明智光秀が秀吉に勝ってたら明智幕府開いてたよな

**日本＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 14:14:34.22

光秀なら家康ごときに好き放題させんよ

**日本＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 14:15:34.97

江戸時代は明智時代と呼ばれていたはず

**日本＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 14:17:38.94

関ヶ原で明智光秀一族vs徳川家康、石田三成

**日本＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 14:19:24.54

明智時代300年

**日本＠名無史さん** · 2022/03/19(土) 14:47:59.40

あは♡

**日本＠名無史さん** · 2022/03/20(日) 01:39:22.43

ちゅちょちぇ?👶🏿

**日本＠名無史さん** · 2022/03/20(日) 09:22:26.15

ｼｵﾀｸﾝ!?😲

**日本＠名無史さん** · 2022/03/20(日) 13:59:33.09

ベンツレクサスジープルノーアウディボルボシトロエンヒュンダイマツダキャデラックリンカーン沖縄横浜金沢弘前岡崎姫路鹿児島川崎倉敷伊豆那須高松鈴鹿下関岐阜山中慎太郎後藤象二郎伊藤健太郎浅田丈太郎高村光太郎里見要次郎細野悠次郎風魔小太郎正木敬太郎今田甚太郎斉藤清太郎芦田涼太郎出口伊太郎重田幸太郎畑山与太郎吉田鋼太郎山西博太郎相川謙二郎野田洋次郎酒井健太郎清宮幸太郎若原健太郎橋本龍太郎橋本栄次郎柏木竜太郎内山賢太郎有吉英太郎藤田浩司郎山田孝太郎山口祐一郎松本健太郎石原粂三郎小菅正太郎辻内英太郎笹山遼太郎甲斐鉄太郎島田雄二郎丹羽貫太郎徳田耕太郎住友商事東京電力農協外務省経済産業省郵便局大塚製薬農協慶應義塾早稲田明治帝京将棋野球焼肉海外旅行庭球籠球舞踊麻雀囲碁卓球花札水泳華道詩吟映画競馬死刑逮捕殺人窃盗

**日本＠名無史さん** · 2022/03/21(月) 10:31:17.23

光秀は秀吉と違い子沢山と言われている　少なくとも男子は数人いたようなので豊臣政権よりは安定的だったかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2022/03/21(月) 17:20:01.02

秀吉に勝ってもその後、柴田勝家にも勝たなければならない
そのあとには前田利家が控えている

**日本＠名無史さん** · 2022/03/21(月) 17:41:37.75

秀吉の人望があの早さでの天下統一に結びついたのであって
同じことをできる人間はいないだろうよ
家康が仮にあの時点で秀吉のポジションにいても無理だった

**日本＠名無史さん** · 2022/03/21(月) 19:08:38.31

>>10
その場合は前田は柴田と一緒に動くだろう　元々柴田の与力で相手が秀吉だったから柴田と袂をわかったが明智相手ならべ別行動する理由はない

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 01:17:55.22

>>11
信長の野望では明智光秀は秀吉と同じ能力を持った有能武将と評価されているが
1位　北条早雲
2位　織田信長
3位　明智光秀
3位　羽柴秀吉
5位　徳川家康
6位　武田信玄

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 11:20:44.69

昭和のはじめくらいまで武将の能力とかの一般人の認識は吉川英治だのの小説だった
次にNHKの大河ドラマとなりさらに現在は漫画とかコーエーとかになっているのであった

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 12:42:38.04

大して変わらんかもしれないが、NHKのドラマよりはまだコーエーの方が全然マシな気がする

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 13:04:04.70

昔の立川文庫とか講談とかは一騎当千、当たるを幸いなぎ倒し式の超人描写だったのが、昭和後期から平成にかけリアル思考になり、漫画やゲームで普通一騎当千に戻った

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 21:21:19.10

明智も昔は主君殺しの裏切り者で無能だと思っていた
最近になって大河ドラマや戦国ゲームで評価あげたよ
直江兼続しかり

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 21:47:43.61

光秀は簒奪に失敗したのが無能っぽく見えるんだろうな
簒奪自体は戦国武将の相当数がやってるがあんなにすぐ失敗したのはレアケースだろう

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 21:59:56.32

>>13
ノブヤボｗ
あほか

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 22:30:43.34

光秀の能力はどうであれ人格人望とも秀吉には及ばんわ
もし秀吉と同等なら天下とれてる
信長が二位にいるのも論外
秀吉や家康に比べたら断然劣る

**日本＠名無史さん** · 2022/03/22(火) 23:18:43.59

歴史を見る際に、結果からその人物の能力を見る目にバイアスがかかる効果は確実にある（明智光秀＝敗者なので無能力）。
ただ、そのバイアスを意識しすぎて逆に高く評価しすぎるバイアスをもつ人もいる
結局、人の能力なんて限られた史料だけからは誰にも判断できない。

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 00:15:06.91

能力云々を言えば1代で大国を築き、近代に至るまで自分の子孫を残せたか
というところが大きいと思う
武田信玄なんかは1代でがんばったけど滅亡してしまったし、上杉謙信なんかは領土拡大さえできず、北条早雲が作った土台も潰されたし、明智光秀に至っては三日天下
そういう意味では1代で10カ国まで拡大させ、子孫も繁栄させた毛利元就
江戸幕府を開き15代まで繁栄させた徳川家康
あたりが成金社長として有能といえるだろう
現代で言えば前澤友作やホリエモンのようなもの
織田信長も領土拡大させる才能あったが運がなかった
織田信成とかいう子孫いるみたいだけど

