【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
民族主義とか関係なく
YハプロだけじゃなくmtDNA・本体DNAも含めて
偏り無く科学的に語りましょう Eupediaがヨーロッパの最初のホモサピエンスはC1でモンゴロイドだったと言っている。
じゃ、Cだけはアフリカから直接極寒のヨーロッパに行って、F, D, Eは中東に行ったのかな？
F, D, Eがプロトコーカソイドになったのかも？ ホモロンギ爺と非難されるが、オレは北朝鮮と韓国の研究を
紹介しているだけだからな。
後、A Rare Mitochondrial DNA Haplotype Observed in Koreans
の論文を読むことを推薦する。
これでも朝鮮人の異常性が理解できる。 中臣鎌足（チュンシン・キョムパル）が韓国人だったことはもう周知の事実だ。
大化の改新を成した偉人をお前らは否定するのか？
歴史を忘れた民族に未来は無い。
日本史を愛せなくなった日本人にも未来は無いというわけだ。 中臣氏の根拠地だったと推定される常陸国のY染色体ハプログループだ。
https://pbs.twimg.com/media/FWZvzSOaIAAkLfd?format=png&name=small
予想通り、O1b2a1a1-47z単独で28％という高頻度を記録した。
この47zという変異に定義される系統は日本全国津々浦々で繁栄した古代朝鮮人のハプログループだ。
47zは「47都道府県の在日（Zainichi)」という意味で名づけられた為、
気づいた日本人の訴えによってISOGGでCTS713という無難な名前に改められた。
しかし、Yfullなどでは現在も継続して47ｚと呼称されている。 >>9
O1b2のYハプログループを持つ集団が皆半島より渡来したと結論づけるのは、早とちりかも知れへんで。
現在でもO1b2が何処でO1b1と分岐したのかハッキリしてるんか？
キミが前に中共国の遺跡から発見された古人骨のデータを提示してたけど、O1b2のYハプログループは見当たらなかった。
俺自身も黄河・長江文明や遼河文明に関する遺跡の研究を検索して見たけど、O1b2のYハプログループの情報は無いよな。
第一キミの言う韓国っていつ、何処に出来た国の事を言うてるんや？ 今はデータが無くても将来的に出てくる可能性は大きいだろう。
現在の分布地からしてO1b2は朝鮮半島近辺にしか生息していない。
朝鮮人の民族的な起源はO2系統だが、人種的起源はO1b2だ。 >>13
何度も言うけど、オレが学校で歴史を習っていた３０数年前はキミの主張する歴史認識やったよ。
飛鳥時代に遣隋使、遣唐使が開始される前は人も文化も技術全て半島から教えて貰っていたっね。
それまで発見された遺跡や古墳の調査でも裏付けられていた。
だけど２１世紀に入って、DNA解析や炭素年代測定の技術の向上と共に今までの説に疑問を持たれる様になり、現代の発掘調査でも新発見が出てきている。
韓国人で日本には旧石器時代が無かったって主張していた人がいたけど、約３５０００年前とされている後期旧石器時代の遺跡も関東地方を中心に発見されている。
だから、キミの主張する２０世紀の歴史観には疑問しか持てない。
嘗てそう学んできて、それが間違いやったと痛感しているオレが断言する。 大体「現在の分布地」って言うほど信頼できるか？
移動の多いＹハプロなら尚更
俺5、6個の県で働いてたぞ >>12
なら、オレらが学生時代教員をしていた日教組のサヨクらの思想教育を語ろうか？
まぁ第二次ベビーブーム産まれで団塊二世と呼ばれたオレ達は受験、受験で反日思想なんざマトモに聴いちゃいなかったけどな。 >>17
なら、リアルウヨなら良いのか？
と言っても街宣右翼はオレも嫌いやけど。 金沢大学のサイトで興味深い研究を見つけた。
愛知県田原市の伊川津（いかわづ）貝塚遺跡から出土した約2千500年前の縄文晩期の女性人骨で，縄文人の全ゲノム配列を解読した例としては世界で初めての公表との事。
約８０００年前のラオスの狩猟採集民族の女性とよく似通った塩基配列やて。
https://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/58540 >>6
CがモンゴロイドならDも当然モンゴロイドだろが
また都合の良い所だけ抜き出す
C、D、Eは分岐時点でKと同じように形質が定まってない状態だよ
つまり旧人や同族との混血の度合いによって変化する形質でみればよりコーカソイド的だった筈だ Dは12000前に東南アジアから渡来した集団だよ
旧石器時代、最終氷期から日本列島に住みついていたのはC1a1
三内丸山遺跡は鬼界カルデラ噴火後に渡来した遼河文明系のNだろう 日本神話の天地開闢で最初に生まれたのは葦の芽
最終氷期、陸地だった瀬戸内海周辺で繁栄していた集団でしょう >>20
EupediaがDはモンゴロイドだと言っているのか？
オレはまだ見ていない。
断っておくがオレは自説は言っておらず、引用しているだけだよ。
＞旧人や同族との混血の度合いによって変化する形質
これについては分からない。 >>20
オーリニアック人は40000BC で、C1a, mtは M、特徴、黒髪、褐色の肌、茶色の目
で明らかにモンドロイドだったそうだ。
コーカソイドとモンゴロイドは４００００BCにはすでに分岐していたと
主張するマックスプランクと一致している。 >>13
やっと認めたな。
最も古い朝鮮人は ２８０００BC発生のO1b2-p49＊で
朝鮮半島に南下してホモエレクトスと混血した可能性が高い。
これがプロト朝鮮人で、-47z, -L682の直接先祖ではない。
よって、-47z, -L682はホモエレクトスの遺伝子を持っておらず、
朝鮮のL682だけが、O2との混血で持っている。 >>13
O1b2-L682の朝鮮到来は遅く、O2の方が古いのがいる。
よってオマエの先祖はホモエレクトス第３世代ということになって、
ホモエレクトスの遺伝子が多いので知能が低い。だから
朝鮮人はタコだと言ったりする。 >>24
形質的に何を特徴とするかについては骨格もコーカソイド・モンゴロイドを分ける指標だと思うけど、
いくらか情報が偏っている画像かも知れんが、鼻根が眼窩の両端よりも高いものが多いので
たとえCであってもコーカソイド的な顔立ちをしてる
Eupediaには骨格についてはなんて書いてある？ モンゴロイドの語源たるモンゴル人に一定数R居るのおもろいな ここでもコーカソイドとモンゴロイドの線引に話の花を咲かすの？ >>29
そのRのモンゴル人はコーカソドの顔をしているか？ キルギス、カザフ、ウイグルと一緒でコーカソイド国家と隣接する国はRが多くなるのは自然 では、スレタイに沿っての内容で。
YFullのOツリーとO1b2の分布とを見比べてたら、１つ気になる点があった。
日本で主流の系統であるO−47Zの形成時期が約７０００年前。
韓国で主流の系統であるO−L682の形成時期が約６０００年前。
満州で主流の系統であるO−F940の形成時期が約６０００年前。
つまり、YFullのツリーやと日本の方が韓国、満州のO1b2の集団より１０００年前に出現していた事になるので、半島や満州から渡って来た従来の説と矛盾しないか？
７０００年前と言えば鬼界カルデラの大噴火があったと言われている時期と被ってくるので、既に北九州や半島南部に住んでいたとしても、絶滅寸前の被害を被ったと思うけど。 >>35
倭人は半島から追い出された敗北者なので何も矛盾しないけど？ >>28
その点についての言及はないが、ヨーロッパのC1aも中東でネアン人と
混血して中央アジアまで北上して、その後ヨーロッパに西進しただろうと
書いてあるので、C,F, D,E,は色の違いはあるが、骨格に違いはなかったようだ。
マックスプランクが言っている違いは下あごの特徴や歯の形態だから、
外見はあまり違わなかった可能性がある。 >>36
倭人は山東半島から追い出された可能性が最も高い。
倭人は長弓で、朝鮮人は短弓だ。 >>35
そうだろ、
O−L682はまず日本に上陸して、朝鮮を北上した可能性が高い。
朝鮮の最も古い水田がオクキョンで南岸だ。
だからO−L682は朝鮮でホモエレクトスの子孫と混血して遺伝子異常を受け継いで、
日本のO−L682は接触しなかったので、遺伝子異常を持っていない。
これが最も合理的な説明だ。 >>40
山東半島から日本へ上陸して
朝鮮半島へ北上した。
ほぼ確実。 残念だが7000年前にそんな立派な航海術はなかった
倭人が朝鮮半島に居たのは確実だろう >>47
来たのは3000年前で、発生したのが７０００年前ということだ。
