくて意見表明できないもんね
巨大で苛烈な人権侵害笑への相談に乗ってくれる弁護士ももう多くなさそうだし

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:33:19.57

>>1
継続スレ日本史版に立ててくれてサンガツ
１乙やで

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:36:06.17

呉座勇一氏による女性や他者への発言・批判集
https://archive.md/pvHcb

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:38:29.63

0717 日本＠名無史さん 2021/12/02 03:14:02
呉座先生の名言で打線組んでみた

1 中　お嬢様の自己実現なんて知らんがな。

2 二　雑魚が偉そうなことぬかすな。

3 遊　居酒屋談義の感覚でつぶやく人は多いよね。内輪で陰口言っているつもりだったのに相手まで届いてしまい、予想外の反論を受けてパニくり醜態をさらす。

4 左　自分が不快なだけなのに公憤を装うクズは本当に腹立たしい。

5 一　〇〇の悪口はやめろ！

6 三　あなたも何が楽しくて粘着してるの？アカポス求職中なら、ちゃんと研究やったら？😓

7 捕　ド素人が何様のつもりなのか

8 右　こういうマウンティングしている暇があったら論文書けよ。

9 投　「たかが助教」です。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:39:35.14

>>4
これから新たに論文なんか書けるんですかねえ
心療内科に通院中の状態で

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:40:41.01

>>2
「私は現在に至るまで和解条項を遵守しており」
ここ信用ならない

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:41:12.50

>>8
この統失君１人で勝手に願望を事実のように長々語り出す習性あるな
意味不明だからすぐわかる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:45:44.97

@hhasegawa 京の都なる鍵アカウントの悪口雑言より投ぜられたる火種はつひに山河を焼き尽くし、かの応仁の乱を思はぬはなしと云へり。はや許しを乞ひても味方面して煽る者、要らぬ仲介に及ぶ者、なべて火に油を注ぐのみなるを見て、ある男の詠める。「汝や知る都の野火にござかけて消さむとしても上がる煙は」。

味方面して煽る者と火にガソリンを注ぐ者は最近も現れたね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:51:41.86

0270 日本＠名無史さん 2021/11/25 13:31:47
次回の期日は来年2月10日Web会議だって
被告側の実質的な答弁書の提出期限は1月31日だって
合議事件で裁判長と右陪席が女性だったよ
第１事件と第２事件は併合するってさ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:54:40.52

>>2
これが犬笛ブログか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 14:56:00.20

>>15
うまいな

>>16
ありがとう楽しみ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:09:35.20

北村先生
「こちらでは呉座さんの記事が著作権及び著作者人格権を侵害していると主張し、書面の削除を求めました（実際削除されました）。権利が侵害されたと思った場合に連絡してはいけないんでしょうか？」

これはおっしゃる通り

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:10:57.55

呉座氏のブログに対する北村氏の反論きたな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:12:24.50

やってるね～

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:15:29.82

自分の都合のいい文章だけオープンレター北村先生じゃん
大変言論活動がご立派で彼女の発言は全て正しいんですよね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:18:38.14

>>19
この人は全然被害者でも弱者でもないな。圧倒的な強者

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:19:35.67

ぴえんしちゃった？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:23:01.34

呉座先生、また負けちゃったのか
こないだの雁琳氏の逆転劇を思い出す流れ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:24:09.47

>>19
せやな。それはそうや。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:24:28.62

日文研さんとの訴訟もこれからなのに他の揉め事も抱えるのか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:25:17.79

>>24
呉座先生は弱ってるアピールしてる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:29:32.56

>>13
和解条項が公になっていない以上、呉座先生が嘘を付いている可能性は排除できないよね

最も、本人の主観的には和解条項を遵守してるつもりだけど、客観的にみれば全然遵守してないという状況の可能性もある
呉座先生に対してだいぶ好意的な見方をすれば、だけど

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:31:18.77

人間文化研究機構との訴訟で精神的に疲弊している中なんだったら不要なブログ更新はお控えいただくようになさればいいのに…

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:32:06.69

>>27
二正面作戦は愚策と見た

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:34:12.24

スタァ誕生？？？

谷村紀代子弁護士

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:39:33.26

高橋先生の件にしろ呉座先生の件にしろ北村が一方的に文章公開する方が不味くないか？
高橋弁護士だって相手に許可を得てから全文公開してたりするし
本当に北村の弁護士谷村紀代子先生って非常に優秀過ぎるくらい優秀なのか？
誤字脱字も多いしネットで有名な唐澤先生並みに優秀の可能性があるよな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:43:52.48