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 00:43:20.19

300年後に明治維新で徳川を倒したから毛利と島津のほうが上だな
2対1だけど

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 09:25:12.52

>>22
それはさすがにない。幾ら何でも。
戦いに勝つか負けるかもそうだが、子孫を残せるかどうかなんて運の要素が大きい。

家康が子孫繁栄させたのは運以外に、もちろん家康自身の能力によるところ大だが、
「信玄が子孫を（大名として）残せず、元就が残せたから元就の方が信玄よりも能力↑」とか言うのは、さすがにない。

あと、たかが個人レベルで金稼ぎした前沢なんちゃらと、国全体を数百年にわたって支配した家康とを
一緒に語るのも根本的におかしい。

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 09:27:29.68

100年後の教科書でも家康は家康だが、ホリエモンなんて100年後に覚えている人は皆無だろうからな

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 09:34:02.26

前澤とかホリエモンに対応するのは紀伊国屋文左衛門とかだろう
何で武将と比較するやつがよく現れるのかはさっぱりわからん

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 10:25:05.46

明智光秀が勝っていたら、将軍の足利義昭が奉行人集団とともに京都に戻っていた。
光秀はその勲功で管領かそれに準ずる役職で処遇されたと思う。
実権は光秀が持ったとしても、行政文書は義昭の名で発給され、諸大名の本領安堵や
所領争いの解決は名目上は義昭によってなされる体制になったと思う。
ただし、義昭のかつての後見人（副将軍）であった毛利輝元と光秀の権力闘争になる
可能性があったし、光秀がどこまで権力を維持できるかはわからない。

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 11:45:19.30

>>27
もしそうなってたら、日本の歴史上、信長は「天下人」とかじゃなくて三好長慶とかと同じ姦雄扱いやな

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 12:11:49.51

政治家も戦国武将に例えたりするが、本来なら柳沢とか田沼とか江戸期の幕閣だろう

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 12:19:13.13

>>25
100年前の第一次世界大戦の戦争景気で成金が出現した
虎大尽山本唯三郎、船成金勝田銀次郎など彼らは超ビッグネームだったが、今じゃ相当の近代史マニアしか知らない

堀江だの前沢だのは100年後はこのレベル以下だろう

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 13:38:45.27

>>27
足利義昭が信長に攻められて都から追放されるときに
光秀はきっちり義昭と袂を分かって信長直臣となり義昭追討に参加している

山崎の戦いを目前に羽柴秀吉との負戦が確定的になったため
光秀はあわてて根来衆に手紙を送って
「私の背後には義昭さまがついているから安心して援軍を送ってほしい」
なんていい始めただけで光秀が義昭と連絡を取っていた形跡はないし
そもそも義昭は信長と対立してた毛利にいたのだから
光秀が毛利に内通してたらとっくにやられてる
しかも当の毛利は山崎の戦いで秀吉との和睦ルールを守った

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 14:14:53.15

>>30
はるか未来、前澤友作は教科書に載らないが麻原彰晃は載りそうw

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 14:27:56.38

>>31
そうすると、本能寺の変の後も将軍義昭は京都へは戻らなかったということ？
義昭自身は復権を望んでいるんだから、過去のいきさつはどうあれ戻ろうとはしない？
光秀が許さなかったかな？

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 14:36:04.54

>>32
血盟団とか大本教は載ってる、さらに神風連、天狗党などテロリズムは成金などよりずっと残りやすい　
オウム真理教事件はこれらと同クラスで残るだろう

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 14:40:28.17

確かに、出口王仁三郎と同レベルやな：麻原
歴史に名を残すっちゃ残す

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 16:33:54.48

>>33
義昭は本能寺の変のときも山崎の戦いのときも光秀が死んだときも
ずっと安芸にいて毛利の庇護下に置かれたまま光秀との接触は見られない
信長の死は本能寺の変から7日後には毛利へ届いたとされ
義昭は毛利に今こそ都へ攻め上れと命じたが毛利は秀吉との和睦を守り動かなかった
その後は秀吉に都へ戻せ交渉するが賤ヶ岳で勝家に味方したため難航
最終的には本能寺から6年後に秀吉と和睦
征夷大将軍返上を条件に都に住むことを許され秀吉の御伽衆になる

**日本＠名無史さん** · 2022/03/23(水) 21:50:35.59

現実に秀吉を倒して全国統一してから言えよって話だから
ついでにいうと信成は信長の子孫でも何でもない

**日本＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 02:49:01.36

信成末裔ちゃうんかい?

**日本＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 07:29:09.18

まあ偽物と断言する根拠もない
自称南朝の末裔と同じで、客観的に証明する根拠がないってだけの話。
正史に名を残さない庶民まで落ちぶれてしまったら、たとえ正当な末裔であろうとそうなる。

**日本＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 08:28:21.69

本当に一族の記憶が正史外で残っているのなら、最低限、正確な系図くらいは自称でもあるんじゃないかな
信成の場合、それすらない

**日本＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 14:13:50.27

>>37
秀吉を倒せていたら光秀は義昭など用なしだろ
信長、信忠殺したらさっさと安土城へ引き上げて
そこから信長に代わる天下人は自分であると号令かけようとしてたのだから

都を無茶苦茶にして安土へ引き上げてどうする気だと儲君から使いがきたから
仕方なしに安土城は娘婿に任せて自分だけ都入りして公家たちに賄賂ばらまいてたら
あっという間に山崎の戦い