だからO1b2は日本で発生したのではないということ。 >>42
来たのは3000年前で、発生したのが７０００年前ということだ。
だからO1b2は日本で発生したのではないということ。 >>42
倭人の持ち物の長弓は朝鮮西岸でひとつだけ見つかっていて、
内陸では見つかっていない。 >>45
そうか、内陸や山東では見つかって無いなら
朝鮮半島が濃厚だな >>46
オマエはエレクトスの知能しか持っていないのか？
長弓は南方系の海洋民族の特徴で、弥生人とその後の日本人の主要兵器だ、
朝鮮半島の内陸では見つかっていないので、朝鮮人は倭人ではない。
朝鮮人はホモエレクトスの子孫だ。 そして、百越と呼ばれていた地域から発見される古人骨にO1b2がまだ見つからない。
O1a、O1b1、O2ばかり発表されている。
もしかしたら意図的に隠されているのかも知れないが、O1b2が倭人で水稲農耕を営んでいて日本にもたらしたのならば、水田跡がある遺跡の古人骨に何体か存在するのが自然だと思う。
弥生時代の古人骨が沢山発見された青谷上寺地遺跡には居たんかな？
ネットじゃC1a1しか載って居ないけど。
韓国での古人骨からは見つかっていないの？李君。 >>49
去年の発表で青谷上寺地遺跡でO1b2-47zが見つかった。
これで弥生人が４７ｚであることが確実になった。
この報告は李君がした。 >>44
うん、だから大陸の何処かで約２８２００年前にO1b1(K18)とO1b2(P49)に分岐したんやろうけど、そこからの足取りがサッパリ分からん。
そして、黄河文明や長江文明の遺跡からは未だ発見されていない。
N、Q、RもあるのにO1b2だけ無い。
余りにも不可解すぎる。 >>50
そうなんや。
PDFでダウンロードした資料で見た気がしたんやけど、それなんやね。
じゃあ、他の遺跡で発見されるかどうかやね。 >>51
O1b1(K18)とO1b2(P49)も１００００BC頃まではアムール川流域にいて、
O1b1(K18)が速く南下して、現地のネグリドと混血して南方系に近づいて、
長江文明を築いた。
O1b2(P49)は遅れて南下して、山東半島の南で長江文明に参加した。
と想定される。 >>52
47zは海洋民族なので、船で日本海を北上して、青森まで、
水田稲作を広めたことは確実だ。 １００００BC頃にシベリアでマンモスが絶滅したので、
C2が南下してきて、O1b2が圧迫されたのかもしれない。
C2はマンモスを狩る優秀な槍を持っていて、漁労民のO1b2が対抗できなかのかも。 >>53
そのアムール川流域なんやけど、O1bがB.C１００００年頃までいたのは地図で言うとどこら辺を推察してんの？
https://i.imgur.com/R0S6zOq.png
中共国とロシアの国境になってるさか、かなり北方になるで。 >>54
オレはどちらかと言えば、47Zの集団が自力で来たよりも、縄文人の協力や手助けがあったと思う。
それに山東半島や中国山東省の黄河下流域を中心に紀元前6500年頃 - 紀元前5500年頃にかけて存在した新石器時代の文化の後李文化。
紀元前5300年頃 - 紀元前4100年頃にかけて、中国山東省の黄河下流域で存在した新石器時代の文化である北辛文化。
中国山東省を中心に紀元前4100年頃から紀元前2600年頃にかけて存在した新石器時代後期の文化の大汶口文化
紀元前3000年頃-紀元前2000年頃に中国北部（華北）の黄河中流から下流にかけて広がる新石器時代後期の文化である龍山文化(特に山東龍山文化)
のどれかに関係してくると推察している。 >>56
アムール川流域の一地域ではなくて、アムール川沿いに薄く広く点在していたと思う。
４００００BCの田園洞人K2を調べたら、９０％淡水魚に依存していたそうだ。
だから東アジアではマンモスハンターと漁労民に分かれていたと思う。 >>57
弥生人の王のシンボルは沖縄産の貝殻のブレスレットだったから、
弥生人は日本に来る前に、縄文人と接触があったことは確実。 >>56
アムール川は魚が多くて、昔も同様に狩猟採集民にとって魅力的な土地柄だったらしい。 >>61
つう事はO1b2の集団は農耕民族じゃ無かったって事になるの？
句呉の太伯の話にしても、漁労と農耕を両立させてるみたいやけどね。
ただアムール川流域やとやはり水稲栽培とは結びついて来ないんで、O1b2の集団が稲作文化を持ち込んだ従来の説と矛盾してくる。 宮崎県では沿岸地域ほどO1(a,b含む)の割合が高かった。
これが全国共通なのかはわからんが、
共通だとすれば漁師にはO1系が多いということになる。
日本の漁師は今からでも朝鮮半島に帰化すべきだ。 >>63
オマエはほんと頭悪いな。ホモエレクトス系朝鮮人か？
弥生人の核ゲノムはアムール川起源を示し、ミトコンドリアは山東半島の
古集団と一致した。
弥生人はアムール川起源の狩猟民だったが、山東半島南で水田稲作民になったと
何度と言っている。 O1b1稲作、O1b2漁労じゃないの。O1b2は元々少数だったが、
日本やアムール川流域で増えたと。日本のは南から北上する
過程で入って、朝鮮のはアムール川流域から南下した。朝鮮で
人が増えてそこから拡散とかはないんよ。 ようわからんな
日本の人口が爆発的に増加したのは明治維新後らしいからな
中国やら世界的に人口増加は近代になってからだと思うが >>67
O1b2-47zは山東半島辺りにまだいるよ。
yfullで見てごらん。四川省にもいる。 >>67
古代朝鮮人は核ゲノムで見ると遼東半島人と繋がりが強いと出る。
対して弥生人はもっと北方のアムール川起源と出る。
アムール川流域ではアシュール石器は出ていないので、
弥生人はホモエレクトスとは無関係だ。 縄文系蝦夷だった東北や東日本人が現代日本人の容姿に近づいたのは明治以降だろうな >>71
んな訳無いだろ
歴史板に居ながら珍妙な主張をするんだな >>72
歴史板の常識だぞ
西日本＝渡来系
東日本＝縄文系 >>73
九州は西日本ではないのか？
常識を言う奴は低能者だ。
李君は朝鮮人タコ起源説を打ち立てた。
オマエも新説を出して見ろ。
朝鮮人イカ起源説とかね。 >>74
厳密には九州南部と沖縄も縄文系だな
歴史板民なら説明しなくてもわかるだろーが >>73
どこから来たのか知らんが無知過ぎる
回れ右して帰れ >>75
なんだよ～系ってフワフワした括り方
ハプロ語るスレなんだからその～系の由来をまず書けよ >>75
じゃー、東日本も厳密に定義しろよ。
青森、岩手は縄文系で、秋田、宮城は弥生系とかね。 つうか混血の度合いと容姿について年代で語る癖に～系とか片腹痛いわ
古墳時代に各地に分布している連中とあまり変わらないって言われてるのに最近まで形質が全く違っていたとかあり得るのか？
遺伝子プールで見ると濃度差にバラつきはあるんだろうがそれを全く違う人種だと勘違いしてそうな奴なんだよな 対立煽りはまず意図的に各地にレッテルを貼って役割指定してくるからな
スレの中に東北人と目星付けた奴には徹底して東北人の間違った常識を押し付けるとそんな有識者が反論する
なんて冗談だけどホモロンギ爺が何かと李っていう自演コテ使って東北人と朝鮮人を一緒にしたがるのを見るとそんな疑惑も湧くってもんだ
違うなら証明するために今後ワッチョイでも付けとけ >>82
ハイハイ、お前の知識の中では東日本と西日本では全く違う人種が住んでるからな
そりゃ混血すればここ最近いきなり縄文人が渡来人になるわ
東京あたりから中国か韓国、いやロシアに名前変えとくか？ >>65
それは何度も聞いたよ。
しかし、地図やYFullのツリーとかを見て納得がいかんだけや。
Yハプログループって核ゲノム解析が出来る様になって作られたもんやろ？
それまではmtハプログループで分類していたんやさか。
訂正
F940は満洲じゃなくて、湖南省、江西省、河南省で稀に見られる型やった。
満洲は半島と同じL682。 >>73
常識を常識と固定してしまうと、新しい発見に気づけなくなる。
オレが学校教育で歴史を学んでから、３０数年間で縄文時代の常識も様変わりしたし、弥生時代も５００年程前倒しで考えられる様になってきた。
これからもどんどん新発見があって、常識は書き換えられていくやろね。 >>64
先に特別永住者とその子孫の在日半島人が帰るべき。
国籍は日本じゃないんやさか、日本に居て貰わなくても結構。
寧ろ迷惑千万！ 工作員かなんかの可能性を承知で日本史の"ここ最近"の常識をざっくり書いていく
間違っていたら適宜指摘したりすれば良い
濃度にのみ言及するんであれば縄文系・弥生系の区別も理解出来るんだが
例えば奥州藤原氏はO1b2で思いっきり弥生系らしいぞ
なぜ近畿にはハプロDが多い？
O2が東北にも居ることは確かだが漢民族系統は名字に繋げると昔から居る事になる