>>32
0048 無名草子さん 2022/01/25 15:35:29
スタァ誕生？？？

谷村紀代子弁護士
ID:vVkbyIH2

どこが面白いの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:44:06.14

>>33
北村先生が一方的に公開してる文章ってどれ？
経緯説明は必要やろ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:44:22.44

そう思うなら呉座さんの側が弁護士に相談したら
というかブログ書くときに前もって弁護士に見せたりしないのかね
今のところさえぼうと直接争ってるわけじゃないといっても発言を注意されたのに反省した様子もなく嫌味を言い続けてるなんて思われたら反省してるのに処分が重すぎだって主張が通らなくなるよ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:44:46.20

>>33
一方的には公開してないだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:46:07.67

>>36
そうそう、自分で自分の首を締めてるよね

機構との裁判で立ててる大阪の事務所の弁護士はハウス！って言ってくれないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:46:39.40

>>37
ガソリンの職場、職名、本名を一方的に公開していますが

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:46:41.42

>>30
それなー

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:47:19.68

>>33>>37
高橋には文章全文公開するなって言って自分の文章公開してるし、呉座も特にさえぼうへの誹謗中傷ではないのに一方的に自分の都合の文章公開してるのは事実でしょ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:48:26.59

>>39
それやったの池内氏じゃない？
あるいは雁琳氏本人

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:50:27.88

>>41
高橋雄一郎氏は要請に従ってない

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:50:36.37

>>42
内容証明の送付先として公開するのは名誉毀損

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:51:25.77

>>44
それ、誰かちゃんとした弁護士の裏取ったの？（笑）

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:52:57.87

>>41
呉座氏のブログへの反論が必要な状況があるわけだから一方的に公開しているとの指摘はあたらない

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:57:23.10

呉座雁琳親衛隊のみなさんはマジで間断なくオープンレターと内容証明のことばっかツイートしてるな
暇なの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:59:19.92

じゃあ男性皆殺し協会と宇崎ちゃん献血ポスターの話題に切り替えます

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:59:30.13

id無しのスレを自演で荒らして楽しいか？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 15:59:30.24

ブロックされてるから見えないけど、玉井氏？だか誰かが北村氏に「教育者がこんなこと言うなんて…」とツイートされる発言をして、直後に鍵垢にした模様

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:01:31.83

>>43
今後オープンレターに言及しないって要請に従うべき法的根拠があるのか？
ましてや相手に懲戒請求をするよう錯覚ような文章を脅すことって方法として認められてんのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:02:09.58

55無名草子さん2022/01/25(火) 15:42:19.27
スタァ誕生？？？

谷村紀代子弁護士

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:03:11.45

一見して荒らしや自演だとわかるやつはスルーしたらええやん…

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:03:44.72

>>50
玉井は鍵垢じゃないぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:04:24.01

>>51
話がズレてる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:05:55.75

>>54
いまはそうだな
50書き込み時点では鍵垢だった

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:06:46.72

>>55
ズレてないでしょ
さえぼうさんの弁護士の谷村紀代子先生がやったことだし

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:07:30.51

著作物って
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
らしいんだけど、法的な要請する文書が
これに該当するのかなあ？
そんな文学的な私信だったのか。

著作者人格権は成立し得るから、高橋弁護士は
掻い摘んで要約したものを提示した後に、
本当は現物をweb上に上げたいのだが
著作者の同意が得られない、という言い方をしてるよね。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:07:58.19

>>56
通報からのTwitter社の警告で非表示だったのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:08:11.04

>>56
一瞬ってことか？
俺は玉井をフォローしてないが今日ツィートを何回か見たぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:10:11.63

著作物性が認められるハードルはめちゃめちゃ低い

たった140字のツイートですら、先日のスクショリツイート違法判決ではツイートは原則全て著作物という判断が出てる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:10:33.25

>>58
他にも裁判抱えているから違法の主張をされうることは避けてるのでしょう

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:11:38.30

>>60
>>59かも

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:12:13.47

「男の武器」メンヘラの病気心療内科通院アピール
木村幹先生が息を吸うように振り回してるメンヘラ棒じゃん

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:20:10.26

>>56
玉井さんにブロックされてる人から引用見たんでしょ
だから鍵のように見れない
直接見に行けば見れる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:23:02.35

