【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
民族主義とか関係なく
YハプロだけじゃなくmtDNA・本体DNAも含めて
偏り無く科学的に語りましょう ヘイトスピーチのレス止めて、実りのあるレスで埋めたい。 李君は色んな資料を探してくるんで、資料の読み方で議論出来るけど。
ホモロンギ爺はアシュール石器だけで、確証が持てないし、議論にもならない。
おんなじ事繰り返すだけで、面白みが無いな。 ああそれはあるな
どっちもかなり偏狭な見方はしてるけど資料の提示は李の方が上手い気はする 日本も他国もそうやけど、古代も今も純血の民族なんて存在しない。
狭い範囲で婚姻を繰り返すと、遺伝子の多様性が失われて病弱になったり、遺伝病が発現しやすくなって結局滅ぶ。
戦後米軍男性と子供を作ったり、国際結婚したりして、色んなハプログループが日本にも増えてくるやろうね。
そんな話もしたいな。 >>10
殷周時代の華夏人と後漢の漢人と唐の中国人も大分変わってそうだからな >>12
あそこは少数民族が沢山いるので、地方の有力者の娘でも皇帝の寵愛を受けられたら正妃じゃなくても子供や外戚は高い地位につけたかも知れんね。
呂雉や楊貴妃、西太后とかは、支配民族と異なる民族じゃ無かったっけ？ >>10
だが明らかに朝鮮人の方が同じ系統の顔ばかりだが
日本人は東南アジア系〜北方系まで顔バリエーションが多い >>13
華北は異民族の影響強いからなぁ
あと三国時代の人口激減
西暦200年と500年で民族性変わってると思われる >>14
やっぱりそこはmDNAのバリエーションの多さに注目したいな。
南方系から北方系まで万遍なくあるさか、同じ集落での婚姻を繰り返さない限り遺伝子の多様性は保たれるやろね。 >>14
それは貴様の主観だろ。
韓国人の顔面が均質だという統計データを持ってこい。
また日本人の顔バリエーションが豊富だというデータもだ。 琉球民族やアイヌ民族はもっと民族意識を高揚させるべきだ。
日本人という殻を打ち破り、韓民族のように自主独立を選ぶべきだ。
そうすれば、恐るべき大日本帝国の復活する可能性は無くなり東アジアの均衡は保たれる。 李君、こっちにも来たん？
こっちは民族主義無しで、語り合うルールやで？
それを遵守出来るん？
国民情緒法はここでは適応外やで？ それに、今沖縄では県知事の玉城デニーが中共国に進出してもらおうとコソコソ工作してるね。
県民の生活や生命無視のやりようやね。
琉球民族たちは非常に迷惑を被っているみたいやけど。 李はデータと仮説示せばいい
イデオロギーや自分の写真なんぞは要らんぞ（なんだあれ一体…） 正直、縄文人も弥生人もYハプログループはほぼ同じなんじゃないかと思う。
日本までやって来たルートの違いで、mDNAハプログループが違っているので、外観の差が生じていたのかも知れない。
縄文人が南方系mDNAハプログループMやBで、弥生人が華南系mDNAハプログループDやったとしたら、同じYハプログループD1やったとしても母方遺伝子の影響を受けるやろね。
また、YハプログループO1b2は弥生時代中期から飛鳥時代にかけて渡来してきたのじゃ無いかな？
mDNAハプログループNの可能性もあるし、沿海州沿いにはYが発生して現在のアイヌ民族には結構いるらしい。
オホーツク文化と深い関わりがあるようなので、オホーツク海での交易が活発だったと推測出来るな。 言うほど縄文人と弥生人に外見上の差異は無いと思う
現在のキルギス人やチベット人、あるいは極東の人と日本人もそんなには違わん
数万年前からでもそこらからしか来ないのに数代経るだけで平均化される
日本人の方が大陸より均一化されてると思うわ
実際西洋人からみた私達なんか区別つかん
こっちからスラブ人やゲルマン人の区別つかんのと一緒だ >>25
やはりそれは「混血」がキーワードになるんやろね。
ユーラシア大陸内で民族移動と侵略が繰り返されて混血が進んで現在の形になった。
しかし、大陸内では数千年かけてそうなってきた。
しかし日本では千年も掛かってないやろね。
１５００年前の古墳時代に現日本人の雛形が出来て、それから食料や環境の変化で外見の変化はあれど、混血による劇的な変化はそれ程無いと思う。
あるとすれば、近代以降に鎖国を辞めて白人が出入りするようになった事によるか、北米や南米に移住した人々が現地の異性と子供を作った事やろね。 >>25
無知過ぎないか？
縄文人は古モンゴロイドだぞ
大陸から来た弥生人は新モンゴロイドだ
外見が全然違う >>19
韓国行ったことあるか？
日本人と比べて平坦な薄い顔ばかりだぞ >>28
データを出せないのなら貴様の負けだチョッパリ >>29
そんなの常識だろ
朝鮮人には縄文人の遺伝子がほとんど入ってないんだから >>24
縄文人の歯の大きさは１１，弥生人は１７でアジア最大だ。
外見はまったく違う。この大きさは古代ベトナム人と同じ。
古代に南中国にアボリジニーが住んでいて、弥生人が混血した可能性がある。
現代日本人は１６、現代韓国人は１４だ。 >>8
オレは工作員ではないので、暇な時にアホをからかって遊んでいるだけだよ。
ここに投稿しても一円の得にもならない。 しかし、弥生人は朝鮮人であると主張する朝鮮人を
撃退することには成功したな。 >>29
オマエはまずEupediaを読んで、Yハプロ分析を正確に理解しろよ。 >>31
そいつは東北人ではない。正真正銘の韓国右翼だ。
東北人は金の替え玉説等知らない。 李は群馬の百済騎兵を日本人と理解していたから、日本人ではない。
アホの朝鮮人だ。 渡来人は新モンゴロイドなので中国の北東か半島から来たのは間違いない >>38
李はホモロンギの生き残りか？
おれはホモエレクトスの生き残りと思っていた。 >>39
日本に来た渡来人は朝鮮人に特有な遺伝子異常を持っていないので、
朝鮮半島に居た時間は短く、ホモエレクトスとは異種交配していない。
朝鮮半島では遺伝子異常がホモエレクトス→O1b2→O2→C2と広がり蔓延した。 >>27
当時は人間少ないからそら外見多少は違うさ
でも交配できるほど均一なのは遺伝子が近いからだぜ
話によると一回人類は1000人単位まで減ったらしいじゃないか >>32
そんで、アボリジニーと混血した発想はどっから来たん？ >>31
>>36
私の血統は東北人ではないが、
日本旅行した時に特別親切だったのが秋田や青森出身の日本人だったので彼らとは盟友のつもりでいる。
逆に最悪だったのは関東人だった。 彼らは日本国内で最も差別的で、選民思想を持っていた。
だから私は日本人を人種・民族的に関東とその他の地方で区別している。 それは妙なことだ
遺伝的蓄積はどうとしても、朝鮮の気質に近いのは関東人だろう
高麗や百済の地名は畿内にも多くみられるが
郡衙を設置された正式な植民地は今の埼玉だろう
群馬の一ノ宮にも似たような伝承がある
関西は渡来の血が濃いとされるが、その渡来がすなわち朝鮮を意味はしないしな
渡来してきたのは日琉語族話者なのであって、韓人ではないのだ 人種なんて犬種みたいなもんよ
さらに雑種の中身はそう変わらん
犬種間差を優性論的に述べたところで意味もない
種の大事さは多様性であり気候変動に耐えられるかどうかだ
今生きているということは何らかの地勢上の利点があるということだろう >>44
弥生人より歯が大きいのはアボリジニーだ。
新モンゴロイドで弥生人はど大きい歯を持っているのはまったくいない。
中国人、モンゴル人は １２−１３だよ。 >>47
オマエは人間と犬を同じと考えるのか？
ヒトラーは人間は武器を持ったサルと考えていたが、
同じレベルの思考だな。 >>49
貴様は比喩表現というのを知らんのか？
>>47は～みたいなものと書いているだろ
貴様はサルを通り越して馬並みの知性だな >>50
弥生人は朝鮮人よりも北方の地起源と判明して、朝鮮人の四角い下駄顔、
巨大な頬骨が寒冷地適応であることが否定された。
寒冷地適応ならば、弥生人も四角い下駄顔、巨大な頬骨をもっているはずだ。
よって朝鮮人の特殊な形態は寒冷地適応ではなく、異種交配だ。
この点からも朝鮮人はホモサピエンスではないことが明らかになった。 李の方が理性的に答えてるのは草だな
主張は懐疑的だが議論はできる
ホモロンギ爺もリベラルアーツまでは行かんが基本的コミュニケーションを学んだらどうか？
そもそも人類は言うほど犬やサルより優れてるか？
それこそ社会的コミュニケーション力に特化した種で、氷河期に狩りなどの必要性から会話や筆記を得ていっただけだぞ 満州人と弥生人で分かるように、
O1b2は面長の顔をしていたが、朝鮮人だけが四角い下駄顔、巨大な頬骨を持っているので、
朝鮮人はホモエレクトスと異種交配した可能性が高い。
同様に弥生人は新モンゴロイドの歯を持っていないので、
異種交配をした可能性が高い。 >>52
>そもそも人類は言うほど犬やサルより優れてるか？
当然人類の方が優れている。人類は宇宙の起源を理解した。
＞氷河期に狩りなどの必要性から会話や筆記を得ていっただけだぞ
人類は氷河期以前から言語をもっていた。筆記の起源はシュメールの楔文字で、
貸し借りの記録が起源だ。氷河期の狩りなど関係ない。
オマエは日本の大学を出ていないな。どこでその論を習ったのか？ ＞氷河期に狩りなどの必要性から会話や筆記を得ていっただけだぞ
こんなアホな理論はどの国で教えられているのか？
ロシアか？ 北朝鮮か？ やっこさんはバーバルな事柄の話をしているんだろう
リテラルな記録は年代も内容も判明して実にありがたいけど
商取引のために突然言葉を話しだしたわけではないだろうからな >>56
山葡萄原人やホモエレクトスも言語と筆記を持っていたと言いたいのか？
５０万年前の話をしているのか？ >>45
その関東人が東京の新大久保駅周辺なら笑い話やね。 >>48
それは主食の差によるもんかな？
肉食動物と草食動物じゃ歯の造りが違うもんね。
肉食なら細かくてノコギリやカミソリね様な歯が食べやすいし、草食なら臼の様にすり潰す歯が必要になるさかね。
ヒトは基本雑食やさか、両方有るんやけど。
弥生人の主食は玄米やし、古代米は現代米に比べてかなり硬いらしいね。
だから、歯がすり潰し易くする為に大きく発達したんかな？
顎の骨も発達して、噛む力も強かったんかな？ >>59
現代ベトナム人の歯は小さい。
分かっているのは古代ベトナム人の歯は弥生人と同レベルの大きさで、
DNAについては分かっていない。
古代に南中国に特殊な人々が少数いた可能性が高い。 朝鮮と弥生人の関係性を否定したいがために歯ネタを持ち出してるだけなんで
ホモロンギ爺のネトウヨの言う事は当てにしなくてOK ５０万年前に朝鮮でホモエレクトスが超古代文明を築いていて、
会話と筆記を駆使しつつ、氷河期を生き延びていたという説は仮説としては成り立つ。
それほどアシュール石器文明は繁栄していた。 >>61
Total-of-dental-crown-areas-MD-BL-for-comparative-male-samples
の研究者のMark Hudson がネトウヨと言うのか？ >>61
古代朝鮮では弥生人の様な巨大な個体が一体のみ発見されていて、
韓国の博物会に珍しい個体として飾っているよ。 訂正
古代朝鮮では弥生人の様な巨大な歯の個体が一体のみ発見されていて、 >>42
多分トバ・カタストロフの話だと思うけど「多く見積もって2万人ほどに減った」という話もあるよ
時期としては大雑把に7万年前以前 で、当時の旧人含む様相の推測の一部を持論として述べると、出アフリカの第二期初期の小集団と最古のYDNAハプロ分岐年代にも
誤差分として想定を以前にずらして考えた場合重なる部分もあるから局所発生説が出てくる要因にもなってるんだと思う
例として旧人はその頃もっとも近いアジアにも既に居たはずなんだけど、トバ噴火が起きた途端に絶滅という話自体は無いんだよね(無知観)
そして当時の発掘物からはトバ・カタストロフを生き延びたとするものが、インドはダバ発掘現場から見付かっている
ここから都合の良い解釈を可能性の一部として考えると、7万年前当時のユーラシア世界では旧人が既に居る区域にホモ・サピエンスの小集団も僅かながら群生していて
この者達も間近でトバ・カタストロフの壊滅的な打撃を受けながらも生き延びる事が出来た幸運な集団の１つだったと見ることも出来る
この場合後に拡散するモンゴロイドとコーカソイドの祖型集団だと妄想する事も出来るだろうけど、
推定時期が誤差と言えないものになってくるんでそこまで飛躍するとさすがにトンデモキチガイ論だな 7万年前だと、ホモサピエンスはアフリカを出た時期で、
アジアには到達していない。
アジアにいたのはホモエレクトス、デニソワ人、ネアン人だな。
トバ火山噴火で東南アジアではこれらがほぼ全滅して、
朝鮮で生き延びた可能性が高いな。 ホモロンギ爺の言いたい事は半島人だけ地球人類の範疇から外れているさか、我々ホモ・サピエンス・サピエンスと別種の生物だと言いたいんやろ？
何でそれがネトウヨ発言になるんか解らんのやけど？ 俺からしたら、極右も極左も同類の人種で、本当に日本人、大和民族なんかも疑わしいんやけどね。
「一霊四魂」も知らんのとちゃう？ >>69
それを主張しているのは、韓国の研究者と北朝鮮政府だ。
李と韓国右翼だけが反論している。 >>70
キミは韓国の研究者と北朝鮮政府をネトウヨと言うのか？ 李と韓国右翼は北朝鮮の金が日帝のスパイと言っているんだぞ。
明らかに血統妄想のキチガイだろ。 >>72
正直、ネトウヨなんてネットスラングでしか無いもんやし、極右や極左の活動家を街頭やネット動画で観ると異様な雰囲気を感じてしまう。
右翼の靖国神社で旧日本軍のコスプレして大音量で参道のド真ん中を行進する動画を観たりするけど、参拝の礼儀作法としてあれは許される物なんか？と疑問に思ってしまう。
日本人なら礼儀作法を守るんじゃない？
極左と言わず、左派野党なんかも道路交通法や選挙法なんかガン無視やし。
日本人は礼儀正しく、ルールやマナーを守る人々やと世界中で認識されてきているのに、あれじゃマイナスな印象でしかないと思うけど？
寧ろ中韓朝の工作員がやっとるって考えた方が納得出来るな。
会話も通じんし。 >>73
全くやわwww
そういや以前ネットでこんな噂が立ったな。
拉致された横田めぐみさんのお母さんは、李朝最後の皇太子李垠と方子内親王の娘やった。
だから金正日は李朝と日本皇室の血を引く娘をターゲットにして、妹のめぐみさんを拉致し、正恩を産ませて血統の正当性を示そうとした。
「恩」は朝鮮では「恵」と同じ意味で娘にも「恩」の文字が使われている。
正恩の口元とかめぐみさんに似ているんで二人は母子じゃないか？ってやつ。
知らん間に消えてもうたけど、李君は未だに信じていたりしてwww 韓国人と日本人の形質差はわかるでしょｗ
テレビ番組とか見てるだけでもわかると思うのだが？
韓国人にいる顔は日本人にも見られるけど、日本人に見られる顔立ちは
韓国人の中には見ることが出来ない人も居る。
集合論で言えば、韓国人の風貌は日本人の風貌の部分集合と言える。 そりゃ韓国人には縄文遺伝子が殆ど入っていないからな
韓国で沖縄や東北の縄文系の顔はほとんど見ない >>54
言うほど宇宙の起源を解明したか？
ビッグバン前には何があった？その前には？
あとシュメールなど高々10000年前だ
人類は100万年氷河期で狩りして暮らしたんだ
発生は300万年前とも
99万年は狩りの方法を言葉を使って伝承して行くしかなく、そのノウハウのためだけに大脳を発達させて生き延びただけに過ぎない
たまたまそれが気候に合っただけ
恐竜の方が億年単位で生き延びた分、優れているという論法も成立つ 韓国の研究者と北朝鮮政府は朝鮮人は他民族にはない独自性があり、
それは遺伝子までさかのぼると言っているんだよ。
これは学術的主張でネトウヨ的差別ではなく、まったく正しい。
チベット人が高所適応の特殊な遺伝子を持っているのと同じだ。 ユダヤ人も特殊な遺伝子を持っているが、
それを指摘することは差別ではない。 >>81
ネトウヨはオマエだろ。韓国人のネトウヨな。 １５年位前やったやろか？
ヒトゲノム解析が世界中の大学で研究されていた。
ソウル大学では韓国人のゲノム解析が進められていたが、他国のゲノムデータと照合すると韓国人のDNAは余りにも均一化しており、９万箇所に及ぶ相違点も見られたと言う話やったと記憶している。
また、アメリカでは韓国人男性特有の奇病「火病」をコロンビア大学が原因解明
して、遺伝子の異常を発見したって話もネットであったな。 >>84
日本史に関係ない人間は出さないで。
スレタイ見てくださいｗ 李くんは東北人だから
東北人みたいな韓国人もいるんだよ！
とアピールしてるんです >>84
それは東南アジア系の顔立ちだろｗ
縄文人とは違う。 >>88
だから？
その韓国人と鹿児島の人との関係は？ ホモ・エレクトゥス（人類亜種）の特徴
短毛、狩り主体、火食、会話、葬送など
もはやほぼ人類である
これが約100万年前（出アフリカは50万年前とも）であり、アウストラロピテクスではまだ毛深く火も使えなかった
また火食は大きい脳を維持するために必須の特徴である
これでさえ人類別種である
また最近の研究では100万年前に人類から分岐したデニソワ人の遺伝子がメラネシア人、チベット人、漢人に含まれていると言う説もある
チベット人、漢人ならば日本人にも含まれてるな 話はそれるが、
尹奉吉（いん ほうきち）のあらましを読んだが、
中国人には中国人にされてるのなｗｗｗ
朝鮮人のウリジナルも大概だが、中国人の ”何でも中国化” も大概だなｗｗｗ
そう考えるとお互い本質的に似た民族なのかもなｗ 日本も朝○もまだ無い古代はどっちもどっちやと思うな。
日本人は様々な場所からやって来た集団が混じり合い、調和をとってきた人々で構成されとるさかいね。
中には村意識強くて排他的な場所もまだあるけど、その村の歴史を調べたら仕方がないかと思われる部分もある。
思いっ切り勘違いをしていたのは、李氏○鮮の人民が見た目から、同祖だと考え受け入れてしまった事やね。 尹氏は元々後唐からの亡命者か悪党だろ。
純粋の朝鮮人ではない。
またアホの朝鮮人は血統妄想をしているだけだ。
尹奉吉は南中国人に見えるな。 >>92
日鮮同祖論は朝鮮を征服することを正当化する政治的な方便だよ。
日本の民衆が朝鮮人を同族と考えたことはないよ。
言葉が全く違うので、日鮮同祖など考えもしない。 『通志』氏族略によると、少昊金天氏の子、殷が尹城（現在の河南省宜陽県の北西、
新安県の南東、一説によると山西省隰県の北東）に封ぜられ、工正に任ぜられ尹殷と呼ばれた。
だとよ。
尹氏には明代に朝鮮に来た家系もあるので、まったく朝鮮人とは言えんな。
因みに激辛遺伝子を持っていない朝鮮人もいるそうで、そいつらは中国系だな。 純粋な朝鮮人とは、
１ 激辛遺伝子
２ ウンコ酒が飲める
３ 血統妄想
だな。 蛸食が結構ヒントやと思う
今まで考慮されていなかった日本人のルーツがあるんじゃないか
蛸食なので海に面したところの人々
お食い初めに蛸は兵庫と大阪の風習、これは弥生時代の蛸壺が出土した地域と被る >>97
だから、縄文人と弥生人はルーツは違って、遺伝子は７万年ぐらい離れているが、
３０００BCぐらいから、同じ海洋民族として接触していて、混血していた。
両者ともタコを食っていたのは当然だ。 >>89
東南アジア人と縄文人は顔だけで見分けることはできない >>99
韓国の核ゲノム研究者が朝鮮人のDNAの70%はカンボジア鉄器人だと言っている。
オマエは無視しているのか？ >>94
「日鮮同祖論」はヒトゲノム解析が終わるまで結構当たり前に信じられていたで。
以前の言語学でも、日本語も○鮮語もウラルアルタイ語族として纏められていたし。
２１世紀になって、縄文人が大陸や東南アジアの人々より古くから日本列島に渡ってきたと言う事が人骨のDNAから解明されて、それまでの定説がひっくり返されただけや。
日帝が半島に進出したのは半島が清やロシア帝国に対する緩衝地帯となる事を期待したんやけど、当時の李朝じゃ独立を維持できなかっただけの話やね。
近代化しようとした若者を閔妃や大院君が粛清してしまって、何処かの国にぶら下がらんと何もできへんかったんやさか。 >>100
その研究に興味があるな。
その「カンボジア鉄器人」と言うのは、中国の歴史書に出てくる「扶南」の人々なんか？
それともアンコール朝と何らかの繫がりがあるんか？ 現在出ている研究で朝鮮人を核ゲノムで見ると、
1% 縄文人
３％ 遺伝子異常、おそらくホモエレクトスの遺伝子
70% カンボジア鉄器人、（カンボジア人が朝鮮に来たのではなく、共通先祖を持つ）
その他 ツングース人
だよ。 >>100
私は東南アジア人と縄文人は骨格上よく似ていると言いたいだけだ >>93
>>純粋の朝鮮人ではない。
尹奉吉義士は純粋の朝鮮人だ。
だが、彫りが深いので貴様が朝鮮人と認めたくないだけだ。 >>99
アイヌや沖縄人と 南中国人の違いはわかるだろ。
それだけ縄文系とオーストロネシア系は風貌が違う。 >>105
朝鮮系は中国人の血も混ざってるだろ。
孫正義は自分を中国人の末裔だと自称している。
同じ正義なら知ってるだろうと思うのだが…？ｗ 現在出ている研究で日本人を核ゲノムで見ると、
10% 縄文人
10% 弥生人、（アムール川起源）
４％ ネアンデルタール人
その他 東アジア人
だよ。 >>106
そうだよな。
縄文系とオーストロネシア系はまったく違うよね。
李は空間把握能力に問題がある。 >>105
朝鮮人を朝鮮人で説明できない。タオトロジーだ。
現代朝鮮人を古代人の組み合わせで説明しないと意味はない。
オマエの知能は低すぎる。
古代から続く純血の朝鮮人は存在しない。 アムール川流域起源のO1b2って、弥生人ってより、古墳人って気がする。
縄文式土器も弥生式土器も形は違うけど、根本的な製作の仕方はおんなじらしよな。
須恵器はロクロで形を作って、窯で焼くんで明らかに別物。
須恵器の製作法をO1b2の集団が持ち込んだとしたら、それまではD1の原日本人が縄文式土器を弥生式土器へと独自に進化させたんやろうと推測している。 >>111
弥生初期に日本に水田稲作を持ち込んだのは、
O1b1, O1a なのかも知れない。
どちらも少数日本にいる。 O1 は元々北方系の新モンゴロイドなので、
核ゲノムで見ると、アムール川起源とでるはずだ。 >>113
O1が誕生した頃（約3万4000年前）、北方系新モンゴロイドはまだ存在していない。
＞＞古神道と考古史の実証的研究@KAERU_REIWA
＞＞それら三集団は、ゲノム系統的には5-6万年前には既に分岐しているようです。
＞＞しかし、例えば所謂「新モンゴロイド的な寒冷適応形質」の拡散は、LGM以降となる2-3万年前以後とされているようです。
＞＞従って人類は遺伝的に分岐しても、形態的な一致性は長かったものと思われます。
https://twitter.com/KAERU_REIWA/status/1521827452003450880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>109
縄文D1が元々いたのは現代のラオス辺りだ。
これは古人骨からDNA抽出されて判明している科学的事実だ。
現代でも東南アジアからD1の古い型がよく発見されている。
O1a, O1b1のジェノサイドを受け東南アジアでは壊滅したが、
母系ではM7を共有しているので形質上区別はつかない。 D1は12000年前最終氷期終了に伴い東南アジアから渡来したんだろうね
Nは鬼界カルデラ噴火後日本海東北辺りに渡来、三内丸山遺跡もこれだろう >>106
南中国人と東南アジア人（オーストロネシア、オーストロアジア系）は外見も遺伝子もまったく異なる。
前者はハプログループO2が圧倒的多数であり、下戸遺伝子を保有している。
後者はハプログループO1a, O1b1が多数であり、下戸遺伝子をほとんど持たない。
https://pbs.twimg.com/media/FUu-pAeakAAmxZh?format=jpg&name=small
お前のような無知蒙昧な屑はただちに死ぬべきだ。 尹奉吉義士の顔立ちが中国由来ならば、中国人の平均顔はもっと濃いはずだ。
私に対する反論のほとんどは具体性に欠けており大した反論になっていない。
確かなのは日本人が理性より感情で判断する動物であることだ。 >>117
元々は南蛮と言われたんだぜ、呉とか楚とかは。
その時代はベトナムあたりと同じようなやつらだったんだろう。
それが北方の漢族と混じって今のような南中国人になったんだろう。
言葉にもオーストラアジア的な感じの名残があるだろさ、
福建語とか広東語には。 >>118
おまえって、ほんと知能が低いなｗ
さっきそう言ってたのはオレじゃないからなｗ
オレもおまえの発言を見るたびに、そう言わざるを得ないｗ 最終氷期の人々、環瀬戸内海でサヌカイトの石器を使っていた人々はC1a1かもな >>118
すんごい特大ブーメランwww
国民情緒法が存在する国の人は言うことが違うwww >>112
そうかもね。
それこそ崎谷満氏の提唱する説に関連してくると思う。 瀬戸大橋建設の時に数万点のサヌカイトの石器が見つかっている
最終氷期の日本列島は瀬戸内海は陸地で、淡路島と四国、四国と本州は陸続きだったらしい >>114
オマエはO1b系は古モンゴロイドと言うのか？
アホか？
O系統はBC１００００に南下を始めるから、全員新モンゴロイドだ。
O1a, O1b１ は現地人と混血したから、南方的形態をもっているだけだ。
オマエは本当に知能が低い。 >>125
＞＞O系統はBC１００００に南下を始めるから、
具体的にどこから南下したというのだ？答えてみろ >>124
それは十分に考えられる。
氷河期は日本海が湖やったとも言われているんで、大陸棚の大部分は陸地やった可能性もあるよね。
縄文時代草創期の遺跡とかはそこにある可能性も高い。
https://m.youtube.com/watch?v=GqLg6-75UgQ >>127
ベトナム人のO1系統に６０００BC以前に発生した古い個体はない。
よってベトナム人のO1系統は氷河期が終わってから南下を始めた。
ベトナム人のO1系統は太古から南にいた南方系ではない。
例外はO2の少数で、２００００BC頃に南下を始めた。 昨日のアホ李の主張
O1b1 ＝ 古モンゴロイド
O1b2 ＝ 新モンゴロイド
アホすぎる主張だ。 古モンゴロイドは日本人が縄文人につけた名称で、
国際的には一般的ではない。
英語で Old mongoloid と言えば、Proto Europeid の意味になる。 現在の東南アジア人は
新モンゴロイドとネグリドの混血で、
縄文人の遺伝子はごくわずかだよ。 核ゲノムで見ても、現代東南アジア人は、縄文人とかけ離れている。
李は東南アジア人と縄文人を同一視しているが、まったくの間違いだ。
狂人の妄想だな。 朝鮮の人の中には自分らには縄文人の智が入っていると思い込んでる人がいるけど、
それは大きな誤解で、単に東南アジア人の血が中国経由で入ってるに過ぎない。
よく形質を見比べてからものを言えよｗ
キムなんたらは典型的なツングース風貌じゃないかｗｗｗ 東南アジア人と縄文人が同一だと私は主張していない。
O1a, O1b1と混血したネグリトと縄文人が同祖だと言っている。
だからといってO1が元来新モンゴロイドだとは決定されない。
それは古人骨からOの祖型が発見されて核DNA解析されなければ論ずる事自体が不可能だ。
また、古モンゴロイドとネグリトは全く異なる分類だから混同してはならない。 >>130
＞＞O1b1 ＝ 古モンゴロイド
＞＞O1b2 ＝ 新モンゴロイド
それらは何も間違っていない。
O1bの内、北方へ行った男性は新モンゴロイドの女性（mtD）を犯し、
現在の弥生系日本人と同一の風貌となった。
それらは何も間違っていない。安心しろ。 >>135
オマエは縄文人はネグリドと理解しているのか？ >>135
縄文人D系はE系と兄弟なので、地中海人やユダヤ人と親戚だよ。
ネグリトとは違う。
オマエは地中海人やユダヤ人をネグリトと言うのか？ >>136
O1bが北上した根拠がない。
O1bの古いタイプは北方にいて、南方にはいない。
これがＯ１ｂが南下した根拠だ。 まとめると、
日本人はユダヤ系並の高い知性レベルを持っていて、
朝鮮人はホモエレクトスの知性レベルにある。
これが朝鮮人がノーベル賞を取れない根源的な原因だ。 とうとう馬脚を現したな
>>138のように
日本右翼はE1b1bの業績が好きだから
DEの血を誇っているのだ
確かにDEは近縁種だ
これは間違いない
両者ともに世界最悪の戦争を引き起こした神の天敵だ
我々CFの子孫とは根本から異なる生物であって相いれん