比較的大規模な流入があったのは飛鳥時代で最後、しかも後に東国に移り住んでる
古墳時代は縄文人・弥生人系統の政治体制で国譲りと称する争いがあったのは確かで他国の文献の有志による見直しや状況証拠や出土品から明らかになりつつある
なお俺は専門外だ、という一言を添えればこのレスにも全く意味が無くなるから丁度良いな >>73
去年発表された母系遺伝子の研究によれば大阪京都は東北に1番近かったけどね
母系遺伝子から見ると日本人はかなり地域性のある8つのグループに大別されるようだね
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北富山石川和歌山
東京や北関東は東北とかなり離れたところに位置していた
大阪京都は母系から見ると和歌山と同じく東北グループ
和歌山のアリマはイザナミが葬られたところ
ここに日本史の謎があるかもね >>88
イザナミノミコトとカクツチノミコトが祀られている花の窟神社は三重県熊野市有馬町に鎮座されとる。
熊野古道の浜街道になる。 >>84
朝鮮には２８００ｙｂｐより古いＬ６８２はいない。
Ｌ６８２は太古から朝鮮にいたのでなく、最も新しい参加者だ。
Ｏ２，Ｃ２の方が古い。
朝鮮人に騙されるな。 Ｌ６８２は遼河文明人からも検出されていない。
残る可能性は沿海州か山東半島の北側ということになる。 >>90
何か誤解されとんのかな？
オレが主張してるのは、自分の学生時代に学んだ、人も稲作も文化も全て半島よりやってたと言う学説に疑問を持っていると言う事。
古代史や考古学の分野に生体分子学が採用されて、ヒトゲノム解析から当時住んでいた人のルーツが探れる様になってきたので、そこから疑問を解決に導こうとしている。
そこにホモロンギ爺や李正義が自分の説が正しいと横槍を入れてきているだけ。
二人を完全否定するつもりもないけど、彼らの説には何か納得がいかない。
それに半島には空白の５０００年間が考古学的に定説になっているので、約一万年前に白頭山が噴火して同時の住民が全滅したとか、約７０００年前の鬼界カルデラの噴火にも影響があったのかも知れない。
だから、O1b2の集団がいつ、何処から、どのルートで東アジアに広がったのか知りたい。 >>92
>自分の学生時代に学んだ、人も稲作も文化も全て半島よりやってたと言う学説に疑問を持っていると言う事。
これは完全に間違っている。
もしそうならコメの発音はピョになっていないとおかしい。
韓国語は日本と全く違っている。 >>91
そこなんだよね。
YFullによると、O1b2の最初の型のP49が約28200年前に形成されて、その子系統に約11200年前に形成されたK10がある。
そこから約7000年前にK4と47Zに分岐した形になってるね。
L682とF940はk4の子系統やね。
黄河文明の龍山文化の時期には、黄河下流で水稲が栽培されていたみたいやし、遺跡から47Zの古人骨が見つかれば謎も解けるやけどね。
後、春秋時代の山東半島には太公望が建国した「斉」があった。
その時代の古人骨にも一縷の望みを託したい。 >>93
え？
オレが学生時代に受けた授業内容の事が間違っとるの？
オレが学んだ事に疑問を持っている事が間違っとるの？
米をコメと読むのは確かカンボジア辺の言葉やと記憶してるけどな。
あちらはインディカ米になるけど。 >>95
コメの語源はベトナム語のcomで子音で終わるのを嫌った弥生人がeを付けた
可能性が最も高い。comは元々果実、可食部を表す。
これはO1b1が最初に水田稲作に成功し、O1b2-47zがその栽培法と名称を
受け継いだことを反映している可能性が高い。
因みに韓国語のピョの語源がはっきりしない。これはイネが突然生えて来ることの
擬音語という意見がある。 弥生人の特徴は巨大な前歯だが、古代ベトナム人も巨大な前歯を持っており、
遺伝子の交換があった可能性も考えられる。 日本人は歯槽骨が薄くて歯が大きく見えるだけらしいわ
全て縄文系と渡来系による混血の影響 東南アジアは歯が小さいから
やはり日本人に近いのは朝鮮人なんだろうな >>98
じゃー、オマエは古代ベトナム人も縄文系と渡来系の混血と言うのか？
歯の大きさは別の基準で測る。 >>99
コメは朝鮮語でピョという。
これで日本人と朝鮮人は全く違う異民族とわかる。 ホモロンギ爺さあ
大きい歯は山東半島人じゃなかったのか？
主張をコロコロ変えるなw 朝鮮語のピョが擬音語だとすると、朝鮮人は事物を抽象的な概念で理解できないことに
なるので、レベルの低い言語能力を示唆する。
これにはホモエレクトスの言語運用が想される。 >>102
山東人も大きかったよ。古代ベトナム人も大きかったので、
当時中国沿岸にはアボリジニー系がいたことが想定される。
ネグリドはアボリジニー系だよ。 >>102
山東人も大きかったよ。古代ベトナム人も大きかったので、
当時中国沿岸にはアボリジニー系がいたことが想定される。
ネグリドはアボリジニー系だよ。 >>96
オレの質問には答えてくれんのやね。
自分の主張ばっかりでさ。 嫌韓ホモロンギ爺
朝鮮半島だけは避けるのなw
朝鮮人が1番日本人と共通点ゴロゴロあるだろw >>107
どんな共通点？
日本人はウンコ酒は飲まない。 >>107
それは朝鮮人の妄想だ。
日本人から見れば、朝鮮人は異人種だよ。
食性も行動もね。 >>104
確か一番早く出アフリカをしたのは、YハプログループCTの集団やったと思う。
イラクでヨーロッパ組とアジア組に分かれて生活圏を広げた。
アジア組で東南アジア(スンダランド)まで到達したグループがまた北方組と南方組に分かれた。
南方組のアボリジニーやパプアニューギニア人とかのオーストラロイドにはYハプログループC1b2が高頻度に見られるとの事。
北方組で日本にやってたのがYハプログループC1a1になるんやさか、身体特徴が似かよるのも道理じゃない？
日本人の出っ歯や八重歯って古モンゴロイドの歯の遺伝子と新モンゴロイドの顎の遺伝子が発現した時に見られやすいと聞いた記憶がある。
その逆がすきっ歯になるね。 >>111
>>古モンゴロイドの歯の遺伝子と新モンゴロイドの顎
逆だ。
新モンゴロイドの巨大な歯と古モンゴロイドの貧弱な顎が組み合わさり、日本人のような出っ歯が形成される。 >>108
>>93で「これは完全に間違っている」
って書き込んでいるさか、>>95で何がどう間違っているんか質問したんやけど。
だけど、米の発音の事だけに言及しとる。
たぶんキミはO1b2はアムール川流域で形成されて、山東半島まで南下する途中朝鮮半島でホモ・エレクトゥスと交配したP49*がプロト朝鮮人だと繰り返し主張されとる人やと思うんやけど。
ちゃうかな？ >>113
いや違う。
O1b2の源郷はアムール川で、３００００BCにP49*が単独で朝鮮半島に南下して、
ホモエレクトスと異種交配してプロト朝鮮人が発生した。
その他のO1b2は10000BC以降に南下を始めて、47Zは中国沿岸を南下した。
L682についてはまだ不明と言っているが、直接朝鮮半島には南下していない。
もしそうならL682の古いタイプが朝鮮にいないとおかしい。 >>113
キーポイントは韓国人の研究で、朝鮮人特有の遺伝子異常を日本人は
持っていないそうだ。例えば激辛遺伝子ね。
しかし日本と朝鮮で同じYハプロがいるので、日本の渡来系は朝鮮を
経由していないか、短期間しか滞在していないと考えるしかない。 >>114
やっぱり話が噛み合わない。
じゃ最初の質問だけ答えて。
オレが学生時代に受けた歴史教育が間違っとるの？
それとも、オレが学んだ歴史教育に疑問を持つ事が間違っとるの？
さあどっち？ >>116
キミが学生時代に受けた歴史教育が間違っている。 昔は縄文人も朝鮮半島から来たことになっているが、
４００００BCごろ朝鮮半島は無人ではなく、ホモエレクトスが群をなして
生活しており、ホモエレクトスは食人種であることは確実なので、
縄文人が朝鮮半島の食人種を突破して、日本にたどり着くことは不可能だ。 また、４００００BC頃には優秀な巨大槍で武装したK2集団が
シベリアや北京付近にいるので、北方から朝鮮半島に接近することも不可能だ。
昔の日本の研究者は縄文人がアジア最古で無人のアジアを移動したと
考えていたことが間違いだ。 >>115
それは、北朝鮮が学校教育で「我々の祖先は黒い山葡萄原人だ」とか、アムール川流域の例の洞窟人のゲノム解析結果の話題で知ってるよ。
また、ソウル大学でのゲノム解析、コロンビア大学での「火病」の研究でも話題になったさか知ってるよ。
ただ現代の韓国、朝鮮人の話であって紀元前当時の話じゃない。