**日本＠名無史さん** · 2022/03/25(金) 19:10:03.54

明智ごときが秀吉に勝つとか
寝言ww
頼りの細田にも裏切られて
天海になったとか痛い妄想
しかでっち上げれないって

**日本＠名無史さん** · 2022/03/26(土) 12:02:23.29

>>39
信成はもともと最後の当主信真の子孫だという系図を出していた。
だが明治期になっても信真の子孫がいたという正確な情報はなく、
もし本当に信成がその血筋なら貴重な情報だということで質問が殺到したのだが、
これに答えることが出来ないため信真の名前を系図から削除した。

さらにいうと「信真－四代省略－信成祖父」という謎。
信真から四代省略して信成のじいさんになるには平均して１４歳くらいで子供が次々に誕生してないと無理。
このことからも信成がその血筋であるということは明らかに否定される。

もし本当に子孫だというのなら信成自身が証明すべきだが出来ていないのが実情。
そもそも「信長」から系図が始まっている時点でバカだなとしか言いようがないね。

**日本＠名無史さん** · 2022/03/27(日) 01:53:41.56

名前のかっこよさだけなら真田幸村、伊達政宗、明智光秀がトップ３

**日本＠名無史さん** · 2022/03/28(月) 18:47:40.96

明智光秀が羽柴秀吉に勝ったとしても、その後から徳川家康、柴田勝家などが明智光秀討伐に来るから、最後には明智光秀は敗北
三日天下が一ヶ月天下になるくらい

**日本＠名無史さん** · 2022/03/28(月) 22:38:16.10

秀吉が一時的に敗退しても戦死まではいかんだろ
結局どこかで巻き返して秀吉が勝つ

ちなみに本能寺の変がなかったらという奴が多いけど
どのみち光秀は信長を見限るんだから
信長が山陽道を進む時に光秀が合流と見せかけて襲撃して信長アボン

**日本＠名無史さん** · 2022/03/29(火) 10:00:26.99

義昭は存命で征夷大将軍も解官されてない

**日本＠名無史さん** · 2022/03/29(火) 15:04:22.71

光秀を討ち取った者が清州会議にて信長の後継者として最も発言権をもったのは明白だから、たとえ秀吉が倒されてても信長の重臣たちや有力大名に束になって命狙われてただけだよ
信長包囲網ならぬ光秀包囲網やな

**日本＠名無史さん** · 2022/03/29(火) 16:49:48.36

秀吉を倒したと言う事は信孝も丹羽も倒したと言う事

**日本＠名無史さん** · 2022/03/29(火) 18:54:33.03

まずは圧倒的に戦力で劣っている光秀がどうやって秀吉を倒せるかを語ってくれ

**日本＠名無史さん** · 2022/03/30(水) 15:33:39.25

あのとき秀吉は毛利討伐のためにたまたま大軍を任されてただけでは?

**日本＠名無史さん** · 2022/03/30(水) 16:12:51.15

その軍を離散させなかっただけでも秀吉は有能

**日本＠名無史さん** · 2022/03/30(水) 18:58:54.87

あの時代は形勢見たら速攻で集合離散する
光秀に有力な武将が一色だっけか？しか味方しなかったってことはそういうことなんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2022/03/30(水) 20:42:55.20

明智光秀に味方したのは若狭武田の武田元明と京極高次
京極高次は羽柴秀吉に降参して、武田元明の妻だった妹を秀吉の妾に差し出して許されている

**日本＠名無史さん** · 2022/03/30(水) 23:02:25.37

かりに幕府開いたとしても天下をおさめる力がないから存続できんよ

**日本＠名無史さん** · 2022/03/30(水) 23:15:27.47

丹羽や信孝は、四国征伐のために集めた兵士が逃げ出して、数百人くらいしか兵士が残らなかった。
光秀の娘婿の津田信澄を不意打ちして頃するのが精一杯

**日本＠名無史さん** · 2022/03/31(木) 14:14:05.38

>>54
若狭武田は領地を朝倉に併合され、京極は浅井に下克上されて
本能寺の変の頃は信長から捨て扶持貰うだけで大名ですらなかった
光秀が本能寺後は安土城に入ったため捨て扶持領地のすぐ近くで
臣従しなけりゃ殺されると思ったのだろうよ
秀吉は同時に行動した京極高次は許しているのに武田元信は許さずなぜか殺している
妻（京極竜子）が美人と評判だったので側室にしようと思い夫が生きてると邪魔だったからとか
竜子は生年不詳で高次と初の結婚より元信と竜子の結婚のほうがだいぶ早いため
竜子は高次の姉だと言われてる

**日本＠名無史さん** · 2022/03/31(木) 18:22:27.32

>>56
自軍をまとめ大軍を結集できた秀吉はさすがだな
光秀なんて味方が全然集まらんし

**日本＠名無史さん** · 2022/03/31(木) 18:36:03.66

ぶっちゃけ黒田官兵衛の功績だけどね

**日本＠名無史さん** · 2022/03/31(木) 21:36:06.48

有能な営業マンだって会社がなければ実力を発揮できんわ
秀吉が社長で如水はその部下
それだけのこと
秀吉には黒田如水を使いこなせる度量はなかっただろ

**日本＠名無史さん** · 2022/03/31(木) 21:37:22.91

訂正
光秀には黒田如水を使いこなす度量はなかった

黒田の功績なのは事実だがそれを使いこなせる秀吉の器は光秀なんか問題じゃないってことだ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 04:56:29.19

光秀じゃ黒田が真っ先に離反したな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 09:29:26.55

>>36
光秀は土橋重治に宛てた書状で将軍・義昭を京都へ迎え入れる構想を書いていたんだよね
義昭を奉戴しようとした、あるいは義昭を何等かの形で利用しようとしたのは事実では？

