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明智光秀が秀吉に勝ってたら明智幕府開いてたよな
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0001日本＠名無史さん
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2022/03/19(土) 14:14:34.22
光秀なら家康ごときに好き放題させんよ
0409日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 08:49:05.33
たかが摂津源氏の末流が名門とは失笑物だし光秀はホントにその系統なのでも怪しい
0410日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 14:06:31.04
それは今の時代だから言えるんだろ
当時は言ったもん勝ちみたいな所あるし
それを検証することも出来ないし
光秀は名門の出と見られてたんだろ
0411日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 14:32:32.50
本家や嫡流が残ってるなら化冒は困難だが
信長が主家の斯波氏を立てていたころは藤原を称し
その後は平氏を名乗って江戸期の諸文献では平氏で確定してたように
言ったもん勝ちのきらいはある
0412日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 14:39:07.75
バカ言うな新田氏流得川が存続してたのに徳川名乗ったヤツが居るぞ
0413日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 14:54:23.52
不可能とは言ってない
日本語の理解度が足りんのか知らんがｗ
0414日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 15:07:54.02
そもそもな、家康が徳川を名乗ったのは三河守就任の上奏が
世良田流源氏の三河守就任が前例に無いとして却下されたことに対する政治的アクロバットだ

新田氏流得川じゃなくて藤原支流得川を称しとる
そんな中央よりのあれこれに何で因幡や常陸の田舎国人クラスが関知できると思うのかね
0415日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 15:23:32.04
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない

何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
0417日本＠名無史さん
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2023/04/19(水) 16:25:09.34
権限というかローマ教皇が西欧貴族に影響を及ぼしたのと同じで
名分や肩書の正統性を担保する権威だな

今の時代だとその辺の感覚はほぼ無いんで判りづらいが
昔は正統性というやつはバカにならん重みがあって
それを否定する手合いはそれなりに周辺から軽んじられる風潮があったからな
0419日本＠名無史さん
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2023/04/22(土) 03:54:09.42
秀満の手勢も率いて全力で羽柴勢を迎え撃っていれば左翼ももう少し保てたと思うんだがなあ。
0420日本＠名無史さん
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2023/04/22(土) 07:37:18.58
その辺は秀吉の大返しと誰も味方してくれないという事態が
予想外だったんだろ

実際、光秀がどの程度時間的余裕が有ると見越して変を起こしたのか
この辺りは何とも判然としないが
変が2日で山崎合戦が13日、遅れを取ったとはいえ勝家の近江着到が18日だからな
0423日本＠名無史さん
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2023/04/22(土) 16:51:10.73
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね

信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね

信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね

信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね

信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね

信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね

信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね

信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
0424日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 04:27:40.76
そりゃ信長が家督を信忠に譲る動きの中で起こったのが本能寺の変だからな
0425日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 09:43:00.34
家督じゃなく天下の儀
信忠は『まだまだ若輩者なので』と断っている
0426日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 09:56:31.26
断り切れてないから堺での家康接待中止して京都の本来信長の宿泊先の妙覚寺に居たんだよ
0427日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 11:26:20.72
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
織田家臣から見て天下人は信長
織田当主は信忠
日本国首相は信長
自民党党首が信忠みたいなもん
0428日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 11:26:37.42
断りきれてないって誰が論じてる解釈ですか？
初めて聞いた
0429日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 11:29:22.68
また初めて聞いたよ
首相は自民党総裁がやるものと思ってたけど
0430日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 11:33:24.93
征夷大将軍がまだ義昭在職中だから信長の政権自体が流動的
0431日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 11:37:17.22
>>427
頭わるいな
信忠は党首じゃなくてせいぜい自民党四役のひとりだ
信長が党首で、党首の片腕である幹事長の明智がクーデターを起こした感じだぞ
0432日本＠名無史さん
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2023/04/23(日) 11:46:12.78
幹事長というより官房長官じゃね？
信忠は閣僚のひとりにすぎない
首相の信長が死ねば内閣は解散や
0433日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/23(日) 11:57:36.08
秀吉の手紙見た織田家臣団「殿様って誰だ？」

効果ないじゃんあの手紙！
0434日本＠名無史さん
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2023/04/24(月) 11:20:25.77
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる

だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
0435日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/24(月) 14:45:26.11
>>434

ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は～？
殿様って誰～？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？

ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は～？
殿様って誰～？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？

ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は～？
殿様って誰～？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？
0436日本＠名無史さん
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2023/04/24(月) 14:47:42.08
どうせ、信長が生きてる場合だから関係ないとか言い出すよ
信長見捨てて逃げたとか
信忠だけでも切り抜けたらめでたいという発想が無い
信忠が生きてたら、すぐに反撃と立て直しが出来る可能性が高いのに