第三次世界大戦こそCFは連合して、DEを殲滅すべきだ >>141
世界最悪の戦争を引き起こしたのは朝鮮人だ。
朝鮮戦争で朝鮮人の２０％が死んでいる。
WWIIでそんなに多くの死者を出した国はない。
オマエは何を言っているのか？ >>141
じゃー、次回の朝鮮戦争で日本は韓国人を助ける必要はないということか？
いいよ、韓国人は対馬海峡で溺れ死ぬだけだ。 暴力によって現状変更したんだから暴力によって現状変更し返されても文句ないよな？ Wikiに書いてたが
O2とO1b2は新モンゴロイドだが
O1aとO1b1は南方系古モンゴロイドらしい、中国南部や東南アジアに多い ＞O1aとO1b1は南方系古モンゴロイドらしい
中国南部や東南アジアに多いO1aとO1b1で、６０００BC以前に発生した
古いタイプはいない。よってO1aとO1b1は新しい時代に北方から南下したことを
意味する。これが標準的なYハプロによる解釈だ。
曹操はO1b1だが、曹操がネグリドという報告は中国古代文献にはない。 現代物理学の最先端理論はユダヤ系と日本系の研究者によって、
形成されている。ユダヤ系と日本系は古い考えを突破し、革新的な発想が
出来る神の頭脳を持って、遺伝子的にも近い。
李はYハプロが移動することも理解できないので、ホモエレクトスの知性に近い。 現代欧州人の多くがRを持っているが、最も古いRはシベリアで見つかっている。
だからRは基本的に北ユーラシアから欧州に移動したと想定される。
Rは太古から欧州にいたのではない。 この地球上に存在する人類で日本が先の大戦で本気で悪だと公言しているのは、中華思想に全細胞の核までどっぷり漬かっている奴らだけやろな。
日本が英米に戦争をふっかけたのは、白人列強諸国が仕掛けた海上封鎖とアジア諸国の植民地化から脱するため。
日本が白人に代わって支配しようと言う考えなら、識字率を上げたり、軍事訓練なんかしない。
米英らもそれが解っているさか、あの後大した文句も言ってこない。
未だに文句タラタラなんは、中韓くらいやな。 >>151
日帝時代に朝鮮人の人口は２倍に増えた。
日帝が病院を建てて、不衛生な生活をやめさせたからだ。
トンビーは、アジアの独立と尊厳を守ったのは日本と日本兵だ。
と言っている。 オレは個人的には朝鮮人よりも地中海人やユダヤ人に近いと思うよ。
まじで。
朝鮮料理はブタの餌に見えるし、好物はイタリア料理、フランス料理だ。 >>152
特亜三兄弟以外は殆ど有名な話やね。
ベトナムやインドネシアの独立戦争の裏には残留日本兵の助力があった事も有名。
ASEANでのインドネシア将軍やインド初代首相のスピーチも有名。
知らないのは特亜三国で歴史教育を受けて盲信している者だけ。
だから、カナダ、アメリカ、オーストラリアに留学しても噛み合わないから、最近は留学を拒否られてきた。 >>153
聖徳太子はペルシャ人やったとのオカルト説がある。
又、皇室とシュメール人との関連性もオカルト世界では盛り上がっているね。
又同時代にペルシャ湾で栄えたエラム王国から日本へやって来たと唱える人もいる。
つまり今のイラン・イラクから陸路でペルシャ人達が縄文時代晩期から弥生時代初期辺りに日本に渡来した可能性を示しているのかも知れない。 >>155
山伏の恰好がユダヤ教司祭の正装にそっくりで、ユダヤ人は
日本人を同族と考えている。四国の剣山にアークがあると思っている。
後、フィンランド人も日本人と共通先祖を持っていると確信している。
因みに、朝鮮人と同族と言い出している民族はまだいない。 >>157
朝鮮人の特異性はYハプロには出て来ない。
朝鮮人とは６万か所の遺伝子異常を持つ亜人種ということだ。
いい加減理解しろよ。 もはやネグロイドは日本人それ以外は朝鮮人という区別以外は機能しない。
それがY染色体ハプログループの解析から判る普遍的事実だ。
当の日本人がそれを最も望んでいるのだから、私は日本人の意志を優先しているに過ぎない。 >>160
オマエはネグリドとネグロイドの違いを知らないのか？
アホか？ まとめると、
ネグロイド、ネグリド、日本人、中国人、その他の人類は
ホモサピエンスで、
朝鮮人のみがホモエレクトスの子孫だ。 昭和天皇まではD1a2a1a2だが、平成天皇からはO1b2a1a1だ。
私の目に狂いは無い。 確実に男系が入れ替わっている。
日本人は皇居に住む一族を追い出さなくていいのか？ >>162
写真を見ると、天皇家は朝鮮系ではないのは明らかだな。 >>164
オレは清和源氏だが、まったくそうは思わんよ。
朝鮮人の発想だな。 >>156
ユダヤ人は解るけど、フィンランド人はなんでやろ？
何が共通点あったかな？ とんがり帽子のサカじゃないの
戦闘と商売に長けた移動民
インドにも痕跡残していて仏教を信奉していたらしい >>167
フィンランドの研究者によると、免疫系で日本人とフィンランド人で
共通遺伝子が見つかって、他の民族にはないそうだ。 >>167
ロシアの研究者はブリアート人と日本人に共通遺伝子を見つけたと
主張している。 >>170
それは興味深いな。
どんな繫がりがあるんやろ？
それと「ブリアート人」じゃ無くて「ブリヤート人」じゃない？
バイカル湖の横に「ブリヤート共和国」があってモンゴル系民族らしいよ。 まとめると、
朝鮮人は血統妄想で、
日本人は冷静に分析だな。 >>172
普通に血が繋がっている。
昭和天皇と平成天皇の顔貌の差は人種レベルの差異だ。 >>160
おまえは知能が低い。
遺伝指標はYハプロ以外に無数にある。
単にYハプロが比較的わかりやすいというだけに過ぎない。
それをYハプロが全てだみたいな言い方してる時点で、
おまえの知能が低いことがまたまたバレてしまったなｗ
おまえはレスするたびに、お里がバレるというものｗｗｗ
もう少し慎重に発言しなきゃなｗｗｗ 私は人種形質に関しても博士並みの知識を持っている。
親子判定をしてほしければ誰でもいいのでどんどん写真を持ってくるといい。
私の目に狂いは無いから、100％正確に血縁関係を診断してやる。 >>176
私の父方の兄弟は全員そっくりだが、母方は全く異なる。
Y染色体は男性に影響し、ミトコンドリアは女性に影響する。
私の父方O2a2b1a1は全員チベット顔だが、B4a1cの母方は東南アジア顔が多い。 日本の名俳優でいえば高倉健がO2a2b1a1顔で、
菅原文太がD1a2a2顔だ。
渡来系と縄文系のわかりやすい差だろう。
この高倉健の顔は私の父親にそっくりだ。
https://pbs.twimg.com/media/FVDp4zzaUAEyxeK?format=jpg&name=small >>180
>Y染色体は男性に影響し、ミトコンドリアは女性に影響する。
アホか？
子供は全員母親のミトコンドリアを受け継ぐ。
縄文男と弥生女の子供で、男子は全員は弥生女のミトコンドリアを受け継ぐ。 >>181
中国女の知り合いがいて、高倉健は中国人基準で最高のイケメンだと
言っていたぞ。
オマエは中国系じゃないのか？ 当然だ。
私の血筋は美形揃いだからな。
李舜臣将軍も恐らく高倉健似の美男子だっただろう。 >>177
ｗｗｗｗ
博士並みの知識だと？ｗｗｗｗ
だからおまえは発言に気をつけろ言うとるでしょ？ｗｗｗ
おまえは発言するたびに、バカを晒してるんだよｗｗｗ
その馬鹿さ加減、なんとかならないのかな？ｗｗｗ 中国人は高倉健と山口百恵は中国人だと猛烈に主張するからな。
朝鮮人が高倉健は朝鮮人だと主張したら、戦争になるぞ。 >>175
それとな、上皇陛下はまだご存命や！
平成天皇なんて言うのはまだ存在されないんや！
皇室を語るなら、それ位の知識を持てや！
それに上皇陛下は香淳皇后に良く似ていらっしゃる。
片方の親だけを取り上げて親子関係を語るなんざ、半島人はクローンかコピー品なんか？
お前親父から分裂さて産まれたんか？
細菌みたいに？ 香淳皇后島津の出だからO2系も入るんかな
まあ現代の顔質で民族論じることほど無駄なこともないけど 皇統でY染色体ハプログループを語るなら、D1やと言いたい人もおるやろう。
でも、別にO1でも良いんじゃねって思っている。
１２６代男系が絶えることなく本当に続いているのか？ってのもあるし、どうしても第２５代武烈天皇から第２６代継体天皇への皇位継承に疑問が出てくる。
その時に王朝交代があっても、現世界最長のギネス記録は変わらないけど。 集めて並べりゃ良いんじゃない
議論とか本当にどうでも良くなるとおもう 民族が国を作るんじゃなくて地勢が民族を作り宗教、文化を作ったと考えてるから、地域最適解が民族と思うわなぁ
黒人が北欧に行けばビタミン不足になるし
白人がオーストラリアに行けば皮膚がんになる 李君のハプログループによる外見的な主張も偏見に塗れているけど、俺らも反省しないといけない部分もある。
半島人は目が離れた小さなツリ目、エラが張ってとかは特徴ではあるけど、コンプレックスを徒に刺激するだけで悪手やと感じる。
一重瞼も北方モンゴロイドの特徴やさか、ハプログループ関係無く発現するんじゃないんかな？
モンゴル出身力士やって一重も二重もあるし、ハプログループとは関係ない遺伝子で発現するもんじゃないのか？
精神構造や嗜好に関しては、どんなんかは知らんけど。 モンゴルだから一重って考えはどうかな
ロシアと近いし >>194
いやモンゴル出身だって二重の人も居るって書いてあるけど。
朝青龍と白鵬を連想してそう思ったんやけど、何か違ったか？
ホモロンギ爺のクドい主張もうんざりやし。
ここは日本の歴史と絡めて遺伝子を語るスレなんやさか、古代～現代にかけてどんな遺伝子を持った人々がどのように生きてきたんかが論点じゃね？ >>195
いや、単純にモンゴルはロシアと近いからコーカソイドと多少は混血もありそうだがな
朝鮮よりかは ネタかどうか知らないけど、ここの連中は、Yハプロと外見を結びつけて論じているバカが居るｗ
特に、李舜臣の生まれ変わりだとか威張ってるやつはそれが甚だしいｗｗｗ
その時点でそいつの有してるという博士並みの知識は屑だということが証明されているｗ
だから散々バカだと言ってるのに未だにそいつ自身はそれが理解できていないｗｗ そもそもYハプロも外見関係ない発現しない部分の遺伝子突然変異だろうから
識別子以外に意味ないんだよなあ
もし意味を持たすならば社会的な利用をするだけだよ
天皇を特別視するのもそれが都合が良かっただけで
人類と見るならばこれほど人権を剥奪された身分も無いのだがこのおかげで国家のアイデンティティを保てたかもしれん >>196
ロシア共和国連邦の構成国やったら、その可能性は高いかもね。
アルタイ共和国とか、ブリヤート共和国はモンゴル系民族らしいよね。 >>197
外見に結びつくかどうかは知らんが大体の予測はできる ハプログループだけで、外見や精神構造なんて決定出来るなら、余程狭い地域だけで交配を繰り返して来た集団に限定されるんやろね。
考古学ニキも前スレで散々主張してたけど、遺伝子解析はルーツを探る為にあって、その集団がどんな文化や習慣を持つかは別問題。
だから、過去にどんなことがあって、成功談なら参考にする。
失敗談なら同じ轍を踏まないようにする。
そしてより良い未来を築いていく事に歴史学の意味があると考えている。 俺は散々親戚や先祖に有名人居ないか人から言われ続けてきたから誰が否定しているのか目を血走らせて見てるよ >>201
歴史学とかいうウンコ学問が数理科学にガチられて耐えられんの？
ほんとおめでたいよな 縄文人のD1と渡来人のO系統に外見的な違いがあるのは明らかなので これは私の経験則だが
Y染色体は頭蓋骨全体の骨格に作用する。
ミトコンドリアは骨格よりも目鼻立ちといったパーツに作用する。 たとえばY-D1a2a ＆ mt-D4の男性は目鼻こそ母系の影響を受け一重・低鼻になるが、
骨格は低眼窩で寸詰まりな上下に短い顔となりやすい。
Y-O1b2a1a1 & mt-M7aの男性は目鼻こそ母系の影響を受け二重・高鼻となるが、
骨格は高眼窩で間延びした面長な顔となりやすい。 ハプロ予測をしてほしい人間がいたら
顔写真を持ってこい
99％の精度で当ててやる >>206を有名人で言うと、
前者が麻原彰晃で、後者は三島由紀夫だ。
麻原はD1の多い松本姓で、三島は中臣氏と言われる平岡姓だ。 >>203
おめらの言ってるタワゴトは数理学問でもなんでもないｗｗｗ
笑わせるなｗｗｗ >>205
＞これは私の経験則だが…
ｗｗｗギャグ？ｗｗｗ
どんな経験則だよ？ｗｗｗ
あんだけおまえの発言はパロディだと言ってるのに、まだわかってないのか？ｗｗｗ Yハプロ自体は男性にしか無いのだが、女性に関することは全無視だな？
ほんと言ってることがバカすぎるなｗｗｗ >>203
歴史学の何をディスって悦に入っているんかサッパリ理解できん。
その数理科学とやらも、人の歴史のごく一部。
近代になって生まれた概念じゃない？
物事の時間の積み重ねを人は「歴史」と呼んでいるだけ。
そしてこの世の全てに歴史は存在する。
生物の進化、人間社会の進歩、物理科学の発展等何もかもに歴史があるんじゃね？
まぁ中高生にしたら退屈な暗記科目やろうけどね。 最近はネアンデルタール人など亜人種のDNAを丸ごと現世人種が乗っ取った説もあるようだ
つまりネアンデルタール人の方が遺伝子組み換えされた形だな
https://logmi.jp/business/articles/323439 >>212
歴史を馬鹿にする人間は、社会の動きとか人間同士の関係に興味が無いんだろうね。
ならなんでこの歴史板にいるのかよくわからないよなｗ
数理学問も大事だが、
社会学を学ぶことも人として生きていくには大事なことだと思うのだが。 >>205
> これは私の経験則だが
>
> Y染色体は頭蓋骨全体の骨格に作用する。
>
> ミトコンドリアは骨格よりも目鼻立ちといったパーツに作用する。
これ何処の誰の研究データなん？
李君が人体解剖でもして調べたんか？
ミトコンドリア遺伝子が人の形体上に作用するなんて聞いた事が無いけどな。
それこそ李君が１００年位かけて地球上の全地域に足を運ぶか、１０億人位の人物のヒトゲノムの解析から導きだしたとかなら解らんきもせんけどな。 >>213
”遺伝子組み換えされた”の意味がわからないｗ
いったい誰が遺伝子組換えしたんだ？？ｗ >>215
やはり李舜臣の生まれ変わりはかなりの確率で精神病を患っている可能性大だよｗ >>214
理数系崇拝ニキかも知れんね。
理数系はよく文系を見下す癖を持つ者が居る。
人の尊卑を語る者は大体狭い世界しか知らなくて、その世界観外に興味を持たないか、否定的になる。
どちらにしろ、人は一人で何もかもを認識出来る程便利で万能じゃない。 >>217
ま、オレからしたら、厨ニスキルをカンストしてるにしか見えんけどねwww
半島では李舜臣は駆逐艦の艦名になっている位の偉人なんやさか、そっとしてやりたいんやけどwww >>218
理数系好きには専門バカはいるよね。
興味ないならその分野は”わからない”と公言してる人はいいのだけど、
おめでたい人はわかった気になり見下す人がいる。
その実は何もわかってないのだがｗｗｗ
まあ生暖かい目で見守ってやろうよｗ >>219
一種のかまってちゃんなんだろうかね？ｗ
彼は投稿数が多いからなｗ
発言すれば発言するだけ墓穴ほってるんだけどねｗｗｗ
もう少しまともな発言してればこれ以上突っ込まないんだけどさｗ >>213
リンクサイトを読んできたけど、遺伝子の組み換えなんて書いてなかったで。
「ネアンデルタール人の遺伝子を我々の祖先の遺伝子が乗っ取った」
って書いてあったけど、この表現もなんだかなぁ～と感じてしまう。
例えば俺たちが普段食べている米は、熱帯ジャポニカ種と温帯ジャポニカ種が交配して生まれた品種が元になっている。
熱帯ジャポニカ種をホモ・サピエンス、温帯ジャポニカ種をネアンデルタール人だと例えると、交配して生まれた種は遺伝子組換え作物だと言えるのか？
寧ろ新たに生まれた新種と言えるんじゃないやろか？
それこそ数万年前の話やさか、真実にたどり着くには時間がかかるやろうけど、後発のホモ・サピエンスが定住する土地に適応する為に、先発のホモ属の遺伝子を取り込んでいったのは理屈としては理解できる。 >>220
せやね。
但し、その反対バージョンもおるさか、俺らはリスペクトしないよう気を付けなアカンね。
「人の振り見て我が振り直せ」
「同じ轍を踏むな」
と昔の人は言うとるさかね。 >>221
その可能性は多いにあるな。
本人は半島にルーツを持つ日本人の目を覚まさせて、悪魔のYap遺伝子を滅ぼす神の使徒のツモリでいるらしいけどwww
あー何か、ホンマにイタいwww >>216
勿論人類によってだよ
つまりネアンデルタール人はニワトリみたいなもんだ
原始的な鶏が人類との交配によってブロイラーになるようなもんだ >>222
うん、記載内容はその理解でいいと思うね
とくに異論はない
競争馬の交配に例えると人類が種馬なのかもしれん 遺伝子の組み換えでは動物の遺伝子を植物に移植するとかまでやっているよ。
朝鮮人は起源説や血統妄想等特殊な考え方をするので、
脳細胞に植物の遺伝子が入っているかもな。
すなわち朝鮮人は完全には動物ではない。 因みに、日本人、縄文人、弥生人、古墳人の全ゲノムが公開されていて、
世界中の研究者がアクセスできるが、朝鮮人の遺伝子は公開されていない。 >>222
例えばデニソワ人の女と混血したD1だけがチベットで子孫を残せた。
なぜなら高所適応遺伝子をデニソワ人から受け継いだからだ。
最初の混血児は５０％ホモサピエンスで５０％デニソワ人で、
その後ホモサピエンスと多く混血して、ホモサピエンスに近くなったが、
高所適応遺伝子を受け継がなかった個体は淘汰されて、現代チベット人は
全員高所適応遺伝子を持つようになった。 同様にO1b2とホモエレクトスが混血してプロト朝鮮人が発生して、
５０％ホモサピエンスで５０％ホモエレクトスだったが、其の後O2等が到来して、
ホモエレクトスの遺伝子は減ったが、ホモエレクトス由来の激辛遺伝子が
生存に有利だったので、朝鮮人の多くが持つようになった。
これで解決だな。 まとめると、
ホモエレクトスとO1b2が混血して、プロト朝鮮人が発生、
プロト朝鮮人とＯが混血して、李正義が発生。
これで決定だな。 遠い昔、倭人の朝鮮人が倭国に渡来し
そして縄文人は駆逐され日本列島のすみに追いやられた >>232
それを遺伝子で説明しろとみんなが言っているんだよ。
何回言ってたら、理解するのか？ デニソワ人遺伝子はモンゴロイド全て持っている可能性がある
同様にネアンデルタール人遺伝子はヨーロピアンが多く持つ
亜人種の遺伝子が入ったところで不都合はない
むしろそのお陰で生き残れたかも知れない
オリジナルデニソワ人が絶滅したのと同様、オリジナル人類も絶滅した可能性が高い（アフリカ人でさえ遺伝子の0.5％がネアンデルタール人由来とも言われる） >>234
純血のホモサピエンスはもう存在しないということだね。
オレは日本人はネアン人の遺伝子が多いが、デニソワ人の遺伝子は少ないと
読んだよ。 >>231
李君はO2(O−M117)やと公言している。
いい加減そのホモ・エレクトゥスと混血した古いO1b2ってどんな存在なんかハッキリと言ってほしい。
YFullや系統樹にも載っていないんじゃオカルトやで。 >>231
O1b2がホモ・エレクトス直系ということになれば、
その末裔は中臣鎌足（チュンシン・キョムパル）に代表される
日本土人の約3割も含まれる。韓国人もまたO1b2約3割だから、
ホモ・エレクトス度は朝鮮人とジャップで差はほとんど無いはずだ。 >>237
また恥ずかしげもなく現れたかｗ
もはやおまえの言ってることは破綻してるよｗ
おまえはレスすればするほど墓穴ほってるだけだよｗｗｗ どうも腑に落ちないのは、司馬遷の「史記」に記された倭族と、後の中華王朝の正史に記されている倭人にどの様な関連性があるんかハッキリしない。
中韓史に記されている「倭」と言う文字に様々な解釈がされてきた。
体が小さいからだとか、稲作文化を表しているとか、掟に従順だからと言う人もいる。
最初にそう呼んだ人物が居ないさか、真実はもう解らない。
ただ、「史記」では南方に住む稲作と漁労を営む民族を指していたようなんで、周の文王の息子の太伯が婿入りして治めたと言う時期を考えると、良渚文化と関連がありそうな気もする。
しかし、長江文明の遺跡から発見された人骨にO1b2のYハプログループが無い事で、更に解り辛くなってきた。
O1b2のYハプログループを持つ集団がアムール川流域から南下したのなら、熱帯ジャポニカ種を栽培する技術を持っているとも連想できない。
熱帯ジャポニカ種が長江流域原産である以上、その種子と栽培技術を持っている者が北上して技術を伝授する過程が無いと始められないからだ。
だけど、倭族と交易をしていたか、後発で大陸東岸までやって来たD1の集団がいたなら話は簡単になると思う。
子供が出来れば、現地女性のmDNAハプログループを持っているし、男性のＹハプログループはD1となる。
稲作の技術も言葉も習慣も倭人とほぼ同じになるやろう。
その人々が九州や半島南部に渡れば、中華正史の記述に沿う形にはならないやろか？
北九州の甕棺墓から発見された人骨のYハプログループがD1でmDNAハプログループがD4であっても辻褄は合うんじゃないか？
つまり、O1b2は稲作を伝えていないし、弥生人でも無かったってことになるかも知れない。 >>238
ホモエレクトスと最初に言い出したのは日本人右翼で私ではない >>240
＞ホモエレクトスと…
そんな話題してないんだけど…
そんなのまともに相手してる時点で同類だよ。
なんでここに原人の話が出てくるんだよ？
そしてなんで朝鮮人だけにホモ・エレクトスどうたらの話になるんだよ？
そんな頭のおかしい意見をいちいちまともに相手するなよ。 >>239
おれは考古学は詳しくないので、また聞きの話だが、
日本の稲作の発生と最初の弥生土器はリンクしてないと聞いた。
弥生土器は沿海州系の文化だと言う話だ。
沿海州では当然稲作なんかはしてないだろうしね。
両方、伝わったのは近い時期なのだろうけど、系統は違うのだろう、というのが結論だろう。 縄文式土器は、神秘性、宇宙性、芸術性に富んだデザインの土器だったとか。
それが摩周器に替わったのだから、
やはり、縄文人が攻め滅ぼされたのか？
もしくは、気候変動などに因る縄文人激減の可能性もあるけども・・・ 何かしら学問でさぐれそうなものだけど、未だに確かな答えでてないね そもそも数十万年単位の文明は痕跡を見つけること自体が難しい
唯一残るのが石材しか残らない
昔の遺跡には高度で加工技術的に説明できない石材遺跡もあるらしい
つまり、知的高度文明が核戦争で滅んでも証拠を確認することさえ数千個の石材しか残らないかもしれない
まあそこまで行くとオカルトだと思っているけどな
とにかく古代の情報を探るのは地質学スケールの過去（数千万年単位）を調べるより難しいかもしれない >>244
そもそも縄文時代の人口が少ない
縄文人を駆逐するのは容易い >>244
このスレに居るような声の大きいチンドン屋が追い出したんじゃない？ Dは早期にアフリカから抜け出した少数派とは思われるしなあ
黄河流域には先客（Oとは限らない）がいてそのまわり（チベットと日本）に居着いたのかもしれん
それにしてもチベット系とは顔つきといいかなり共通性を感じるんよ
縄文時代ならＹハプロDで、弥生時代ならば中国の戦国時代の秦に滅ぼされた蜀、あるいはその時代の羌族系、あるいは百越なんかが近い民族なんじゃないかなあと思ったりする 長江文明のWikiより
だから五胡十六国に苻堅に背いて後秦を建国した姚萇なんかはイ族の末裔っぽいから兄弟民族なんじゃないかなあって
長江文明を築きそれを受け継いでいる正確な集団は判明していないが、楚・呉・越がそれに相当すると考えられ、また現在四川省涼山に住む少数民族イ族がその末裔ではないかと考察する者もある。
イ族は元来涼山には定住しておらず、ピモと呼ばれる祭祀を務める者が死者を弔う際に唄を歌うが、これは魂が先祖の居た地へ戻る道程を表しており、唄われている地名や地理的特徴を遡ると長江周辺へと帰結する、この事から太古は長江流域に住んでいたが漢民族の侵入によって散り散りになりその末裔が現在の涼山へたどり着いたとされ最近の研究によって、イ族（彝族）の人々は５千年前に黄河文明と並ぶ長江文明の「古蜀文化（三星堆文化）」を築いた「古蜀国」の末裔であることが分かってきた。
その古い成り立ちから文化は古代に多く見られる儀式が主体で、家畜や民族の安泰を祈願し木で組んだ門を家畜に潜らせ魔を祓うものや、鶏を処しその結果で占いをするという日本の弥生初期に通ずるアニミズムが残っている。 お前たちの信じる根拠無き民族願望のほとんどは
最新のゲノム研究から否定されている
長江文明もチベット族も、日本人の形成に貢献していない。 >>242
せやよ。
稲作の開始は縄文時代晩期で大体紀元前１０世紀位と言われてるね。
佐賀県唐津市の菜畑遺跡の水田跡が最古になっとる。
縄文土器で代表的な凝った装飾の土器は中期で、後期、晩期と段々簡素な造りになって行ってるね。
亀ヶ岡式土器や板付式土器、刻目突帯文土器なんかは弥生土器に連なる縄文土器とされているね。
俺も最初は稲作を持ち込んだのは、YハプログループO1の集団やと思いこんでいたけど、スレで話をしていくと何か違和感を感じて来ている。 >>254
ほぅ、ならば聞かせてもらおうか。
ヒトゲノムから導き出された、日本人の成り立ちと言うものを。 簡単だ。
現代日本人から縄文人要素を引き算すればいい。
あとは祖国を捨てて逃げていった、ただの朝鮮人でしかない。
お前たちは朝鮮民族と水棲類人猿の混血にすぎない。 こういう思い込みしても構わんが事実は一つであり今の状況ではどうとでも覆ろう
期待外れの結果になっても泣くなよ
逃げてきても海洋民族でも長所でこそあれ短所には見えんがなあ
大陸の虐殺文化・専制の悪影響を受けずに済むしタンパク質を魚介類から摂ることで遊牧せずに済み、その文化の影響（宦官など）を受けずに済んだ
江戸時代など近世・世界史では稀有な時代ではないか
それこそ3億年前には恐竜から逃げてきたネズミじゃないか >>257
ほぅ？
で、朝鮮人とはいつ構成された民族なのだ？
どの時代から朝鮮なのだ？
半島に住んでいた人々はいつから自分は朝鮮人だと考えていたのた？ >>257
で、水棲類人猿とは学名は何というのだ？
化石は発見されているのか？ >>237
ホモエレクトスと混血したのは O-p49＊だ。
64z と L682の共通先祖ではない。
２８２００ｙｐｂに発生分岐した古いハプロで朝鮮のみに存在する。
よってプロト朝鮮人で、このグループとO2が混血して発生したのがオマエだ。
だからオマエはホモエレクトスだ。
このハプロは日本にはいない。
いい加減理解しろよ。 >>241
ホモエレクトスと朝鮮人の遺伝子異常を認めないオマエの方が
オカルトだ。両者とも学術研究の成果だ。 日本人に多いO1b2って、O−CTS713(旧47Z)やろうけど、この集団って半島南東部(辰韓、新羅)が出自なんかな？
O1b2が何処で発生したんか知らんけど、満州や沿海州なら海岸線に沿って南下してきたんやろか？
日本に渡来したのは、弥生時代後期～飛鳥時代の間になるんかな？
新羅は大和王朝と敵対したり、擦り寄ってきたりで現在の韓国政府を連想させるな。 日本史に於いて、狩猟民と農耕民がどのような関係性を持っていたのか気になる。
農耕民が狩猟民の土地を奪ったのか？
鉄製農具が一般的になる古墳時代中期まで、大規模な開墾は困難やったろうさか、農地に向かない場所に狩猟民が移り住んで住み分けが出来ていたのか？
狩猟民と農耕民が徐々に融和して１つの集団になったのか？
一昔前は、漁師、百姓、山師って呼び方があったんで、そんな感じで生活場所の区分がされていたんかな？ >>263
青谷のＯはＯ１かＯ２か分からなかった。
弥生人は国際的に人気がないようで、日本で研究が盛んではない。 >>266
何でなんやろうね。
縄文時代が三内丸山遺跡の発見で世界最古の文明の可能性を秘めているし、古墳時代の仁徳天皇陵が世界最大の面積を誇るので、注目はされ易いさかなんかな？
それに日本は土壌の関係で人骨の状態があまり良くないんで、ゲノム解析するにしても難しいのかも知れんよね。 https://sicambre.seesaa.net/article/202107article_13.html
弥生時代青谷上寺遺跡の古人骨は2019年時点では
Y染色体ハプログループがわかった個体が4つで
C1a1：2体、D：1体、O：1体だったが、
2021年に新たに4個体の解析が成功し
結果はD1a2a：2体、O1b2a1：1体、O1b2a1a1：1体だった。
めんどくさいので省くが他にもO1b2は弥生時代古人骨からコンスタントに発見されている。