**日本＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 13:41:57.74

黒田官兵衛は秀吉に次の天下人だとまで言われて警戒されて冷遇されて石高を貰えなかった
たとえ10万石でももらってたら家康と対等以上に戦っていただろう

**日本＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 14:36:34.33

>>63
手紙を書いた日付が天正10年6月12日
山崎の戦いの前日
光秀と毛利にいる足利義昭に接触なし
目の前に秀吉の大軍が迫り
切羽詰まった光秀が口八丁言ったとしか考えられない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 16:40:25.20

>>64その辺が官兵衛の政治センスが足らない所

**日本＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 18:35:56.03

黒田官兵衛は確かに軍事の才能はあるが政治力という意味では家康に比べるとかなり落ちるだろうな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/01(金) 23:58:09.58

>>58
秀吉は「信長様は生きている」と嘘ついて味方をまとめていたよ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 00:40:12.84

秀吉の頭脳作戦ってやつだね

**日本＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 02:24:44.35

た

**日本＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 02:51:41.92

有力武将～軍師

１・武田信玄　１８８（政：９２、戦：９６）
２・毛利元就　１８６（政：１００、戦：８６）
３・織田信長　１８３（政：９５、戦：８８）
４・黒田官兵衛　１８１（政：９６、戦：８５）
５・北条氏康　１７９（政：９４、戦：８５）
５・山本勘助　１７９（政：８８、戦：９１）
７・真田昌幸　１７７（政：８７、戦：９０）
７・明智光秀　１７７（政：８８、戦：８９　但し「本能寺の変」のシナリオ出現時のみ。通常プレイでは政：８５、戦：８２の計１６７）
９・羽柴秀吉　１７４（政：９９、戦：７５）
10・斎藤道三　１７３（政：８９、戦：８４）
11・徳川家康　１７２（政：８４、戦：８８）
11・真田幸村　１７２（政：７５、戦：９７）
13・竹中半兵衛　１７０（政：７７、戦：９３）
13・伊達政宗　１７０（政：８６、戦：８４）
15・上杉謙信　１６９（政：６９、戦：１００）
16・今川義元　１６６（政：８７、戦：７９）
17・太原雪斎　１６５（政：８２、戦：８３）
17・鍋島直茂　１６５（政：８３、戦：８２）
17・直江兼続　１６５（政：８６、戦：７９）
20・長宗我部元親　１６４（政：７９、戦：８５）

**日本＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 13:25:40.04

なにそのでたらめな評価ｗ
武田信玄はそこまで凄くないし

**日本＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 14:42:59.11

>>68遺骸を見つけられなかった光秀の失態

**日本＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 19:23:19.32

信長の野望は前田利家の評価がひくすぎる
甥っ子の前田慶次郎とかいう漫画キャラにすら能力負けてるし

**日本＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 06:42:22.72

>>74
利家ってたいした実績ないだろ

信長のお気に入りだから出世したけど軍団長にはなれなかったし
秀吉と友達で賤が岳で裏切ったから豊臣政権で重用されただけだし

**日本＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 11:24:32.91

八王子じゃ酷いことするし

**日本＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 13:31:00.94

しかし生き残って100万石の礎を築いた政治能力は毛利並だろう

**日本＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 17:50:03.55

息子の前田利長は漢としてはヘタレだがサバイバル能力の話になれば優秀ではある

**日本＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 18:56:16.63

黒田官兵衛よりは政治力がある程度

**日本＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 04:29:48.59

勝ってたら日本の首都は関西だったな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 05:46:50.49

勝てるわけないから無理

**日本＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 07:03:01.01

織田四天王って柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀で
光秀は入ってるのに秀吉は入ってないんだよな
家柄とかあるのかもだけど光秀のほうが本来格上だったんやぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 08:48:53.85

丹羽以外皆秀吉に敗北

**日本＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 18:16:16.49

秀吉が部下に、次の天下人は誰だと思う?
って聞いたら、部下は
毛利輝元か前田利家か徳川家康と答えたらしいから
前田利家はそうとう天下に近い実力者だったんやぞ
麻雀に加賀百万石っていう役満あるし

**日本＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 21:40:56.54

利家に政権構想は無理

**日本＠名無史さん** · 2022/04/04(月) 22:11:35.62

>>84
毛利じゃなくて蒲生氏郷だったような気がする
少なくとも毛利輝元なんて天下人の器でも何でもない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 04:47:32.11

前田も同様

**日本＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 07:20:47.61

長嶋しかり２代目は無能凡才ばかりだな
武田勝頼、豊臣秀頼、徳川秀忠、織田信雄、上杉景勝、毛利輝元

つまり才能は遺伝しないってことだな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 07:30:47.62

三代目の輝元をヲチにするな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 12:15:23.91

>>84
後世の漫談だろ
秀吉は自分の死後も豊臣政権が続くことを望んでいたのだから
秀吉生前に秀頼以外に次の天下人がいたなら殺してる

**日本＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 16:08:26.82

帝を補佐する役柄上成人でないと関白になれないのに身内を粛清し、自分の死後から秀頼の成人まで空白期間を作ってしまい、結果として滅亡したマヌケな秀吉

**日本＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 20:09:19.02

秀吉「子供があと10年早く生まれていれば」

**日本＠名無史さん** · 2022/04/05(火) 20:13:05.86

というか朝鮮出兵して散財したのが最高のアホ
家康は自爆してくれてほくそ笑んでたろうよ
ついでに嫁の茶々もアホ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/06(水) 15:44:54.76