どうせ、信長が生きてる場合だから関係ないとか言い出すよ
信長見捨てて逃げたとか
信忠だけでも切り抜けたらめでたいという発想が無い
信忠が生きてたら、すぐに反撃と立て直しが出来る可能性が高いのに

どうせ、信長が生きてる場合だから関係ないとか言い出すよ
信長見捨てて逃げたとか
信忠だけでも切り抜けたらめでたいという発想が無い
信忠が生きてたら、すぐに反撃と立て直しが出来る可能性が高いのに

どうせ、信長が生きてる場合だから関係ないとか言い出すよ
信長見捨てて逃げたとか
信忠だけでも切り抜けたらめでたいという発想が無い
信忠が生きてたら、すぐに反撃と立て直しが出来る可能性が高いのに

どうせ、信長が生きてる場合だから関係ないとか言い出すよ
信長見捨てて逃げたとか
信忠だけでも切り抜けたらめでたいという発想が無い
信忠が生きてたら、すぐに反撃と立て直しが出来る可能性が高いのに
0437日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/24(月) 15:08:56.38
>>435
秀吉は拉致った朝鮮人を好んでたってこと？
在日が秀吉のこと好きだってこと？
どっち？
たしか在日は秀吉のこと嫌いだよ


｢豊臣秀吉＝虐殺者｣韓国人がまだ許せない深い訳
https://toyokeizai.net/articles/-/610869?page=5

朝鮮王朝としては、これまで「格下扱いしてきた、小領国に分裂していた島国」が、いきなり自分を攻めてくるなどとは夢にも思わない。
日本国内では豊臣秀吉や加藤清正が「英雄扱い」されることも多かったが、朝鮮側としては「民間人、女性、子どもも大量に虐殺された悲劇」として歴史に深く刻まれている。
0438日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/24(月) 22:55:53.96
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる

だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし

結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる

だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう

そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続

秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
0439日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/25(火) 06:17:01.27
ウリナラをめちゃくちゃにした太閤ってどんなすごいやつなんや？
きっと太古の昔からチョッパリの王族だったんやろうなあ調べてみたろ

ふぁ！？
単なる百姓の出で出世しても単なる一中間管理職にすぎなかった？
偶然社長と会長がふたりとも死んだからうまくのし上がっただけ…？

ダメや、ワイが「正しい」歴史教えたる

太閤は織田とは独立した大名で日本中の金山を所有して日本一の大富豪で直臣も4万で…
0440日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/25(火) 13:24:28.41
信忠が天下取った学説あるならだしてみて
どんな風に明智討ったって論じてるの？www

やばい、笑いすぎて腹痛いwww
今日は満足した！もうお腹いっぱい
あとはよろしく！！
0441日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/25(火) 14:08:02.76
>>440

chatGPTの回答は次のとおり

織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。

豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。

独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。
0442日本＠名無史さん
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2023/04/25(火) 16:59:58.26
毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
0443日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/25(火) 22:21:02.68
たらればを語っても意味ないし
0444日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/27(木) 01:53:43.07
明智のスレで暴れるなよアスペ
とにかく荒らしは辞めろ
巣に帰れアスペ
0445日本＠名無史さん
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2023/04/27(木) 04:13:42.26
だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって

秀吉で大発見したならこちら

【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/

戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/

豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/

豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/

秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww

追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
0446日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/27(木) 06:02:59.02
在日は秀吉が大嫌い
朝鮮人説なんか言ったから粘着されたんだろうな
0447日本＠名無史さん
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2023/04/27(木) 06:06:22.20
在日は自国を蹂躙した秀吉が単なる中間管理職だったって事にショック受けてたからなあ
織田とは独立した金山多数所持した日本一の大富豪で直兵4万だもんwww
0448名無し募集中。。。
垢版 |
2023/04/27(木) 06:59:23.90
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
0449日本＠名無史さん
垢版 |
2023/04/30(日) 19:41:57.07
『対馬の幽霊/Ghost of tsushima』
難易度:万死その1

ttps://iplogger.info/2v6GA8.link
0455日本＠名無史さん
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2023/08/07(月) 00:07:37.52
だれも味方してくれない悲しいハゲ
数日で西からどんどん兵力が増える羽柴軍
挙句に田吾作に竹槍で突っつかれて死ぬハゲ
こんなマヌケハゲの幕府とか三日で滅ぼされるでしょ
0456日本＠名無史さん
垢版 |
2023/10/07(土) 16:59:51.00
「父親」とタイプしたら平仮名入力になっていて「かにかにランチ」と出た時の驚き
0457日本＠名無史さん
垢版 |
2023/10/08(日) 19:06:23.50
>>455
明智は秀吉にはめられたんだろ
明智の旗を上げた謎の集団が織田を滅ぼした
事後が無策であったことが何よりの証拠だ
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