O1b2は古墳時代から登場と言っているバカはもう少し勉強した方が良いな。 これは現代の鳥取県民のYハプロ構成だ。
https://pbs.twimg.com/media/FVY82OJaAAA7zRK?format=png&name=small
まずC1a1、C2共に6％以上と高い西日本的な傾向が見られ、
D1は約28％と全国平均と比べて少ない。元々少なかったと思われる。
O1b2は約31％とD1が低頻度なため、最大系統となっている。
O2諸族は約23％と全国平均よりも高めだ。これは関西圏と共通する。
因みにグラフ中のO3a2c1-F444は現表記O2a2b1a2aであり、李氏朝鮮王族と同系統である。 >>268
O1b2a1はO-CTS9259で、これの先祖はO-F1658で、
O-F1658とO-p49＊は 25800 ybp に分岐している。
要するに朝鮮には 47ZとL682の共通先祖ではない古いO1b2が現在存在している。
これがプロト朝鮮人だ。
O-CTS9259で古いタイプは朝鮮に存在していないので、別の所にいたことは確実だ。 >>269
朝鮮のO2a2b1a2aはO-p49＊からホモエレクトスの遺伝子を受け継ぎ、
日本のO2a2b1a2aは、日本にO-p49＊がいないので、
ホモエレクトスの遺伝子を受けつながった。
そろそろ理解しろよ。 >>268
ほぅ、俺はただ弥生人=O1b2じゃ無いのでは？って言うてるだけやけど？
弥生時代が何を特徴としているかによるけど、稲作を始めたと言うなら北方出自のO1b2じゃ不自然すぎる。
D1の縄文人が海を渡って大陸と交易してたのなら、大陸で稲作を学んだり、向こうの女性と結婚して、その子供が渡って来たり等で辻褄が合うと感じる。
また、現代日本人にもO1b1は少数ながら存在するので、呉越からの難民だって可能性は捨てきれないやろう。
後、弥生時代に集落からムラ、クニと言う組織的概念が生まれたのも大きな特徴やね。
これは、ハプログループが関係するのか？
それとも大陸の概念が持ち込まれただけなのか？
調べるのも楽しいよな。
他人が調べた結果を「強いて勉めて覚える」だけじゃつまらんさかな。 なぜ渡来時代がやって来たのか理解してないな
単純に大陸の航海術が発達したからだぞ
縄文時代の列島の縄文土人に大陸なみの文明は無かった >>274
O-p49＊ プロト朝鮮人は海を渡れなかった。
このハプロは日本にはいない。 文字が無いだけで全くの無文化ではないだろう
狩猟中心なうちは文字要らないしな
半定住になって他と交易するようになるまでは
何しろ縄文だけで20000年という説さえある
有史の10倍の期間に文化が生まれないはずがない >>274
２０世紀の学説か、日教組の理屈やな。
太平洋沿岸地域で
「何で日本の縄文時代の物がこんな所に？」
って発見が報告されとんのに、縄文人を頑なに原始人扱いしたいのは、何か意図があってのことなん？ >>276
いつも不思議に感じているのは、日本の考古学ってペトログリフを研究している学者っていないんやよね。
天井裏から巻物がとか、我が家に代々伝わるなんかは贋作の可能性が高いけど、遺跡とか洞窟や山奥から発見されている石板や石碑に刻まれている模様が無視されとんのがなんでなんやろ？ >>151
かなり遅レスだけど、まぁ唯一の失敗はタイミング的に後付けとされる思想への指摘を許してしまう事と
反発する中国に実力行使として重爆を仕掛けた事だな
あれで決定的に現常任理事国と利害が決裂してしまった >>156
北欧は、この極東からあっちに向かって先に旧コーカソイド・モンゴロイド分岐前の形質を濃く残すネイティブアメリカンの一団や
遼河文明の先駆者であるYハプロN系の人達が移動したと示唆されるような話があるからね
年代は幅広く違うけどコーカソイドやその祖先が東アジアにも居た時期があるのは確か >>277
八ヶ岳に、一大縄文文明が有ったそうだ
もしかしたら、日本中に文化遺品が発掘されたのだから、
日本圏の一大文化だったのかもしれない >>279
意味わからんのやけど？
無学のオレにでも解るように噛み砕いてくれへん？
後付けの思想？
中国に重爆？
何やそれ？ >>281
つまり、原日本人は豊かな自然の恩恵を受けて、１万年以上平和に暮らしていたわけやね。
一大文化圏ってだいそれたモンかどうか判らんけど、それなりにゆとりのある生活やったんやろうね。
文化と文明の違いは、文字の有る無しなんかな？ >>273
yfullでみると、O1b2-47zは中国の中部と南部に現在いるので、
アムール川流域起源だが長江文明に参加したことがわかる。
その他のO1b2はアシュール文化領域にいるので、朝鮮人は
ホモエレクトスの子孫であることがわかる。 三内丸山遺跡は遼河文明の影響が濃いからね
青森はNの割合が高いことにも合致する
鬼界カルデラ噴火後に来た渡来人の集落跡じゃないかな >>282
植民地解放の下りは戦中に出来たスローガン
重爆とは重点的な爆撃って事で、要は殺戮の正当化も確かにあったって話
目的が次代にまで及ぶかどうかは判別が付かない
事実だけ語るとそうなるよって事ね
中国だけが悪いのかという話になると結構デリケートなんでな
昨今も同じような対立が佐派の拡大で起きてる気がするんだよ
欧米を刺激する中国が悪いことに変わり無いんだろうけどな 更に言えばウイグルで何が起きてるのか
真偽は確かなのか、その後どうなったか、どうなるのか、何が引き金だったのか、その初源は更に辿れるのかを繊細に注視しなければならないだろうな >>284
んじゃ、新羅がルーツの日本人はホモ・エレクトゥスの遺伝子を持っていると言う事？
そのアシュール文化は半島の何処に栄えたものなん？
半島には同時代にNもO2もC2も居たはずやと思うけど、何でO1b2だけなん？
遼河文明より先にO1b2が半島入りしてたん？ >>286
中国って中華民国の方ね。
アジアから白人を追い払う目的が大東亜戦争の途中で出来たスローガンなら、昭和天皇の「開戦の勅書」は戦争の途中で出されたものなん？
大体、日中戦争の発端の盧溝橋事件って関東軍の自作自演又は共産党の罠とも言われてるけど、日帝政府の意向に関係無く暴走して悪手もエエところやったね。
まるで毛沢東の手の平で踊らされてた感が半端ないんやけどね。 >>287
真偽の方はどうなんやろね。
数年前にウイグル人の子供が漢人の大人数人に「産まれてくるな！」と言われながら足蹴にされる動画が流出されていたけどな。
もう削除されたかな？ ウイグル族のYハプロ構成だ。
漢族由来と思われるO系統はわずか15.6％なので
ウイグル族の男系は別にジェノサイドされていないことがわかる。
https://pbs.twimg.com/media/FVdwkPIaUAEgyPe?format=jpg&name=small >>288
>んじゃ、新羅がルーツの日本人はホモ・エレクトゥスの遺伝子を持っていると言う事？
新羅の地ではアシュール石器は見つかっていない。ソウルから北で見つかっている。
＞そのアシュール文化は半島の何処に栄えたものなん？
朝鮮中部から北がアシュール石器の集積地で、アジアで断トツで最大だ。
＞半島には同時代にNもO2もC2も居たはずやと思うけど、何でO1b2だけなん？
朝鮮半島で確認されている最も古いYハプロはO1b2-p４９＊で２４０００BCごろ発生で
現代朝鮮人にもいる。これほど古いNもO2もC2も朝鮮にはいないので、最初の
朝鮮人、プロト朝鮮人はO1b2-p４９＊だ。
＞遼河文明より先にO1b2が半島入りしてたん？
そうだよ。O1b2-p４９＊が発生した時に遼河文明はまだ存在していない。
時間的により近いのはアシュール文化だ。 >>291
その表にR1bは mongolian cluster と書いてあるぞ。
オマエは自分の主張と矛盾する資料を根拠にするのか？ >>292
YFullで見てきたけど、O−P49*は確かに韓国に確かに存在している。
だけど、O−P49の支系統の方が韓国には多い気がするね。
日本人に多いO−47ZはP49の支系統に当たるし。
アシュール文化はソウルより北部ってことやさか、半島の南部にはホモ・エレクトゥスとの混血子孫が存在しなかったって事になるん？ それにしてもYハプロO2を公表している日本人は優秀だな
私の知る限り東大理学部、早稲田理工、東工大など理系インテリが多い
特に茂木健一郎O2a2はメンサ会員でIQ130あるらしい
O2系統が日本人の約20％で第3位に甘んじているのを考慮すれば驚くべき事実だろう それに反してD1a2a男の学歴はというと、
東大京大レベルでも文系止まりで、よく知らん三流私大卒も多い。
私は日本の文系は中卒と同程度の知能と断じている。
縄文系の知能が低かったことは歴史から見て明らかだったろう。 日本右翼はやたらとノーベル賞受賞者の数を誇るが、
彼らのハプログループ構成が一般的な日本人男性と同等だという根拠は一つも無い。
実際に調べてみれば、O2の比率が恐らく高いだろう。 >>295
そこから「O2優生思想」とか生まれて、アドルフ・ヒトラーや習近平の様な歴史に悪名を残す選民思想患者になるんやろうなぁ。
いつになればこの星から戦火は消えるのやろか？ >>294
O1b2-47zはアムール川から山東半島に南下し海路日本に来たからまったく
ホモエレクトスと接触はない。
問題はO−P49だが、P49の最も古いのが中国と日本にいる。
またL682でも日本の方が古く、朝鮮の方は若い。
これはL682がまず中国から日本に来て、朝鮮に渡ったことを示唆する。
よって日本のL682はホモエレクトスの遺伝子をもたず、
朝鮮のL682のみがホモエレクトスの遺伝子を持つ理由だ。
これが日本人が朝鮮人特有の遺伝子異常を持たない理由でもある。 いや、優生思想はむしろ社会的劣等者が少数のエリート階層を排斥するため掲げるものだ。 >>297
日本人のノーベル賞数はホモサピエンスでは普通だ。
朝鮮人が異常に低いだけだ。ゼロだろ。
朝鮮人だけがホモサピエンスのレベルにないだけだ。 知能は母親から遺伝するんだけどね。優秀な娘を
みんな貢いだ民族の末路は悲惨だな。
アシュール文化は旧人勢力なため、人類の発展を
阻害したというか、新人がいないところで生き残ってた
というかな感じ。 予め規定された物事を再現することと新しいことを創造する能力ってまったくの別物だと思うけどね
大陸的な統制国家、共産主義的な国というものは前者で溢れてるからレミング的悲劇を引き起こす分かりやすい事例だと思う >>302
朝鮮には悪魔の洞窟のような大きな洞窟や地下の空洞が多くて、ホモエレクトスが
好んだ地形が多かったようだ。
ホモエレクトスを排除しながら、この地域を突破して縄文人が
朝鮮半島から南下することは不可能だ。
縄文人は南から日本に到達しことは確実だ。 朝鮮のアシュール石器は技術レベルが高いので、当地では
ホモサピエンスとホモエレクトスが長期間実り豊かな共同体を
形成していた可能性が高い。
この点からも朝鮮人はホモエレクトスの直系の子孫と言える。 >>300
じゃ中国共産党の「民族浄化政策」はなんなん？
あれって、国内の少数民族を消滅させて、少数民族問題を力づくで解決させるもんやと思っているんやけど。
半島で「他民族」なんて存在するん？ >>306
李子春は吾魯思不花（ウルスブハ）というモンゴル名を持つモンゴル人だから、
李氏をモンゴル系として、国外追放にするという話だろ。
ここの李も危機感を持っていて、追放されないように自分は朝鮮民族だと
ことさら強調している。 韓国右翼の理論では遼河文明の主体が古代朝鮮人で、
北方騎馬民族は異民族という理解らしい。 日本でも琉球民族とアイヌ民族を近代では融和政策として、大和民族の言語と習慣を強制した時期があった。
でも、それぞれの言語や風習が廃れなくて良かったと個人的には思っている。
でも、現代に於いて伝統を守り抜くのは並大抵のことじゃないやろね。
生活基盤は安定しないんやさかね。 >>308
そういやYou Tubeで観たんやけど、大学教授で
「朝鮮民族は遼河文明を起源とする東夷族によって形成された」
なんて発表した人がいたな。
「東夷」なんて中華思想で「東の未開人」って意味じゃ無かったけ？
自らそんな蔑称を名乗るのやろか？ 韓国右翼の理論は壮大で、黄河文明は遼河文明から派生して、
南下しただけだと考えている。
すなわちアジアの新モンゴロイドの文明の起源は古代朝鮮人だとよ。 >>307
李朝時代ではC2のツングース系民族を国外追放したり、奴隷階級にして虐げたとWikiか何かで見た覚えがある。
どちらにしろ朝鮮民族というのはガチガチのナショナリズムとアイデンティティでゴリゴリに固まる習慣があるらしい。
だから、留学先、移住先でも仲間内で固まって他グループと交流するのは少数派やと聞いた。
ウリハルする時は別やけど。 >>311
そういや。「ウリナラ半万年」やったかな？
檀君時代は中共国の東岸部や日本列島は領土やったと言うてたなwww
あれをマジで学校で歴史事実として教えているんやろか？ 韓国右翼はコーカソイドは古代朝鮮人から派生したと考えている。
だからここの李はRはコーカソイドとしてシベリアで生まれたと言っている。
この理論ではイギリス人も古代朝鮮人の子孫ということになる。 どうも、知能というのは父母両方あまり関係ないみたいな記事読むな
高卒で学校成績が極端に悪い母親の家庭から、東大京大にも受かった例があるみたいだね
やっぱ、遺伝よりも、家庭環境と本人の努力じゃね？
俺も、父が私立理系、母が高卒だけど、中堅大文系現役トップだったよ？ >>316
知能の高さは脳のシナプスの結合の速さで決まり、遺伝的に有利な人も
いれば、訓練で向上する人もいるよ。
具体的にはユダヤ系は特殊な遺伝子を持っていて有利だが、他民族でも
訓練で劣ることはないらしい。
ただ朝鮮人では脳のシナプスの結合を阻害する何かがあるのは確実だ。
そうでなければ、ウンコから酒を造る発想は出ないと思う。
因みに、俺は外国の大学の博士号を持っている。 >>317
それくらいの経歴があるなら誰かが解答を規定しているものに答えた結果を誇り合うことを恥ずかしく思わない？
能力の定義が受験戦争における偏差値競争じゃ奴隷の思考、奴隷同士の能力の比べ合いですわ 美しいものは醜く、醜いものは美しく見えるように
優れているものは劣り、劣るものが優れていると見えるように
そう強いられていることに気付かないと論争しても賽の河原ですわ >>318
確かに、受験テストでは創造的解決能力は判定できないね。
まーでも、日本の理系大学は物凄いレベルにあるよ。
ノーベル賞候補がゴロゴロいる。 個人レベルでの知能の高低って、環境と本人の頑張り次第じゃね？
子供って大体好奇心旺盛なんやさか、それを潰さず出来るだけ伸ばす方向に持って行けば大成する可能性が高いのは、偉人の伝記や有名学者の生い立ちを調べれば導き出せるよな。
ただ、両親や周りの大人が世間体や直ぐに金儲けになるかで、曲げたり潰してしまう事が良く見られる。
ユダヤ人は民族平均で知能が高いと言われているのは、ユダヤ人の習慣の中にその様な要素を伸ばす物があるんじゃないかな？
メディチ家の歴史を見ても、皆が銀行経営に秀でていた訳じゃないかったけど、美術眼に優れていたり、他の才能が開花して栄えた印象があるな。 >>318
ある人が創造的解決をした場合、その人の脳内で新しいシナプス結合が
起きるそうだ。今までの経路とは別の経路で情報が流れるようだよ。
しかしこの現象は幼児が新しいことを学習する際に常時起きているそうだよ。 自分も単純な暗記を強いられた経験があるから分かるけれど、幼い頃から経典を丸暗記させられるのは脳を鍛える初期訓練には良いんだと思う
ユダヤ人の定義も人によって違うから十把一絡げに語るのは危ういよね 俺はユダヤ人的優秀さを真似して優秀になった気になっている人間を心の奥底から見下してるけどな >>325
>ユダヤ人的優秀さを真似して優秀になった気になっている人間
この人間とは朝鮮人のことか？ しかし、どうすればコーカソイドが古代朝鮮人から発生したと発想出来るのだろうが？
現在の定説ではRはモンゴロイドに近い形態だったが、
ポントス地域に西進して、コーカサス人や中東人と混血して、
現在のヨーロッパ人になっただよ。 >>314
いいじゃね？
宇宙も太陽系も地球も半島から生まれたなんて言うてる民褥やしwww
そんなだいそれたモンが現在ユーラシア大陸極東に虫垂のように引っ付いているんか知らんけどwww >>329
しかし、韓国右翼は縄文人は古代朝鮮人から派生したとは言わない。
縄文人は古代朝鮮人から派生しなかった唯一の別種らしい。 >>323
それって以前からあるけど、欽明天皇を語るなら父親の継体天皇から調べろよ！って言いたいわ。
武烈天皇から継体天皇への皇位継承は国内の歴史学者の間でも論争が尽きない。
本当に皇胤なのか、ただの簒奪者なのか御陵を発掘調査してゲノム解析しないと決着はつかないやろね。
欽明天皇の在位に仏教が伝来したり、百済と共に新羅を攻撃したりしたさか、そう考えられるかも知れん。
しかし欽明天皇には安閑、宣化天皇と二人の兄がいたんやさか、その二人は百済王家とは無関係なんやろうか？
継体天皇が百済王家の出自で北近畿～北陸に強国を造り、武烈天皇の崩御で混乱していた奈良盆地に攻め入って新王朝を建てたと言うなら、まだ辻褄が合うと思うんやけどな。
ならば、百済王家に跡継ぎが居なくなり、欽明天皇が即位前に本家を継いで百済王となった。
だけど、実家の方も兄帝が跡継ぎを作らずに崩御した事で実家に戻り即位したなんて事はあり得るんかなぁ？
欽明天皇が兄達と争っていたと言う研究もあるさか、継体天皇の皇子に背乗りしたんかな？ >>330
李がYap遺伝子を悪魔の遺伝子って呼んでいるさか、DEから派生した遺伝子を半島出自にしたくないかもね。
また、選民思想家って何故か白人至上主義と繋がるんやね。
だから、白人種は半島起源で尊い。
その他の人種はアフリカ大陸起源で卑しいって考えているのかも知れんね。
それこそアゴの一族の「高貴なる青い血」の様にね。 >>296
おまえは小卒レベルのホルホルレスばかりだけどなｗｗｗ
まじに笑わせるｗｗｗ >>297
＞日本右翼はやたらとノーベル賞受賞者の数を誇るが
そういうのはネタレベルの悪口だろｗｗｗ
お前らの国の科学者はなんか変なのが多いけどなｗｗｗ >>334
遺伝子関連を研究している朝鮮人はそれなりに真摯にやっていると思う。
朝鮮人は６万か所の遺伝子異常を持っていて、
７０％は現代カンボジア人と共通遺伝子だったという結果には
信ぴょう性がある。 >>335
＞６万か所の遺伝子異常を持っていて、７０％は現代カンボジア人と共通遺伝子だったという結果
どんな異常？
なぜ途中すっ飛ばしてカンボジア？？ｗ o1b2２つとも南下した後海路で日本来たって事は
目が細いのはO2だけ？ また宗教めいたこと書くけども、
創造的に生きている人というのは、ある意味神と同格なんだってさ。
今までにない全く新しい物を作るわけだから。
別に物質に関わらずだけども。
創造性とは、一体何だと思ってたんだけども、
まあ、脳の総動員でもあるだろうけれども、
一つにはシナプスの結合か。なんとなくわかるな。 真・善・美を極めても、例えば残酷なシーンとか目撃しちゃったら、そういう人ほど脳が余計に傷ついちゃうだろうなあ >>340
遼河文明の古代人からO1b2はまだ検出されていない。 >>336
二つ別々の研究だよ。
あとの研究では、朝鮮人の遺伝子の３０％が北方ツングースで、
７０％が中部中国辺りが起源という話だ。
カンボジア人も中部中国から南下した人々だよ。 神方を教えてはいけないというのは、
ワールドメイトの収益が上がらなくなってしまうということと、
もう一つ、
悪利用されては困るということな。
愛Oで祈るということを広めてしまったら、
みんながそれで祈ってしまうから、
そのまま開く側にとってマイナスなのな
ただ、そんだけだ
アハハハッハアッハｈ 神法を教えてはいけないというのは、
ワールドメイトの収益が上がらなくなってしまうということと、
もう一つ、
悪利用されては困るということな。
愛Oで祈るということを広めてしまったら、
みんながそれで祈ってしまうから、
そのまま悪側側にとってマイナスなのな
ただ、そんだけだ
アハハッハハハアｈ 著作権侵害で、お前たちを、尻尾をつかんで一網打尽にできるというおまけ付き
もう、既成事実ができたから、逃げられないよ
アハハハハハハッハ 神法の著作権は、いくらか知らない。
それｘネットで広めてしまった、相手の数だけワールドメイトに支払うのなｗｗｗｗｗｗｗｗ 南米秘鍵開示会の内容でもなんでも、
全て神法だからね？
一体、どれだけの極刑と、賠償金が付くかな？
南米のだけでも、視聴料ひとり３万円もするものだよ？
どうするんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういうのが問題に成るわけであるから、
神法とは、弘めてもいいのなｗｗ
そうじゃなかったら、どうやって継承していくんだよｗｗｗｗｗｗｗ どうも、オランダ国王始め、イルミナティがやっているようだが？？？ おい、お前たち知っているか？
O1b2a1a1-47zがヤクート族から発見されているそうだ。
https://pbs.twimg.com/media/FVhoOEuaMAAjmFb?format=png&name=900x900
日本弥生人はやはり極北で生まれて南下してきたのだろう。
あの平たい面はシベリア由来でなければおかしい。
これによって、O-47zが西日本より東日本に多い理由も説明できる。 >>352
アムール川流域とシベリアではアシュール石器は見つかっていない。
よって弥生人と日本人はホモエレクトスと接触していない。
yfullでは朝鮮ではOb12-L682よりO2の方が古い。
よってオマエはホモエレクトスとの混血第２世代だ。
クオーターだよ。 朝鮮人を古い順番でならべると
ホモエレクトス
O2
C2
O1b2-L682
の順番になる。 訂正
ホモエレクトス
O-p49＊
O2
C2
O1b2-L682 現代人の日韓O1b2の顔写真を比較すると、
なぜか縄文人と混血しているはずの日本人O1b2の方がフラットフェイスだ。
これは日本に来た当時のO1b2が人類MAXレベルのフラットフェイスだったことを意味する。 正しいというのは、つまり正気な。
奇襲なんかする人も、それは、勝機が有ってのことなのな。つまり、正気の上なのな。 >>337
Y染色体の遺伝子で一重まぶた、二重まぶたの話がよく出るけど、体の表面に出る遺伝子ってY染色体DNAやmDNAのハプログループにどれ程影響されるのか疑問が残るよな。
顔のパーツや体型とか体質の遺伝子なんて、気候、食生活、社会構造で変化するやろうし、やはりパートナーによってなんぼでも変わると思う。
オレは一重まぶたやけど、妻が二重まぶたなんで、子供は皆二重まぶた。
弟も一重まぶたやけど、弟の妻は二重まぶたなんで、子供は皆二重まぶた。
妹は二重まぶたで、妹の夫も二重まぶたやけど、子供に一重まぶたの子供がいる。
一重まぶたは劣性遺伝子、二重まぶたは優性遺伝子らしいので、単純にメンデルの法則が当てはまるだけ。
モンゴル系に一重まぶたが多いのは、モンゴル平原で生活するのに何らかの長所があったからやろね。
民族で顔のパーツが似か寄るのも、同族内で婚姻、交配をしていけばそうなっていくのも当たり前。
そして集団で個人の区別がつくかは、単に脳の認知機能の話で、遺伝子とか関係ないと聞いた。
動物園や水族館の飼育員では担当生物の見分けがつくように、アイドルグループや外国人でも自分に関係、興味の有る無しで見分けがつく様になると聞いている。 >>352
平たい面は東日本より西日本の方が多いから答えになってない >>356
顔が平たいから何か不都合な事か迷惑かけることあるんかいな？
半島では顔が不細工なのは、目上の人に対して失礼と言う思考みたいやけど、日本にそんな考え方は無い。
ただ個人的にはコンプレックスを抱くかどうかだけやけど。
外見の良し悪しで人生が左右されるなんて、まるで王族や貴族に寵愛されん奴は負け組みたいな封建時代のようやね。 雰囲気だ。
YDNAが共通する場合、全体的な雰囲気が似てくる。
外見だけでなく身振り手振り、話し方なども考慮すべきだ。
また、これは日本人だけだが出生月も関係してくる。
D1a2aは1～2,4～6月生まれが多いのに対し、
O1b2-47zは3, 7～12月生まれが多くなってくる。
O1b2-47zが最も多く誕生するのが9月であり、
D1a2aが最も多く繁殖するのは4月だ。
これは弥生人の性欲は12月に最高潮に達するのに対し、
縄文人の性欲は7月にMAXとなる生理学的事実を意味する。
https://pbs.twimg.com/media/FVlFw3FagAAvB94?format=jpg&name=small
これは宮内庁によって暗殺された故・中堀豊教授が解き明かした重要なメッセージだ。 執中とは、「人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允執厥中」ということなのか・・・
大局から見て中を執ることかと思ってた。 >>361
アホか、さすがにそんな事でわかるはずが無かろう
そんなの避妊すれば良いだけのこと
猿じゃ無いんだから >>361
>宮内庁によって暗殺された故・中堀豊教授
血統妄想の次は殺人妄想か？
オマエの病状は末期だ。早く病院に行け。 >>352
>日本弥生人はやはり極北で生まれて南下してきたのだろう。
あの平たい面はシベリア由来でなければおかしい。
オマエには幻覚の症状が出ているのか？
弥生人の遺骨で平たい顔は出ていない。
全員面長だ。 李が典型的な朝鮮人で病院に収容されないなら、
朝鮮人は全員精神疾患を持っている。 >>359
>>364
東日本人は十分平坦な顔をしている。
確かそういう論文があったはずだ。
特にありがちなのが鼻だけが高く目元の彫りは浅いパターンだ。
これは極北に住むイヌイットと共通している特徴なので、
日本におけるQ1a1のホームグラウンドは東日本だった可能性が高い。
https://pbs.twimg.com/media/FTKgh56aQAAVSo6?format=jpg&name=900x900 俺は弥生顔とも言えないが、縄文顔とも言えないな・・・
渡来系だろうか？
どうみても日本顔だけども・・・ 縄文人と弥生人の間の子みたいな顔だな俺は。
上手く行った例だろうか？ >>369
歴史的に見ても東日本が本格的に日本の中心拠点になったのは縄文時代どう江戸時代ぐらい こんな感じだろう
関西は塩顔
関東は醤油顔
沖縄や東北はソース顔 秋田から青森西部にかけて念入りに住人のDNAを調べるべきだ。
蝦夷の主体が縄文系D1a2aではなく、
C2a, Q1a1, N1a1に代表される北ユーラシア狩猟民の混成群だと判明するだろう。
日本東北人の父系はO-47zを除けばあまり独占的な系統が無く比較的多様だ。
これは姉家督に見られる男系血統を軽視した文化圏が東北で形成されていた証しだ。
姉家督 Wikipedia
＞＞姉家督（あねかとく）は、日本の相続慣行の一つ[1][2][3]。
＞＞初生子が女子の場合に、その女子が婿を取って家督を相続することをいう[4]。
＞＞岩手県、宮城県、秋田県など東北地方を中心に見られた[2][3]。 >>375
日本って元々母系社会だし。中国文化の影響で男系化したわけで。
アイヌは北方系の男系文化。 男系というのは中国文化みたいな狭い範囲ではなくて文明や発展段階（笑）を問わずに人類に普遍的に見られる血統原理
創始者の面影に当事者性を見出した古代人の感性が慣習化して制度化された自然の法 去年発表された母系遺伝子の研究によれば日本人はかなり地域性のある8つのグループに大別できるみたいだよ
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北富山石川和歌山
畿内の大阪京都は混血が強いが1番近いのは和歌山と同じく東北グループ
東京や北関東は東北グループから離れたところに位置していた
三重グループは下戸遺伝子の集積地と重なる
色々興味深い研究結果 >>378
その普遍的原理が天皇を除く下級の日本人には浸透していなかった。
これは大多数の日本人が一般的なホモ・サピエンスでは無いことを示唆する。
日本人は姉家督など男性の尊厳を損なう風習があった歴史を恥じるべきだ。 >>375
>C2a, Q1a1, N1a1に代表される北ユーラシア狩猟民の混成群だと判明するだろう。
妄想はやめて、勉強しろ。
北日本の
C2 はオホーツク文化人 ニブフ等、
Q1 は静岡と埼玉で見つかっているので、北方との繋がりはない。
N1 は遼河文明由来の初期農耕民だ。 >>371
海外の顔比較サイトで、