>>88
武田、豊臣、織田、徳川、長宗我部、最上

いずれも本来の嫡男が廃嫡、夭折、戦死などで継げなかった
徳川以外はみな零落したが各家の嫡男が継いでいたらどうなっただろうか

**日本＠名無史さん** · 2022/04/06(水) 16:14:17.56

豊臣は子が産まれなかった方が秀次とその兄弟の命脈が保った

**日本＠名無史さん** · 2022/04/06(水) 21:48:16.81

>>88
今大河やってる北条なんて時政を初代とすれば二代目の義時は超有能

**器質腹心** · 2022/04/06(水) 22:16:30.85

ｄｆ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/07(木) 20:31:40.04

北条w
北条早雲が有能やからな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/07(木) 22:29:45.50

鎌倉北条と小田原北条の区別ついてないの？

**日本＠名無史さん** · 2022/04/08(金) 07:02:26.09

YES　高須クリニック

**日本＠名無史さん** · 2022/04/09(土) 08:11:51.02

明智光満は有能

**日本＠名無史さん** · 2022/04/10(日) 18:16:36.64

>>88
織田と毛利の２代目はそこそこ有能だったよ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/11(月) 15:26:53.81

>>102
織田信忠は元服後もいつも父信長と一緒に出陣で
単独行動をほぼしてないから一般的に有能とは思われていない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/11(月) 15:37:15.82

>>103武田戦で高遠城攻めなどで信長に隠居してOKと思わせた位有能。それまでは庶子だからいつ廃嫡されてもおかしくなかった。

**日本＠名無史さん** · 2022/04/11(月) 15:51:19.34

>>104
武田信義も松平信康も正室腹の長男で生まれながらの嫡男であったにもかかわらず
廃嫡されているので庶子なら廃嫡とか関係ないｗ
信長は正室腹に子がいないため庶子を跡取りにせざるを得ず長男の信忠は妥当なところ
信忠は弟たちと争って軍功によって嫡子の座を獲得したわけではない

それに信長が隠居していたなら戦に出る必要などない
安土城でのんびり大御所生活で中国攻めには信忠だけで行くべきだった
しかし嫡男が頼りないので一緒に出陣どころか信長が総大将

**日本＠名無史さん** · 2022/04/11(月) 16:10:02.33

>>105京都定宿で御所に近い妙覚寺を信忠に委ね自分は本能寺

**日本＠名無史さん** · 2022/04/11(月) 17:26:05.12

信長の人生が道半ば（実際にはあれが限界）で夢見る馬鹿が多いけど、
同じように信忠にやたらと夢を見ている妄想家も多いんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2022/04/11(月) 22:57:49.17

明智光秀の娘ガラシャは人気あるよなあ
戦国無双で

**日本＠名無史さん** · 2022/04/12(火) 03:59:44.62

>>107その点お前には誰も何の夢を見る事はない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/12(火) 05:40:21.67

高学歴エリートの光秀
最底辺農民出身の秀吉
なぜ差がついた?
信長の優遇と冷遇が極端だったという説がある　
光秀をきらっていた?
いやきらっていたなら軍団長などに任命しないし、京都付近で大群を与えたりしない
秀吉がお気に入りだった?
すなわち体の関係があったとなかったの差ではないのだろうか

**日本＠名無史さん** · 2022/04/12(火) 15:36:00.32

>>110
光秀が高学歴エリート？
最近光秀を幕府高官だと勘違いしてる奴がいるが
美濃の土豪出身でたまに単身赴任する幕府の下っ端だろ
正室の熈子が美濃土豪の娘で同程度の家を見られるため出自はそんなものだと思われる

信長の伽をするのは女と見まがう美少年に限られる
犬千代時代の前田利家や森蘭丸が有名
秀吉は信長に仕官した時点で20代半ばのためすでに少年ではなく
猿顔でもあったので伽の相手にならなかった模様
伽をしたから大出世できる保証はない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/12(火) 21:27:58.49

>>109
よう朝鮮人ｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/13(水) 03:56:27.71

どうした？急に自己紹介してw

**日本＠名無史さん** · 2022/04/13(水) 18:19:00.41

信長好きな奴ってチョンが多いからなｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/13(水) 21:44:33.48

明智とか百姓に殺された馬鹿が幕府www?
チョンの安重根も真似した
明智光秀って百姓に殺された馬鹿だよ？

**日本＠名無史さん** · 2022/04/13(水) 21:47:15.30

石田三成も百姓にころされてる
ついでに豊臣秀吉も百姓

**日本＠名無史さん** · 2022/04/13(水) 22:02:19.30

明智光秀が神とか、
朝鮮人が安重根は神と言ってるのと
同レベルだね！

**日本＠名無史さん** · 2022/04/13(水) 22:11:50.74

その明智に殺された信長は超うんこｗ
チョンはうんこ大好きだもんなｗｗｗ

まあ明智光秀がたたかれようが俺には関係ないわ
そもそも明智幕府なんてありえねえもん
信長の天下統一と同じくらいバカチョンの妄想でしかない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/14(木) 07:31:10.05

>>116
三成は捕まって斬首だったと思う

**日本＠名無史さん** · 2022/04/15(金) 06:54:47.24

信長もほとんど護衛付けずにのんきに寺に泊まるとかちょっと抜けてたよな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/16(土) 17:36:37.74

>>120
護衛は丹波においていた大軍
洛中には大軍を宿泊させる場所がないので亀山城に泊まらせた
そしたら亀山城で待たせていた信長の大軍を使って明智光秀が信長を攻めてきた