例の洞窟人の古人骨は女性やさか、Yハプログループは無関係やし、ワイ族はツングース系との話もあるさか、YハプログループはO1b2じゃない。
激辛遺伝子も秀吉の朝鮮出兵後の話やろ？
それ以前に唐辛子は半島に無かったらしいんやさか。
李朝社会が昭和の運動部よりも酷い上下関係で「下の者には何をしても構わない」なんて、超ストレスで遺伝子レベルで病んでも仕方がないで。
これといった娯楽も庶民文化も発展してなかったようやし。 愚かな民族だ。
これでは教育する方に同情してしまうな。
お前たちの中で歴史は自慰のために存在するものらしい。
日本という国家そのものが壮大なマスターベーションだな。 >>117
せやろ？
だから、その事に疑問を持って色々調べたり、こうやって意見交換しているんやけど。
それも間違っているんか？ >>120
中国の文献に朝鮮人は太古から激辛を食べていたとあり、
韓国人は太古から唐辛子が自生していたと主張しているが、
中国人はそれは山椒や花椒だと言っている。 >>123
そういや、中華大陸本場の広東料理や四川料理は辛いんやっけ？
You Tubeで李姉妹ch.見てるけど、LEEのX20が丁度良いって言ってたな。
山椒や豆板醤は唐辛子より先に手に入ったやろね。
コチジャンは唐辛子なんやろうか？
ビビンバに付いているけど。 >>102
爺は出っ歯だからコンプレックス埋めのために主張が偏りまくってる 朝鮮よりも四川の方が辛い料理文化古くない？
朝鮮の辛い文化は高々17世紀から程度と思うけどな >>126
四川は張献忠の大虐殺で住民が全部入れ替わった。昔の四川料理は激辛ではなかった。
1489年の救急マニュアル『救急簡易方』に「卒咳嗽、以梨一顆刺作五十孔、毎孔内以椒一粒…」とあり、
椒 は激辛の香辛料を意味し、朝鮮では一般的だったことがわかる。
中国の文献では椒は東晋（４世紀）まで遡る。 朝鮮人は唐辛子の到来前に激辛を食べていたことは確実だ。 韓国の研究者は朝鮮人は激辛を食べるとタンパク質の合成が促進されると言っていて、
中国文献の朝鮮人は激辛を薬のように使っていたという描写に一致している。
日本人では激辛でタンパク質の合成は高まらず、胃炎になるだけだな。 前から四国に渡来人の分布が多いと感じていたけど、渡来人のルートって４つ位あるんじゃないか？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/
1つ目は、山東半島や遼東半島からの海路。
春や秋に吹く季節風や対馬海流に乗れば、比較的容易にやって来れるやろう。
2つ目は、半島南東部から島伝いにやって来る海路。
半島より来たと言うより、1つ目のルートで半島に着いた集団が再び海路で南下した可能性だってあるよな。
上記2つのルートなら、若狭湾や能登半島に行きやすいと思う。
3つ目が、長江下流の呉越辺りから。
4つ目が、広東省とかもっと南からやって来た。
黒潮は大きく蛇行して、四国や紀伊半島に近い場所を流れる時期がある。
アクシデントや逃避で漂流して、四国や紀伊半島に辿り着く可能性も否定できない。
事実３５年前位に起きた事がある。
https://i.imgur.com/2RaLdUh.png
３つ目、４つ目はO1b2より、O1aやO1b1の可能性が高いけど、日本にも稀に見られるさか可能性はあると思う。 >>130
朝鮮人は渡来系は全員朝鮮半島から来たことにしたいだろうけど、
日本人から見れば色々な可能性があるな。
イネの語源はフィリピン古語のiyoneの可能性が出てきた。
すなわちO1a系もコメを持ち込んだ可能性が出てきた。 >>131
現在朝鮮民族にしかいないYハプロはO-４９＊だ。
O-４９＊こそ朝鮮民族で、その他のYハプロは朝鮮民族ではない。 >>131
核ゲノムで規定するなら、朝鮮民族とは６万か所の遺伝子異常を持つ人々だ。 朝鮮民族の核とはホモエレクトスとP49*で、３００００BC頃に成立した。
その他のYハプロは１００００BC以降に朝鮮半島に来た人々だ。 まとめると、
コメはO1b1起源の単語で、
イネはO1a起源の単語。 まとめると、
朝鮮民族の核 ＝ ホモエレクトス ＝ スカトロジー民族
日本民族の核 ＝ ホモサピエンスとネアン人 ＝清潔民族
だな。 >>127
んだが椒と新大陸産の唐辛子は質が違うだろう？
カプサイシンとサンショアミドの違いは遺伝的にはワサビとマスタードくらい違うと思うが。
逆にワサビが好きな日本人は辛いもの好きだと思われてるかもしれん >>138
現時点では、
朝鮮人は 椒 は唐辛子を意味すると主張。
中国人は 椒 は山椒と花椒を主張していて、
まだ決着がついていない。
朝鮮人は唐辛子は朝鮮に自生していて、古代朝鮮人が
南米に渡り、唐辛子を広めたと主張している。 古代朝鮮人は日本に来ただけではなく、南米に行って唐辛子を広めて、
イギリスに渡って、イギリス人の先祖になったそうだ。
もうこれは起源妄想で、明らかに精神疾患だな。 アメリカインディアンにはQ, C2しかいなかった。
Y染色体にYAP＋が無ければ広義の朝鮮人なので、
彼らが古代朝鮮人であった十分な証拠になり得る >>141
なるほど、
古代朝鮮人とは、Q, R, N. O、 C1, C2でコーカソイドと
言いたいのね？ 縄文人からはD1a2a以外発見されていない。
これは縄文人がD以外の父系を日本列島において根絶やしにしていた為だ。
大量虐殺は渡来人ではなく縄文人が引き起こした！奴らこそ悪だ！ >>143
じゃー、日本人は全員縄文人の遺伝子を受け継いでいるので、
朝鮮人ではないな。 >>143
キミの理屈やと、毛沢東、スターリン、ポル・ポト、プルシェンコ、カダフィ等現代史に名を残している大量虐○独裁者は皆朝鮮民族の子孫になるんやね。
一体何億の人々が犠牲になったんやろか？ 科学捜査研究所はどうかしている！
世田谷一家殺人の犯人のYDNAを公表するならば、
オウム真理教・麻原彰晃のYDNAも公表しろ！D1のはずだ！ >>144
もう一度確認するが、キミは
Q, R, N. O、 C1, C2は古代朝鮮人でコーカソイド
と理解しているんだな？ >>144
C1a1がおるやんwww
C1って一番先に出アフリカして、ユーラシア大陸やオーストラリア大陸まで広がったグループやで？
青谷上寺地遺跡から発見されとるさか、少なくともその時代から居る事になるよな。 C1a1について勘違いしているチョッパリが多すぎる。
縄文人骨からC1a1は発見されていない。
湊川人からも発見されていない。
これは現時点で日本人の末裔だと証明できないという事だ。 さらに言ってしまえば豊臣秀吉の歯からも発見されていない。
秀吉は矮小な体躯と種無しの賎民である疑いからD1a2aの可能性が大だ。
何よりも朝鮮半島へ攻め入るなど、YAP＋以外ありえない。 アホの朝鮮人を黙らすために、Eupediaは
Ancient North Eurasian（ANE)北ユーラシア狩猟民の概念を導入して、
Q, R, N. Oはコーカソイドではないと規定したようだ。 半島でのO1b2の主流であるL682やけど、YFullツリーから考察すると、L682の元枝に近い型は中共国や日本にいて、そこから更に分岐した子系統に韓国人が集中している。
と言う事は、47大陸→日本列島→半島のルートが自然かな？
兄弟系統のF940は47大陸中原や湖南省とかの江南に少数存在しているので、どこで分岐したんやろうか？ >>150
縄文時代の古人骨には無くても、弥生時代の古人骨には有るんやろ？
キミは日本人がD1だけで、後は朝鮮民族だと主張しているけど、真っ当な日本人でそれに賛同する人っているんかな？
プロ市民とか共産党、社民党の党員、支持者位なら納得出来るけどな。
後、何で日本に在るんか分からん「オモニの会」www >>153
それが標準的な解釈で、朝鮮人だけが反対している。 私はL682は山東半島の北側にいて、中国の戦乱でまず日本に避難して、
それから朝鮮に北上したと思っている。
yfullから、L682は太古から朝鮮にいたのではない。
よってO1b2の故郷は朝鮮半島ではない。 >>158
太古から朝鮮にいるのは、O1b2-P49＊で、これは
ホモエレクトスと混血したことは確実。
朝鮮には人間じゃない風貌の輩がたくさんいるだろう。 >>158
じゃあキミは親韓なん？
あの国の奴等の何がエエの？
オレ個人には嫌な思い出しかないけど。 能無しの思い出などどうでもいい。
どうせ価値の無い人生だ。
韓国じゃなく日本に生まれたことを恨め >>161
じゃー、次の朝鮮戦争時には日本は韓国人を保護しなくていいんだな。
対馬海峡で溺れさせていいんだな。
ロシアがウクライナに勝ったら、北朝鮮が攻めてくるぞ。 >>161
せやね。
韓国じゃなく、日本に産まれて良かったわ。