日本には疑似中東人の顔を持った個体がいると報告している。 >>380
キンブタスはホモサピエンスは元々女系社会で、
騎馬民族が男系社会を導入したと言っているぞ。 朝鮮女は自分のウンコから作った酒を男に飲ませて、
男は断れないそうだ。
ホモエレクトスも女系社会だったことが分かる。 男系社会、女系社会どちらにしても、集団が滞りなく機能すれば良いのであって、尊厳や威厳なんざ犬の餌にも成らんよな。
人類の歴史上、名君、暗君、暴君は沢山存在してきたけど、それに性別が関係しているのか？
勉強だけじゃなくて、学習もしてみないかい？ 唇を動かさずにウインクができる人は、「縄文人」の特徴を強く受け継いでいる可能性があります。片目ではなく、両目のウインクを唇を動かさずにできた場合のみ、縄文人の特徴を強く受け継いでいるということになります。
唇が動いてしまう人は、「弥生系」の特徴を受け継いでいることになります。
らしい。
俺は少しピクッとする。 >>385
社会学者のジンメルによれば、男系社会、女系社会かはその社会で
男と女の生産性できまる。出産を含めて女が生み出す価値量が多い社会は
女系社会になって、男が住居、移動手段、食料獲得等でそれ以上の価値を
生じさせるなら男系社会になる。 色白が好きだけど、安室奈美恵さんや、渡辺典子さんや、後藤真希さんも好きだから、
結局、その人の個性からくる美しさ、可愛さが勝るか。 美人トップ１０というのを観たんだが、
やっぱ１位は佐々木希さんか・・・ 西武ライオンズはかっこよさにセンスがあると思う。
強くなってほしいな 一応、ヤクルトの次に企業イメージがクリーンだろうか だめだな、パソコンでやってるからだな
皆さん無視して進めてください >>387
なるほどね。
じゃ古代日本でいう卑弥呼や壱与の様な祭政一致の社会の女王なんて、他の国では無かったんかな？
英国古代ケルト時代のブーティカやプトレマイオス朝エジプトのクレオパトラ何かは、古代国家の女王として有名やけど。 >>382
D1ってざっくばらんに言えば、ペルシャ系になるんとちゃうかな？
現在は混血が進んでハプログループも変わってしまったけどね。
約１万年前にチグリス・ユーフラテス川河口にあったと言われるエラム王国から東へ移動した集団が世代を重ねながら紀元前１０００年頃に日本列島まで辿り着いたなら、その特徴を残しているのかも知れんよね。
ただ、かなり可能性が低いけどね。 やっぱり、Y染色体ハプログループから民族の話になるんやなぁ。
そりゃ日本の大部分は父系社会やけど、古代皇室では皇位継承には皇統の母親から産まれるのが必要とされた時代もあったな。
どうしても近親交配になってしまうのやけど、Y染色体とmDNAのハプログループがほぼ同じになっている事になるんかな？
豪族や貴族の妃から産まれた子供は臣籍降下したんやろか？
調べれば面白いやろうと思う。 網野義彦「東と西の語る日本の歴史」
いわば東国の社会は、領主のイエ支配を中心に、縦に百姓たちが領主と結びついた、家父長的な性格の強い主従関係が基礎となっているのに対し、西国の場合は百姓の小さなイエが横に連合したムラ的な結合が発達している。
http://gitanez.seesaa.net/article/116347233.html
家父長権が強い東国の社会は縄文由来なのか？弥生由来なのか？
ムラ社会的な西国の社会は弥生由来なのか？弥生時代より後に渡来してきた渡来人由来なのか？ 三国志の李傕や劉禅に鬼道を使った記述があるが、これは邪馬台国と同じシャーマニズムなのかもしれないな 李傕は涼州、劉禅も四川なので羌族系文化がまだあったのかも >>397
面白い考察やね。
東日本の縄文遺跡は大規模な物が多い。
その理由が解るかも知れんね。 >>395
ペルシャ系にD1は存在しない。
いい加減、縄文人を原始コーカソイドと捏造するのはやめろ。
それは現代西ユーラシア人に対する冒涜行為だ。
「あなたの祖先は日本人と同じです」と言われて喜ぶ民族は地上にいない。
https://pbs.twimg.com/media/FVqXv8EakAABGIV?format=jpg&name=medium Kが東アジアにいて
Rがコーカサスに、Oは東アジアにいったんだよなあ
Dはもっと先に出アフリカを果たしたと思われる ペルシャ人はアーリア人（イーラーン人だしなあ）
3000前頃から気候の寒冷化に伴いコーカサスから南下したんだろうな >>401
あんな、現在の話とちゃうやろ？
１万年前の事を言うてんのやけど！
大体、中東や西アジアは現在まで民族の入れ替わりか激しい地域なんやさか、最初の民族なんか残っとる訳ないやん。 >>402
結局移動ルートに関係してくるんやろね。
DEは海岸線ルートで移動して、Cは内陸部での移動。
Kも昆明辺から川に沿って拡がり、NやOやQへ分岐していったように感じる。
JやRも中央アジアで発生して四方に拡散したような感じやもんね。 >>405
Dの移動わっかんないんだよね
今残ってる姉妹種からは海洋ルートっぽいけど大陸ルートもあったように思える
何しろ万年単位だからね100年単位の流行り廃りで動いたり止まったりしてもわからん
ノルマン人がスカンジナビアからノルマンディー、シチリア、
ヴァンダル人が北ドイツからアフリカに移動するに200年かかってないからね >>406
https://www.youtube.com/watch?v=Y0vDuFTF-iA&t=1087s
この動画を参考にしたんやけど、D1は縄文時代草創期と縄文時代晩期の２回かそれ以上に分かれて渡来しているのかも知れないな。
草創期に渡来したのは、南方ルートでmDNAハプログループがBやMのグループで、この集団は海洋民族らしいね。
アンダマン諸島のオンゲ族がYハプログループがD1a2bでmDNAハプログループがM31,32と言うことなんで、縄文人に近いんじゃないかな？
言語学的にみれば、インド南東部のタミル語やカンボジアの古語が日本語と文法や単語に共通点かわ見られるんで、無視はできないと思う。
また、動画内でエラム王国からの難民か移民が陸路でやって来たD1のグループじゃないかな？
途中で何かの理由で別れたグループがチベットに定住した可能性もあるな。
動画内では、半島経由で日本に渡来したと言ってるけど、山東半島からの可能性だって捨てきれない。
そう言うと、考古学ニキが煩いんやけどねwww
このグループなら農耕やムラ、クニの概念を持っていても不思議ではないな。
それに長江文明に触れて、交わった可能性もあるやろうさか、mDNAは農耕民族のD4,5かも知れんね。
なぜ、ペルシャ湾から東の果てまでやって来た理由は解らない。
宗教的なモノがあったんやろかね？ >>401
E系はコーカソイドだ。その兄弟のD系も当然コーカソイドだ。
Dは元々コーカソイドでアジアに来て、モンゴロイドと混血した。
同様に朝鮮人はもともとホモエレクトスで、モンゴロイドと混血して、
プロト朝鮮人という稀有な人種が発生した。
そろそろ理解しろ。 北朝鮮は朝鮮人は普通のホモサピエンスと異なっており、
価値観、理想、思考方法が異なっていて、ホモサピエンスとは
理解し合うことが出来ないので、孤立政策が正しいと考えている。
これに基づいて、北朝鮮は中国とソ連の顧問官をも国外追放にした。 追放されたロシアの顧問官が朝鮮人は人間ではないと証言している。 訂正
追放されたソ連の顧問官が朝鮮人は人間ではないと証言している。 >>401
少なくともトルコ人とキルギス人は「日本人と兄弟民族」やと公言しているけど何か？
半島人と同祖やと公言している民族ってあるんかな？
なぁ世界で好かれている国ワースト５常任国の出身さんよ。 >>412
大和民族は半島からの渡来人なのは明白だが YハプログループO1b2の集団は沿海州からオホーツク海を渡って、東北、北陸から渡来した集団もあったかも知れんね。
mDNAハプログループYとかなら、オホーツク文化の担い手らしいので、調べてみたら面白いかも。
満州や半島からやとNになるんかな？
せやけど、満州人と女真族は違う集団なんかな？
女真族ならYハプログループはC2のツングース系民族になるんやね？
女真族でO1b2も結構居たんやろか？ >>413
「半島からも」の方が正しいんじゃない？
日本民族、大和民族って定義的に曖昧過ぎて、単一起源じゃ無いもんな。
半島からだけなら、やれ縄文系だやれ弥生系だって話も成り立たんし。
沖縄と北海道は明治時代になってから、日本の領土として組み込まれたけど、確実に「日本」として出発した８世紀より前にどれだけの民族が四方からやって来たんか、確実には判明してないやん？ >>415
半島からも、、じゃなく
ほぼ半島からだろ
縄文系やら弥生系やらはどっから来たというより
縄文＝古い遺伝子、弥生＝新しい遺伝子
という認識の方が正しい >>416
韓国の研究者が朝鮮人は６万箇所の遺伝子異常を持っていて、
周辺の民族は持っていないと報告した。例えば激辛遺伝子な。
日本人が朝鮮から来たのなら、同様に６万か所の遺伝子異常を持っていないとおかしい。
よって日本人は朝鮮からは来ていない。
そろそろ理解しろよ。 >>416
オマエは朝鮮人で激辛遺伝子を持っていて、いくらでもキムチを食えるだろうが、
普通の日本人は痛みしか感じない。
知らなかったのか？ アメリカの研究者は朝鮮人の５％は異常なミトコンドリアを持っている
と報告しているように、朝鮮人の異常性が遺伝子レベルで明らかになりつつある。
日本人の遺伝子からはそんな異常は見つかっていない。 >>414
中国の研究で、遼河文明の古代人からO1b2は検出されていない。
出たのはＮ．O2, C2だ。
よってO1b2が南下した時期は遼河文明以前と想定される。
またO1b2でも沿海州の沿岸に南下したグループもいただろう。
O1b2ーｐ４９＊は2万５０００年前に朝鮮半島に南下したことは確実だ。 >>416
じゃなんで、日本人のmDNAハプログループにスンダランド由来のMやオーストロネシア族と同じBなんてあるん？
君の言う通りなら、N、Yだけでいいんじゃない？
日本人で一番多いD4，5も長江文明由来らしいので、除外かな？ >>395
＞D1ってざっくばらんに言えば、ペルシャ系になるんとちゃうかな？
はあ？
なんでそんな妄想発想になるんだよ？ｗｗｗ
どこに縄文人にペルシアの要素があるんだよ？ｗｗｗ
そもそもチグリス・ユーフラテス文明の担い手はペルシア人じゃないしｗｗｗ
歴史をちゃんと勉強してから物言いなよｗ >>413
大和民族は半島からだけじゃなくもともと居た民族との混血だろ。
そもそも縄文人は氷期前の大陸と地続きの時代から居たわけだから、
半島から云々という話じゃないだろ。
どうしても朝鮮を経由させたい意図見え見えｗ
そもそも現代の朝鮮人思想は李朝以降に出来上がった歪んだ民族思想。
一緒にされちゃかなわんｗ >>421
朝鮮民族≒ホモ・エレクトゥス混血子孫説はわかったって。
いくら唱えようと李は納得しないと思うけどな。
それでO1b2の集団って元はどんな生活を営んでいたんやろ？
農耕は発達しそうな環境でも無かったやろうし、三内丸山遺跡と似たような感じかもね。
もしかしたら、縄文時代からO1b2の集団は東北に多少入っていたかも知れんね。 >>423
YハプログループDEがアフリカ大陸東岸で発生して、東に進んだのがDとなったと仮定する。
現代のようなインド洋を突っ切るみたいな事が出来るとは思わないし、理由もない。
漁労をしながら海岸線を移動していったと想像している。
それにメソポタミア文明って、チグリス・ユーフラテス川中流での文明で、下流部やペルシャ湾沿いは範囲に含まれていなかったと記憶している。
そこで分かれて、地中海の方に向かった集団がEとなった可能性って有るんじゃない？
それに人類がアフリカ単一起源ならば、出アフリカをしたCやDEのグループは最初はアラブ人やペルシャ人に近い風貌をしていたって不思議に感じないやけど？ 韓国語って日本語に似ている発音や単語がけっこうあるよな
やはり日韓は兄弟なのだろう
運命＝ウンミョン
運動＝ウンドン
家具＝カグ
都市＝トシ
市民＝シミン
有料＝ユリョ
無料＝ムリョ >>426
＞＞それに人類がアフリカ単一起源ならば、出アフリカをしたCやDEのグループは最初はアラブ人やペルシャ人に近い風貌をしていたって不思議に感じないやけど？
せいぜいDはアンダマン、Cはドラヴィダ人のような風貌だ。変な期待をするなよ。 >>422
お前はホームラン級のバカだな
朝鮮民族のmtDNA構成を見た事が無いのか？
M, B, D4, D5は朝鮮半島でごく一般的なハプログループだ
日本人のそれが半島由来であっても何もおかしくない >>428
アンダマン人にはコーカソドを黒くしたような個体がいる。
ドラヴィタ人に Cはいない。
李はアホすぎ。 >>428
んじゃそれでエエやん。
最初に日本人にもペルシャ人に似ている人もいるのを書いた人も、日本人離れした風貌を言いたかった訳なんやろうし。 >>429
日本人から異常なミトコンドリアを持った個体は発見されていない。
朝鮮には５％いる。
これが朝鮮人が来なかった根拠だ。 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:34:03.77 ID:FsGsGSt9
>>134 一応タミル人からもアボリジニと同じY染色体Cは見つかってる
http://www.abroadintheyard.com/modern-faces-ancient-migration/
However, Virumandi Andithevar, of the Piramalai Kallar community from the Tamil Nadu region of southern India, was identified by the Genographic Project as one of the direct descendants of the first modern human settlers in India.
His Y-DNA belongs to Haplogroup C and he carries the M130 marker which defines the first migrants to South East Asia and Australia from the African coast 60,000 years ago;
more than half of Australian Aborigines also carry the M130 gene.
(しかし、南インドのタミルナードゥ地域のピラマライ・カッラルに属するヴィルマンディ・アンディテヴァルは、ジェノグラフィック・プロジェクトによってインドの最初の現生人類の直接の末裔であると特定された。
彼のY-DNAはハプログループCに属し、6万年前のアフリカの海岸から東南アジアやオーストラリアへの最初の移動を定義するM130マーカーを持つ。
過半数のオーストラリアアボリジニがM130遺伝子を持つ)
ご尊顔。ちなみにシステムアドミニストレーターだそうだ。
http://www.abroadintheyard.com/wp-content/uploads/Virumandi-Andithevar.jpg
ピラマライ・カッラルはアディバシーではなく、あくまでタミル人の一部らしい。インド独立運動にも深くかかわっているとか
ただ、あくまで南インドの主流はH系統だな。一番古い層がアボリジニと同じオーストラロイドで、その次がコーカソイドの祖先的なオーストラロイド(というより原始人種とでもいうのか)で多数派、さらにコーカソイドがその後にやってきたってことか
ドラビダ語の到来はこのうちの第二段階か第三段階かどっちなんだろう。まさかC系統ってことはないよな... >>429
あ～そういや見たこと無かったわ。
興味出んかったし。
朝鮮民族にMやBの南方のハプログループがあんのはあれか？
東南アジア出身の女性を嫁不足から拉致るように結婚して、子供産ませたから？
で、用が済んだら親戚中で取り囲んでイビリ56してるんやろ？
しっかし、ホームラン級のバカとか懐かしい言葉を聞いたなぁwww
何十年振りやろwww 興味が無いなどと無知を開き直るより恥ずかしいことは無い。
ほれ、韓国本土と済州島民のミトコンドリアDNAハプログループだ。
https://pbs.twimg.com/media/FVvRoXDaIAIkJDf?format=jpg&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/FVvRpZKaUAAkzBQ?format=jpg&name=900x900
韓民族の母系はそれほど日本人とは異ならないが、あえて言うなら
オホーツク文化人と現代アイヌ民族の特有のmtハプログループYが日本人より多いのが特徴だ。
日本人とアイヌがD1a2aというハプロで繋がっているとするならば、
アイヌ民族と韓国人は高頻度なC2とmt-Yで繋がっている。 私のｍｔハプロはB4だが、母方に東南アジア人は一人も存在しない。
むしろB4は東アジアではD4に次いで高頻度で見つかるハプログループだ。
決して東南アジアと決定する指標するにはならない。 >>433
自分で自分を否定してどうするんだ？
アボリジニーがCで、ドラヴィタはH, Lだろ。
ドラヴィタがCと言うと笑われるだけだ。 李君は李朝の両班精神の残りカスなんやろうね。
だから、小中華思想が強いし、前世紀のパヨク教師の様な主張を繰り返す。
朝鮮民族の知識って科挙に合格するためのモンであって、人生において自身を高めてより良くするモンじゃ無いしね。
人間関係も上下だけしか無いさか、果てし無くストレスフル。
現在でも財閥の家に産まれただけで徳が高いとか信じてたりしてwww
学習を知らないさか、教えてもらった以上の事をする発想は無いし、する人がいても足を引っ張るどころか56して居なかった事にしてまうさかね。
ユン政権もムン前政権と同じ事しか言うてこんし、サッサとロウソク革命しに帰って赤組に入って欲しいわ。 >>437
A rare mitochondrial DNA haplotype observed in Koreans
の論文を読んだか？ >>437
李くん、中国華南系の顔なんじゃね？
つまり東南アジア人みたいな顔 Three mtDNAs represented an unusual mtDNA haplotype characterized
by simultaneous presence of E and G haplogroup-specific polymorphisms.
こんなことは普通の人類では起きない。
朝鮮人は異常だ。 >>442
私自身はgeneu.xyzという人種判定サイトでチベット顔と認定された。
https://pbs.twimg.com/media/FSZu3gsXMAA3g4a?format=png&name=small
母方親族に南方的風貌は見られない。
これは北東アジアのBやFが、早期に東南アジア集団と分離していたせいだろう。 現代に生きるヴィルマンディ・アンディテヴァル氏がタミル人であることが、
ドラヴィダ人の基盤にハプログループCがあった何よりの証拠だろう。
これがアーリア人であるならば、まず見つからん 李くんの顔は
けっきょく縄文系の古モンゴロイド顔なんだね
朝鮮人に顎れてるのにかわいそうに。。 >>445
>ドラヴィダ人の基盤にハプログループCがあった何よりの証拠だろう。
ほんとアホなのか？
ソイツのハプロの下位グループを調べて、いつ発生したかを解明しないと、
そんな断定はできない。
その個体は後世にドラヴィタ人社会に参加した可能性もある。
オマエはYハプロ分析を理解していない。 >>447
yfullで見ると、インド人で最も古いCは 8900 ybp 発生で、
最も古いH は 27100yhp 発生で、同じハプロはサウジアラビアにもいる。
よってインド大陸ではHの方が先住者ということになる。
Hの方が２００００年古い。
オマエはアホの極みだ。 >>445
yfullで見ると、インド人で最も古いCは 8900 ybp 発生で、
最も古いH は 27100yhp 発生で、同じハプロはサウジアラビアにもいる。
よってインド大陸ではHの方が先住者ということになる。
Hの方が２００００年古い。
オマエはアホの極みだ。 現在インドに住んでいるCは６万年前から住み続けているのではなく、
７０００BC頃に別の場所からインドに移動してきた人々だ。 >>425
日本で見つかっている最古のNは 5000 ybpで北海道だ。
よってO1b2より古い時代に日本に来たことが確実で、これが三内丸山に
遼河文明由来の初期農業をもたらした。
東北のO1b2-47zは、北九州から海路で北上した水田稲作農耕民だ。
青森で弥生初期に完全な形の水田遺跡が出ている。
問題はO1b2-L682で、これは沿海州起源の畑作農民なのかもしれない。 青森の弥生初期の水田遺跡で見つかった土器は本体が弥生式で、
上部の飾りが縄文式であった。
よって作ったのは弥生人だが縄文人の要望も入れた形になっている。
これから青森の縄文人が弥生人を誘致したことが確実視されている。 >>451
砂沢遺跡の事？
あそこからは縄文時代後期から弥生時代末期までの遺跡が重なっていて、凄いね。 >>453
ここのホモエレクトス系朝鮮人は日本の考古学について無知で
妄想だけしている。
考古遺跡から判断すると縄文人と弥生人は仲が良くて、よりよい社会を
作ろうとしていたことが明らかだ。 そりゃ縄文時代の縄文原人が東日本を中心に住み着いて居たからな
弥生時代に入ってもその余韻は残るだろう >>455
縄文人は国際的にホモサピエンスと認められている。
原人はアシュール石器人の朝鮮人だ。北朝鮮は８０年代から認めている。
韓国人も認めるべきだ。 >>455
縄文人は西日本にも大勢いた。
オマエの脳細胞はキムチで破壊されているな。 単純に縄文時代の遺跡は東日本に多くて
古墳時代の遺跡は西日本に多いことを考えると
弥生時代は縄文〜古墳へ移る通過点の時代って感じだろ >>454
砂沢遺跡や垂柳遺跡、等青森県で発見されている縄文～弥生時代の遺跡は長い間定住していた証拠として価値があるよな。
弥生人が縄文人を追い出したとか、縄文時代の生活が続いていたと言う前世紀までの定説をひっくり返しているし。
ただ人骨が発見されてもゲノム解析が進まないのが難点やけどね。 >>458
正直、日本の場合有史以降王朝交代が起こった形跡がないさか、時代区分がし難い点も有るよな。
縄文時代と弥生時代の区分って土器の違いで決められているさか、他の国の歴史の様にいつ、どの民族が、国家を建国した、ってのが無いに等しい。
それに高度成長期の日本列島改造時代に調査されずに道路や建物の下敷きになった遺跡も多いやろね。
今は日本人のルーツを探す意識と情熱が高まっているさか、発見されればかなり徹底的に調査されるやろうけどね。 >>458
縄文人と弥生人の大規模な戦闘は長野でだけ一か所で確認されている。
中里遺跡では縄文人と弥生人の実り多い融合が確認されている。
オマエは日本の考古学について無知なのか？
朝鮮ではホモエレクトすとホモサピエンスの実り多い共同生活が
確認されている。 >>397
言語学を学んでる人が魏志倭人伝すら今までまともに読まれたことがないとして新たに日本神話に絡めた解読の働きかけをしてるな
朝鮮半島からの漢民族系(O系？)の流入を弥生～古墳期まで細分化されて動きを見てるとかなり人が日本の中だけでも行ったり来たりしてる
縄文人主体のグループ同士の争いに混ざる形で、縄文人の一部に味方する弥生人グループ、弥生人同士の派閥争いとかがいくつも出来たとしてる
豪族が無数に居たから当たり前だが見た感じはさながら戦国時代だったよ >>462
それは１−２世紀頃の話だ。
考古学的事実は１０００BCごろに朝鮮系ホモエレクトスが日本に
来なかったということ。 今もなお東日本や東北人の方が縄文遺伝子を色濃く残している事を考えると納得
縄文時代〜弥生初期頃は縄文原人が東日本を支配
古墳時代以降は朝鮮系渡来人が西日本を支配 アメリカと北朝鮮は政治的に対立しているが、
両国の研究者は朝鮮人は完全にはホモサピエンスではない点で
一致している。 >>408
手に入る資料を参考にする限りD、EはKのように分岐前の形質を特徴的に残すハプログループであって分岐した時点で既にモンゴロイド・コーカソイドとして枝分かれしてる
強いて言うなら東アジアに向かった時点でDはコーカソイドでも無い
分岐前のKとは異質な存在
Kはコーカソイドにもモンゴロイドにもなってるんだから
あえて抽象的に概念を提唱するなら、モンゴロイドとコーカソイドはそれだけ近いって事だし、
ネグロイドに最も近いKはやはりコーカソイドとモンゴロイドの祖先として間違い無いという事 >>466
マックスプランク研究所はモンゴロイドとコーカソイドの分岐は
４００００BC以前で、それは顎の骨で分かるそうだ。
ということはK系統は全員モンゴロイドということになる。 まとめると、
モンゴロイドはコーカソイドから発生したのであって、
モンゴロイドからコーカソイドが発生したのではない。 >>466
その男はR1bが白鵬に似た新モンゴロイドだったと主張するレベルの異常者だ。
自分の発言を100％押し通そうとする我の強さには私も手を焼いている。
したがって、相手にしてはならない。それは危険行為だ。 >>469
俺らから見たら、キミもガッツリ同類やけど。 >>467
なるほど、訂正ありがとう
しかしそれだとKの下位系統のNが北欧にまで分布している説明が付かない
どちらかに決めることは出来ないと思うね
>>469
朝鮮人のハプログループ研究がどんなものかがよく解らないから、この際書くと俺は原人と混血したって説に関しては否定的な立場を取る
あと君や他の人の異論があればもちろんそちらを尊重するけど、
単純計算でしかないが最大で日本人男性の形質の8分の1～4分の1くらいは韓国人男性に似てもおかしくないとは"感覚的"に思っている
まぁ韓中日が国として別れて我が強い故にあまり仲が良くないらしいのがそのままの意味だろうけどね >>471
察するべきなのかなんなのか
まぁ勘繰っても仕方無いよな >>427
釣りだろｗ
つられてやるよｗ
当たり前だろ、漢字語の読み方は植民地時代に日本語から伝わり整理されたのだからｗ
そんな事も知らないのか？
韓国人が知られたくない事実なｗ >>452
＞弥生人を誘致した
バカなのか？ｗ
何が誘致だｗｗｗ 何度も言うけど、縄文人も弥生人も人種や民族的には変化は無いと思うんやけどな。
交易先で目にしたもの、手に入れたものを持ち帰って模倣して改良したり、戦乱から逃れてきた人々を自分の集落に連れ帰って仲間にしたり等の変化はあったと思うけど。
また、新天地を求めて渡来した集団も居たやろうけど、結局領地拡大や土地の所有権を巡って争うようになるのは、弥生時代中期位からになるんやろうな。
吉野ケ里遺跡でも本格的な環濠集落化したのは、その頃みたいやし。 >>476
さすがに全然違うだろ
縄文時代の原始人と渡来人では >>469
Eupedia の R1b に
although facial traits evolved considerably in Scandinavia,
where the I1 inhabitants were strongly dolicocephalic and long-faced,
as opposed to the brachycephalic and broad-faced Steppe people)
と書いているそ。I1は細い顔で、ステップ地域の住民は広い顔をしていた。
オマエは英語が分からないようだな。 >>469
The strongly partriarchal Indo-European elite remained almost exclusively
R1b on the paternal side, but absorbed a high proportion of non-Indo-European
maternal lineages. Hybridised, the new Proto-Indo-European R1b people would
have lost most of their remaining Proto-Europoid or Mongolid features inherited
from their Caspian origins (which were still clearly visible in numerous individuals
from the Yamna period).