**日本＠名無史さん** · 2022/04/16(土) 17:42:50.43

前から思ってたけど信長軍を使って「敵は本能寺にあり」とかって謀反起こしたとして、兵士たちは光秀に従うものなのだろうか?
光秀直属の部下はともかく、信長直属の部下は「え?それ後々やばくね?」って躊躇すると思うんだが

**日本＠名無史さん** · 2022/04/17(日) 12:04:14.53

だから細川や筒井に知らせず光秀直属だけで決行

**日本＠名無史さん** · 2022/04/17(日) 13:30:07.04

そんだけ信長が嫌われてたんだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/17(日) 13:34:17.66

嫌われてないから明智には京極や若狭武田のようなカスしか付かない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/17(日) 13:53:53.40

>>122
つ＞本城惣右衛門覚書

下っ端は誰を討つのか知らされず
信長様の命令で徳川家康を討つのだろうと思っていた

**日本＠名無史さん** · 2022/04/17(日) 21:12:38.10

なるほど
そういえば徳川家康も護衛が少数精鋭で光秀に狙われてたんだっけな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/19(火) 07:01:19.61

秀吉はまっさきに家康頃しておくべきなのは分かってたのに五大老とかの幹部にしたアホ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/19(火) 08:27:11.94

幹部どころか秀頼が成人するまで伏見城で政務を取れと

**日本＠名無史さん** · 2022/04/19(火) 18:06:04.43

成人した秀吉の実子がいれば、というＩＦはありえなくもないが、
問題はそいつが天下人の資質があるかというと別問題。

**日本＠名無史さん** · 2022/04/19(火) 20:29:37.89

信長しか勝たん

**日本＠名無史さん** · 2022/04/19(火) 20:31:35.49

信長がいない戦国時代などありえないしな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/19(火) 20:40:13.15

やっぱ謙信だよ
義の国作りをしたはずだ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/19(火) 21:01:50.07

信長なんて秀吉家康の天下取りがなかったら「部下に殺されたマヌケ」で終わってるだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 02:18:57.41

流石にそれはないわ
謀反でころされた三好みたいにはならんとおもう
武田ほろぼして毛利相手にも超優勢だったし長宗我部、北条、島津、上杉なんか相手にならんし
武田なき今、実質信長を止められる勢力はいなかったわけで天下はよほどのイレギュラーがない限りもう決まってたようなもん
ところがどっこいそのイレギュラーが起こっちゃったんだな
黒幕、家康秀吉説を信じてる

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 04:48:50.28

光秀単独犯説が優勢

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 12:10:03.81

>>136
秀吉が光秀と通じて一緒に本能寺の変を起こしたはないだろうが
家康の伊賀越えはかなりきな臭いので何とも言えん
家康と一緒にいた穴山梅雪（信玄の娘婿、信長に協力して武田家督相続）
が謎の死を遂げ家康は三河へ帰るとすぐに武田領へ侵攻して
自分の息子を武田の跡取りに押し付けてるからな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 12:53:41.01

穴山の息子を旗頭にしてるし甲州攻めの許可を信雄信孝兄弟から得ている

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 15:56:42.96

>>138
家康は甲斐に侵攻して主君を失った穴山衆を自分の家臣とし
幼児だった梅雪の嫡男勝千代を自分の配下において穴山家の家督のみ許した
同時に織田信忠の婚約者であった武田信玄の娘松姫を家康の側室に差し出すよう要求
松姫が出家して拒んだためやむなく武田一門の娘下山殿が
松姫の姉で梅雪の正室だった見性院の養女として家康に嫁ぎ側室となった
勝千代は家康家臣としていくばくか領地を与えられるも5年後死去
下山殿が産んだ家康が産んだ武田信吉が正式に武田家当主となった
信吉が武田の家督を奪取するのは時間の問題だった

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 16:05:15.89

信吉の武田はあくまで穴山流

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 16:33:28.36

>>140
穴山梅雪は勝頼死後、信長から武田の家督を許されていた
しかし梅雪死後、家康は梅雪息子勝千代の武田家督をゆるさず
勝千代は家康の家臣になったので旗印になどなるはずもない
家康は武田の家督は自分の息子が継ぐ、ただし女系で武田の血は残してやると
信玄の娘で唯一未婚だった松姫（織田信忠の婚約者）に側室になるよう要求したが拒否され
やむなく武田一門の娘を側室にしてせっせと腰を振った

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 16:45:09.92

穴山の息子信治は甲斐河内地方を安堵されたが本能寺の5年後疱瘡で死亡。嗣子なく家康5男信吉が穴山流武田を継承する事となる

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 16:48:17.42

もし～なら、ってそれほど重要なのか？････
悪行も善行もバレるんだし人間って一塊考えたらその時代の人たち個人々が考える事であって
その家系とか周りの一族が独創性を語る以外に意味無くないか････
どうしても自分達の歴史の品格を下げたがる論調になりがちで結局失礼にならないか

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 16:50:06.16

意味不明

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 16:54:58.61

>>144
人によって評価が変わる上に誤解を生む「あの人じゃなければ」って論調は不適切だって話
功績考えるとこうなってたなぁって話から物騒な話になりがちなんだよ戦国時代のif話は
一族の人が見てるかも知れないんだから論じる自分にも客観的になれって事よ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 17:02:10.55

不適切と言う語自体客観性を欠いている

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 17:04:30.87

>>146
脊髄反射せず不適切の前後を見てから書いてほしい
公序良俗って俺は習ったけどな
一言で言えば「下衆」か
レス見てみろよ、好き放題させないからはじまり無能だのヤボだの劣っているだの品が無いよ
逆に評価する形で挙げていくなら解るけど落差がキツい
歴史考証にそんなに自分の感情が大事かね

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 17:31:35.70

立場が対義的な可能性もあるからレスしたまでだけど、
明らかに暴君の可能性があるならifは前後の成り立ち含めて可能性の考証は大いにあり得るものとは思う

とりあえずこの一連のレスはスレタイに関してスレ汚しになるかも知れんな
ごめんなさい

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 18:32:20.80

明智が裏切らなくても信長はいずれ誰かの手で殺害されるよ
秀吉や家康とはそこが違う

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 18:34:28.48

>>149
根拠は?
殺害する方のメリットは?