>>61
あれは一般化ができない
裁判で相手の言い分を退けなかっただけかもしれないから

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:24:23.39

いま、法的要請の内容を第三者に知られて欲しくないと
思ってるのはどちらかと言えば
北村紗衣と谷村紀代子弁護士の方で、
寧ろ呉座側はどんどん公表したいと思ってる。

第三者に知られると、不当だと思われかねないような
結構無茶な請求をしてると思うけどね。谷村弁護士。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:24:41.55

呉座先生、ゲンロンの配信のときは元気だったみたいなのに
さえぼうからお手紙来るとしおしおになっちゃう感じか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:26:14.26

>>29
和解条項を破ってたらそこを指摘するはずじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:26:44.87

和解条項の中に
「今後はこの件について社会的に一切言及しないように」
って入ってたら呉座さんが違反してる事になるけど、
どうもその線は限りなく薄そうだね

逆に言うと弁護士は、自分に有利な和解の時には
出来るだけ相手にそういう条件を呑ませた方が
その後有利になるって事だな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:35:18.87

というかさえぼうってオープンレターとして弁護士雇ってないならどっちにせよオープンレターへの言及をやめろって言う権利なくないか？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:39:53.45

>>65
サンガツ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:41:15.97

>>69
ヒント：和解条項違反を指摘できない旨の記載がある和解条項

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:44:05.36

>>71
ちょっと何言ってるかわからない

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:45:59.70

ブログの開設、記事アップやゲンロンへの出演。
弁護士にアドバイスもらいながら行動していると思ってたけど、そうじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:46:30.69

普通は和解条項に清算条項と口外禁止条項付ける。普通は

ちな、清算条項は本件はこれで手打ち、チャラ、お互いもう何も言わんっていう意味
口外禁止条項は本件に関するアレコレは外部に漏らすな、という意味

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:50:55.50

>>74
https://twitter.com/cristoforou/status/1485798243720396800?s=21

オープンレターとは関係なく個人的に訴訟しといてオープンレターに言及するなってマジで訳がわからんだろ
私への罵詈雑言をやめろでなくだぞ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:51:35.79

オープンレター自体が「気に入らない言論を封じるために、職場から放逐する」という
自由社会への重大な挑戦だし、他人の名前を無断で使用したことにまともな対応もせず、
まっとうな集団ではないことを露呈した
玉井先生や東浩紀氏はその点を問題視している
オープンレターのような卑劣な手口は通用しないことを示していこう

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:52:50.06

「本件」の後の呉座の社会的活動に関しても
逐一口出して来て、その口出しについて
言及するなというのは違うんじゃないかなあ

どんなに社会から誤解を受けても黙っていろと言うのは
今は北村と呉座の双方の足枷になっていると思うけど

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:53:22.13

例の玉井氏のツイート、凄いな、、、、

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:54:28.39

玉井なんてもとから自由戦士のウヨじゃないすか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 16:57:21.99

「弁護士からお願いのお手紙が来て、不当な圧力だと申し立てる」

「Twitterの鍵垢で仲間と女性研究者の悪口で盛り上がる」

どっちも「法的に」セーフ？なんだし
無視すれば良くなくなくなーい？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:00:06.15

呉座擁護派の言動によって、呉座先生を応援する気持ちが萎える人はいるよね？？
先生に落ち度はないだけに気の毒。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:02:06.13

>>70
普通は和解条項に口外禁止条項付けるから呉座先生が和解条項に違反してるのでは？という話になっている

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:04:38.52

>>84
はなしてなくない？
オープンレターはさすがに別でしょ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:05:17.91

>>83
まさに。
「はや許しを乞ひても味方面して煽る者、要らぬ仲介に及ぶ者、なべて火に油を注ぐのみなるを見て」
なんだよな。

「かの応仁の乱を思はぬはなしと云へり。」
やな。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:05:23.62

こういうの呉座発言が不法行為だと評価する法曹は少ないのに不法行為だとして威嚇する行為にブーメランしたりしないの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:06:06.75

>>84
いや口外禁止って別に和解内容詳細に書いたわけでもないんだが…
さえぼう信者は頭までさえぼう先生と同じくらいの出来になってしまったようだ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:06:50.92