国ガチャでは当たりを引いた感じやわ。
在日三世以降は日韓基本条約を遵守してハヨ帰国せえや。 >>163
地政学的に考えたら、韓国は日本と友好関係を維持するのが合理的で、
日本人の神経を逆なでするのはやめるべきだ。
だから宗主のアメリカは朝鮮人は狂っているという評価に変わってきたな。 >>164
NATOの会議でも、ユンユンの扱われ方はネタにされとるよね。
前任者のムンムンが世界中でやらかしまくりやったさか、青組の首脳達も愛想が尽きた感じやろうね。
１１０年前以前も似たような感じやったし、今度はどこの国に併合されるんやろね。
日本政府はサッサと大使館や領事館を閉鎖、撤収すべきやと思うけどね。 ユーラシアのリムランドが背負う運命。
誰もあの地域に手出しができなくなるような権威なんざ望んじゃいないし歴史が否定してきた。
人格もそうやって形作られてきた。
人智外の力に対しては身を任せるしかない。 科学を理解できなければ日本右翼になるという良い見本だな いずれにせよ関西圏と関東圏でY染色体構成が異なる。
これは基層となった民族が異なることを意味する。
日本分断工作は必ず功を奏し、内戦へと発展するだろう。 それにしても何故、日本で最も朝鮮人に近い近畿人が右翼思想を持つに至るのか？
歴史、言語、遺伝子どれを取っても朝鮮しか浮かび上がらない特殊な地域だぞ？
朝鮮人と遺伝的に遠い琉球民族の方がよほど親韓だな。 縄文人の定義を広げようと必死な日本右翼のブログだ。
https://ameblo.jp/sashiko2011111/entry-12738702972.html
文章からして精神異常者であることは確実だ。
でなければ、「新縄文人」なる造語を発明できない。
この脳異常者によると、47zは新縄文人なのだという。
これは愚劣な発想だ。仲間を増やしたいのだろうが、
「縄文」と名の付く人種はD1a2aだけだ。 日本右翼の中では橋本琴絵が最もフェアに戦う姿勢を見せている。
https://oreranitsuite.com/2021/06/09/hashimoto-kotoe-3/
「Y染色体ハプログループD1a2及びその配偶者と娘」だけが日本人ならば、
朝鮮人が日本列島を実効支配するのは容易い。
日本人の65％は戦わずして我らに従属するので、
天皇家をはじめとする日本支配層への一方的な虐殺が始まる。 こんなのとどうやって仲良くすれば良いのか教えてください？ 過度な統制社会で総奴隷化した人間が紡いだ文化の成れの果てって匂いがする、
朝鮮半島にアイデンティティを持つ人間というより共産主義者の対立煽りにしか見えない
工作活動先になるくらい重要なテーマなんですね.... 支配者のY染色体は生き残り、
奴隷のY染色体は絶滅する。
これは人類史の鉄則だ。
日本史だけが例外と思うなよ？ >>175
それは大陸側の統制的な社会の論理であって日本は無関係
大陸側で断絶したであろう古代の血統が多数残ってる時点でその法則から外れてるのは明らか
個人的な史学観を普遍的なものと定義して文化侵略するのはやめてくださいね？ >>175
世界史を見たら、弱者は強者に滅ぼされるのは道理やね。
しかし、日本は今まで違うし、これからも違うやろうね。
キミが例に出す右翼思想の数々は、オレも辟易する。
やれ新縄文人やら、D1だけが日本人だとかそんな屁理屈に反吐が出る。
日本人とは日本国籍を持ち、大和魂を理解して体現しようとしている人の事で良いんでね？
東西に別れて内戦？
今そんな暇あるかい！
ロシアに戦争辞めさせる方が先や！ >>174
的確に狙いを抉り取っててワロタ
まぁ李みたいに朝鮮人を騙って日本分断を願望付きで訴えるテロリズム野郎は糞そのものでしか無いよね
なんでこう日本への政治思想を絡める奴って気持ち悪いのが多いんだろうね しかし、李君の朝鮮人タコ起源説は私のホモエレクトス説を超える。
朝鮮人は軟体動物の知能しか持たないということだな。 【速報】李正義、成り済まし朝鮮人疑惑に決着！！
正体は東北在住のテロリストwwwwww >>175
日帝時代に朝鮮人は２倍に増えた。
奴隷のYハプロは絶滅しなかったね。
朝鮮人は人類ではなくて、タコだから、キミの法則は当てはまらないな。 >>173
おい、偽マサヨシ、
いい加減なことばかり言うなよw
鼻の形は明治天皇から今上天皇まで受け継がれてるっつの。 C1a1やNなど実は古い血が残っていて多様なのが大阪
大阪辺りは歴史的に古い勢力を守る位置にあったんじゃないか
O1bの割合が低いことも興味深い 李がしたいことは、日本人のアイデンティティだと思い込んでいるYap+のD1を完全否定して魔女狩りの様な状況を日本国内に作り出す事。
そして、このお互いに疑惑、反目し合って纏まらない時期を狙って中露の赤組が日本を侵略して、西太平洋の派遣を握ると妄想している。
上皇陛下を歴代天皇の遺伝子を引き継がないとデマを流して、揺さぶりをかけようとするのもその１つなんやろう。
だがしかし！
李の目論見の甘さは、ここには奴が日本右翼思想とか言うモノを持っている人は居ないって言うこと。
ただの歴史好きの溜まり場で、
「民族思想がなんぼのもんや！食うたら旨いんか？」
程度の認識しかない。 >>183
記紀から推測するに、神武東征も倭健命の遠征も大軍を率いて敵を殲滅するような戦い方はしなかったのやろうね。
敵の大将首さえ取れば、付き従う者共は軍門に下るか、兵を引く。
領地から追い払ったり、信仰を変えさせたり、余程の煮え湯を飲まさせる様な扱いをしなければ反乱も起きなかったのやろう。
ヤマト王権の勢力拡大のやり方は、共和政ローマのやり方とかなり近いと何かの書物で読んだ記憶がある。
ローマもやがて帝政となり国教をキリスト教にするのだけれども、それはキリスト教徒がローマ国内に増えて暴徒となり、社会秩序を保つのにはその方が都合がよいのと意思決定がしやすかった為だと推測している。
ヤマト王権も仏教を奈良時代に国教に定めたけど、それまでの宗教を禁止した訳では無かったので氏子達の反発もそんなに無かったのであろう。
だから、機内には支配者層以外のYハプログループ集団も残ったのかも知れない。 というか李のコーカソイドへの言及は結構信憑性あるのではないかと思うけど、
なぜ日本人の事になると盲目的な説に偏るのかが謎
何か別なものがキャラクターを演じているように見える >>180
なぜそんな事が判る？前スレにでもソースあるの？ >>186
オマエは朝鮮人はコーカソイドで、イギリス人は朝鮮人から
派生したと思うのか？
頭はだいちょうぶか？ >>187
そいつは根拠を聞いても答えないから、多分患者さんだな。 >>188
ほらなこういう書いてもいない事で半ば強制的にカテゴリー分けしようとしてくる
お前と意見が同調する事はねえよアホ >>190
>お前と意見が同調する事はねえよアホ
これは日本語ではない、日本語では
お前と意見を同調させる必要はない。
と言う。 >>188
李の主張は
１ 朝鮮人はコーカソイドで、イギリス人は朝鮮人から派生した
２ 頭蓋骨遺伝子はY染色体上にあり男系で受け継がれ、イギリス人は
朝鮮人と同様に長頭である。
だよ。 >>190
李の主張は
１ 朝鮮人はコーカソイドで、イギリス人は朝鮮人から派生した
２ 頭蓋骨遺伝子はY染色体上にあり男系で受け継がれ、イギリス人は
朝鮮人と同様に長頭である。
だよ。 O1bの割合が高い東国はおしらさま信仰や天白信仰が残っている
おしらさまは農耕や馬の操舵、養蚕に長けた神さまで目の神さまでもある
馬とか養蚕と言えば馬韓を連想させるが
目の神さまの一つに、秦氏とも関係の深い伏見稲荷の眼力社もある
九州東部も秦氏や目にまつわる伝承がちらほら残っている。こちらはおしらさまの後釜か? 東国にO系統が増えたのは
首都が西国から東国に移った江戸か明治以降だろう 朝鮮民族のマジョリティは短頭だ。
このアイヌ児童との比較を見れば明らかだ。
https://pbs.twimg.com/media/FWTy5ZzacAElqAa?format=jpg&name=large
しかし、短頭しかいないわけでもない。
O2a2b1aの一部父系によっては漢族由来の中頭遺伝子が作用する。
https://pbs.twimg.com/media/FWutGieaIAAz6cl?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FWusafGaAAArE-u?format=jpg&name=small
▲チェ・ジェチョル神父(天主教水原教区、義王王曲大聖堂主任神父)が李明博大統領とキム・ムンス京畿道知事に4大河川事業の中断を促して削発式をしている。c水原市民新聞
http://www.saramilbo.com/11229