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 18:36:25.88

真の信長殺害者は、
誰だろうな？
生き延びた説はないの？

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 21:45:26.36

>>150
メリット？　恨みを晴らすんだろ。
そもそも信長が天下人の器ならついていくほうがメリットがあるが、
明智光秀に限らず多くの人間が信長を見限っている。
つまり信長に従うほうがメリットがないってことだ。
前田にせよ丹羽にせよ細川にせよ本来なら自分よりも下っ端の秀吉に従うようになったのは、
秀吉こそ天下人としてふさわしいと思ったからだろう。
家康も雑魚時代は部下に裏切られているが大大名になってからは宿敵上杉ですら這いつくばってる。

**日本＠名無史さん** · 2022/04/20(水) 22:14:27.54

>>150
逆に質問だが、「本能寺の変がなかったら信長はアジア統一」と言ってる井沢をどう思う？
井沢の妄想こそ何の根拠もないし、アジアどころか日本統一すら出来ない人間に何期待してんのって話だけど？

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 00:26:35.72

>>151
本能寺で炎の中自害したとあるな
つまり自殺やな
死体は発見されなかったからフィクションなんかでは実は生きていた説がある

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 04:01:15.50

>>147結局感情論だけの無駄レス

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 04:02:42.53

>>152理屈になってない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 14:53:37.18

>>155
言うと思ったｗ>>146は誰が見ても何言ってるか解らんと思うから詳しく説明してみろよ
お前も感情論のブーメランしてんだぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 15:17:08.60

不適切は単なる個人の感情でしかない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 15:30:32.80

>>146
「客観性を欠いている」に理由が無いのは感情論だろ
理由を聞いてるんだけど
話通じないのか

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 18:28:37.96

>>156
なってるよ
お前の頭が悪いだけ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 20:49:33.82

光秀ほどの重臣が背くってのは信長政権末期症状なんだよね

**日本＠名無史さん** · 2022/04/21(木) 22:32:27.58

バカ「阪神が開幕戦に勝っていれば今頃全勝街道まっしぐら」
常識人「負けつづけてる阪神が弱いのが悪いんじゃん」
バカ「理屈になってない」

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 04:08:30.20

全然関係ない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 04:10:40.38

>>161因果関係が支離滅裂

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 05:05:32.77

5 神様仏様名無し様 [sage] 2022/04/22(金) 02:15:38.86 ID:WAmBTsHr
◆矢野阪神が強かった去年のノムシン
・さすが野村ID野球の継承者の矢野！！！さすがノムさん！
・やはり捕手出身の監督は有能！！さすがノムさん！
・矢野からは随所に野村野球を感じる！
・矢野はノムさんから英才教育を受けているからな！

◆矢野阪神が歴史的な弱さを見せている今のノムシン
・矢野？あんな奴に野村ID野球なんか無理だろボケ
・古田や嶋には英才教育をしたが、矢野には何の教育もしていないと野村本に何回も書いてあるわ
・野村の教え子にも馬鹿はいるよ、それが矢野だったってだけの話
・矢野は金本と仲がよかったし、そっちサイドの人間、野村チルドレンに入れないで欲しい

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 07:50:53.26

音楽アプリ、AMAZONなどを聴けるなら、遠藤浩二というひとのアルバム聴いてみな？
刀剣乱舞、刀剣男士という、ぶっちゃけジャニーズかなんかの舞台曲なんだが、設定が歴史科学に則ってるようで、曲名と曲調が非常に参考になる。
少し歴史学をかじった私でも、なる程と思った。
ただ、解釈は無限の様で、まあ実際どうなったのかは解らないままだけども、参考には多いになった。

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 08:04:36.57

昔は、忍者や、真田幸村、大谷刑部などの術や策略、計略戦だったから、
やはり、歴史学正史などをみていても、いまいちわからないと思う。
学問界、芸術界、宗教界総出でないと。

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 08:07:27.76

そう考えると、ジャパニーズ　イズ　NO.1と、思えるわ。
小説界一つとっても、多分、物凄いんだろう。
安くて手軽という意味で、歴史小説などを読もうかな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 08:13:18.70

本当に、学問、芸術、宗教を総合的にやるとさ、いろんな人間がいるなとわかるよ
そのまんま神様の生まれ変わりの人や、極悪悪霊の生まれ変わりで、正体がバレないようにニヒルに振る舞ってるとか。

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 12:24:43.11

>>161
光秀はおっさんになってから信長の家来に志願した新参者だし
それ以外の重臣は裏切ってないじゃん

**日本＠名無史さん** · 2022/04/22(金) 23:21:47.52

人間50年って信長が言ってたのに今は人間100年時代か
わずか500年で進歩したもんだ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/23(土) 15:48:42.38