話題の玉井氏のツイート見てきたけど、ドン引きだな
実は足を引っ張りたいのか…？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:08:13.44

>>84
和解条項に
「オープンレターについて触れてはいけない」
「和解以降に生じたいかなる事態について公開してはいけない」
「この先北村さんから何かされても決して北村さんに逆らってはいけない」
ってのがあるなら、和解条項違反やなあ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:09:25.17

>>88
さえぼう呼ばわりする呉座先生信者は日本語読解力がないことがよくわかった
口外禁止条項を和解条項に入れる、という意味がわかってからレスをすべき

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:09:36.70

本人が何も語っていないんだから呉座擁護派の言動への怒りを呉座にぶつけてもダメやろ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:10:22.31

男性皆殺し協会マニュアルを翻訳したことは本当のことでしょう？
それもデマならそれこそ訴訟すべしでしょ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:10:23.50

>>91
呉座さんが何を口外したのか説明してみてくれない？　

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:10:33.48

>>90
そうそう
あるいはそのように解釈できる条項が付いてるなら呉座さんの和解条項違反があるよね、という

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:12:09.40

>>95
もしそんな条項があったら、和解の時点でオープンレターがボロボロになって自分が火だるまになることを
見越していたことになるので逆に恐ろしいわ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:12:38.28

訴訟係属中裁判外での場外乱闘は裁判所の印象最悪
しかも自らの悪質性や反省のなさを推認させるブログ
なんで呉座先生の代理人は止めないんだろうね？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:14:10.65

>>96
和解契約書作成するとき、一般的にはあらゆる事態を広範にカバーする口外禁止条項を付ける

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:14:20.19

呉座の名前出しまくってるわりに
呉座の個人攻撃ではないという立て付けのオープンレターへの言及を禁止してる可能性は低そうにみえるけど

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:15:29.92

>>97
呉座が誰と乱闘してるんだよｗ
削除された前の記事は「北村さんの代理人からこういうのが送られてきたけど、私は何も
言いませーん」ってだけだし
今回も「私は一切和解内容に反することはやっていないので勘弁してくれや」ってだけでしょ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:16:37.64

呉座先生にはどんどんブログ書いてほしい

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:16:48.56

そもそも訴えたって１０万円も取れるかどうか怪しいのに謝罪()だの和解()なんてすべきじゃなかったな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:17:30.52

>>97
さすがに、オープンレターが首の根拠になってないっていう言い訳が流布されてるのを放置しなくてはいけないってことは無いでしょ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:18:01.35

>>102
曲がりなりにも被害者と和解の体裁を取ったからたった１ヶ月の停職処分とテニュア剥奪だけで済んだんだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:18:53.04

>>104
停職とテニュア剥奪以上ってなに？ｗ　死刑にでもなるの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:19:09.42

>>100
場外乱闘っていうのは裁判所や法律関係で使われる俗語

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:20:03.81

>>105
例えば停職2ヶ月

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:20:59.18

>>106
だからさ、呉座さんが誰と場外乱闘してんの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:21:33.07

>>103
もう裁判の次元で、組織に対して弁護士立てて粛々と対処するフェーズなんだから、いちいちネット世論(笑)を気にして訂正入れる必要もないんだよ
誤解なんて放置して法の問題で白黒つければいいだけ
そこでなにか言い返したくなる負けん気の強さが自分の首を絞めてる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:21:42.55

>>105
テニュア剥奪とはいえまだ雇用されてるじゃん？
それ以上の処分ってなったら今非常勤ですら雇ってもらえてないよ？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:21:58.09

>>105
大澤の如き速攻解雇

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:22:18.85

>>110
ああ、なんだ、バカなのか。真面目に聞いて悪かったわ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:23:03.82

>>111
言っちゃ悪いけど、その方が簡単に復職できただろうね。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:24:07.71

一応当事者と和解のポーズを取ったから、日文研は呉座先生をまだ非常勤として雇ってあげてるし、停職も１月ですんだってことだよね
なんで和解を７月まで引っ張ったんだろう？
遅い和解は誠意がないと受け取られるよね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:25:01.48

和解だの謝罪だのしたから逆に次から次へと>>114みたいなバカが湧いてくる状態ｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:25:11.79

>>109
機構側の弁護士にどんどん付け入る隙を与えているよね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:26:17.68