ここにR1bは元々モンゴロイドだったと書いてあるぞ。 >>472
オマエはとことん無知だな。
Nは北アジア発祥で初期遼河文明の主体だ。古代人からNが見つかっている。
Nは遼河文明が崩壊した後四散してその一派が北欧に到達し、その路上で
コーカソイドと混血した。 >>472
じゃー、どうやって朝鮮人特有の６万箇所の遺伝子異常を説明するんだ？
この規模は突然変異では説明できない。 >>481
＞６万箇所の遺伝子異常
それ、おまえがひたすら言ってるタワゴトだろがｗ
ちっとも面白くないしｗ
おまえはギャグのセンスも皆無ｗ >>477
その「縄文人＝原始人」って認識なんやけど、オレも嘗てそういった固定観念があった。
しかし、近年の発見、研究とかこのスレからの学びとかで、そのまでの固定観念に疑問が生じた。
自分も果樹農家やけど、農業新聞や他産地への視察なんかで感銘を受けて、影響されて何とか取り入れられないか色々工夫してなんてやっている。
ならば、俺達のご先祖様が同じような事を考えて、実行していたとしても不思議ではないんじゃないか？
縄文人＝原住民、弥生人＝渡来人ってのはそれこそ根拠が薄い固定観念でしか無いような感じがしてきた。
そもそもその時代の違いって、土器の造りの違いで判別していたはず。
だけど、調査技術が進歩して発掘物から新事実が発見されて、縄文文化が人類最古級の文明なのでは？って言われ始めた。
時代区分に関係無く半島や大陸との往来はあったみたいやし、それぞれ影響し合って生活様式に変化があった可能性も捨てきれないんじゃないかな？
従来の農耕民族が大陸や半島からやって来て原住民を追いやった学説は、発掘調査やその研究でかなり懐疑的になって来た感じがしてきている。 >>483
追いやったとか言ってるのは、大陸人文化高い説に毒された思い込み説にすぎないわけでｗ
追いやるとか、いったい何処に追いやったって言うの？ｗｗｗ
人口比から言ったら、弥生時代に比べ、縄文時代は人口が少なかったわけだから、
追いやる必要なんてないだろｗ
日本人は縄文人と大陸からやってきた人々との混血という基本は変わらないと思うよ。
元に現れている、日本人の体質的特徴から言ったって、それは揺るぎないと思うけどね。
（大陸人に比べ、やや背が低い、二重目が多い、毛深い、ワキガが多い、脂症 などなど） >>485
そのとおりだと思うよ。
日本も南北に広いわけだから、
例えば九州と東北では事情はかなり違ったろう、気候的にも、文化の流れ的にも。
現に、青森には三内丸山遺跡のような高度な縄文遺跡も出るし、
九州には九州の縄文遺跡があり、そのまま弥生文化に移行していった遺跡も多い。
縄文時代にも立派な交易路が存在していたことが分かっているが、
やはり文化の歴史的流れは地方によって独自で、局所的であったと言えそう。 なら、縄文時代の人のY遺伝子は？
ほぼD1じゃね？ >>487
＞縄文時代の人のY遺伝子は？ほぼD1じゃね？
いつも疑問に思うのだが、
それって、全ての地方の縄文遺跡出土人骨から抽出してYハプロを調べた結果なの？
アイヌでさえ、YハプロはDだけではないんだよ。 ホモロンギ老人はD1a2aを古代コーカソイドにするために
ハプログループK2が誕生時点で新モンゴロイドだったという捏造を画策している。
これは現代の西欧人に見られるR1はモンゴロイドの侵略者で、
日本人こそ正当なコーカソイドであるという民族願望に他ならない。 日本から1番近い半島や中国北部、中南部にもほとんどD1がいない事を考えると
一万年以上前の氷河期にチベット周辺から来た古い遺伝子だと誰でも推測できると思うが >>490
事実に基づいた検証してないならただの妄想だろｗｗｗ
ちゃんと検証事項を出典してからモノを言おうねｗ >>482
テラジェンイーテックスのパク・ジョンファ博士は、「世界的に３００件余りの
ヒトゲノム解読結果が公開されているが、大部分が西洋人やアフリカ人、
一部東洋人のもので、韓国人に対する遺伝情報は不備だった。
今回６万個余りの韓国人共通変異を発見したことにより韓国人のための
ゲノム解読が可能になった」と説明した。
ギャグではない。韓国人の研究だ。
韓国人は遺伝子の６万か所でホモサピエンスと異なっている。 >>489
文句があるなら、Eupediaに言えよ。
それともオレがEupediaを書いていると思っているのか？ >>482
その中でも６万３０００個余りの変異は２０人のうち１３人から共通して発見された
もので、韓国人特有の遺伝子変異と解釈される。
こうしてわかった韓国人特有の変異は、病気に関連した遺伝子から身体特性に
関するものまで多様だった。代表的なものが辛い味を好む韓国人の特異的変異だ。
２０人中６人から共通で発見された変異で、唐辛子の辛さの成分のカプサイシンに
よって活性化するたんぱく質と関連があることが明らかになった。
ギャグではない。遺伝子研究の報告だよ。
韓国人の特異的変異の一つが激辛遺伝子だ。
この遺伝子を普通の人類は持たない。 >>492
北海道礼文島の船泊遺跡（縄文時代後期前葉から中葉（約3,800〜3,500年前））
から出土した人骨・船泊5号のY染色体ハプログループがD1a2a2a(D-CTS220)で
あることが判明した[24]。これにより「ハプログループD1a2aは縄文系である」と
いう従来よりの仮説に一つ近づいたが、検証したのは長い縄文時代の中期のたった
一人である為、時代、地域共に広範囲での多数の検証が期待される。 >>491
縄文人は高所適応遺伝子を持たないので、チベット人から分岐してはいないし、
チベットから来てはいない。
縄文人とチベット人は共通先祖を持つということだけだ。
何度説明したら、理解するのか？ >>497
そのD1a2a2a(D-CTS220)に加えて、
現在解析されている縄文人骨のY染色体ハプログループは以下だ。
D1a2a(×D1a2a2)
D1a2a1c1 (Z1570)
D1a2a1c1a (CTS11032) >>485
多様とまでは言えない。
縄文時代にいたのは、D1, N, C1a1 だ。 C1a1もNも縄文古人骨から未だ発見されていない。
つまり、どちらも渡来系の可能性が高い。
港川人がC1a1だとさも確定したかのように呟くバカがTwitterにいるが、
愚かなことだ。 港川人のY染色体は解読されていない。
解読されたのはミトコンドリアでMの基底部に位置する絶滅した系統だとわかった。
すなわち、Y染色体も同様に既に絶滅した系統であり子孫は残っていないと思われる。 >>493
別に困らないが、おまえが検証結果を出さずにものを言うから指摘してるだけだろ。
証拠を出しつつレスしろ。
ここは一応学問板だ。 >>480
だからNの祖先がKだと言ってるだろ？
Kはネグロイドやオーストラロイドに近いのでモンゴロイドでは無いね
そもそも括り自体曖昧な上にさらに同化する形で曖昧にしてどうする >>489
KはRに変化しているとあるので、コーカソイドとモンゴロイドの分岐する前の状態とするのが一番実態に相応しいね
K自体は黒人に近い集団だったというのが的確だろう K2aとK2bがそれぞれNやPに下位系統として別れるように、
またKが旧人と混血してから枝分かれしているようにまだコーカソイドやモンゴロイドと断定し切る事は出来ない
モンゴロイドやコーカソイドを特徴付ける形質の変化より前段階の話だよ >>501
Nでは５０００ｙｂｐに発生した個体がいて、
C1a1では4400ybpに発生した一団がいるので、
縄文時代にすでに日本にいたことは確実だ。
オマエはYハプロ分析ができないのか？ >>505
だから、マックスプランク研究所はＲが発生する前にコーカソイドと
モンゴロイドは分岐したと言っているんだよ。
肌の色は関係ない。 >>505
初期のＲがすでにコーカソド的要素を持っているということは、
コーカソイドの別集団がずっと昔からいて、Ｒが少し混血したってことだよ。 EupediaがはっきりR1bはモンゴロイドだと言っているのに、
このスレのアホは反論するのか？
ほんと愚かだ。 R1bは短頭で広い顔をしていて、
Iが長頭で細い顔をしていたとEupedia が報告している。 それは無い。
Y染色体は頭蓋長幅指数に最も影響する。
R1bが短頭だったならば、長頭の多いイングランドで高頻度とはなりえない。 >>512
>Y染色体は頭蓋長幅指数に最も影響する。
そんな学説はない。オマエの妄想だ。 >>484
そうやと思うで。
前世紀のパ○ク教師や学者達の中には、古代日本が大陸や半島から文明を持った集団によって文化を与えて貰ったなんて言うてた奴がいたけど、そんな事されんでも原日本人は自ら学び取って自ら文化を生み出したと現在は考えられとる。
それに、ヒトゲノムが解明された事で俺達に縄文文化人の遺伝子情報が残されている事が確定してるんやしな。 >>512
李君はY染色体のそんな学説や情報を何処から持ってくるんや？
Y染色体なんてテストステロンを分泌する情報位しか無いやろ？
X染色体には免疫機能に関係する情報が入っているんで、染色体がホモの女性はヘテロの男性に比べて病気に強い理由になっているけどな。 >>516
いや、今までの学者と研究者の固定観念が酷すぎたんじゃない？
GHQの日本人愚民化政策が成功しすぎたんやろ？ 何処からも何も、実際にこの目で観測している。
私は生のデータを重視している。 >>518
GHQは縄文人に対してノータッチだ。
妄想をしているのは貴様の方だろ？ >>508
しれっと意見を俺のモノにすり替えるなよ
肌の色に関してはコーカソイドも元々黒かった事が判ってる
白くなったのは現代の白人が塗り重ねの過程中に起きたことだよ
Kに関しての言及なら適当だと言えるね >>509
じゃあ>>505,506に矛盾は無いという事で良いよね
なんだか意見がコロコロ変わるな君は
Rがコーカソイドになる"過程"に関しては俺は言及していない
Rが元々はモンゴロイドだったというのは俺にとって斬新ではあるかな
ただ現時点でRはモンゴロイドではなくコーカソイドなんだし、異説として興味深いという認識
Eもコーカソイドだしな >>510
～だった と ～だ はまるで意味が違うぞ あー>>522に別な人との混同があるなら謝りたい
ここIDも無い純粋な匿名だから判りにくいね >>522
オレは自説も異説も言っていない。
Eupediaの記述をアホのオマエたちに教えてやっているだけだ。
Rは元々モンゴロイドでコーカソイドとの混血でコーカソイドの
形態を取るようになった。
RがコーカソイドとしてK系統から発生したのではない。
朝鮮人の遺伝子異常についても同様だ。研究者の研究を紹介しているだけだ。 >>520
つくづく君は知識だけ詰め込んだ、小中学生みたいな感じがするな( ´Д｀)=3
ここで能書き垂れとんなら、戦前の国史教育と戦後の歴史教育の変遷を知ってて書き込んでんねんやろ？
勉強もエエけど、学習しろよ。
自称世界一IQが高い半島民族さんよ。 しかし、サイトURLなんかでNG設定されてるモノがあるな。
何かキナ臭いモノが感じられる。 >>499
CTS11032の下位の自分は縄文人なんだな。
ま、北センチネル島の奴らみたいのがベースで
アジアにいた旧人と混血したのがモンゴロイド、
ヨーロッパにいた旧人と混血したのがコーカソイド
だろうと思うけどね。 >>526
アホ、自分でやれ。
Eupediaでは研究は多数引用されている。 >>529
そんなのはもうここで５回以上紹介した。
オマエは新参者か？ >>533
そうなん。
だけど誰にも認知されてへんね。 >>534
愚かな朝鮮人に認知される必要はない？
オマエも李のようにY染色体に頭蓋骨の形態を決める遺伝子があると思うのか？ >>535
>>517にレスした内容様に考えてる。
大体Y染色体ってそんなにだいそれた遺伝子情報ってあるんか？
Wiki読んでる限りにはそう思わんけどな。 なんか朝鮮系の人って
推論の仕方が結果から先に語って、
それに辻褄合わせてる人が多いよねw
だからノーベル賞取れないんだよw >>525
アホはお前だけどな
Kの下位系統がRなのはお前も認めてるのに混血を理由に細かな成り立ちについて屁理屈を唱えているだけ
Rがモンゴロイドだとするのは一部の声でしかねえよ
現にゲルマン民族などの欧州、コーカソイドの代表的なハプログループの説明になってない
だいたいKがPとNに別れている時点でここからコーカソイドとモンゴロイドの分岐が始まってんだよ
解るか？お前のはスレに提供されるべき理由付けに乏しいという事への何の説明にもならん ネイティブアメリカンとして有名なQはコーカソイド系統である事が明らかになりつつあるし、やはりRがモンゴロイドだとするのは無理があるな
というか大きく見れば、Y染色体ハプログループは人種と形質にあまり関わらないというのは既に言及されていて
そこまで意味を持たない、という事実を述べてしまえばスレの意味が無くなってしまうからな
既に核DNA研究は核内の一部じゃなく全てを網羅する形で進んでるので
ハプログループはいくらか変化の乏しいマーカーという意味しか含まないものになってきている 女系とか男系とか何が言いたいのかわからん
外見的なことは女系も糞も無いわ >>537
あっ！それ、日韓歴史共同研究で有名なエピソードやwww
韓国側の歴史学者って、先に絶対に正しいと信じている持論を構築してから、それに都合の良い史料を提示するって遣り方みたいやね。
日本側が史料の調査内容から仮説を建てると「韓国に愛は無いんかー！」って騒ぎ出したって話。 >>512
>Y染色体は頭蓋長幅指数に最も影響する。
オマエの母親は頭蓋骨のないタコなのか？
もしくはY染色体を持っているのか？ >>538
ゲルマン民族などの欧州、コーカソイドの代表的なハプログループの説明になってない
ゲルマン人の中核はR1b、R1a, I で、R1bの起源はポントスのヤムナ人だ。
ヤムナ人はR1bだが、コーカサスと中東由来のミトコンドリアを持っていて、
コーカソイドに近かったが、広い顔と短頭だったのでモンゴロイド起源であるのは
明らかだ。
キミはヤムナ人の研究を読むといいよ。 コーカソイドど他人種との混血なら、南米のメスティーソやムラートをググってみれはわかり易いと思うで。
メスティーソはマヤ、インカ等南米の王国を滅ぼしたスペイン人と現地女性との間に産まれた子供。
ムラートはアフリカから連れてこられた奴隷女性と白人の間に産まれた子供。
バラク・オバマ元大統領もムラートなんやって。 >>539
>ネイティブアメリカンとして有名なQはコーカソイド系統である事が明らかになりつつあるし
これはオマエの自説だろ。
コーカソドの定義は長頭、細い顔だ。
このような個体はネイティブアメリカンにはいない。 >>545
南米にはイタリアから娼婦が来て、タンゴを踊っていたが、ごく少数で、
南米人の９５％ぐらいはモンゴロイドのミトコンドリアを
持っているという話だな。 昨日の李の珍説！
朝鮮女は頭蓋骨を持たないタコである。 しかし、笑える。
頭蓋骨の形態を決める遺伝子がY染色体にあるなら、その遺伝子を
女は持たないことになる。
朝鮮人はそうなのかもしれない。だから頭蓋骨が無いか不定形なんだな。
やっぱり朝鮮人はホモサピエンスではない。 日本人男を見ればO1b2が短頭、D1a2aが長頭なのは一目瞭然だろう。 ツングースに由来するC2、瀬戸内海沿いに分布するC1a1も短頭だろう。
中国内部では華北集団は中頭、華南集団は短頭に分かれるようだ。
本来のO2集団はおそらく中頭だろう。華南はO1の率が高くなってくる。
朝鮮においては基本短頭が主流だが旧楽浪郡、帯方郡のあった地域では中頭傾向がある。 やれ長頭や、やれ短頭やと白熱してる所に水さすようやけど、それの何が重要なん？
「頭型（とうけい）は、形質人類学における計測項目の1つ。頭を上から見た場合の形を表し、正式には頭長幅指数（とうちょうふくしすう）によって示される。」
ってWikiには書いてあったけど、脳そのものの容量や知能指数には全く関係ないみたいやね。
白人SUGEEEE！の時代に他人種にマウント取るために始まったみたいやね。
またWikiには白人同士でも、ドイツ人は長頭、フランス人は短頭なんでどっちが優れているかずっとマウント合戦してきたらしい。
ホトホトアホくさな話やけど、マウント取るのが三度の飯より好きな民褥は飛び付くやろねwww >>547
まぁ元々そうなんやけど、何でそんな発想になるんかな？ >>548
イヤイヤ、タコやイカの頭は骨無いけど結構硬いで。
それに頭足類は脳と体の比重から考えると、人類より脳が重くなるらしいで。
人類が滅んだ後、地球を支配する動物は頭足類やと言われているし。
クラゲ辺りで良いんじゃね？
ウニと同じ口腔動物やし。 >>551
それは単なる傾向で頭蓋骨の形態を決める遺伝子はY染色体にはない。
元々超短頭だったR1bはコーカソイド女と混血して普通の短頭になって、
ヨーロッパに行って長頭になった。
もし頭蓋骨の形態を決める遺伝子がY染色体にあるのなら、女の頭蓋骨の形態は
何が決めるんだ？
ここまで聞いても理解できないのか？ >>554
朝鮮人は軟体動物だったのか？
すげー話になってきたな。 >>552
ヨーロッパの長頭の起源はI系で、R1b系は短頭気味だった。
R１ｂが大部分のフランス人には短頭が多くて、Ｉが多かったドイツ人には長頭が
多かったというお話。 >>557
ちなみに縄文人、アイヌ人は長頭だが。
あと日本の鎌倉時代人は長頭だったんだぜ。
あと時代によって長頭・短頭は変化するって知ってる？
Yハプロが長頭・短頭に関係してるとかナンセンスなんだけどｗ >>557
ブリテン諸島やイベリア半島はR1bが過半数を占めるが長頭だ。 >>558
>Yハプロが長頭・短頭に関係してるとかナンセンスなんだけどｗ
そうだよ。
ただ限定された時代に、限定されたグループで傾向が見られるということ。
Yハプロは頭蓋骨の形態を決定しない。 >>559
ヨーロッパ人は時代を経るに従い長頭化する傾向、
アジア人（日本人は特に）時代を経るに従い短頭化する傾向があるって知ってます？
形質人類学ではよく知られた話。 >>559
先住のイベリア人が長頭だったことを知らないのか？ >>560
＞Yハプロは頭蓋骨の形態を決定しない。
当然だよね。
Yハプロは単なる指標の一つにすぎないわけで、
それが形質に連動してるとか何も統計的な根拠なぞ無い。
勝手にご都合主義でこじつけてるだけだろ。 なに屁理屈言ってんだ
ある程度Yハプロで外見的な予測はできる
D1は縄文顔、O系統は平たい顔など >>563
アホの李は古代朝鮮人から長頭のコーカソイドRが出現したと理解している。
これが朝鮮右翼の定説だよ。 長頭はある種の原始的野蛮性を持っている。
文明圏は短～中頭で、非文明圏はのきなみ長頭だ。
鎌倉時代といえば武士政権が誕生しD1a2a1aの一部支系が大繁殖した頃だ。
最も日本人が野蛮だった時代でもあり、長頭化が進んだのも頷ける。 そりゃ鎌倉の東日本人は縄文遺伝子が強いので長頭だろう >>564
だから、そんな統計学資料があるのかよ？
Yハプロの違いが、骨格形成の遺伝に関わっている研究結果があるのですか？ｗｗｗ
そんなもんがあるんなら見せてみろよｗｗｗ
ドバカがｗｗｗ
頭悪すぎだろｗｗｗ >>564
それは閉じたグループで混血が少なかった場合だよ。
弥生時代の縄文顔の遺骨を調べたら、YハプロはOだったてよ。 源平合戦はこうだったのかもな
渡来系の平氏vs縄文系の源氏 >>567
バカなのか？ｗｗｗ
関東人は別に縄文人的風貌じゃないよ。
関東はかなり渡来人が移住させられている。
鎌倉時代は全国的に超長頭傾向だという人骨鑑定結果が出てるんだよ。
環境的なもんだろうと言われている。 >>570
デタラメを言うな。
どっちも出は皇族だよ。
伊勢平氏を見るから誤解するが、むしろ関東に多かったのは平氏なんだよ。
三浦も北条も平氏だろが。
平将門も関東の出自。 >>570
東軍はトップだけが源氏で、実戦部隊は坂東平氏だ。
梶原景時とか全部平氏だよ。
あれは清盛の平家と坂東平氏の戦いだ。 >>573
皇族や一部の武士は西日本出身だったかもだが
関東の民衆は縄文系だったのだろう 三浦、北条、梶原らを源氏一族と思っている日本人はいない。
朝鮮人丸出しだな。 >>575
日本では民衆は戦闘に参加できない。
オマエは日本人ではないな。 縄文顔の東日本人が
本格的に西日本人の渡来系の顔に近づいたのは
江戸以降だろうな >>577
民衆から武士になる事はあるだろうに
馬鹿なのか？ >>579
その具体例を挙げて見ろ。
鎌倉時代のどのサムライが民衆出なんだ。 >>580
歩兵や足軽の底辺武士は縄文系だろう
武将レベルは渡来系かもだが >>575
関東人は
埼玉あたりを見てもわかるのだが、かなり農民として渡来人を入植させている。
他に山梨・茨城・南東北など新羅人・高句麗人のコロニーがあった。
だから、縄文だから長頭という図式は成り立たない。
中世人が長頭だったのは、おそらく食生活によるものだろう。
干飯や干魚など硬いものを平気で食ってたからな。 >>581
>歩兵や足軽の底辺武士は縄文系だろう
源平合戦に歩兵や足軽は存在しない。騎兵の戦いだよ。
歩兵や足軽が出てくるのは室町時代からだ。 >>582
日本の人口が少ない時代に渡来期があった関西と違って
半島から関東へ少数渡来したところで縄文遺伝子は薄まらなかった >>583
申し訳ないのだが、馬に乗れたのはある程度上の位の人だけだろ。
中世の戦い方のメインは大弓の歩兵団による戦いだろ。
甲冑も弓を避ける形になってるし、
合戦図を見ればわかると思うけど陣でも矢板が多用されてるだろう。 それより、李君の朝鮮人タコ説が興味深い。
朝鮮人の場合、頭蓋骨の形態を決定するのはY染色体にあることは確実だな。
これで朝鮮人がホモサピエンスでないことが決定的になった。
朝鮮女は頭蓋骨を持たないタコである。
朝鮮男はタコから生まれたキメラである。 鎌倉時代中期頃まで、騎馬武者による一騎討ちを原則としたことから、
足軽は従者や運搬などの兵站や土木作業に従事させられることが多かった。 一方、歩兵は、律令制下までは弓射歩兵と打物歩兵が併存していたが、
それが武士が成立して以降は、弓箭は騎兵(つまり武士)の武具となり、
弓射歩兵は減少していく。 ＞義経をはじめとする源平の武将達やその郎従や家人達も いずれも弓射騎兵である。
それに対し、歩兵(打物歩兵)を武士とみるかどうかは研究者の間でも結論が出ていない。
歩兵のサムライは存在していません。 武士と言うのは元々武装化した有力農民やで。
そして臣籍降下した皇族の皇胤や有力貴族、有力寺社が荘園の寄進を受けて軍団化していったのじゃない？
また、武士団には「一族郎党」って言葉を良く聞くけど、これは「血縁者とその子分達」みたいな意味やろね。
平安～室町時代の足軽が目立たないのは、戦闘は騎馬の一族がして、郎党って補給や身の回りの世話等後方支援をしていたのかも知れない。
だって合戦中、矢が切れてからといって取りに戻る訳にはいかんもんね。
後、盾を支えたり、海戦なら櫓を漕ぐ役割も居るもんね。 まあ、いくら皇族や武家が関東に移ったところで
関東民衆の中身は蝦夷なのだから縄文遺伝子が濃いのは当たり前でしょうに >>572
この分布図で疑問を持っているんやけど、これってYハプログループを元に作成されていると言い切れるんやろか？
今迄、縄文人＝D1、弥生人＝O1b2って思い込んでいたけど、絶対そうとも限らないかも知れない。
D1でもアンダマン人、チベット人、日本人が同じグループだと直ぐにわかるやろうか？
何か似てんなぁ位はあるかも知れんけど。
また、移動ルートでも途中で番になる女性で変わって来るんじゃないのか？
インド→スンダランド→日本ならmDNAがMやBになってくるし、中央アジア→中華大陸→(半島→)日本だったとすれば、DやNのmDNAを持つようになるやろう。
勿論住んでいる場所の地形や気候に依って外見も塩基配列も違ってくる。
そして、やって来た時期も違うやろう。
結局何を持って縄文色と弥生色を分けているんやろうか？ >>596
北方系の寒冷地適応の一重瞼に平たい顔の新モンゴロイド要素があるのが弥生というか渡来系
南方系で濃い顔の古モンゴロイド要素があるのが縄文系
こんな感じじゃね？ >>596
その図は核ゲノム解析を基に作成されたものだ
Yハプログループは関係ない
もし関係していたら、より複雑な結果となる >>597
弥生人は平たい顔ではない。
面長で出っ歯で、細く長い手足だ。
寒冷地適応とは言えない。
だから、弥生人は核ゲノムで見るとアムール川起源だが、
体の特徴は北方的ではない。 訂正
面長で巨大な歯、
出っ歯は縄文人との混血だ。 >>595
それが問題ではない。
源氏が縄文という朝鮮人の認識を訂正しているのだ。
上の議論をちゃんと読め。 朝鮮人は訂正してやっても、延々と同じことを言うので、
韓国で平氏は渡来系で源氏が縄文系で、敗北した渡来系平氏は
没落して、農耕奴隷になったと教えているんだろ。
長頭遺伝子がY染色体にある話も韓国の定説だろ。
アホの極みだな。 >>546
現にケネウィック人はコーカソイド的特徴が強い
これはネイティブアメリカンであり、そしてハプログループのみでは語れない形質の事実だ
つまりコーカソイドとモンゴロイドの分岐はよりデリケートな問題だという事でもあり、
またコーカソイドであるRをモンゴロイドと主張する事こそが異端だと知るべきだな
ハプログループのみで推察を語るべきではない なんか長頭か短頭かで話が進み過ぎだけど、それとは別にYハプロRがモンゴロイドと固定されてる意見とか
たとえこのスレの総意だろうが絶対あり得ない事だからな
念を押しておくぞ >>604
ケネウィック人はQだが、mtハプロがX2aなので、
１００００BC頃にコーカソイドと混血したQが北アメリカに渡った。
コーカソドとモンゴロイドは４００００BC前に分岐しているから、当然だ。 >>604
短頭で広い顔を持つRはコーカソイドの定義に当てはまらない。
文句があるなら、Eupediaに文句を書けよ。
Forumがあるから、投稿したら。 >>605
>念を押しておくぞ
念を押す前に一度Eupediaを読めよ。
Yハプロをやっているのに、Eupediaを読んだことがないのか？
研究論文の出典もついている。 although facial traits evolved considerably in Scandinavia, where the I1
inhabitants were strongly dolicocephalic and long-faced, as opposed to the
brachycephalic and broad-faced Steppe people
この点がおかしいと書いてやれ！ 大人という呼称は鮮卑族より輸入してるな
北魏辺りに入ったかな 「源氏」も北魏由来だ。
＞＞杉山正明によれば、日本の源氏という氏族の興りは、北魏の太武帝が同族に源氏を名乗らせたことに影響された可能性がある。 源氏の上流武家はともかく
そもそも東国の民衆は蝦夷の末裔なので縄文遺伝子が濃かったのだろう >>606
馬鹿だな、形質はyハプロに依存するものではないと何度もスレで連呼されてるだろ
その全てがモンゴロイドだとする気持ちの悪い盲信と思想はどこから涌いてくるんだ >>609
Y染色体のみで形質が定まると思っている所が荒唐無稽
都合の良い部分のみをお前の拡大解釈で引用するな >>611
そのソースは何？
どんな書物に書いてあんの？ >>613
形態はYハプロで決定されないから、Rはモンゴロイドからコーカソドに変化した。
これはヤムナ人R1bとヤムナ人以前のR1bと比較で明らかになった。
その変化の要因はJ, T 等のコーカサス、中東由来のミトコンドリアが入ったためだ。
因みに、混血なしのグループ内でアトランダムにコーカソイドとモンゴロイドが発生する
ということは観察されていない。 >>614
Eupedia はミトコンドリアの影響も考慮しているよ。
それよりEupedia の記述を知らないことを恥ずかしいと思わないの？ >>611
オマエは同じ漢字を使ったら、同族と思うのか？
どうやって北魏の源氏が日本に来るんだ？
奇想天外な妄想だな。 本当にこのスレの朝鮮人はモンゴロイドの古代朝鮮人から
コーカソイドのRが自然発生したと考えているようだな。 訂正
その変化の要因はJ, T 等のコーカサス、中東由来のミトコンドリアを持つ女性の
遺伝子が入ったためだ。 しかし、朝鮮人タコ起源説について議論するべきだ。
タコは軟体動物なので、朝鮮人と日本人は５億年離れている。
朝鮮女の頭蓋骨は骨ではなく、皮膚が硬化したのかもしれない。 李君の朝鮮人タコ起源説は衝撃的だ。
これこそ真実なのかもしれない。
朝鮮人の場合、頭蓋骨遺伝子はY染色体上にあるので、
Y染色体を持たない朝鮮女は頭蓋骨を持たないことになる。 >>617
見苦しいな
だったらモンゴロイドの素形質となる遺伝子の特定くらいされてるんだろ？なぜそんな単純なソースすら出せないんだよ
コーカソイドじゃない=つまりモンゴロイドだ、じゃないだろ
というかヤムナ人自体コーカソイドなんだが
下手な嘘ついて虚勢を張るな
>>618
Rがモンゴロイドだとする直接的な記述はどこにあるの？
祖先がそうだった、とか混血イベントや珍しい個体等の由来がいくらでも考えられるんで遺伝子中に残るモンゴロイド的特徴を示唆するものが無いと意味が無い
今度はミトコンドリアDNA形質起源説か？勘弁しろよ
愚の骨頂だな また揚げ足取りをするバカが出てきたな
まずアイヌと朝鮮人の頭蓋形態は全く違う
これは人類学的な常識だ
それは父親のハプログループが異なるからだ 朝鮮人と白人の方がY染色体の系図では近隣に位置する
この事実が気にくわない日本右翼が駄々をこねて
Rこそモンゴロイドだという珍説を繰り広げているのだ 日本右翼は精神を病むくらいなら
自らに流れる朝鮮民族の血統を＋と捉えるべきだ
韓国人の血と縄文人の血を2つ引く分、我々よりも得をしている。
なぜ、渡来人をもっと好きにならないのか？ それこそ自虐史観だろう >>625
The strongly partriarchal Indo-European elite remained almost exclusively
R1b on the paternal side, but absorbed a high proportion of non-Indo-European
maternal lineages. Hybridised, the new Proto-Indo-European R1b people
would have lost most of their remaining Proto-Europoid or Mongolid features
inherited from their Caspian origins (which were still clearly visible in numerous
individuals from the Yamna period).