天界の内の下天の一日が人間界の50年と言う意味

**日本＠名無史さん** · 2022/04/24(日) 08:54:01.75

丹羽長秀と林通勝が最高の忠臣

**日本＠名無史さん** · 2022/04/24(日) 09:00:39.12

林は通勝でなく秀貞

**日本＠名無史さん** · 2022/04/24(日) 09:03:20.60

>>172
「人間五十年、化け天てんのうちをくらぶれば、夢まぼろしのごとくなり（たった五〇年の人生は、化け楽らく天てんの人々にくらべれば、夢や幻のようなものだ）」とあります。「化天」とは、仏教で信じられている天上界の一つ、化楽天のことで、そこに住む人々は八〇〇〇歳も生きるそう。

だから人生50年という意味で相違ない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/24(日) 10:01:19.19

50年と言う数値が出てるのは下天だけ。化天じゃ意味を為さない

太国 ◆ZgyHKik.H2 · 2022/04/24(日) 17:49:56.29

今回の北海道の船舶事故だが、少しでも多く遭難者が無事でありますようにと
祈っているが、不幸にも帰らぬ人になった方が多く悲しいことだ。
ご冥福を祈る。

ウトロという地名だが、遭難場所はロスケに近く、この地名はウとロつまり
ウクライナのウとロスケのロという双方先頭音だ。
船舶名だが、カズとは令和の『和』の別読みであって、この時代、今後の両国の
不幸がひどくなる兆候に感じている？

　南無三尊

**日本＠名無史さん** · 2022/04/24(日) 18:39:52.39

バカ者。ロシアはウラル以西の蛮族だ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/24(日) 21:20:02.13

露助　魯助
ルーシャ　ラーシャ
ペルシャと近いのかな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/25(月) 18:38:55.70

徳川秀忠は関ヶ原に遅刻する無能

**日本＠名無史さん** · 2022/04/25(月) 21:12:30.22

それいうたら立花宗成も関が原に遅れた無能になっちまうぜ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/26(火) 05:02:08.17

岐阜城陥落により決戦が予定より早まったためだ池沼

**日本＠名無史さん** · 2022/04/26(火) 06:02:17.63

小早川秀秋の1件がなければ負けてた家康

**日本＠名無史さん** · 2022/04/26(火) 06:14:07.06

黒田長政が調略しまくってたから戦う前に西軍は崩壊済

**日本＠名無史さん** · 2022/04/26(火) 07:00:18.37

西軍裏切った奴らってあとでたっぷり恩賞にありつけると思ってたんだろうが、逆に島流しされててワロタwザマアw
裏切り者の末路なんてそんなもんよ
そんな奴らの味方になっても信用できるわけないからね
信用第一は教訓になる

**日本＠名無史さん** · 2022/04/26(火) 08:25:13.37

先に家康と確約したヤツは恩賞を得ている。逆に言えば光秀は単独の裏切りだからすぐ討たれた

**日本＠名無史さん** · 2022/04/26(火) 16:53:23.89

内通は裏切りとはちょっと違うだろ
それ言ったら戦場は裏切り者だらけになってしまう
明智光秀や小早川秀秋らだけ悪名高くなるはずがない

**日本＠名無史さん** · 2022/04/26(火) 18:15:42.73

小早川は事前に内通済でだから問鉄砲なんて話が出来た

**日本＠名無史さん** · 2022/04/28(木) 09:02:37.81

あのガキは日和見してただけだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/28(木) 09:39:50.60

日和見してただけのヤツに鉄砲撃ち込んだら普通は相手方につく

**日本＠名無史さん** · 2022/04/29(金) 01:56:04.84

たしかに

**日本＠名無史さん** · 2022/04/30(土) 02:49:59.99

明智小五郎

**日本＠名無史さん** · 2022/05/01(日) 08:25:20.61

上杉謙信は川中島の戦いで武田と互角に戦っただけで過大評価されてるけど実際の戦績はゴミ

**日本＠名無史さん** · 2022/05/01(日) 14:17:19.13

>>193
全盛期の後北条とも互角にやりあって
後北条に追われた関東管領上杉氏を庇護するという名のもと上杉家の家督継承
関東の支配権も視野に入れて領土拡大してるよね

**日本＠名無史さん** · 2022/05/01(日) 19:44:21.40

そもそも武田信玄が過大評価だからな
必然的に上杉謙信も過大評価になる
まー家康をフルボッコにした実績はすごいけど

**日本＠名無史さん** · 2022/05/03(火) 06:15:57.59

山本勘助は過大評価

**日本＠名無史さん** · 2022/05/04(水) 03:21:32.10

私は、普賢観音だから、
西智正悦でいいかも知れないが、
11次元神上がりを考えるならば、
前田正悦、前田忠義が無理ならば、
西知正悦でいいのかもしれない
知をちと読んでも、知ろしめすと読んでも、ともと読んでも、
それは、知ろしめすと同じだ。
知るという意味だから・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/05/04(水) 03:28:30.74

うーん、
西は太陽が沈む方角だから、
言葉、字としては、
西智の方が異いかもしれないが、
やはり、知ろすの意味で捉えると、
西知の方が上か。
しかし、西知正悦だと、
11次元を知ろしめして正悦だから、
本当にキキになってしまう。
そうか、七次元主宰素神の神魂は、やはりキキになるのかな・・・
違うかな、全皇別は、全てキキララに帰結するのだろうか・・・
憚るならば、
やはり、
前田正悦がいいような気がする・・・
素神界10次元の前の田、
11次元絶対境で正悦だから・・・
絶対境で忠義するのはちょっとおかしい・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/05/04(水) 03:28:45.68

いいかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2022/05/04(水) 03:44:42.06

？？？