>>112
バカなのは機構の処分で死刑とか言い出す奴だろw

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:27:31.63

>>115
じゃあしなきゃよかったやん
和解も謝罪も本人の打算でしたのにいまさら都合悪くなって草

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:30:15.77

テニュア撤回と停職で助かったのにまだ不満があって機構相手に裁判までするのにびっくりだよ
ブログも言い訳たらたら未練たらたら泣いちゃったぴえん弱ってるアピールで見苦しいことこの上ない

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:32:17.02

>>119
こういう感想こそがエコチェン

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:33:09.36

>>119
まさに左のネトウヨって感じ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:35:30.31

Moving Beyond Hate
早稲田大学教授、有馬哲夫氏は深刻な差別を煽り、歴史否定発言を繰り返しています。許せません。
以下のキャンペーンに賛同をお願いします！「早稲田大学社会科学部: 差別を煽り、歴史否定発言を繰り返す有馬哲夫教授の解雇と再発防止を求めます。」
https://twitter.com/Beyond_Hate/status/1445263290590851072

【ＪＡＰＡＮ　Ｆｏｒｗａｒｄ　日本を発信】言論弾圧の黒幕は誰か
https://sankei.com/article/20211018-UAP2HOACWNIZ3IKNDJU3OJZZ4Q/
"早稲田大学の有馬哲夫教授が、「差別を煽（あお）り、歴史否定発言を繰り返している」として、
有馬教授を解雇するよう大学に要求する動きが一部の学生たちから出ていることが明らかになった。"

「有能な学生」だけを狙う少数精鋭の新左翼セクト
https://hbol.jp/241190/2/
"これと別に、「東大人権問題研究会」「Moving Beyond Hate（MBH）」（以上東京大学）、
「ARIC」（一橋大学）、「SABEMOS」（都立大学）、「POSSE」（中央大学）といった名前で活動する政治セクトもある。
しょっちゅう名称を変えるので、この春はまた違う団体名を名乗るかもしれないが、
いずれも同じ1つの新左翼セクトのフロントサークル、もしくは事実上の関連団体だ。"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:35:30.61

>>119
>>120
個人の感想呟いてるのは両サイドお互い様やん

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:36:55.10

>>121
左のネトウヨwww

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:37:10.88

>>122

インターネット時代の言論弾圧：ラムザイヤー論文とキャンセルカルチャー --- 有馬哲夫
http://agora-web.jp/archives/2054657.html

"私の場合は、Moving Beyond Hate という正体不明の団体が、ラムザイヤーの場合と同じく、
Change Org に早稲田大学に私の解職と授業の検閲を求めるキャンペーンを立ち上げた。
同日、Yahooが『朝鮮日報』の私に対するネガティヴ記事を配信し、翌日の6600の署名を集めたあと、
やはりYahooが『中央日報』のネガティヴ記事を配信し、記事のなかで、「Change.Orgが6600人の署名を集めた」と報じた。"

"彼らは、議論や批判をするのではなく、論文撤回や記事削除や解職や授業の検閲を要求する、
それによって相手の言論を封殺しようする。この点で言論弾圧だといえる。
これは民主主義の根幹を揺るがすテロリズムだ。"

>8月の過激学生団体の署名運動は、私の名誉を毀損するキャンセルカルチャー事案でした。
>奥山先生の番組で取り上げていただいた後、弁護士や大学と協力し、以下の抗議文を発表し、
>無事収束したのでご報告いたします。応援ありがとうございました！
https://twitter.com/RyutaIto4/status/1467013488011014145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:40:48.77

バカしか言えなくなっちゃうのかな
語彙乏しいねw

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:46:18.02

Taro Tsurumi 鶴見太郎
@taro_tsurumi
池内恵氏は、一般論としては正論かもしれないことを、いくつかの可能性と複雑な固有性がある目の前の
事象に是が非でも当てはめようとし、一番難しいその論証手続きの不在ないし不足により批判されているのに
、一般論のほうを批判されたと思い込む傾向があるのだと今回の件でもよく分かった。
午後0:39 ・ 2022年1月25日・Twitter Web App

Taro Tsurumi 鶴見太郎
@taro_tsurumi
・
4時間
返信先:
@taro_tsurumi
さん
人文系の学問の大半の時間と労力は、その論証というきわめて地道な作業（語学の習得やら、
いろんな人間との交渉やら）に費やされるので、一番おいしい高尚っぽいことを先にバンバン言うということ自体が、
人文学の態度と真逆だなと思う。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:50:43.64