そもそも長頭は誇るべき要素では無い。
人類で最も長頭なのはネグロイドであり、
日本では最も野蛮な鎌倉時代人が該当する。 >>191
カテゴライズして意見をねじ曲げようとする奴の部類だから同調をする事は今後無いだろうという話なんだが
日本語じゃないならなんだ？得意の韓国人指定か？ｗ >>192
186だけど、それは絶対に無いなｗ
んでその言質はどこにあって、どんな流れだったのかがこの前知りたかったけどうやむやになった >>194
秦氏って弥生時代から居るO2系統だっけ？日本人男性では3番目に多い漢民族系の このスレで聞くべきなのか解らんけど、Yハプロで言う改訂後(2015以降)のO2bってのは何に当たるんだろう >>187
前スレどころじゃないで。
「日本古代氏族とY染色体ハプログループ」っていう別スレからず～とストーキングしてて、日本史上の人物を韓国語読みして、それらはみんなO2で朝鮮民族だと主張してきて。
最近じゃ古代東北の「蝦夷」が古代朝鮮民族やったのに、D1が男を虐殺して女を強姦して背乗りされたとか言い出したな。
別スレから奴のレスを読んできたら解ると思うで。 >>187
前スレどころじゃないで。
「日本古代氏族とY染色体ハプログループ」っていう別スレからず～とストーキングしてて、日本史上の人物を韓国語読みして、それらはみんなO系統で朝鮮民族だと主張してきて。
最近じゃ古代東北の「蝦夷」が古代朝鮮民族やったのに、D1が男を虐○して女を強○して背乗りされたとか言い出したな。
別スレから奴のレスを読んできたら解ると思うで。 >>198
前のスレで連呼しているよ。
田園洞人K2とマルタ人Rについての議論だ。
李によると、古代朝鮮人がK2でRがK2から派生した。
Rがコーカソイドなので、K2もコーカソイドであるそうだ。
EupediaはR1bは北ユーラシア狩猟民でモンゴロイドの風貌だったと言っている。 >>195
イヤ、平安中期か後期からやと思うで。
日本全国に「○籐(とう)」って家名が沢山在るけど、その大部分が藤原家の分家筋に当たると言われる。
家名に関する本やサイトを見るとそう書いている。
朝廷には藤原ばかりになっていったんで、中央の仕官に溢れた末端の分家が地方官に職を求めて散っていった。
佐藤さんが日本一を鈴木さんと争ってるけど、武藤なら武蔵国、尾藤なら尾張国、紀藤なら紀伊国と律令制旧国名に「藤(とう)」って付けてる。
藤原道長がO1b2a1a1(47Z)なんで、中臣鎌足からの男系はO1b2a1a1となるよな。
東北地方だって朝廷の地方官に就いた藤原氏が居たやろうやか、その子孫は嫡流、傍系共に残りやすい可能性は高いと思うで。 >>203
そやったか？
Nもコーカソイドやと主張していたようにオモタけど？
何せ、ABのアフリカ原住民とDEのYap+以外は朝鮮半島発祥って主張して無かったか？ >>202
そもそも、このスレの発起人が私だ。
なんで居座ることがストーキングになるんだ？
関西人の論理ではそうなるのか？ >>204
東国の民衆
苗字は変わっても中身がD系統の蝦夷の子孫なんで 元々、このスレは日本右翼がゴロゴロしていて
これでも全盛期よりは減った方だ。
私は彼らを地理人類学板に来ないように隔離する目的でこのスレを設立した。 >>205
そうだよ。
古代朝鮮人は唐辛子を携えて、南米にも渡ったらしい。 >>207
蝦夷はC2aだ。
安部宗任の男系子孫が検査をしてブログで書いている。
確かこの男だ。
ソース元のブログは消したのかどうか知らんが、
ミトコンドリアはGと言っていた。私の記憶に間違いは無い。
http://greenair.jp/sozoku15.html >>210
東北人の李くん
蝦夷はアイヌ縄文系です。 古代朝鮮人K2が４００００BC発生で、
プロト朝鮮人ｐ４９＊が２８０００ＢＣ発生で、
年代的には会うな。 >>202
あれからずっと主張してたのかｗ藤原氏を韓国人扱いしててウザかったんで一時期NGにしてた事があったけどその頃かな
まぁ主張のタイミングや前後は一応辿れるって事ね >>203
ん？いやお前はとある人物の主張と合わせて有ること無いことを混ぜながら改編してる節があるな
辿れる中でどのレスか拾ってきてくれないか？つまりお前の願望がいくらか混じってる可能性が高い
K2はコーカソイドでもモンゴロイドでもないがRはコーカソイドそのものだ
との言及は主に俺も同意見だ >>214
お前マジでなんでこのタイミングで出てくるんだ？調子乗ってんじゃねえぞ
お前自演してるだろ？ >>205
Nもコーカソイドではないか、という疑惑は俺も出してたんだが？
いくらか長文になるがぜひ最後まで読んでほしい
はっきりしないんでその言及に関しては俺が折れる形で有耶無耶になったけどな
俺は自分のレスを引用させてもらう
＞>>686-689
お前は既に混血して獲得した形質だとしているな
さっき指摘したとおり、K2bの子孫、Rのたった3000年しか違わない中でさえも
ヨーロッパルートを取ったグループと田園洞人で形質で差が出る理由だよ
つまりモンゴロイド様形質は後天的に獲得した成分だとなぜ思わないのか？
Nを見ろよ、あれはモンゴロイドなのか？
↑ここでの主張、モンゴロイドとの境界の曖昧さがどの遺伝子中に現れているかを具体的に指摘出来るヤツが居なかったんでな
これは単純に形質の問題じゃなく、発現するすべての要素への比率とその年代特定が民族学と分子生物学の辿るべき根本的な道筋だと考えているから
異論を根拠なく唱えている訳じゃない
Oは完全に色んな民族と混血してて発生したモンゴロイドだけどな
Nが例え本当にコーカソイドが祖形だったからといって漢民族系がコーカソイドなんて主張はしない >>217
まぁ遺伝子中の化石を指摘材料として見つけるのは俺の立場だろうが、検索によって単純に答えが見付けられる知見を得られるなら、
そのソースを教えてほしい
多型か？酵素タンパクなどの配列か？なんでも構わない
反論されるならそういった補強も欲しいんだ >>209
あとお前の揶揄は短絡的で面白みに欠けるというか全く建設的じゃないな
自覚したら？ >>217
遼東文明人がコーカソイドという話はどこにもないぞ。
Nはモンゴロイドで西進してコーカソイドに近付いたことは確実だ。 ヨーロッパのNは全員若いハプロだから、Nはアジアから
ヨーロッパに移動したことは確実だ。 https://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml#EEF-WHG-ANE
ここに北ユーラシア狩猟民 Ancient North Eurasian (ANE) admixture の
遺伝子が新石器以降にヨーロッパに広がったことが書いてあるよ。 >>221
んでRは逆だ、って話にこの前落ち着いたよな
ネアンデルタールのように、そしてお前らがRをモンゴロイドだとして解釈する時に出た論理のように、
Yハプロだけが上書き置換された可能性は無いのか？と
元々コーカソイドだったものが混血によってモンゴロイドへ、って俺の疑問はそういう遺伝子プールの濃淡のような話なんだよね
圧があった集団とその年代規模はどう対応しているのかが判らない以上、つまり古人骨が少ない以上はどうしようも無いが
統計学的には絶対的な指標となり得る程の数は本当に得られたのだろうか？ >>222
なるほど
Nはモンゴロイドの可能性が大前提として据える事にするよ
こちらは既にモンゴロイドとして成立していた事は間違い無さそうだ
という事はNOはどうだろうか？
K2a、K2bの段階で本当にモンゴロイドとコーカソイドへ別れる程の形質の違いが大規模な混血によってあり得たのだろうかと
K2までがコ・モ祖形と見るべきなのか？ >>225
Rの形態は、コーカソイド → モンゴロイド → コーカソイド
と変化した。
実際 Rは 中東 → 北ユーラシア → 中東 と移動した。
だから北ユーラシアに留まったRは現在でもモンゴロイドの風貌をしている。 >>220
新石器時代の牛飼いの項でEやGなどと共存していたと示唆されているのが興味深いな
これらが居る集団でコーカソイドとしての形質が偏ったんだな Rは中東に戻って、１００００BCごろに北イラク付近で牛の家畜化に成功して、
中東女と混血してヤムナ人が発生して、これが現在のヨーロッパ人の先祖。
別のRはイラクからアフリカに進んで、カメルーン人になった。
Rがコーカソイドの指標なら、カメルーン人もコーカソイドになる。
こんなバカげたことを言う人はいない。 >>223
なんかまぁまた堂々巡りになりそうだけどコ・モ祖形により近いほうのQとかが混血を繰り返しただろうアラスカ近辺を経て
アメリカに来てもろにコーカソイドだったって話がまだ頭を過るんだよなぁ