Proto-Europoid or Mongolid と書いてある。
これはプロトヨーロッパ人はモンゴロイドという意味だよ。
＞ヤムナ人自体コーカソイド
ヤムナ人以前のR1a, R1bはドニエプル文化人で、広い顔のモンゴロイドの風貌で
ミトコンドリアは U4, U5だった。
ヤムナ人からは中東由来のw3、w6 X2h H2, H6, K1が検出されているので、
ドイエプル人が中東女と混血したことが明らかになった。 >>625
the new Proto-Indo-European R1b people
would have lost most of their remaining Proto-Europoid or Mongolid features
inherited from their Caspian origins (which were still clearly visible in numerous
individuals from the Yamna period).
the new Proto-Indo-European R1b people が混血したヤムナ人で、
their Caspian origins がドニエプル人のことだよ。ドニエプル人の風貌も
ヤムナ時代の個体にはまだ垣間見ることが出来ると書いてある。 >>627
EupediaがRは元々モンゴロイドだったと書いている。
Eupediaは日本右翼なのか？
後、キミの朝鮮人タコ起源説についてもっと語ってくれ。
爆笑できて、ストレス発散になる。 >>632
>>Eupediaは日本右翼なのか？
そうだ。あのサイトは日本人が書いている。 >>633
オレがEupediaの主催者と思っているのか？ >>629
渡来人を否定する極右って、どんなんが居てるんや？
日本民族を特別視したりする奴等が少なからず居るけど、多くの日本人はそんな言葉を聞き流しているんじゃないか？
渡来人を嫌うと言うよりも、オマエラがその渡来人は流刑された罪人だったとか、古代日本人が余りに原始的なのを不憫がってとか根も葉もない作話を自慢気に流布する姿に呆れ果てているだけやな。
政治的理由、食料を求めて、戦争による難民、新天地への探索等人の移住には色んな理由で起こる。
どっちの民族が上か下かなんて誰がどう決めるんや？
中世～第二次世界大戦までの白人至上主義みたいなものか？
エエ加減、李承晩が作って、朴正煕が定着させた白昼夢から目覚めたらどうや？ 朝鮮女の頭蓋骨は骨ではなく、皮膚が硬化したんだな。
朝鮮人はホモの形態を取っているが、本体はタコなんだな。
アメリアの映画に宇宙人はレプティリアンで人類の革を被っているというのが
あったが、朝鮮人の中身はタコか？
笑える。 改めてこの画像を見ていたら、１つ気になる事が出てきた。
能登半島から紀伊半島の潮岬に直線を引くと、その線上の近くに弥生人の特徴が強い色が集まっている。
後、紀伊水道の両岸にも特徴が見られるな。
You Tubeで八俣遠呂智と言う人が、しきりに邪馬台国越前説を提唱していた。
そこにも弥生時代中期以降の遺跡が幾つか発掘されており、縄文時代には巨大な淡水湖があったと言うので、その水が引いた跡地を水田にしたという事。
大阪の河内平野や奈良県の奈良盆地も嘗ては淡水湖があったと記紀の記述から見られるので、神功皇后や継体天皇からの関連性もあって、渡来系の強大な勢力があったと想像出来ないかな？
https://i.imgur.com/ughNOXg.jpg >>639
金沢の古墳人の核ゲノムを解析したら、15%が縄文系の遺伝子だった。
日本では縄文系の遺伝子を持たない純血の渡来系はまだ見つかっていない。 おそらく在日は純血の渡来系と出るだろうな。
しかし在日は日本人ではない。 ＞日本では縄文系の遺伝子を持たない純血の渡来系はまだ見つかっていない。
このことから、日本人と婚姻関係があった渡来系が日本に逃げてきたことが
確実視されている。
よって渡来系はホモエレクトス系朝鮮人ではないことは確実だ。 >>630
ヤムナ文化人が混血して形質を獲得している時点で恐らく推測の前後関係に不備があるな
風貌がモンゴロイド、というだけで
プロトヨーロポイドを検索してもネイティブアメリカン=モンゴロイドと断定する形質のみに依った見解しかなされていないな
結局俺が主張の拠り所とするようにネイティブアメリカンはコーカソイドではないか？とする新興の意見が正しいと見える
結局はRはコーカソイドだとして間違い無い
まだコーカソイドとモンゴロイドが分岐する前の形質を色濃く持つコーカソイドとするなら理解は出来るが、
元々モンゴロイドだったとする断定は信用出来ないね
混血の部分に逃げる所が曖昧だし、形質を具体的に調べるほどコーカソイドとモンゴロイドの定義がいかに曖昧かが透けて見える モンゴロイドやらコーカソイド認定とか無意味なんで。逆にこの仮想分類に引っ張られて混乱したりする。
>>640
外から来た奴らが日本内で独立して生活して増えたということが
なかったということ。ある意味、特殊な環境だったというか。 大陸でもO系統やらC系統やら混血なのに
混血じゃない国がどこにある？
偉そうに、純血の渡来系はいない！
そんな当たり前の事を言うなw >>643
Northeastern European Mesolithic dentitions indicate both Mongoloid admixture
and continuity with Upper Paleolithic groups. Mesolithic series from Ukraine are
more specialized in the Caucasoid direction while also showing certain Upper
Paleolithic traits. In the Neolithic, the dental differences between northern and
southern Caucasoids decrease, and there is a gradual reduction of both
Mongoloid and Upper Paleolithic characteristics.
歯の分析からMongoloid との混血だと出ているぞ。
オマエはどこを読んでいるのか？
後 ネイティブアメリカンのような短頭で広い顔はコーカソイドの定義から外れる。
笑われるだけだ。 >>645
このスレでは、コーカソイドは古代朝鮮人から自然発生したと主張されていて、
このアホ説を否定しているだけだ。 朝鮮民族がコーカソイドとか、日本人の父に当たる民族だとか、妄想爆発であの民族らしいちゃらしいかwww
以前からレスされているけど、ハプログループ的にはCやOのガッツリモンゴロイドなんやけど、特にO2って新モンゴロイドに分類されてる関係なんか、訳分からん優越感にドーパミンがドバドバなんやろうか？
そういや、漢民族もほぼO2で占められているさか、似ている感じになるんかな？
日本人でも何としてもマウントを取りたがる奴のYハプログループはO2が多いんか知りたくなってきた。 >>649
このスレではO2はコーカソイドと主張されているからな。
挙句の果てにはネイティブインディアンもコーカソイドと言い始めた。
狂人の戯言だな。
因みにEupediaはC系はモンゴロイドと言っている。 >>649
O系統でもO1aとO1b1は古モンゴロイド
O1b2とO2は新モンゴロイド >>650
気にするな
コーカソイドに憧れるホモロンギ爺が言ってるだけ >>647
モンゴロイドとの混血ってお前また自分の意見変えやがったな
つまりRはコーカソイドというだけの話なんだよ >>648>>650
あとお前俺を李と同類として印象操作して片付けようとしてるな？
アイツなぜかいちいち俺のレスに割って入るけど無視しとけよ
もし反論しかねて故意に意見ねじ曲げながら自演してるならお前は余程のキチガイだ >>649
ハプログループOがコーカソイドな訳ねえだろ
というかどこにそんなレスがあるの？李が主張してるのか？ Wikiにはこう書いてるな
モンゴロイドの主要系統であるハプログループO系統は、コーカソイド系で最多を占めるハプログループR系統とは約4万年ほど前に分岐したため、これに従うと新モンゴロイドは古モンゴロイドよりコーカソイドに近いということになる。 ようわからんな
体質や外見的には古モンゴロイドの方がコーカソイドに近いように感じるんだが
ジュル耳、腋臭、多毛、彫りの深い顔 >>656
ハプログループNに関してはモンゴロイド由来だとする説もあるけど、Nは北欧にも多いんだよね
ネイティブアメリカンに見られるハプロQも近年の研究から元は便宜的にコーカソイドとされてるからそれに寄るけど、
現代で確認されるアジア圏のハプロQは混血して完全にモンゴロイド化してる
混血度合い、つまり時期で別けても良いってんなら今と昔でQは違う人種に変化したと言えるのではないか
というかK以降も分岐年代やその濃度から比してコ・モ祖形の混血頻度少ない集団が居ただけだとも取れるんだよね
つまりEやDも形質として古いはずだけど、現代において旧人や他コ・モとの混血、
その子孫との混血とを繰り返していくうちに完全にコ・モに分けられたというのが俺の見解
遺伝が形質を決めるなら旧人との混血の複雑さ等を加味しても原型を辿るほど元々持っていたコ・モ両方の特徴が強くなっていく筈だ
一般的に知られるコーカソイド、またその特徴自体はヨーロポイドになる段階で塗り重ねるようにユーラシアステップと
東ユーラシアからの合流など文化の基層集団同士の混血が頻発して現在の形になっている
現代においてのコ・モ判別は結果論であり、同じハプログループでも祖先がコーカソイドか、モンゴロイドかの予測が別れるという事だな とりあえずやたら長くなったからレスしたけどまともに添削してないからあとで訂正しとくわ >>655
それは別の奴だ。
李の主張は古代朝鮮人がKで、ここからコーカソイドのRと
新モンゴロイドのO2が発生した。
対して、D1, E, O1a, O1b1は古モンドロイドで別種である。
だそうだ。 コーカソイドとモンゴロイドは４００００ＢＣには分岐していて、
コーカソイドとは４００００ＢＣ前に中東とその周辺にいた形態で、
モンゴロイドはそれ以外の地域の住民だ。
最初の欧州人はＣ１ａ２で形態はモンゴロイドだった。
Ｒは３２０００発生だから、もうコーカソイドがいるのに、
また同じコーカソイドがモンゴロイドから発生するということはあり得ない。 訂正
Ｒは３２０００BC発生だから、もうコーカソイドがいるのに、 >>656
Wikiの筆者がRはコーカソイドという固定観念に囚われているので話がおかしくなる。
Rは元々O系統と同じモンゴロイドだったが、西進してすでにそこにいた
コーカソイドと混血して、コーカソイドの形態を獲得したと考えれば、
まったく矛盾は解消する。 >>663
ようわからんよな
コーカソイドと古モンゴロイドは体質や外見的な共通点はあるが
新モンゴロイドとは似ても似つかないからなぁ コーカソイドだの、モンゴロイドだの人種と言うのはヒトゲノム解析よりずっと前からあったさかの。
ハプログループより、肌の色と骨格の形で決めているんじゃないの？
古代ゲルマン民族も東ローマ帝国を滅ぼした時期は肌も白くは無かったやろね。
黒くは無くとも、褐色肌やったかもね。
それに、人種で人の優劣なんぞつけるのは只の前世紀の亡霊でしか無いやろね。 >>664
李が言っているような、新モンゴロイドからコーカソイドが発生することは
あり得ないよな。 上で、
源氏が北魏なわけねえよ！！
じゃあ、俺の母親が朝鮮人っていうのかよ？
１６菊に一宜しく、天皇家の血筋だよまともな人だから >>660
Kはまだコーカソイドとモンゴロイドに分岐する前の古いタイプだな
朝鮮人にハプログループKは居ない筈だが
そしてハプロEはコーカソイドだな
Dはモンゴロイドで、そもそも早期に別れたEをOと一緒に考えるものではない
Oをコーカソイドとするには余程の強力な証拠が必要になる >>668
田園洞人はK2で、コーカソイドの要素は持っていないと研究で出ている。
K2がモンゴロイドとコーカソイドの要素を持っていたという研究はないよ。
マックプランクの言うように、モンゴロイドとコーカソイドは４００００BC
までに明瞭に分岐していた。これは歯の比較でも明らかだ。 >>663
西進したのは東・北ユーラシア系統の、要するにゲルマン系の祖先ではないの？
混血して形質が変化したとするなら、すでに3万年前西ヨーロッパにも分布していたRの民族達(グラヴェット人)との形質の類似性の説明が付かない
もちろんその発生した地域は西進してからになるのが自然だし、それは西南アジア、つまりコーカサス地帯であってRの元々なんてのは存在しない
元はモンゴロイドという説は荒唐無稽 田園洞人には
ユーラシア西部の現生人類に共通するいくつかの下顎の特徴が見られず、
西ユーラシア人とは相違がある。
だそうだ。 >>669
そしてRは既にコーカソイドそのものだった
37000年前に存在した人骨のDNAは浅黒い肌、そして褐色の目というものだが、ここに勘違いして飛躍する点があるんだろうな
ヨーロッパは色素の違いこそあれ古い時代からコーカソイドのままだからな >>670
Rの先祖のK2はもうすでに、コーカソイドの特徴を持っていなかった。
Rの民族達(グラヴェット人)は現地のコーカソイドとの混血だ。
もう一度言うがRの先祖のK2はすでにモンゴロイドだよ。
モンゴロイドから急にコーカソイドが発生することはない。 >>669
あー前述に言及するのを忘れたが、俺は田園洞人がモンゴロイドなんて一言も言っていない
お前は何かにつけて俺がモンゴロイドをコーカソイドとしたいキチガイに見せたいか、あるいは李と同意見だとする印象を植え付けたいだけらしいが、
そういう濡れ衣で議論を有利に持っていこうとするのはただ浅ましい行為なんで止めとけ >>672
コーカソイドとモンゴロイドの違いは肌の色ではなく、下あごの特徴と
歯の形態だよ。
この視点から、C1a2はモンゴロイドと出ている。 俺は一貫して>>466や>>506からの姿勢を変えていない
初期のRにコーカソイドの特徴を持つのはお前も認めている筈だが
Kはコーカソイドではない
→だからモンゴロイド、に飛躍する意味が解らんのだよな
それだと祖系に近いDやEの説明にもならんし、これらはコーカソイドとモンゴロイドに別れる変異を遂げている C1a2はヨーロッパの最初のホモサピエンスだが、彼らはモンゴロイドだった。 >>675
なんでC？俺はRの話をしてるんだよね
Oとかも既に結果出てる話でどうでもいいし言及から逃げるんじゃないよ
・Kはコーカソイドでもなければモンゴロイドでもない
・Rはコーカソイド
この２つに異論は無いんだね？ >>672
>そしてRは既にコーカソイドそのものだった
最古のRのマルタ人はコーカソイドではないよ。
北ユーラシア狩猟民だ。
核ゲノムの検査でもコーカソイドの列にのっていない。 >>678
>Kはコーカソイドでもなければモンゴロイドでもない
>Rはコーカソイド
Kについては不明、K2は明らかにモンゴロイド。
Rは北ユーラシア狩猟民で、コーカソイドではない。 >>677
Cは昨今ではモンゴロイドに数えられるけど、こちらもDやEと同じ位に古い
Yハプログループで語り切るには地域差で語るしか無くなるんだが、
Rは特徴的に西ユーラシアと東ユーラシアであまりコーカソイドから逸脱した形質は見られない モンゴロイドのK2の子孫であるRが突然コーカソイドになることはない。 >>681
現代のRで、アジアにいる個体はコーカソイドの特徴を持っていない。 >>680
K2はまだ分岐してないよ、K2の下位系統から分岐が始まるんだよ
ハプログループが何の研究成果から存在してると思ってるんだ
少なくともユーラシア系統は三方に別れてるんだよ
そのどれにもコーカソイドの形質を持つ民族が居て、またRは不変的にコーカソイド枠の民族だよ
そしてヨーロッパに全てが合流したか、あるいはモンゴロイドと混血して東欧に住み分けられて現在に至る
誤解はここら辺から逆算する形で始まってないか？つまりは演繹的帰納法で穿った結論に同調してるのがお前の意見
なぜかお前が「誰かが喋った」みたいな主張に織り混ぜるOはそもそも関係無いからな？少なくともRはコーカソイドの特徴から逸脱していない
人骨サンプルの数を見て判断するべきではないのか？ >>682,683
だからなぜK2をモンゴロイドだとしているのか
どちらかに寄せるならむしろネグロイド・オーストラロイド系統だろ
あと時代を遡る前後でどちらがオリジナルに近いと思う？ >>684
K2の田園洞人はコーカソイド的要素はまったく持っていない。
これは2021年にでた研究だ。
オマエが知らないだけだ。 >>685
The genetic profile reveals that this early modern human was related to
the ancestors of many present-day Asians and Native Americans but had
already diverged genetically from the ancestors of present-day Europeans.
これがK2の田園洞人についての解説だ。
already diverged genetically from the ancestors of present-day Europeans.
の英語が理解できないのか？ A relative from the Tianyuan Cave という題名だよ。 Ancient DNA has revealed that humans living some 40,000 years ago
in the area near Beijing were likely related to many present-day Asians
and Native Americans
これが副題だ。
だから、モンゴロイドとコーカソイドは４００００BCにすでに分岐していると
オレは何度も言ったよ。 納得したようだな。
では、本題の朝鮮人タコ起源説に戻ろう。
こっちの方が衝撃的で面白い。
朝鮮人は頭蓋骨遺伝子をY染色体上持つらしい。
これはもはや脊椎動物ではない。 朝鮮人タコ起源説は朝鮮人原人起源説を超える。
李君は物凄い仮説を出した。 >>690
それ別スレで立てた方が面白くね？
ここのスレタイからかなり逸脱するし。 >>692
そんなことをしたら、オレが狂っていると思われるだけだ。 >>686-689
お前は既に混血して獲得した形質だとしているな
さっき指摘したとおり、K2bの子孫、Rのたった3000年しか違わない中でさえも
ヨーロッパルートを取ったグループと田園洞人で形質で差が出る理由だよ
つまりモンゴロイド様形質は後天的に獲得した成分だとなぜ思わないのか？
Nを見ろよ、あれはモンゴロイドなのか？ >>693
お前は既に狂人だ。何を恥じる必要がある？ >>690
ますます不可思議だな、それはつまり朝鮮人云々の話じゃなくてな
そこは今はどうでもいい
なぜか混血をしてコーカソイドとなった、としているが元のコーカソイドってのはどの集団の事を指してるんだ？
東アジアに居る以上モンゴロイドとの混血をなぜ考えられないのかが不明瞭だし、その説明は田園洞人では付かないんだよね >>695
Nは初期遼河文明の主体でモンゴロイドだ。
ヨーロッパのNは若い下位グループなので、アジアからヨーロッパへ
移動したことが分かっている。これはNの土器の伝播でも確認されている。 というかR自体は西アジアで発生してるんだから、同じK2から分岐してなぜそのまま西欧ルート取った組と形質に差が無いのかの説明にならない
祖系に近いE、そしてコーカソイド系としか混血していないはずの西Rを見る以上、元々がコーカソイド寄りの形質をしていたとしか思えないんだがな
モンゴロイド自体新古を分けるのは旧人との混血、そして寒冷地適応なんで
まぁヨーロッパは虐殺で殲滅されててもおかしくないが、
それを加味してもDNAは抽出されて一応研究結果として出されてる訳だしそれを信じるとR=モンゴロイド説は矛盾が拭えないまま
数万年掛けて変化してきた形質を現代の形質で見た色眼鏡で観察するのみではっきり差が見て取れる、というのは甚だおかしい理屈だ >>699
他のコーカソドのYハプロはなんだ？
Rとは系列が違う。これでRは元々コーカソイドではないことは明らかだ。 >>698
違うね、今居住している民族がモンゴロイドなだけでNは間違いなくコーカソイドの集団の一つ
東ユーラシア系統と北ユーラシア系統は互いに混血してモンゴロイドが到達する前にアジアから西北へルートを取ったグループが居る
後に遼河文明を引き継いだグループは確かにモンゴロイドだけどな
これが後にフィン人となって北欧にたどり着くんだ
フィン人も「東アジアンは古い親戚」みたいな事を言うらしいけど元々モンゴロイドだったからって訳じゃない
ルーツが辿ったルートの話なんだよね >>700
いやコーカソイドの主要なyハプログループはRなんですけど
そしてI、E、Jと割と広範囲
ただRは現代ヨーロッパ人を出現から現在まで支えている主要なグループの１つであり続けている
文字通り、K2からモンゴロイドとコーカソイドは枝分かれした
そしてK2はよりネグロイドやオーストラロイドに近い存在で、
Rはコーカソイド、Nもコーカソイドとしか混血していないEと同じで古いグループ、
東アジアに居たグループはそのまま旧人が消えるまで混血と適応を繰り返した結果モンゴロイドになった
コーカソイドとされる形質は古い形質
モンゴロイドは古い形質を残しつつ、そこに新たに獲得したフィジカルなスキルを加味して新モンゴロイドとなる
Dの古い形質を辿れればもしかしたら系統の違いを更に詳しく辿れるかもしれんね
Eの祖先と分岐したんだからよりコーカソイドに近い筈だが、現代のDは緩やかな混血によって明らかにモンゴロイドだ >>696
じゃー、オマエはEupediaも狂っていると思うのか？ そして忘れてはいけないのがNOの存在
NOになってる時点で混血によってモンゴロイドへ変化したのが見て取れる
Nはこの前の段階
RはPによって言語学的にコーカサス地方の由来の片鱗が見て取れるらしい >>701
オマエはNもコーカソイドと考えているのか？
オマエにとってコーカソイドの指標は何だ？ >>701
なんか語弊があるので訂正
＞後に遼河文明を引き継いだグループは確かにモンゴロイドだけどな
は本来
＞これが後にフィン人となって北欧にたどり着くんだ
の後ろに来る文言だった
混乱を招くので一応 >>705
あえて言えば形質獲得に掛かる基層集団か
復元された古代ケルトや西ユーラシア系統のRが明らかにモンゴロイドだった場合、非を詫びさせてもらおう というか今東アジアに残ってるNやその子系統であるOは明らかにモンゴロイドとしか言えないな
Cもな >>707
オマエはモンゴロイドはCだけだと考えているのか？ コーカソイドはコーカサスと中東の人々のことを言って、
K2系統の北ユーラシア狩猟民を意味しない。 >>706
オマエがO2はコーカソイドと主張していたのか？ >>694
そういや、十数年前にレプタリアンやったか、爬虫類型宇宙人との混血説があったよな。
フライデーかなんかの週刊誌で読んだことあるな。 O2がコーカソイドなら、朝鮮人の４０％、中国人の６０％がコーカソイドになるぞ。 >>712
韓国の研究者が遺伝子の国際的データバンクを見て、
朝鮮人の遺伝子異常は他の人類にはまったくなかったそうだ。
だから各国で朝鮮人のレプティリア宇宙人説がでた。 >>711
O2をＲ系コーカソイドと同等と主張していたのは李やで。
古朝鮮人が遼河文明人のNでそこからOとRが分岐したとか言うてたと思う。
そして、自分が半島人の主流のO2なんで西欧列強諸国と同じ様に朝鮮民族も世界を統治するべき民族なんやさか、D1の原始人は「頭を垂れてつくばえ」やってよ。
そして、O1b2やC1a1、O2、C2は誉れある朝鮮民族なんやさか、目覚めてクーデターを起こして悪のYap遺伝子を駆逐して大韓民国に帰属せよ！
って前スレで言うてたわ。 >>714
半島人の説と一緒に、漢民族コーカソイドの話の元ネタを思い出した。
確か３０年以上前の話やさか、Yハプログループとは関係ないで。
白人諸国が東南アジア諸国を植民地にしてた時代、イギリスは植民地の支配に華僑を雇っていたんやて。
で、その華僑達が見た目は黄色人種なのにやっていることが白人の真似事なもんで「バナナ」と揶揄されていた事を田中芳樹著の「創竜伝」で読んだの思い出した。 まとめると、
朝鮮人はすべての学術研究を無視して、
N, O2, O1b2, Qはコーカソイドと主張している。 >>717
話をちょっと装飾してるけどな。
内容はそんなもんやったで。
何せ李舜臣の産まれ変わりだの結構電波か厨二全開やったもんなwww
今ちょっと系統樹調べたんやけど、NとOってK→K2→K2a→N,Oで、QとRはK2→K2b→P→Q,Rって分岐してるんやね。
K2が共通祖先になるけど、Nがロシアの極東～北欧、特に北海沿岸中心に分布してて、Rが西欧中心に分布しているんで、現代じゃどちらもコーカソイドになるんかな？
Rの親系統のPがフィリピンのルソン島に高頻度で居るみたいなんで、訳ワカメになんやけど。 >>697
>元のコーカソイドってのはどの集団の事を指してるんだ？
中東とコーカサス地方の人々だよ。
当然だろ。知らなかったのか？ >>719
マックスプランク研究所によると、K2の田園洞人は４００００年前にすでに
ヨーロッパ人の先祖と分岐しており、現在のアジア人とアメリカインディアンの
先祖だと結論した。
K2がアジア系モンゴロイドならば、その子孫のRがコーカソイドにはならない。 >>709
？？なんでそうなるの？
相手のレスから妄想で話を連想していくのはもういい加減止してくれ
そもそもRへの言及からいちいち外れんなよ、戻ってこい >>710
北ユーラシア狩猟採集民にはRが居るんだが
時代の区別が付いていない？そもそもKがどこで発生したのかはご存知？ >>711
だからなんでそうなる？Oは結果論的にもどうみてもモンゴロイドだぞ？
荒唐無稽な説だが、まぁコーカソイドとモンゴロイドには兄弟のようなものを感じるというのは主に倫理的に、
そして人類史における数万年単位での分子生物学的近縁性は否定しないね
こんな事書くとまたお前は「同じようなものだ」と混同してしまうんだろうが >>720
馬鹿か？都合の良い部分のみを後から抽出してんじゃねえよ、「お前の言うコーカソイド」って話をしてんのよ
コーカサス地方に居るのは当たり前だろおちょくってんのか >>721
それはモンゴロイドになる基層集団だからです
つまりコーカソイドとモンゴロイドの分岐が起こる前の段階なの
何回書けば納得してくれんのかね
モンゴロイドど断定する事は不可能なのよ
ハプログループKがコーカソイド、そしてモンゴロイドの先祖なのは「当たり前」の話です >>723
いい加減、理解しろ。
Rは北ユーラシア狩猟民でコーカソイドではない。
核ゲノムの表で、Rはコーカソイドの列に乗っていない。 >>726
>ハプログループKがコーカソイド、そしてモンゴロイドの先祖なのは「当たり前」の話です
この点については不明だ。
ハプログループKがコーカソイドやヨーロッパ人の先祖であると言う研究はない。
いい加減、妄想はやめろ。 >>728
Kがコーカソイドで、K2がモンゴロイドを主張する研究を出してみろ。
いままでオマエは研究ソースを出していない。
妄想はやめろ。 >>727
これは面白い！ハプログループRの集団がひしめき合っている東欧・西欧に乗り込んでいったモンゴロイドがコーカソイドになって拡がったとでも？
ケルト人はモンゴロイドだったと？
コーカサス地方から拡がった堀の深い人種のYハプロがなぜRなのかよく考えながら自分のレスを添削してくれ
白人に向かって「お前はコーカソイドじゃない」と念仏唱えればいい >>728
いや、すぐ上で系統樹の言及したのは貴方じゃないの････？
K2a、K2bの違いについて触れているのは誰なんだ？ >>730
ケルト人はR1bで、ヤムナ人の子孫で、ヤムナ人の男系先祖はドイエプル人で、
ドニエプル人はモンゴロイドだったと Eupedia が言っている。
オマエは朝鮮人だな。 >>728
コーカソイド本流のIJの兄弟枝がKだ。
いい加減諦めるのはお前の方だ。
ヨーロッパの古層にDEはいない。 >>733
やっと、コーカソイドはモンゴロイドから発生していないことを認めたな。
Eupedia は Iがコーカソイドで、Rは短頭、広い顔のモンゴロイドと言っている。 朝鮮人はEupedia も読んでいないのか？
もう妄想はやめろ。
ヨーロッパ人が人たちは男系ではモンゴロイドだったと言っているのに、
なんで朝鮮人が反論するのかな？ >>734
DEはネグロイドで、CFがコーカソイド、オーストラロイド、モンゴロイド共有マーカーだ。
日本人の35％がネグロイドである現実を誇れないのか？
お前は黒人差別主義者だな。 訂正
ヨーロッパ人は自分たちは男系ではモンゴロイドだったと言っているのに、 >>736
ラムセスII世はEだ。 オマエはラムセスII世がネグロイドと言うのか？ エジプト人は中東から移動してきたことが分かっている。 >>738
その通り ラムセスII世はネグロイドだ。 >>740
ラムセスII世のミイラの分析により、コーカソイドと確定している。 >>741