>>19
まったくその通り
呉座先生の被害者ムーブはなんなんだ
まだ女叩きクラスタに媚びてるってことなのか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:51:26.54

>>127
ごもっともだけどTwitterでこれ満たしてる研究者いるの？
ハードル高すぎじゃね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:52:44.80

玉井って何を書いたの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:53:58.42

>>119
ブログが見苦しいは言い過ぎだけど、テニュア剥奪と短期間の停職は残当だと思う

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:54:12.89

論文や書籍なら学者としては当然のモラルだけど
鶴見さんはツイッターでの発言をとりあげているのかな
北村紗衣さんもそのモラルはないんだけどそこは目をつぶっている

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 17:56:34.45

>>131
あれ当然とする法曹ほんと少ないだろうね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:04:45.44

>>133
裁判は多数決で決まらないから

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:06:13.69

>>131
呉座先生の発言を全部見たら、そらそうよ、っていう法曹の方が多いと思う

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:06:13.72

今のような場合、侮辱罪で告訴ってリスク高いと思うなぁ　本当にやるのかな？
前スレでも言われてたけど、「ウンコ学者」が「飯炊きオナホ」より悪質だと主張することは結構難しい。
10件の名前で告訴して、仮に1件でも敗訴した場合、敵対側は以後、心置きなくその名前で呼ばれてしまうってことでしょ？
そんなリスク冒すだろうか？北村って案外クレバーだから、そういうところ意外とわきまえてる気がする

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:07:37.17

>>136
ちょっと何言ってるかわからないです

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:08:43.93

>>119
すごいなー
世が世なら紅衛兵かポルポト派になれたね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:11:16.21

>>137
日本語理解出来ない奴がいるのかよ
オープンレター側には同情するわ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:12:03.86

>>139
ところで侮辱罪と名誉毀損罪の違いはわかる？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:12:42.97

>>137
ホントにわからない？
もし仮にだけど、「ウンコ学者」で提訴して敗訴したら、以後心置きなく「ウンコ学者」って呼ばれてしまう、ってことだよね？
それこそ、ものすごい巨大で過酷な二次被害が発生するよ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:12:50.40

突っ込むところそこしかなかったのか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:14:09.24

>>140
わからないならググった方が良いよ
日本語理解出来ない奴がわかるか知らんけど

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:14:21.96

>>136
心置きなくそう呼んでいいわけではない。
「うんこ学者」がある文脈でセーフと認定されたとしても、他の文脈で「うんこ学者」と言えばアウトに
なる可能性はある。
「XXXXとツイートした結果うんこ学者と呼ばれても仕方ないと裁判所に認定された女」という言い方なら
セーフなだけ。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:14:25.54

>>136
もう呉座先生側にはこんなのしか残ってないのか（絶望）
雁琳氏がマシに見えるレベル

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:15:23.03

本当に敵・味方思考に染まってるんだな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:15:49.15

>>135
あなたの感想ですよね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:15:54.18

>>145
こんなのしかさえぼう先生側には残ってないのか
まだ董卓とかの方がマシなレベル

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:16:43.83

>>145
?
>>136は大きく間違ったことは言ってないぞ。
名誉毀損だの侮辱だので他人を訴えるのはノーリスクじゃない。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:17:41.02

>>144
一般論としてはそうだけど、今の場合は、大概、誰が言ってもほぼ同じ文脈でしょう。
だからこそ言っている。少し考えてみたらわかる。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:18:18.17

>>61
発信者情報開示請求に関する裁判で、スクショした側の抗弁機会があったものではないから、
本訴訟になったらまた違う展開になるんじゃないかな。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:19:44.45

>>150
おれは「XXXXとツイートした結果うんこ学者と呼ばれても仕方ないと裁判所に認定された女」と
言われるようになる方が面白いと思ってるｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:20:42.28

>>90
ただまぁ、和解自体は破棄して裁判に出来るからね。
北村側の黒にかなり近いグレーな行為の数々を出されたら、かなり苦しいと思うけど。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:21:34.32

>>139
なんか自分はわかってると思って嬉しそうに語っているのが哀れ
「10件の名前で告訴」
とか何？アホ？
侮辱罪の保護法益は名誉感情で名誉毀損罪の保護法益は外部的名誉なんだけどその違いもわからずに語っているのが滑稽