Nも似た、というか一時期同じグループに居てその後北上していったのが引っ掛かるんだ >>228
現在ヨーロッパにいるEは北アフリカから北上したのが大部分だが、
少数のEが古い時代からRと行動を共にしていた可能性があるそうだ。 >>227
ハプロNを見た場合に、それよそれと思ったんだ
結局コ・モが同じ集団から分岐してる事もあって旧石器時代人の出アフリカ後4万年程前までの混血度合いなんて誰にも解らんのではないか？
故にホモサピ混血だからコ・古モで共通した形質を残してるんじゃないかなと思ったりしたんだ
まぁ無理が有るのか無いのかよく解らんよ >>229
また変な解釈し出したな
Rがコーカソイドたるべき血統みたいな話一度もしてねえだろシネ >>231
古い時代っていつの話なの？
Rが分岐したのってEらの分岐と比べるとめっちゃ最近だよね
だから初めからコーカソイドそのものだったと言えるんだけど >>231
あぁごめん>>234を訂正するわ
コーカソイドとしての形質をより強く顕性するようになっていったからどちらもある時期から完全にコーカソイドになったんだろうか
Dは昔から古モンゴロイド的なのかどうかが別に気になるね
モンゴロイドとコーカソイドを分けた決定的な遺伝子とその関連要素は主に旧人との混血なのだろうか？ >>206
なら>>1に李正義って書いとけよ。
そしてキミなら>>2みたいな事は書き込まないやろね。
同板で「日本人の起源は朝鮮人」ってスレがあったけど、そっちならキミやと感じるな。
関西人関係なくそう思うんちゃうか？
知らんけどwww >>236
なんか奴と主張が一部被ってるからややこしくなってきたな
Rがモンゴロイドって説と対立してたから当て付けかと思ってしまうバイアスがある
ごめんよ イギリス人が古代朝鮮人から発生したと言う説は韓国右翼の定説で、
李君以外の朝鮮人も主張していたよ。 >>207
日本の歴史の中で、遺伝子のハプログループで語るのはせいぜいここ２０年有るかないか。
東日本には現在旧石器時代から住んでいた人、鬼界カルデラの噴火で逃れた人、朝廷や幕府から派遣された人、近代に移住した人、海外から移住した人等様々な人々の子孫が存在しているやろう。
東北のYハプログループD1の集団が一概に「蝦夷」じゃなくて、当時、大和朝廷の支配が及ばない東国人を「蝦夷」と大和朝廷が呼んでいただけ。
YハプログループD1は大多数やったやろうけど、O1、O2、C1、N等もおったやろうね。
青森県には縄文時代の遺跡も大規模な物が目立つし、続縄文時代と呼んでいる時代の遺跡から水田跡が発見されてるさか、いつまでも狩猟採集社会じゃ無かったと見直されているな。 >>208
で、キミの言う日本右翼ってどんなの？
YハプログループD1以外は日本人じゃないと言う変な奴らの事。
李君の主張にわずかでも疑問を持つ日本人の事？ >>213
せやよ。
数年前に苗字ブームみたいのがあって、自分の苗字のルーツを探るみたいなモンが流行ったやん？
だから、藤原家ルーツの苗字でO1b2が日本全国に広がったんじゃないか？ってのがオレの推論。
D1でも源平をルーツとする武家では、分家は与えられた領地の地名を家名にしてきたやん？
だから、土着民と領主一族のYハプログループが違うんで、何でこんな場所にって現象も起こる。
そもそも「分家」って元々は本流から独立して新たに「自分を祖とする一族を興す」ことなんやさか。 アメリカインディアンが古代朝鮮人から発生したと言う説も韓国右翼の定説で、
唐辛子は朝鮮に古来から自生しており、古代朝鮮人が中南米にもたらしたとも
言っている。 スキタイ人の女王と思われるミイラが発見されて、容姿はコーカソイドだった。
ドイツの科学番組がそのミトコンドリアを特定して、その子孫を探したら、
ウズベキスタンで見つかって、金髪でモンゴル顔の少女だった。
中央アジアに長期間いるとモンゴル顔になるのかもな。 >>243
だからどこにそんなの書いてあるんだ？
お前の「朝鮮人が言った」っていうのが毎回俺のレスと一部が重なってんだよ
しかも内容を曲解して一緒くたにしてるところがまた腹立つ
マジでネトウヨって気持ちわりいな >>245
古い話だ。
Yハプロのスレは古いんだよ。
１０年前から続いている。李以外の韓国右翼はたくさんいた。 アホ李はEはネグロイドと主張したが、EupediaはRとEは共同も行動を
取っていたと説明している。
すなわちEがネグロイドなら、Rもネグロイドということになる。
アホ李はホモサピエンスの知能を持っていないことは確実だ。 なるほどわかった、すまなかった
李は基本的に解像度や合わせるピントがおかしいらしいな
朝鮮人原理主義そのままってのもなんかキャラ付けが安直で不自然だが 2000年代初頭からYAP＋の存在が日本右翼に知れ渡り
それ以来、抗争は続いている
>>247
いくら貴様が吼えようとも
EでコーカソイドなのはE1b1bの枝のみ
逆にRでネグロイドなのはR1b1b(V88)の枝のみだ >>245
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoss/moon/taisansquare.html
この世界地図にアメリカインディアンは古代朝鮮人から派生したと
はっきり書かれている。 >>250
そんなHPに入り浸っている時点でお前は精神異常者にすぎない >>247
>>EupediaはRとEは共同も行動を
ここの所、タイプミスが目立つぞ。大丈夫か？
熱中症で生まれつき悲惨な頭が悪化しているんじゃないか？ >>249
やっと理解したか？
Yハプロにコーカソイドの遺伝子情報が張り付いているのではない。
Rはコーカソイド、モンゴロイド、ネグロイドでもある。
オマエは理解するのに３０年かかったな。 >>252
オレの頭蓋骨遺伝子はY染色体上にないから、大ちょうぶだ。 李の知能の低さは朝鮮人がホモエレクトスであることを証明している。 >>206
>>236
このスレシリーズは3スレともオレが立てている。
偽マサヨシは前シリーズを立てているのだろう。
あと朝鮮人のスレは奴が立てているのであろう。
ここ、日本史板だから、奴は完全スレチ犯しているなw 日本右翼の願望通り、
Eが誕生時点でコーカソイドだったとしても、
E1b1aのネルソン・マンデラはコーカソイドにはならない。 対立構造どうなってんだこのスレ
もう皆なりすましに見えてきた 現在最も合理的な説明は、
ネグロイドであるホモサピエンスが中東でコーカソイド型ネアン人と
混血して、コーカソイド型ホモサピエンスが発生した。
同様にモンゴロイドとホモエレクトスが混血して、朝鮮でプロト朝鮮人が発生した。
コーカソイドが古代朝鮮人から発生することはあり得ない。 次からワッチョイ付けてくれ････デメリットあるなら指摘してほしいけどメリットしか無いだろ
誰が情報の真偽や立場を変えて本音書いたり揶揄してるか解らんから合わせた適切な言及や指摘がしづらい
それぞれの自説が辿れないのはスルーする事で議論を円滑にするのに役立つんだろうけども >>256
あの民ジョクにルールとかマナーとか秩序を求めるのはネコに芸を覚えさす以上に難しいで。
世界一法律より感情が優先するし、声のデカいほうが正義なんやし。
彼の国では他の国では絶対に制定されない遡及法も普通にあるし、自国の法律で他国を裁けない国際法も無視。
他国の大使館前でデモを禁止しているベルサイユ条約も加入しているのに無視。
国連憲章、条約、協定、合意などの国家間の義務を守ろうとしないのに、ちょっと自国が不利と見るや国際機関に提訴しに行く。
相手にしてもらわなければ、直に相手国はロビーだの金で買収しただの騒ぐ。
しかし、絶対にICJには絶対に行こうとしない。
そこがまだワロえるwww >>257
ネグロイドからコーカソイドが発生した。
オマエはこれも知らないのか？
ホモサピエンスは始めは全員がネグロイドだ。 >>257
日本右翼って、YハプログループDEがコーカソイドやと思ってんの？
ワロスwwwwww
絶対マトモな日本人や無いわそいつ等www
美白、パツキン、カラコン、豊胸、整形してる奴らなんやろうな。
日本右翼ってwww >>261
なんかレス内容の毒を見る限り品良さそうにしてるお前も相当だけどな
この際言うけど>>263で何が理由でコーカソイドではない根拠なのかを述べていないだろ？
君はレスに反応して同意か反発する姿勢を見せるけどその論拠が提示される事ってあんまり無いよね >>263
コーカソイドかどうかはYハプロに関係なく、中東に長期間いたかどうかだ。
まだ理解できないのか？ QとRの分岐よりも人種としてのコーカソイドの誕生が先
ならQとRの見た目の違いは移動先・交雑先の違いになるわな