Eがネグロイド由来だから黒人に決まってるだろ。 日本人はネグロイドと新モンゴロイドの混血なので醜いはずだ。 >>742
もとを正せば、Rもアフリカ出だから、ネグロイドだろ。 >>743
やっと、日本人と朝鮮人は別種であることを認めたな。 >>744
Rになる前はKであり、Kの前はF、その前はCFだ。
CTからCFが生まれる経緯でネグロイドからコーカソイドへ進化した。
DEはその経緯を持たず、ネグロイドのまま、歴史時代以降に他人種と混血する。 ホモエレクトス系朝鮮人が何を言っても、挑発にはならない。
タコ人種の妄想だな。 >>745
日本人の35％はネグロイドだが、残りは朝鮮民族だ。勘違いするなよ。 >>748
韓国の研究者が朝鮮人はホモサピエンスではないと言っているが。 >>746
> CTからCFが生まれる経緯でネグロイドからコーカソイドへ進化した。
この「進化」と言う言葉を使う心理は、やはり「己を高く見せないと不安で仕方がない」のを表しているんやろな。
普通「分岐」って言うやろな。
ポケモンとかじゃあるまいし。
> DEはその経緯を持たず、ネグロイドのまま、歴史時代以降に他人種と混血する。
それでエエやん。
ネグロイドが劣等とでも？
人を56して侵略し合うばかりのコーカソイドよりずっとマシやん。
地球温暖化の原因もコーカソイドが蒸気機関を発明したのが発端やし、大量殺戮兵器を沢山考案、開発したのもコーカソイド。
本当に「進化」した存在なん？ 朝鮮人はO2, N, O1b2はコーカソイドと理解している。
自分たちはコーカソイドと言いたいようだな。
笑える。朝鮮人はもろアジア人だろ。
朝鮮人がコーカソイドの意味を理解していない。
コーカソイドとはコーカサス地方の住民という意味で、朝鮮半島ではない。 自分の家には当時の先祖がどんな思いであったかまで伝承残ってるけど他の人はどうなんだろうね
古くから伝わってることは馬鹿にできんなと思いました 朝鮮人の先祖は卵から生まれたと先祖から伝わっている。
これは自分たちは元々タコであることを伝えようとしている。
昔は爬虫類と思われていたが、李君が朝鮮人タコ起源説を出した。 >>753
あちらの神話では偉人は熊女から産まれたり、卵から産まれたりどうも人の股からは産まれへんよなwww お前らって日本史の話しないよな
どこのハプログループなのか知りたいわ >>752
朝鮮では皇后をウンコの量で決めたという話が伝わっている。
女のウンコからトンスルをつくるので、量が多い方いい。
現在でも女にウンコをさせて、結婚相手を決めている。
朝鮮人は人間ではない。 >>752
朝鮮では皇后をウンコの量で決めたという話が伝わっている。
女のウンコからトンスルをつくるので、量が多い方いい。
現在でも女にウンコをさせて、結婚相手を決めている。
朝鮮人は人間ではない。 >>732
国籍透視とかホントに馬鹿だな
特定国への非難で対抗するとかお前こそが日本人なのか怪しい位なんだが
ソースはEupediaしかねえのか？と
＞2018年5月、フン族は東アジア人と西ユーラシア人（英語版）の混血であったとする遺伝学論文が『ネイチャー』に掲載された。論文の筆者たちによれば、匈奴が西方へ拡張してサカと混血したものがフン族の祖先であるのだという
＞ヨーロッパとアジア両方に先祖を持っていたと考えられている
＞フン族の時代のカルパチア盆地の遺伝学的痕跡はアジアとの間に挟まる東ヨーロッパ平原では見つかっていない点を指摘している
また
＞西の低地のＥＨＧ系ドニエプル人や東の草原のＡＮＥ系モンゴロイド族テュルク人と混交しなかったＣＧＨ系の純粋ウラル語族は、その後、北方をウラル山麓からバルト海にまで西へ広がり、前4200年ころから「櫛目紋（ピット・コーム、Pitcomb）文化」を興す。
とある事から、ドニエプル人の中にも「モンゴロイドと混血」したりしなかったりする人種が出ている
ハプロRの基層集団はコーカソイドで予測が立てられるな >>735
それは東欧の話
思いっきり東から北へ、西へとそのフン族によって圧を受けて西欧へと拡大していった連中の"Yハプロはなんだ？"
むしろこれがなぜ解らないんだ？
そしてなぜ、Rがコーカソイドとするならモンゴロイドの全てがコーカソイドといった拡大解釈をして言及のピントをずらそうとするんだ？
んな事俺は一言も言ってないぞ >>748
いやいやなんでそうなる
お前らも俺達もモンゴロイドだぞ >>751
なんか二方向から別な指摘を受けていて可哀想になってきたけど、
とりあえず李の主張は無視してR、Nだけは未達からコーカソイドになったという事実だけは受け止めたほうが良いね
東から来て混血したから元はモンゴロイドなんて予測はシュメール起源説の連中ですら唱えないだろうな >>756
まぁモンゴロイドの成り立ちが比較的浅いものとして見ればルーツを辿る意味では日本史に関わるものとして無関係ではない
むしろ縄文時代期に何があって日本人の基礎となる多様な縄文人が形成されてきたのか、というものの解像度を高める意味では重要
港川人から始まるものをハプログループのみで調べていくのは骨が折れるから、
実際には核内DNAではなく核DNAそのものに焦点が当てられるようになって久しいみたいだけど
絶対数が少ないから尚更だね >>759
コーカソイドと思われる人骨は古代アジアからは見つかっていない。 >>762
最も古いNはアジアから見つかっている。
これはNはアジア発祥であることを意味し、
アジアで突然コーカソイドが発生することはない。 It would have progressively spread across Siberia until north-eastern Europe,
possibly reaching the Volga-Ural region around 5500 to 4500 BCE with the
Kama culture (5300-3300 BCE), and the eastern Baltic with the Comb Ceramic
culture (4200-2000 BCE),
Nがアジアからヨーロッパに広がった経過は判明していて、名称もある。
５ｃｈはアホだ。 >>759
最も古いR1b はウズベキスタンで見つかっていて、22800 yhb発生だ。
その時代にコーカソイドと思われる骨はでていない。 >>767
>ハプロRの基層集団はコーカソイドで予測が立てられるな
これを主張しているのはだれだ？ 朝鮮人か？ 朝鮮人の特徴、
Eupedia と yfullとマックスプランク研究所を無視して、
自論を展開する。
アホの極みだ。 >>759
>ハプロRの基層集団はコーカソイドで予測が立てられるな
これを主張しているのはだれだ？ 朝鮮人か？ 朝鮮人の主張はK2はコーカソイドであり、その子孫は全員コーカソイドである。
マックスプランクの主張はK2はアジア人の共通先祖であり、現ヨーロッパ人の
先祖とは４００００BCにはすでに分岐していた。 私に反発している日本右翼はD1a2aで間違いないんだろうな？
違っていたら、切腹して償えよ？ さっさと渡来系という多数派に巻かれろ
それが賢明な処置だ
日本人なら多数派こそ正義だと誰もが知っているはずだ >>777
キミは自分がコーカソイドだと言いたいだけだろ。
縄文人をネグロイドと言いたいために、コーカソドのEも
ネグロイドと言っているだけ。 >>778
オマエの主張がアホすぎて、賛同できない。
朝鮮人はタコではなく、ホモエレクトスだ。 >>764
コーカサス地方はアジアじゃないっていう主張は初めて見たな
まぁ明らかに大陸の東なのにオリエントって言ってた古代の慣習に沿ってるだけとも言えるが >>765
俺はNがどこから発生したかなんて言及はしていない
ハプログループNは形質で見ても明らかにコーカソイドだ
そしてなぜか一緒くたにするOとは全く関係無い話
なぜ何度も李と同じ主張だと曲解し出すんだ？むしろお前が自演して李を名乗ってるだけじゃないのか？ >>782
コーカソイドの形態を持つNはアジアからは見つかっていない。
Nは初期遼河文明の主体で多くの個体が出ている。 >>766
だからそれに関しては全く否定してないだろ
祖系の話に戻れよキチガイ
俺はyハプロのRについて話していて、Nもコーカソイドに数えられると言ってるんだよ
いいか？RはPから派生した存在で、Pはコーカソイド・モンゴロイドどちらでもない人種に見られるものだ
そして西ヨーロッパのRの形質がなぜ昔から変わらないのかの言及をお前は避けてるんだよ >>781
訂正
コーカソイドと思われる人骨は古代中央アジア、古代東アジアからは見つかっていない。
マルタ人は北ユーラシア狩猟民でコーカソイドではない。 >>767
それがコーカソイドではないとするソースは？ >>768
姑息過ぎる
なんでも朝鮮人で処理しようとしてるあたり何かやましい事でもあるんじゃないのか
病的だな >>769
お前の場合、論拠に乏しいだけだ
引用の仕方を間違えてるんじゃないのか >>784
Nは明らかに元々モンゴロイドだ。
ユーロッパでは石器時代にRは一体だけ見つかっていて、
Rはほとんどいなかったと推定されている。 >>769-770
あのさぁ、「朝鮮人は」、とか書いてそこに何の反応も無ければ直ぐにでも既成事実化したいような所を見ると
お前も日本マンセータイプのウザッたいネトウヨと何ら変わらんのよ
自分に反論する奴には他人を巻き込んで「コイツ朝鮮人ですよ」と言いたいだけだろ
お前5chはバカばかりとか言ってるけど確かにお前みたいなどこか斜に構えた奴ばかりになってきた事は確かだな
同調の仕方が意味不明で気持ち悪い
ソースを提示してまともに議論したらどうだ？ >>771
だから俺の主張となんら矛盾はしないだろっつうの
祖系がモンゴロイドもコーカソイドも同じだと、そういう話をしてるだけなんだよ
むしろなぜそこから「じゃあyハプロのKから全てがモンゴロイドだ」になるんだ？
お前も分岐を直視せず「ルーツの至高、最高峰」みたいな持ち上げ方でモンゴロイド絶対主義掲げるところ見ると
よっぽど気持ち悪い思想の持ち主だと思うがな
どちらにも決まらないならコーカソイドにもモンゴロイドにはならないだろ？ >>783
遼河文明初期に活躍したNの頭蓋の特徴にまで言及したソースはあんの？
あるからそこまで断言しきれる訳だよな？
お前の場合なぜモンゴロイドだと確信が持てるのかが不明瞭なんだわ >>786
ハプロRの基層集団はコーカソイドで予測が立てられるな
これのソースを教えろ。その後で教えてやる。 >>792
Nが北ユーラシア狩猟民であることは自明だ。
コーカソイドとは長頭で細い顔をしていて、そのような個体は発見されていない。
一時期山東半島にコーカソイドがいたという説が出たが、
中国の研究で否定された。
Nは元々コーカソドだったと言っているのはオマエと朝鮮人だけだ。 >>789
つまりフィン人の祖系がモンゴロイドだとするなら、現状出されているソースからはその形質がいつ獲得されたのかの理由に乏しい
というか同じようなルートを辿って来たRが明らかに古いんだけどこの時の形質はもろにコーカソイドじゃないのか？
青い目、金髪で白い肌をした集団なんだけどな
北欧の形質が一気に現代に近付いたのはおよそ1万年前の話だぞ >>793
とりあえずモンゴロイドとするワードをケルト人にくっ付けても出てこないんでそちらがケルト人=モンゴロイドだとする証左を示してからにしてくれ
そちらのほうが至って論理的だと思うがな >>795
>青い目、金髪で白い肌をした集団なんだけどな
青い目、金髪で白い肌の組み合わせは一つの民族によってもたらされてないない。
古代欧州人は青い目、褐色の肌、黒髪 例はチェダーマン
金髪は1万６０００年前に発祥したが、人種とは関係ない。
白い肌は東ヨーロッパ狩猟民の特徴だ。 >>796
多分、キミは北ユーラシア狩猟民とコーカソドの区別ができていない。 >>794
取るルートに関して混血していく過程でコーカソイドになったとすれば、
Rも同じとする説への説得力も無いのでは
>>797
いやチェダーマンの話は頭蓋の形質の部分でまた別な問題な
俺はチェダーマンが白い肌をしていたなんて書いてないだろ キングスレー氏によれば、金髪への変異は遺伝的にほかの形質との関連が一切ない
という。目の色さえも無関係で、われわれが持つ金髪に青い目というイメージは
根拠がないということだ。 >>798
なぜ？そう感じるのはお前が同じハプログループの形質の類似性への言及を、あえて指摘内容を混同して避けている事への言い訳ではないの？
なぜ1万年前のIの集団にRが混じってるんだ？
そしてRがコーカソイドと言うなら、なぜ頑なにケルト人の、コーカソイドとの類似した形質への言及が無いんだ？ >>799
RとNが来る前に欧州にいたのは、
I と G2 で、
I は北ヨーロッパ狩猟民で、
G2 は中東系農耕民だ。 >>800
いやyハプロで言えばIの集団に属するとされている
これは後に北欧の浅黒い肌の人々と合流し混血した
1万年前位か >>802
君とはなぜか会話が成り立たないな
・そのグループにRが混じっていた
・Rは西と東で古代に分岐しているのに、その時点からやたらコ・モの線引きに出す頭蓋の形質に違いが無い
という事への反論になっていると思うか？
とりわけ重要なのは・２つ目への言及だ >>801
Rはもともと北ユーラシア狩猟民で、Rは北イラクで牛の家畜化に成功して、
R1b−ｖ２０はエジプトを通って、カメルーン人になった。
北上したのがヤムナ人で、ヤムナ人はR1bだが、中東由来の多様なミトコンドリアを
持っている。J, T, W、H等だ。
この時点でR1bはコーカソイドの形態を獲得した。 中国やインドシナ半島の北部山岳地帯に住むアカ族、ミャオ族と日本人、特に弥生時代の遺伝子の異動には興味があります >>804
Nの経路はR1aに似ていて、R1bとは違う。
R1bは西進してククテニ文化を征服する。Nと経路が違う。 日本の歴史はどこ行ったwww
で、渡来系民族？
曾祖父さん祖母さん位からの事なら意識するやろうけど、千数百年前の事なんぞで区別や差別するんか？www >>805
変化する前に混血は？
コーカサス地方での特徴が見られるなら、
元々そこにいたコーカソイドはR分岐(発生)の段階で既にコーカソイドの形質を持っていたと考えるべきではないだろうか
なぜこの土地に居た集団から発生したという事実は無視するのか
そりゃ巡る土地に祖系に近いか、あるいはコーカソイドの分布と同じルートを辿っていたならそのままコーカソイドのままだろう >>804
もう朝鮮人は自分たちがコーカソイドという主張はやめろよ。
R, N, O2は北ユーラシア狩猟民でコーカソイドではない。 >>807
なるほど
あえて聞くけどこのR1a、R1bの派生はコーカソイドやモンゴロイドを隔てるほど遠いものなのだろうか？ >>810
馬鹿が
俺はそんな主張をした覚えは一切無いぞ
あくまでもOはモンゴロイドだとして一貫した態度を示してるわボケ
このスレにワッチョイを付けてくれよ、なぜ俺が李とかいうホモロンギ爺の別人格みたいな扱いの奴の意見の同調者として扱われてるんだ？ >>810
お前か？議論を端から面白半分で掻き乱す奴は
端から見ればお前こそが世間で言う朝鮮人の特徴そのままだぞ
これでもう一度同じ事をすれば確定的だな
完全に匿名なのを良いことにキャラクター付けで阻害するとか荒らしでしか無い >>811
R1aとR1bの分岐は18500年前ぐらいで、くっついたり、離れたりしていて、
ヤムナ時代ではヤムナ人に北に接して生活していて、馬の飼育と乗馬に成功する。
馬の機動力を使ってコーカサス女を奪ってきたようで、混血が増えた。
このR1aは北上して Iグループ と接触して、コーカソイドになった。
初期の古代スカンジナビアではI1は長頭、細い顔、R1aは短頭、広い顔で区別が出来る。
現代でも東にいるR1aはモンゴロイドの風貌をしている。 トハラ人はヤムナ人の一グループが東進したもので、
コーカソイドになってからの移動で、トハラ人はR1bの古い形態ではない。 コーカソイドとは中東やコーカサスに長期間生活した人々の形態で、
Yハプロだと、E, D, I, J、G2, H 等で、
Kグループは巨大槍を開発して、大型獣を狩ることが可能になって、
中央アジア、シベリアに進出する。
これが北ユーラシア狩猟民だよ・ 肌の色は太陽光線への適応なので、高緯度に居れば白くなる。
北ユーラシア狩猟民は真っ白ではないが、明るい肌をしていて、
コーカソイドの方がむしろ暗い褐色の肌を持っていた。 李君の説、
朝鮮人は頭蓋骨遺伝子をY染色体上に持つタコである。
笑いが止まらない。どうしてくれるんだ。なんでこんな斬新な説を
思いつくんだ？ >>814からざっと読ませてもらったけど、ヤムナ人以前について触れていないのが気になるね
なぜ言及が紀元前4000年紀程からなんだ？
ここでも齟齬があるね
俺が言及しているのはRのもっと古い形態、R発生時点での形態への言及だよ
そして北ユーラシア系統、東狩猟採集民はコーカソイド的様相を呈しているというのが一般的な意見らしいな >>815
アフォントヴァゴラ遺跡に北ユーラシア系統が居るんだけど、ここから既に金髪の形質が表れているらしいね
まぁ確かに環境によって発現し定着するものだとしてもなんら不思議はないから、
特定のグループがもたらした可能性は高いにしても、コーカソイドにあたるどれかのグループが伝播させたのは確実だろう事に異論は無い筈だ >>819
K系統も中央アジアに進出する前は中東あたりにいたのだから、
コーカソイドの形態を残しているのは当然だ。 >>820
金髪は人種とは無関係だ。
アボリジニーにも金髪がいる。 朝鮮人の女系は頭蓋骨を持たないタコであったという話の方が面白い。
これから詳しく調べてみるよ。
しかし、頭蓋骨遺伝子がY染色体上にある脊椎動物はいないだろ。 やっと納得したようだな。
コーカソイドはコーカサス発祥で、朝鮮半島ではない。 >>822
上でマックスプランク研究所が顎の骨を確認して言っていたからそうじゃないと書いたヤツが居たが
形質としてはモンゴロイドの形質そのものはモンゴロイドとして新たに獲得したものが多いという事で良いんだね
>>823
それは遺伝的に別な発生なのが分子生物学的に解る事で、現代の白人に見られる特徴への類似性の提言とはなりにくいものだ
その由来の違う金髪を根拠にKまで辿ってコーカソイド様形質との祖系での比較が出来るというなら別で興味深いものになるかと思われるが、
そういうレスには見えないよな >>825
んな事今の今まで誰も言ってねえよ
あるなら書いてみろ、きっと俺じゃねえ >>824
そういう核DNAそのものにまで言及する話なら別枠で大歓迎なんだが、
生憎話はコーカソイドとモンゴロイドのY染色体ハプログループへの関連性っていう
いくらか民族的な形質の祖系についての話なんだなこれが
伝播しているY染色体ハプログループの１つのグループを取って「こっちはモンゴロイド、こっちはコーカソイド」なんて混血でどうにでもなる追及で原型の形質判断は出来ないんだよ
何を根に持ってるのか知らんがRは元々モンゴロイドなんかじゃありません
そして朝鮮人やその主張とは俺は無関係です >>826
>形質としてはモンゴロイドの形質そのものはモンゴロイドとして新たに獲得したものが多いという事で良いんだね
そうだよ。 >>829
例えば、モンゴロイドの目の蒙古ひだだが、
これは元々鼻が高い人種が急激に鼻が低くならないと
形成されないそうだ。 >>826
例えば、モンゴロイドの目の蒙古ひだだが、
これは元々鼻が高い人種が急激に鼻が低くならないと
形成されないそうだ。 もうそろそろ、コーカソイドとモンゴロイドの話、終わりそう？ 古代中国での匈奴の人骨からはN1とQ1とR1aが結構の頻度で見られるようやね。
殷、西周時代の遺跡からもQ1の人骨が発見されている。
だから、人種に関係無くN、Q、Rは東アジアに嘗て住んでいたんやろう。
そして、春秋戦国時代、蓁、漢の北方異民族討伐とかで現在のような分布になっていったのかな？ O1b2のルーツについてアムール川流域で発生したと誰かがしきりに唱えてたんやけど、アムール川の地図を見ていてもコレという場所が閃かない。
プロトOからO1とO2に分岐して、O1からO1aとO1b、そしてO1b1とO1b2に分岐したと考えているんやけど、どこでO1bの分岐が起きたのかが見当付かない。
O1aとO1b1が長江を下って杭州まで辿り着いているんで、水稲の熱帯ジャポニカ米が日本にもたらされた事にO1b2は無関係なんかな？
日本の遺跡で一番古いO1b2の古人骨が発見された所を誰か知ってる？
https://i.imgur.com/R0S6zOq.png >>834
アジアにいるR1aはz93の子孫で、ヤムナ時代の前に東進したグループで、
コーカソイドとあまり混血していないので、アジア人やモンゴロイドに近く見えるはずだ。
Z283が北上してI等のグループと混血してコーカソイドっぽくなって、
スラブ民族の先祖になった。
L664はR1bと一緒に西進して、西ヨーロッパ人の先祖になった。 なにを訳のわからん事を言っている
単純に中東やロシアに囲まれた中国の端の方ならコーカソイドとの混血は当たり前だろうに
モンゴロイドからコーカソイドが生まれた！みたいな頓珍漢な発想は辞めてくれw >>837
R1aはコーカソイドではない。北ユーラシア狩猟民だよ。 アルタイ人、キルギス人は５０％以上R1aだがまったくコーカソイドに見えない。
これはR1aがもともとコーカソドではなかったからだ。 対して同じようR1aが多いタジク人はイラン系なのでコーカソイドに見える。
イラン系とはまさにR1aが中東女と混血した種族だよ。 >>835
個人的には古蜀発祥で長江沿いに文明圏築いたと思うけどなあ
百越→北陸の越州の名将由来とかだったら面白い
今は非主流なんだっけか？ 現在見つかっている最古のRはシベリアのマルタ人で、
核ゲノムをみると、コーカソイドの列には乗っておらず、
モンゴロイド系との中間に位置している。
これはRはすでにこの時点でコーカソドではなくなったことを意味している。 アホ李はEのラムセス２世をネグロイドと言っていたが、こんなことを
言っている人はいないよ。
ラムセス２世は赤毛の地中海人でコーカソイドに近い。 Eがコーカソイドなら、Dがコーカソイドに近いのは当然だね。 >>839
単純にお前がモンゴロイド顔のキルギス人しか見てないだけだろ
R1aはコーカソイドで間違いない >>845
コーカソイド風のキルギス人っで存在するの？
見せて。 キルギスの第6代大統領サディル・ジャパロフがコーカソイドに
見える人がいるのかな？ >>848
オマエはロシア系とキルギス系の違いを見分けられないのか？
美人がロシア系で、顔が広く正方形がキルギス系だ。 キルギスの５％がロシア人で、ロシア語を母国語とするのは３４％もいる。 >>849
だからコーカソイド系も含めてキルギス人ですけど？ アホはロシア人の写真を見て、キルギス人だと喜んでいるのか？
笑える。 >>851
キルギス人の６３．５％はR1aだ。
R1aがコーカソイドなら、もっとコーカソイド風の人間がいないとおかしい。
現実はほぼモンゴロイドで、ロシア人やウクライナ人が５％いるだけだ。 >>853
だからキルギスにコーカソイド系の顔ごろごろおるがなw
お前、キルギス行ったことねーだろww >>854
＞キルギスにコーカソイド系の顔
これはロシア系か混血だろ。 >>855
だからコーカソイドとの混血がキルギス人なんだわ >>856
だからキルギス人はもともとモンゴロイド系でロシア系と混血したのが、
コーカソイド系に見える。
また厳密に言うと元々のキルギス人は完全なモンゴロイドではなく、
コーカソイドの要素も残していたことが想定される。 >>857
すまん、何言ってるのかわからん
コーカソイドとの混血は中央アジアでは普通のことだと思うが まー、オマエたちがコーカソイドは朝鮮半島発祥ではないことを
認めればオレは満足だよ。
韓国右翼はそう信じていて、イギリス人は朝鮮人の子孫と主張している。 >>858
最古のRがシベリアで見つかっていて、韓国右翼はRは朝鮮で発祥したと考えていて、
Rこそがコーカソイドの指標と理解している。
これからRは朝鮮半島から全世界に広まったと理解している。 >>859-860
ちなみにどこでそんな事言ってるんだ？レスを安価で示してくれないか？ >>861
李君に直接聞いてみたら。彼は韓国右翼の主張を日本語で代弁している。
彼によると、Rの特徴は長頭で、頭蓋骨の形態を決める遺伝子はY染色体上に
あるそうだ。
そうだとすると女は頭蓋骨を持たないことになる。 「マルタの少年」の人骨に関しての特徴のソースは？
これは形質への言及に登場してるから「自分で調べろ」ってのは言及から逃げる事にもなるんで一応自分から提示したほうが良いと思うよ
あと俺もマルタの少年について少し調べたけど、ヨーロッパ人がネイティブアメリカンと遺伝的に近いという話のリンクが有る位だから
明らかにコーカソイドの話だと思うがな
そしてネイティブアメリカンもコーカソイドに加えるべきだとする昨今の主張を俺は先にレスしてるはずだ
Pから分岐したばかりのRもコーカソイド様の古い形質のままだった事が示唆されていると思わないか？
またモンゴロイドの場合、古モンゴロイドが形質として持っているのは旧人や同族と幅広く混血した結果顕潜変様したもので、これはコ・モ分岐前の古い形質にまだ似ている
新モンゴロイドの寒冷地適応の形質がより広く伝播し現代に認識されるモンゴロイドとしての特徴が定着したものだと思っている
人骨の特徴や民族の流動性を加味しても、間違ってもモンゴロイドがコーカソイドに変化するような事は起きていないと断言出来るね
はっきり言うと、ハプロRは最初からコーカソイドで、モンゴロイドでは無かった 朝鮮女は頭蓋骨を持たないタコの可能性が高く、
朝鮮男はタコから生まれたキメラということになるな。 >>863
マルタ人の核ゲノムの図を見たことないの？ 有名だよ。
マルタ人はコーカソイドの列に載っていなく、モンゴロイドとの中間にいる。
よってこの時点でマルタ人はコーカソイドではなくなった。
この時点で典型的な北ユーラシア狩猟民となった。
これが標準的な解釈だよ。 >>862
頭蓋骨なくてもエエやん。
面の皮がセラミック複合材で出来ているんやろうさか、脆い骨なんか要らんやろ？
顔面改造する時邪魔やろうし。 あれか前スレに漢民族コーカソイド説みたいな変な話あったからそこから始まってるんだな
んでハプロRに話が飛んだみたいだがこの段階になるとRの祖形で全く同じ論争しててなんか笑ったわ
まぁ前スレしか見てないけど李がYハプロに形質があると主張しているとしたらいつからなのかがまだ判らん K系統も元々中東かコーカサスに居たので、
コーカソイドの遺伝子を受け継いでいるのは自明だよ。 李なんぞに引っ掻き回されてるオレらって何なんやろな？
李が画面の向こうでニヤニヤしてるんやろうな。 >>868
Yハプロはある程度の指標になるだけで、形態を決定することはない。 >>866
なんの中間なのかがはっきりしないんでデータを示してくれないか？
コーカソイドとモンゴロイドの中間という意味なら祖形に近いはずという事で形質への言及に矛盾はない筈だがな
まさかK2がモンゴロイドで決定だと言う訳ではないだろう
また西ユーラシアのグループとネイティブアメリカンの遺伝子の3分の1が共通するって説も前スレに出てたな >>869
だよな
>>870,871
その通り、混血から逆算して決定する思考バイアスしてる癖にケルト人のハプロRとその形質の言及から逃げる以上不毛な議論かもな 復旦大学生命科学学院人類・人類遺伝学部の李輝教授も「Y染色体がヒトの顔に一定の影響を及ぼす」と言っている。
http://j.people.com.cn/n/2014/0714/c95952-8755072.html#:~:text=%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E8%A1%9B%E8%A6%96%E3%81%8C11%E6%97%A5%E5%A4%9C,%E3%81%AE%E7%B4%A0%E9%A1%94%E3%82%92%E5%BE%A9%E5%85%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
山東衛視が11日夜に放送した番組「中国面孔」で、一代の梟雄・曹操の素顔が復元された。
復元された曹操は子孫の顔に似ており、専門家からも認められている。斉魯晩報が伝えた。
似顔絵捜査専門家で、辛追夫人や大?口遺跡の頭蓋骨を復元したことのある趙成文教授は復元技術を使い、曹操の素顔を復元した。
復元された曹操の顔には、乱れた眉毛、鼻の突起、額の傾きといった三つの特徴がある。文献の曹操の素顔に関する記述、遺伝学者の曹操の子孫のDNA分析、
曹操の数千人の子孫の顔の特長の分析により、曹操の顔が復元された。
子孫の顔から、1800年以上前の祖先である曹操の顔を復元することは、学術界の専門家からも認められている。
復旦大学生命科学学院人類・人類遺伝学部の李輝教授は、「曹操の子孫には共通するY染色体があるが、
その遺伝子はヒトの顔に一定の影響を及ぼす。彼らに共通する特徴から曹操の顔を復元することで、興味深い結果が導き出される」と指摘した。（編集YF） >>874
君自体はハプロRはコーカソイド、としか主張していないよな？