ウンコ学者にしろ法律上の争訟にあたらず、真実性の証明ができないから某平民の差別主義者のように使えるようになるわけではないのに

「ちょっと何言ってるかわからないです」
に対して日本語理解出来ない奴がいるのかよ
と煽り返してるのも語彙の貧弱さと教養の無さが気の毒

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:21:49.19

>>76
呉座側より前に、北村側が和解事項破りまくりと言う話にならないか、そうだとしたら。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:23:01.70

>>104
これはその通り
わざわざこれ以上状況を悪くしなくても

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:23:05.30

>>154
おれは>>139じゃないが、お前が何言ってるのか全然頭に入ってこないんやが

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:23:58.08

違う世界線を見通せるエスパーがいるのか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:24:22.14

>>157
それこそ日本語が理解出来ないから侮辱罪と名誉毀損罪の違いがググっても理解出来ないということではないでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:25:02.38

>>134
オープンレターが名誉毀損になり得る(勝算がないわけではない以上の意味で)と思ってる弁護士もそれなりに居るようだし可能性は色々あり得るな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:25:24.18

>>155
口外禁止条項は一方的に付けることもできる

こちらは口外禁止だか、あちらは言及自由という和解条項も作成できるよ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:26:38.04

>>161
補足
もちろん両当事者が合意して和解契約書巻けばだけど

義務を一方的にしか課さない条項も合意次第でありえる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:27:34.29

わざわざ日本史板まで来て法律知識ひけらかすのはともかく、
オマエ法律知らないだろ！ってマウント取る自称法クラって何よ・・・

日本史板で法律語るなとは言わないけど、語るんなら上から目線はやめて、みんなにわかるように丁寧に話せ。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:28:01.74

>>39
これまったく意味不明なんだけど誰か説明できる？
ガンリンの頭の中ではそうなってるの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:28:04.13

少なくとも雁琳さんとこのスレにいる人たちの一部は日本の刑法を理解していないか理解できないことがよくわかったなぁ
だから平気で侮辱罪や名誉毀損罪にあたる行為ができるんだね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:29:22.89

>>165

>>163

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:29:54.79

ここはＩＤさえない完全匿名だし
ここでの法律講釈はまったく参考にしてないわ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:30:53.57

>>164
雁琳氏本人がネットで全部公開してるよね？
学長との面談の録音データ上げたり、本人でしか知り得ない情報上げてなかった？
池内氏に山内翔太さんですか？って聞かれて、はいそうです、って答えてなかったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:33:10.04

ガンリンは号ですって自分で言ってた

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:34:01.10

>>165
ちゃんと説明してやるのはアホらしい
正確に説明しても感謝どころか匿名板だからどうこう言われるだけだしな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:37:30.11

>>49
これでガチに日本史板荒らしに来てるとハッキリしたな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:37:48.48

>>149
基本的に反応してんのは加害を広く呼び掛ける行為が対象だよね
侮辱や名誉毀損という文脈ではない
女叩き勢は物事をナチュラルに曲解し、捏造し、加害を呼び掛け続けてる
あれが故意の工作ではなく万一ほんとに連中に世界がそう見えてるんだとしたら
なんかほんとに終わっとる
何が終わってるのかわからんけど
世代とか業界とか
あるいはこの国が

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:38:12.69

3 日本＠名無史さん sage ▼ 2022/01/25(火) 13:32:56.06 [0回目]
ここは重複＆破棄

【御伽衆】呉座勇一★３５【応仁の乱】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1643082444/

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:39:33.03

>>168
だよねえ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:41:35.38

>>170
せやな
勝手に誤った法的知識に基づいて暴走してろ、ってことでスルーするわ
雁琳氏の暴走とか呉座氏のオウンゴールブログとか、外から観察する分には面白いし

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:42:58.03

一般に法曹の多くはオープンレターには批判的な人が多いことを思うと
笑われてるのがどちらかという問題もある

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:44:12.03

>>154
顔真っ赤で草
IDついてないからわからんだろうけど俺は>>136ではないんだよね
最初から法律用語で矛盾点指摘すりゃ良いのに何言ってるかわからないってマウント取ること自体恥ずかしいし、学がない行為でしょってわからない品のなさ
それを理解できない日本語能力低さをちょっとは反省してね

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:45:19.10

本人が何も言ってないのに呉座先生のために戦ったり呉座先生を焚きつけようとする連中は呉座先生の首絞めてる自覚ないのかね。
呉座先生が訴える相手は日文研であって北村じゃないし北村やオープンレターが自爆したからといって袋叩きにしたら呉座先生が裏で糸引いてると邪推されかねん。
連中が赤穂浪士の討ち入りのように暴れ回ってると呉座先生の謝罪はその場しのぎの嘘だったという印象にもつながりかねんが呉座先生はそれでいいのか？

むろん俺は呉座先生は自分の非を認めた上で誠心誠意北村に謝罪したと信じている。
日文研と正々堂々法廷で争って復帰してほしいと願っている。が、しかしこのオープンレター騒動で鍵垢でやっていたように悪口を言いまくっている先生の姿も想像してしまえるんだ正直。
本当は呉座先生の謝罪は心にもない虚言でツイッターで戦えない自分の代わりに恨みを晴らしてる連中に感謝してるんだろうか？俺はまた先生に失望したくないんだが……。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:45:50.15

>>149
？？
大きく間違ったことは言ってないぞ。…？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:51:46.26

>>169
言ってた言ってた

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:52:44.61

>>177
マウントって言い方に劣等感が透けて見えるね…
自分が知らない分野の話をされたらマウントなの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:53:09.97

どう見ても>>136大きく間違ったこと言ってないと思うが
たしかに、北村氏提訴はしなさそうだ　雁琳は恐らく今回の件でクビ失うからそれで十分って思いそう

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:53:12.68

>>178
この論法を時折見るけど
かえって呉座氏に不利って論法自体が同情風の空疎な主張で根拠がふわっとしてる

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:53:16.54

>>180
ですよねー…

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:55:07.59

なんで法律知識を匿名掲示板で無料で丁寧に教えてもらえて当然と思ってる奴がいるんだ…

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:56:20.89

日本語読めないのかな？
誘導ね

【御伽衆】呉座勇一★３５【応仁の乱】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1643082444/

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:56:56.34

そもそも掲示板で法律談義しても全く信憑性ないでしょ
Twitterの弁護士ですらどこまで信じたら良いのかわからんのに

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:56:58.17

なんで日本史板で、怪しげな法律知識勝手に披露して悦に入ってるやつがいるんだ・・・
地獄やなｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:57:47.22

そもそもなんだけど、呉座氏や雁琳氏のツイートや、いいねしてた内容、その後いろいろとバレた時の対応を見て、ああ、こいつらやばいなとは思わないの？

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:58:05.21

>>176
それ、Twittertのなかだけだろ。
あと、批判的といっても違法適法なのか当不当の問題なのかは分けて考えないといけない。明確に違法といっている法曹はいないと思うが。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:59:13.39

雁琳のツィートを侮辱罪じゃないって言ってる弁護士もいるわけで
結局裁判するまでわからないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:59:14.93

いや、むしろ、OL呼びかけ人側のツイートや、署名偽造問題がバレた時の対応を見て、何でこいつらやばいなと思わないのか？って方が不思議

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 18:59:20.70

>>188
法律相談板とか法学板とかが一番の魔窟なんだよなぁ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 19:00:34.10

>>154
覚えた単語を使っただけなのが丸わかり
とりあえずググった単語を載せたんでしょ
本当に法的知識あったらこんなこと書かないよ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 19:00:51.33

>>191
そう。それで、どちらのリスクが大きいかって言われたら、明らかに提訴する側のが大きい
結局、たぶん提訴しないだろうな

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 19:01:18.29

日本史板住民の方へ
スレの正常化のため、↓のスレへの誘導にご協力をお願いします。

【御伽衆】呉座勇一★３５【応仁の乱】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1643082444/

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 19:03:54.46

>>192
ほんこれ

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 19:05:04.09

呉座氏が「女は男に高級フレンチをご馳走になった後、その男のチンポを咥えるので、精子はデザート」みたいな内容の多くのツイートに大量にいいねしてるの見て、めちゃくちゃ気持ち悪かったんだよね～。
自分でツイートするより、いいねしてるほうが気持ち悪い。

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 19:06:48.69

>>196
北村の弁護士に頼んで5chでもOLの話題禁止にすべきだな
もう現実社会の連中に任せといた方がいい案件

**日本＠名無史さん** · 2022/01/25(火) 19:07:39.88

そもそもネットウォッチ板以外じゃどの板でもご法度はこと平気でやってるんだよな