Rがモンゴロイドって言ってる奴は別なのは判った というか「ハプロタイプに長頭化形質に関わる遺伝子があった」、とする主張を
「Y染色体がなければ頭蓋骨さえ形成されない」という主張に曲解する理由がまだ判らんな
このスレに居るならなぜそうなるのか説明してくれんかね
真偽は定かじゃないが一応ソース付きで出す(中華だけど)一見李のほうがまだまともな主張に見えるぞ
あとすまんケルト人じゃなかった新石器時代人のハプロR1だわ
こちらの形質がもろコーカソイドなのに「Rがモンゴロイド」という主張はおかしい >>874
中々に興味深い。
中共国の大学は以前から遺伝子研究に力を入れているさかね。
曹操の子孫に受け継がれたＹ染色体によりどこかご先祖と顔のパーツが似ている可能性はゼロでは無いかもしれない。
しかし、Ｙ染色体のどの部分の塩基配列でそういった発現が起こるのかを知りたい。
君の主張する、DEがニグロイドで類人猿の様な顔でなければならない。
O2は世界一ハンサムでIQが高いハズ。
O1は真っ平らな顔で短頭でないといけない。
がこの研究で証明されたんかな？
でも、曹操の復元図は君の主張とはだいぶ違うね。
曹操のYハプログループはO1b1なのに、そんなに平たくないし、毛深いように見えるけどな。 確かにY染色体が形質に関係するという主張はしたが、
あくまで既存の人種の範囲内の差異だ。 もっと言っておくとY染色体自体が頭蓋骨に影響するわけではない。
ハプログループごとに帰属集団が存在し、それらの常染色体が父系によって受け継がれているだけの話だ。
ここの住人は大げさに物事を受け止める傾向があるので、わざとそれらの説明は省略して話した。 >>882
曹操のO1b1が事実なら顔は平たくなくて毛深いであってるだろ？ >>872
なんだ？ まだ見つけられないのか？ じゃー李君に聞け！
彼も資料を持っていて、マルタ人はコーカソイドと主張している。
オマエは変わった人間だな。ケルト人のハプロを語っているのに、
Eupediaを見ていないとは、珍しい人間だ。 >>877の続きだけど
くっそずっと2万年前～1万年前あたりの新石器時代人をケルト人と主張してて今更恥ずかしくなってきた
まぁこの新石器時代人もハプロRなんだから名前以外に齟齬はないか >>884
まぁケルトというか新石器時代人から辿るハプロRの話だな
そして自分で言うのも何だが俺の主張には一貫性しかないから
途中で他人が言った・言わないを織り混ぜて曲解してるお前とは違うんで >>877
>ハプロR1
ハプロR1は古代人でも現代人でも見つかっていない。
存在が想定されているだけだ。
オマエは何を言っているんだ。
まさか無知なのか？ >>885
プレケルトがR1b-L23でヤムナ人の子孫で、
ヤムナ人のmt は、I1, J2, T1, T2, W3, W6, X2, H2, H6, H15, K1 でこれが中東系で、
元々のmt は U2, U4, U5 で約２６％ だ。
あと、ケルト人には少数G2がいて、ケルト語にはアフロアジア語の痕跡がある。 >>878
横からだけどDEやD、Eの初期は形質としては祖系に近いコ・モ両方の形質をそのまま備えていると思う
縄文人自体は多彩なYハプロから日本に混在しつつ別々な地域に定住していた多民族集団であるという事が一般的な認識になりつつあるし、
長い文化の中で弥生期以降に均一な混血へという流れで急速にモンゴロイドとの同化が進んだという歴史的背景があると思われる
まぁD、Eではルートをオリエントや東アジアへと別々に取ってる時点で旧人との混血の度合いや他のハプロとの混血の違いなどから
早々にモンゴロイドとしての潜在的な特徴は北(大陸)・南(海洋)ルートのどちらでも大きな形質要素の保持に紛れて既に表れていたと思う >>887
というか>>884で示すデータを出せないのはお前に不備がある証拠と取っていいんだな？
要は「何との中間か」がはっきりしないんでその証拠を提示すれば良い話なんだが >>888
遺伝子解析的にもコーカソイドそのままの分類だね
じゃあやっぱりハプロRはモンゴロイドでは無いわ >>879
朝鮮人と中国人の娘は父親に似ないのか？
母親似の息子はいないのか？
朝鮮人と中国人は自分に似ていない息子を自分の子供ではないと判断して、
追放したとか？ >>891
>遺伝子解析的にもコーカソイドそのままの分類だね
これのどこがコーカソイドなのか？ >>883
俺の主張やなくて、李の主張何やけど。
ホモロンギ爺がプロト朝鮮民族がホモ・エレクトゥスとの混血だとしつこいんで、李も対抗してYap遺伝子は悪だの、O1系は顔が真っ平らだの言うてただけなんやけどね。
後、朝鮮民族特有のマウント取りに発展して収集が付かない状況に感じる。 >>872
Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans
という論文だ。可哀そうだから教えてやる。
オマエは何のとりえもないな。 >>889
自分もその認識やで。
日本にも後期旧石器時代の遺跡は結構見つかっているし、群馬の岩宿遺跡を始めとする関東地方は古くて35000年前になるらしい。
http://palaeolithic.jp/sites/index.htm
日本列島は弱酸性土壌のせいもあって、人骨が発掘されても状態が悪く遺伝子解析が出来ない場合が多い。
長野県の野尻湖の遺跡から発見された人骨は旧人のものかも知れないとか言われてるみたいやけど、真相は解らん。
日本列島に最初に到達したホモ・サピエンス・サピエンスの集団のYハプログループやmDNAハプログループが解明されれば歴史認識もまた変わってくると思うで。 >>895
それでキミはどう思う。アシュール石器の存在を否定するのか？ >>894
基層集団が変わってない事の証左だろ
むしろどこがコーカソイドじゃないと思ったのか述べてくれ >>883
後、補足なんやけど、李がいうには日本人のD1は悪魔の水棲類人猿なんやて。
O1b2やC1a1は古代朝鮮国家から流罪にされた罪人の子孫やて。
で、いつまでも原始的な生活をしてるのを不憫に感じたO2の朝鮮人が日本にわざわざやって来てあ・げ・て、稲作のやり方や文字や仏教を丁寧に教えてあ・げ・たんやて。
だから、日本人は韓国人を偉大なる父母として子々孫々に至るまで、崇め拝み奉るべきやんやとwww
お口あんぐりやで。
お薬服用位で対処出来んと思うわ。 >>896
やっぱりヨーロピアンとネイティブアメリカンの中間じゃないか
そのネイティブアメリカンがコーカソイドに近いってのが別な画像に思いっきり出ててワロタ
ヨーロピアンやインディアンが何を指していると思う？
間接的なインディアンとコーカソイドの関連性を示すデータは前スレから引っ張って来たけどこれは李が主張してたものでもあるな
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8560/ >>900
なんか李って一々要らんこと付け足してしまう癖があるのかな
少なくともコーカソイドに関してはソースが磐石気味なのがバランス悪くてちょっと面白いｗ >>897
一応今のところは港川人(Y-C)が確認される中で一番古いんだっけか
Cといえばマンモスハンター系、そしてクロマニョンだけど、日本のCとの違いは何かしら必ずあるとは思う
際限の無いルート別勢力の混血の追究になるね
旧人と共存してた時代もあるからなぁ >>898
それがアシュール文化の否定にどうして繋がるねん！
アシュール石器は前期旧石器時代を通して使われただけで、ホモ・エレクトゥスだけのモノじゃないやろ？
Wikiではネアンデルタール人等の旧人に引き継がれた事も書いてあるし、東アジアにも発見されてないだけで旧人が居た可能性もゼロじゃないやろ。
化石人類のホモ・ハビリスもアシュール石器を使っていたみたいやし。
だから、O1b2が発生した推定時期が２８０００年前と後期旧石器時代になってんのに、そこまでホモ・エレクトゥスが絶滅せずに存在していたなんて、どう考えても辻褄が合わん。
デニソワ人とかの旧人がひっそりと住んでいた方がまだ理解できるな。 >>901
よく見ろ、ネイティブインディアンは物凄く離れていて、
オセアニア人の方がコーカソイドに近い。
オマエはオセアニア人もコーカソイドと主張するのか？ >>902
結局、あの民族独特の習性なんやろね。
それと、かの国の歴史教育はファンタジーやと日本のネット民は認識してるし。
やさか、どうやっても話は噛み合わない。
自分の説に都合の良い史料を提示して論ずるのが韓国式。
発見した史料を精査して、それを元に説を組みたたて論ずるのがその他国式。
だから何万年経とうが終わらんよ。 >>904
朝鮮ではアシュール文化は３２０００BCの地層で確認されていて、
一つ遺跡は７００００BCからほぼ現代まで継続して使用されている。
このことから同じ洞窟をホモエレクトスとプロト朝鮮人が継続して使って
いたことが分かった。これは今年の報告だよ。 日本で最もO2が高く表示されたのは富山県だったが、
これは富山が最も日本らしくない地域だということだ。
石川の古墳人を取ってみても北陸はO2諸族が日本へ上陸した最初の地だろう。
https://pbs.twimg.com/media/FWQ1mCmakAAePG4?format=jpg&name=900x900 オレは韓国の研究者の研究を尊重しているだけだ。
彼は国際的な遺伝子データバンクと丹念に比較して、
朝鮮人の６万か所の遺伝子異常を発見した。
この６万か所の遺伝子異常は現世人類には全くないそうだ。
そうするとネアン人とデニソワ人の遺伝子でもない。
ホモエレクトスの遺伝子しかありえない。 >>903
港川人は古人骨研究には物凄く有益な存在なんやけど、日本人のルーツになったのかは否定的に見られてるらしいね。
ただYハプログループCTの集団はいち早く出アフリカしているらしいし、ハプログループが判明しているクロマニョン人のYハプログループがC1a2でmtハプログループがNって事やさか、何処かで別れた集団なんかも知れんね。
因みに湊川人のmtハプログループはMなんやて。
もっと古い古人骨も沖縄県のあちこちから発見されてるらしいけど、詳しい調査結果待ちやね。
ワクワクするわ。 この韓国の研究者がホモエレクトスの遺伝子を特定したとすれば、
確実にノーベル賞を獲得する。 >>911
全谷里遺跡の事なん？
それなら、李に意見を聞けば良いやん？
奴が全谷里遺跡の事に触れるかは知らんけど。 >>912
彼は朝鮮人はコーカソイドと確信しているから、
ホモエレクトスの遺伝子を朝鮮人が持っていると分かると発狂するだろうな。 >>908
現代の分布図見せられても、古代からそうだったとはそう考えんで。
人は移動するもんやし、能登半島周辺は北朝鮮の不審船や漁船が跋扈する所やさかなぁ。
もし半島より来たんなら、漂流した漁民か？
江戸時代には長崎に集めて、送り返したとシーボルトの著書に書いてあるけど、それ以前やったらそのまま住み着かれたかも知れんな。
そこにO2民族が国家を建てたなんて考えるのは早計やな。 >>913
だからその遺跡は、なんちゅう名前の遺跡なん？
それから道筋立てて論じないと、日本人の俺たちにも意味分からんわ！ >>905
いや逆にお前がソースをよく見ろとしか
その論文の画像の枝は何を指してるんだ？ｗ思いっきりヨーロッパ人のグループなんだが
そしてネイティブアメリカンの近さは俺のレスにあるだろ
3分の1が西ヨーロッパ人の遺伝子と近い事になるぞ >>915
韓国の歴史は満州と韓半島(朝鮮半島)地域から始まりました。この地域に人が
住み始めた時期は、70万年前に遡ります。動物の骨や角で作った道具と打製 石器を
使用していた旧石器時代の人々の代表的な遺跡には、平安南道(ピョン アンナムド)
祥原(サンウォン)コムンモル洞窟、京畿道(キョンギド)漣川郡(ヨ ンチョングン)
全谷里(チョンゴッリ)、忠清南道(チュンチョンナムド)公州(コ ンジュ)
石壮里(ソクジャン二)、忠清北道(チュンチョンブクド)清州(チョンジ ュ)
トゥル峰洞窟などがあります。旧石器時代の人々は群れをなして狩りをし たり、
採集をしたりして生活していました。
ニュースでは京畿道だったと思う。 ＞70万年前に遡ります。
これはホモエレクトスだろ。
だれか反論できるか？ 朝鮮人は自分たちがコーカソイドと言うだけには収まらず、
ネイティブインディアンもコーカソイドと言い張る。
そりゃー、同じホモサピエンスなら同じ遺伝子をいくつか持っているのは当然だ。 >>918
図cも見ろとしか
いやそこまで違うとするならそもそも画像のソース貼れよ
そしてabcと振っていない違う枝画像もあるだろ >>914
いや古墳人からO2a2bが見つかったという事実には巨大な意味がある。
縄文マンセー史観の貴様らにとって認めたくない歴史が眠っているのだからな。 >>921
オマエは何を見ているんだ？
マルタ人の色は中東にはいない。
よってマルタ人は北ユーラシア狩猟民で確定で、
二分法で言ったら、モンゴロイドになる。 >>922
我々は学術的な議論をしている。
子孫から先祖の形態を復元するとか、朝鮮人はタコだと言う等
非学術な議論はしていない。
我々の議論は研究成果が基礎になっている。 ＞旧石器時代の人々は群れをなして狩りをし たり、採集をしたりして生活していました
これは韓国の説明だからな。
ホモエレクトスが２、３匹いたわけじゃなく、群れをなして生活しており、
７０万年生き続けたのだから、４００００BCに突然絶滅したとは考えられない。
ホモエレクトスはO1b2に吸収されて、プロト朝鮮人が発生したと考えるべきだ。
ネアンデルタール人が絶滅したのではなく、ホモサピエンスに吸収されたと
同じようにね。 日本史板、ID復活させなよ。キチガイ発言するやつが装って隠れるから。
この板、なんでID消したんだろ？ >>923
いやだから普通にヨーロッパ系統から一番近い枝が繋がってんだろ
サルデーニャ、フレンチ、マリといったコーカソイドに分類される連中が並んでるのを無視するな
お前はアヴァールのモンゴロイドとの混血、といった部分のみを見て都合の良い部分だけを抽出しているだけだろ
ヨーロッパ人に数えられるグループなのを無視するな
ウラル系民族にも欧州に近付くにつれてコーカソイドしか居なくなる
これ現代人との遺伝的プールの比較だろ？お前が恣意的に混血=祖先という話を作り上げているだけだ
再度言うがどこから延びてると思ってんの？
誰かの意見を混ぜて適当な事を言って印象操作するあたり曲解するのは得意らしいな >>919
７０万年前やったらホモ・エレクトゥスやろね。
ただ、４００００年前にO1b2と交配して姿を消した説に疑問が有る訳。
O1b2の発生時期が推定２８０００年前ってされているのに、１２０００年の差をどう説明するねんって事。
半島のホモ・エレクトゥスは２万年前まで存在してましたってなら話は分かるけど、そんな証拠はまだ発見されて無いんやろ？ >>929
まず教えてもらったんだから、感謝しろよ。
その表のMA−１の色を見ろ、Europeanの色になっていないぞ。
先祖はEuropeanの列にいるが、変異して、北ユーラシア狩猟民になったことを
意味する。そってコーカソイドえではない。 >>929
マックスプランクはK2ははっきりとヨーロッパ系から分岐して、
アジア系の先祖になったと言っている。
要するにアジア系は元々ヨーロッパ系の先祖を持つということだ。
しかしヨーロッパ系の先祖を持つ集団をコーカソイドとは言わない。 >>930
40000BCにK2が東アジアに到達して、ホモエレクトスの生存は３２０００BC
まで確認されているから、まー、O1b2との混血に１００００年かかったということだな。
普通はホモエレクトスとの混血は困難だが、朝鮮人の場合何回も試みて、
奇跡が起きたのかも。 >>922
古墳の被葬者って事は権力者やさか、大陸か半島由来のO2が発見されたって事は古墳時代に大陸や半島由来の権力者が居たって言いたいんか？
縄文人マンセーの奴等の事は知らんけど、古代日本って移民国家やと考えているんで、別にO2やろがNやろが日本にやって来た事に異論は無いで。
オマエラが主張するような百済王家から日本の天皇家が分岐したなんて言い出すさか、おかしな争いが起きる訳なんやし。 >>930
朝鮮人の遺伝子異常は日本人にはなかったそうで、
そうだと、ネアン人、デニソワ人由来ではないという結論になる。 >>933
あーつまりアンタの中では４００００年前には半島のO1b2は既に発生していたんやな。
そのO1b2は新種やな。
４００００～３２０００年前って事はNOからOが分岐したと推定されている時期やさか、他のO系統とは無関係な筈。 >>936
そのくらい誤差だろ。
一方は分子時計で計算していて、一方は地層で計算しているんだから。 >>935
オレは半島民族の異常な遺伝子配列は極端な上下関係に拘る独特な社会構造からくるストレスで「遺伝子のメチル化」が要因やと考えてるけどな。
メチル化を起こした遺伝子は孫や曾孫まで影響を及ぼすようだ。
虐待を受けた子供が自分の子供に虐待をするのもそれが原因やと言われている。
王族と両班以外はとてつもないストレスを抱えていたやろうさか、それこそ濃硫酸でも溶かせない位のメチル化が起きているんやろな。 >>938
なるほど、その可能性もあるな。
後天的に獲得された形質が遺伝されるという話だな。 それで李君はストレスで朝鮮人はタコだと言ってしまうのか？ >>931
枝を見てみろって言ってるんだけど
北ユーラシア狩猟民のハプログループが一緒、基層集団も一緒ならそのままコーカソイドだろ
なぜ一部だけを見てじゃあ元々モンゴロイドだ、となるのか意味不明
思考力の問題か？パーソナライズされたデータをなぜ集団と照らし合わせているのかが理解出来ていないのか
いずれにせよ訳がわからん >>941
まず感謝の言葉がないぞ。
オマエは初めて知ったんだら、じっくり読め。
この研究はコーカソイドだった集団が北ユーラシアに進出して、
モンゴロイドの先祖になったことを表している。
ＭＡー１の色がコーカソイドの色と違うことがみえないのか？
先祖がコーカソイドだった集団を全員コーカソイドと名付けるなら、
アフリカ以外の人類のほぼ全員がコーカソイドということになる。
しかしそんな決まりはない。 朝鮮人は自分たちがコーカソイドと言いたいだけだな。 >>943
もう、朝鮮の人って自分らがコーカソイドとか
どうしてそういうキチガイな発想を持つんだろうか？ｗ
朝鮮の人には物事を理屈で考えるという習慣が無いのだろうか？ｗ >>939
そゆこと。
だからこれを応用すると、日本独特の遺伝子だとかも説明出来ると思うで。
自然が豊かで狩猟採集生活も、農耕栽培生活にも適している反面、自然災害が多発するんで、それに対する適応とかメチル化とかで遺伝子が変化していったのやろね。 >>944
四角い下駄顔で巨大な頬骨の朝鮮人が自分たちはコーカソイドと
言ったら笑われるだけだな。
コーカソイドはもともと褐色の肌、長頭、細い顔をしていた。
現代のヨーロッパ人は基本的にコーカソイドと北方狩猟民の混血だ。 >>947
自分らも東洋人の風貌をした俺たち日本人が
東洋人の風貌を馬鹿にする気は毛頭ないけど（少なくともオレはね）、
典型的な北方東洋人風貌の韓国人・朝鮮人が
自分らをコーカソイドとか縄文人の血を引くとか痛い思想としか思えないｗｗｗ >>938
>極端な上下関係
これが謎だな。
やはり朝鮮社会の初期段階に、ホモエレクトスが王族で、O1b2 が下層民だった
時代が想定される。人種が違わないとあれほどの上下関係は成立しないと思う。 >>949
君もいい加減にしたら？
ホモエレックスだの山葡萄だのなんだのかんだの、デタラメばかり言ってないでさ。
ここ歴史板だよ。
いいかげん浮いてることわかれよ。
冗談でもレベルが低い。 >>948
朝鮮人は
俺たちだって、6万年前はコーカソイドだった。バカにすんじゃねー
と言えばいいだけだ。 >>952
>ホモエレックス
ホモエレクトスのことか？ Homo erectus で erectusはラテン語で、
erigo のPPPで、直立したという意味だ。
ラテン語を理解できないアホが歴史版にいていいのか？ >>950
>ホモエレックス
ホモエレクトスのことか？ Homo erectus で erectusはラテン語で、
erigo のPPPで、直立したという意味だ。
ラテン語を理解できないアホが歴史版にいていいのか？ >>950
エレクトスの話をしてる男は推定年齢60歳だ。
老人虐待は良くない。
もう頭がボケてくる頃で発言が寒いのは当然だ。 >>953
eretusで、エレクトゥスとは発音してもエレクトスとは発音しないだろｗ
ラテン語がわかってないのはあんただｗ
そもそもここはラテン語スレではないからどうでもいい話だけどなｗ
>>954
老人にしては言ってることが子供だｗ >>955
eretus をどう読めば エレックスになるのか？ >>956
eretus をどう読めば エレクトスになるのか？ >>955
ラテン語を習っていないということは、キミは正式な教育を受けていないことになる。 韓国の研究者が古代アジア史研究で突破口を開きつつある。
これをキミたちは評価しないのか？ >>958
ラテン語を正式に教育されて”エレクトス”の発音はないなｗ
いつまで不毛な議論を続けるつもりだ？ｗ >>957
wikiにも、ホモ・エレクトス（Homo erectus）またはホモ・エレクトゥスは
と書いてあるぞ。 >>960
キミのように、erectus を ホモエレックス と呼んだアホはいない。 >>942
だからハプロRはコーカソイドだろが？
お前は色しか見えんのか？
挙げ句また拡大解釈して俺を朝鮮人だ自分はコーカソイドがどうだとか訳の解らない事を喚き出す
感謝が無いだ？研究者に言うのが筋だろがお前は引用して偉そうに前後関係の嘘を語るだけだ
調子乗るな >>963
日本でエレックスと言った日本人はラテン語の教育を受けなかっただけだ。
そもそもキミはラテン語を習ったのか？ >>943
誰が主張してんの？そんな事
レスを指してみろよ >>964
最新の研究で、Rは北ユーラシア狩猟民でコーカソイドではなくなった。
マックスプランクはRの先祖のK2はすでにアジア系だ言っている。 あーハプロRがコーカソイドな事の言及をくだらんプライド持ってかわすつもりかなんか知らんが
朝鮮人が自分をコーカソイドだと思ってるみたいな話を俺の主張にまで絡め出すのマジウゼェ
俺はRが元々コーカソイドだと言ってるだけなんだが？
老害が死ねや
むしろお前だろ？ハプロRはモンゴロイドで親戚だと思ってるアホはよ >>967
アホ李だ。
O2もコーカソイドだそうだ。 >>970
だから、Rの先祖はコーカソイドで確定で、ただマックスプランクが
Rの先祖のK2がすでにアジア系だと言っている。
核ゲノムでコーカソイドの列から外れたら、モンゴロイド認定ということだ。 >>969
だからなんでKからとっくに分岐してる事前提なんだアホ
お前は=モンゴロイドって書いてるだろ？安価付けるか？>>467でお前はなぜか断言してるからな
見過ごせねえよ？お前は意見をコロコロ変える詐欺師だな
Kはまだコーカソイドにもモンゴロイドにもなってねえよ
古モンゴロイドがなぜコーカソイド様形質が多いか理由を考えろアホ
>>408
この主張もそこそこ痛いだろｗDもモンゴロイドだ馬鹿
なんでDまでコーカソイドで考えてるんだ >>971
んな訳無いね
漢民族グループがコーカソイドな訳が無い
そしてその主張はどこでしている？と何度も聞いたな >>972
Rの先祖とは？
Rが既にコーカソイドなんだが？
成り立ちの成分として西ヨーロッパ人の遺伝子がネイティブアメリカンに含まれている、と何度も言及したな
そしてアジア系にも純粋にコーカソイドに近い新石器人が居るんだが
YハプロNはとりあえずモンゴロイド由来として、君の言うコーカソイド化にはむしろNの話のほうが適切だと感じたんだが
そのレスからだとなぜかRはコーカソイド→モンゴロイド→コーカソイドとなり括りがおかしいことにならないか？ >>975
>そのレスからだとなぜかRはコーカソイド→モンゴロイド→コーカソイドとなり括りがおかしいことにならないか？
そうだよ。
Rは元々コーカソイドでシベリアに行ってモンゴロイドになって、
ポントスに帰ってきて、コーカソイドに戻った。 どうでもいいけど、Yハプロでモンゴロイド・コーカソイドが決まるわけではない。
Yハプロはあくまで一つの遺伝指標に過ぎないわけで、それで形質が決まるわけでも、
人種の形質が決まるわけでもない。
例えばアナトリア半島のトルコ人は見た目は完全コーカソイドだが、
祖先にはモンゴロイドのトルコ人の血が混ざってるわけだから。
だから朝鮮の人が自分がコーカソイドだと言ってるのは爆笑ものだということだｗ >>978
まぁ西に拡散したRの新石器時代人からコーカソイドの形質が見られるから元々コーカソイドだったんじゃないの？って事で議論してたんだが
意地が悪いかも知れんがRが出現時点で元々コーカソイドだった、という言葉がやっと確定的に引き出せたんで
双方の了解が得られたんで俺はもう満足だわ >>979
あとこのレスに付け加えるなら朝鮮人のルーツに関して俺は言及は全くしてないからな
俺はこのレスをした者だ >>978
朝鮮人はRこそコーカソイドの遺伝子で、Rにコーカソドの形態が引っ付いて
いると考えている。
しかし現実はRでも、カメルーン人のような黒人もいれば、
アルタイ人のようなモンゴル系のようなのもいるということ。 こういう複雑な議論を李君は理解できないだろうな。
彼はコーカソイドの形態がYハプロのO2, R、N、O1b2に引っ付いており、
コーカソイドあｈ朝鮮発祥と考えている。 >>979
>まぁ西に拡散したRの新石器時代人
この系統は絶滅していて、現在子孫は存在していない。
現在ヨーロッパにいるRはヤムナ人の子孫のR1bかその北にいたR1aの子孫だ。 日清戦争後にロシア帝国が東アジアへの南下政策を始めたと見るや李朝の王室はロシア帝国に擦り寄っていったよな。
日露戦争でもし日本が負けてロシア帝国の庇護下に入れれば自分達は白人になれたかも知れないと臍を噛んだ「恨」の精神が李に受け継がれているのかもwww。
２０世紀初頭は白人至上主義の時代やさか、バックに大物が欲しい柵封国根性の悲しい性やね。 朝鮮ってのは日本と違って、
地理的にどうしても中原やロシアやアメリカなどの大国の様子を
伺いながら生きなくてはならないから、深層心理としてどうしても大国に憧れる傾向が強いのだろう。
なんか哀れ… >>985
日本も崇峻天皇の御代までは中華王朝の柵封体制に入っていたけど、推古天皇の御代から随や唐とほぼ対等な関係を築けた。
後の宋、明、清とは完全な対等に外交、貿易をしたさかね。
島国ってアドバンテージがあったやろし、元の侵略から守りきった要因も有るやろね。
ただ対馬と壱岐の島民は気の毒やったけど。 日本と中国は最初から対等な感じだけど。中国は寧ろ日本に
対して敬意を払ってるような。
冊封も実利のために受けてただけだし。
朝鮮は中国の属国というわけでもないよ。鬼門というか中国に
とって邪魔な存在だから、介入されてたというか。 Eupedia はＣ１はヨーロッパにいた時からすでにモンゴロイドだったと言っている。
寒い所にに長期間いると人類は全員モンゴロイドになるのかな？ まー言うて10000年前の縄文人と殆ど現生人類変化ないわ >>987
朝鮮人は生来のコメディアンだろ。
笑われていることに気が付かない。
ホモエレクトスをホモエレックスと言って恥ずかしいとも思わないし、
頭蓋骨遺伝子がY染色体上にあると公言するしな。 みんな違う人だよw
山葡萄がどうとか、
朝鮮人の遺伝子が異常で人間じゃないとか、
ホモエレクトスがラテン語を勉強した成果だとか抜かしてる
キミもどっこいだろwww
ラテン語にエレク“トス”はないだろwww
で、ホモエレックスの話は日本での話だしw
文句なら昔の社会科教師に言ってくれw あのさあ、
朝鮮人の捏ねる、“なんでもウリジナル” は痛い発想だが、
キミたちウヨの捏ねる “日本文化オリジナル” 説も
かなりのレベルで痛い発想だよねw
レス見てて恥ずかしくなるw
こいつ、学生時代まともに歴史勉強してなかったんだなってw
日本の社会科教育の弊害だなってw
日本の文化は、外国から取り入れて独自化した文化がメイン。
そんな基本常識もわかってないんだからw >>992
私は外国でラテン語の上級まで勉強しました。
ホモエレックスは朝鮮人が言ったんだろ。
山葡萄原人は北朝鮮の定説ですよ。 >>994
ああ、わかったよw
じゃあ、この先はすべてラテン語でレスしてくださいよw 朝鮮人原人説は北朝鮮が初めて、韓国の最新研究で明らかになって来た。
だから李君の朝鮮人タコ説も最新の学説なのかも。 >>995
オマエは本当にバカだな。
ラテン語の文章を１０行を英語に翻訳するのに５時間はかかる。
ラテン語の文章をすらすら書けるのは神学者だけだ。 >>997
たった10行直すのに5時間もかかるの？w
それは上級者ではなく超初心者級だと思うのだがwww
一流コメディアンはキミだねw 北朝鮮が山葡萄原人説を最初に言い出して、皆は冗談だと笑っていたが、
韓国の遺跡でアシュール石器が見つかって、真実だと判明した。 >>998
オマエは無知でラテン語の難しさを知らないだけだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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