変化したのはQかRかどちらだろうな
ちょっと親戚のOが旧新モンゴロイドどちらも存在するし
変化したのはRの方ではないかとは思うね
コーカソイドの祖型はアラビアで誕生し、北欧でさらに白くなったんだろうが
今はEがコーカソイドかどうかで喧嘩してるのか
Iの祖系はどうなんだ。Eとはずいぶん離れているんじゃないのか >>265
キミがどう感じるかは自由。
オレは人種の定義なんて白人学者が肌の色とか表面上の差異で決めたモノに過ぎないと考えている。
それによって白人至上主義だの有色人種差別だの中世から現代までずっと社会不和の元として引き継がれてきた。
また民族の優劣を語るのも不毛。
どのような社会でどのような風習を持つかに優劣なんざ付けられない。
そこにハプログループを織り交ぜて、罵り合いがスレバが熱く展開するのもまた滑稽。
でも、これば掲示板サイトの華なんやと思っているけどね。
日本人が日本人らしく生きていきたい事は、韓国人からみたら危険思想。
韓国人が韓国人らしく生きていきたい事は、日本人からみたらご勝手に。
マトモな話し合いが通じるなら歴史認識も国家間関係もこんなに拗れない。
キミはどう思う？ >>269
O1b2もO2も全国的に大して差はないから
単純にO系統とD系統の割合で考えればいい ジーンライフのハプロ2.0検査キットは１５０００円位なんでお手軽に出来そう。
ちなみオレ注文した。
https://m.youtube.com/watch?v=RZ_-s8iOb9Y&t=700s
O1b2の彼やけど、どうもカンボジア辺の東南アジアから父系がやって来たとアプリではでている。
つまり、O1b2って長江文明より南のルートを通って南シナ海に出て、そこから北上して日本、半島で繁殖出来たグループなんかも知れないね。
O1の発生地が４７大陸南部と推定されてるさか、江南に一度YハプログループO1が分岐しながら広まったけど、４７大陸は度重なる戦乱や社会情勢でO1が少なくなった。
反対に海路で離島に逃れられた集団がそこで栄えられたと考えたほうが無理がないかな？ >>269
そりゃそうやろうね。
博多湾沿いの地域では、半島や大陸に多いハプログループの割合が高いやろうし、山間部や大分県に近い地域ではO1b2でも47Zの割合が増えるやろうね。
特に近代以降は顕著になるんじゃね？ >>272
訂正、
カンボジアじゃなくラオスやった。 アホか
O系統もD系統も日本に来た経路はほぼ一緒だろ
時代が違うってだけで 中央アジアからきたともされていたんだ
南方説は浸透しているとはいえないな >>266
IJは３５０００BCに中東からヨーロッパに来て、Iが２８０００BCに発生。
Iは碧眼、濃い褐色の肌、長頭、細い顔だった。
ＩはR1ａ集団と混血して、白い肌を持ち、金髪が混じるようになった。
E1b1は主にレヴァントにいたが、Ｖ１３がＲ１ｂ、Ｒ１ａのエリート集団に
参加した可能性が高い。 >>277
yfull では２５０００ＢＣごろに南中国に南下したＯ２が確認できる。
そのサイトの解析コンピューターがO1b2にも早期に南中国に
南下したグループがいると判断したんだろ。 >>272
ほらなー、日本のO1b2は朝鮮半島から南下していない。
南アジアから北上している。
朝鮮半島には食人種のプロト朝鮮人が居たのだから、
突破することは不可能だ。 >>270
その白人のサイトが自分たちの男系はモンゴロイドだと言っている。
朝鮮人は自分たちはコーカソイドでイギリス人は朝鮮人から派生したと言っている。
どちらが正しいと思う。 >>282
アンタ、ホモロンキ爺さん？
オレ個人としては、韓国、朝鮮人が提唱する説は、全てファンタジーやと考えているんて、否定する。
白人が言う事は人種差別の意図がなければ、取り敢えずは好意的に捉えるな。
後で調べて検証、理解してから正しいかどうかは判断するけど。 >>283
Eupediaが言っているモンゴロイドとは東アジア人ではなく、
北ユーラシア狩猟民のことで、現在ならアルタイ人、キルギス人の
ような人々のことだよ。 ネトウヨに惑わされなよ
渡来経路より渡来時期が重要な >>276
従来はO系統は北方渡来説が有力やったんやよ。
しかし、近年考古学に生物分子学を織り交ぜる様になって、従来の説に疑問が生じてきたと捉える方が正しい見解やと思う。
日本の歴史は、稲作とは切っても切れないんやさか、いつ、誰が、どのように日本に水稲を持ち込んで農耕を始めたかを考古学者と古代史学者はずっと追い求めてきたんじゃないかな？
それによって日本の古代史考察に与える影響は大きいんやさかね。 >>284
元々モンゴロイドとはモンゴル平原で形成された人種の事を指すんやろ？
コーカソイドがコーカサス地方で形成された人種を指すのと同じで。
しかし、ヒトゲノム解析が出来て、ハプログループと言う新たなグループ分けの定義が出来た以上、かなりの矛盾が生じてきたと感じている。
一番厄介なんがYハプログループK2の存在やね。
N，O、P、Q、Rの親系統に当たるんで、どの段階でモンゴロイドとコーカソイドに分岐したんかなんて考えていたら、収拾は付かなくなる感じがしてならない。
結局はハプログループでは定義仕切れ無いもんじゃないかな？ >>287
マックスプランクは下あごの形態からK２はヨーロッパ系と分岐していた
と言っているが、その他の点については言っていない。
K2はマンモスハンターでマンモスを追って北ユーラシアを広く移動していた。
それでもPはより西側発祥でコーカソイドの要素を多く残すグループで、
ONはより東側でコーカソイドの要素は少なくなったようだ。
Pの子孫のRはシベリアまで東進して、短頭で広く丸い顔のモンゴロイドになって、
その後また西進して、コーカサスに戻って、モンゴロイドの風貌ではなくなった。 いくら誤魔化そうが、O系統が北方渡来系の頭蓋形態を持っている事実は変わらない。 O系統は基本短頭だろ
何も間違っていないな
この3人も左からO1a1, C1a1, O1b2だが真ん中だけは中頭型だ。
https://m.youtube.com/watch?v=RZ_-s8iOb9Y&t=700s 骨盤の形態は男系から受け継ぐという話はあるね。
しかしY染色体上の遺伝子ではないよ。 >>289
YハプログループO系統が南方出身でも、mtハプログループが北方系なら、北方系民族と混血しているんやろ？
発生当時の頭蓋骨標本でもあるんなら、まだ解ると話やけど、千年万年後の頭蓋骨みても納得は出来んよな。
それこそ北センチネル島みたいな所じゃないとな。 >>294
北ユーラシア狩猟民とはコーカソイドが極寒の気候に対応した形態というのが
正解だろうね。 最近の核ゲノム研究では、北ユーラシア狩猟民と東アジア人を
分けて考えるようになって、東アジア人はより南方の遺伝子が多いという
話になって来た。 >>291
へーじゃあ、極端な短頭になるダウン症にはYハプログループが関係してくるんか？
女性の頭蓋骨の形成は男性とは違うんか？ >>296
せやろね。
結局ハプログループと言うのは、ルーツを探るだけのものであって、獲得する形状や体質と言うのは、住む土地の気候や食料事情で決定される。
その概念でエエんじゃないかと思うんやけど。 バカはすぐ話を広げたがる
ダウン症や女性は別だろ
男性の頭蓋は父親に似るに決まっているという話だ >>299
田園洞人K2を調べたら、食料の９０％が淡水魚だった。
東アジア人は肉食から魚食に変わって、下あごが退化したのかも？
これはオレの憶測。 >>300
似るが、その遺伝子はY染色体上にはない。
もしそうなら女の頭蓋骨は不定形となり、消滅する。
理解するのに、また３０年かかるのか？ >>301
新モンゴロイドの北方系は顎とエラがしっかりしてる印象
東日本でも日本人ぐらいだよ
顎が無いバナナマン日村顔は >>303
その人達の先祖は肉食を続けていたのでしょう。
K2でも下あごが退化したのと、しなかったのがいるはずだ。
K2でも田園洞人と違って、マンモスハンターを続けていたのが居たはず。 もう一度説明すると、K2はマンモスを追って、北ユーラシアに広く分布していて、
西側にいたK2から、P, Q, Rが発生して、北京近くにいたK2の田園洞人は
淡水魚を取り始めて、東アジア人の先祖になった。 >>300
へぇ～。
同じヒトでも男性と女性では頭蓋骨の遺伝子を持つ染色体は別にあるんや。
ネイチャーにでもその説が掲載されたら、ノーベル賞貰えるかも知れへんでwww >>301
う～ん、下顎の発達具合に関しては個人差の様な気もする様な。
特に噛み合わせなんかは、咀嚼のクセで微妙な変化はあるやろうし。
米の場合は古代やとほぼ玄米やさか、炊いても硬くてかなりの咀嚼を必要となり、下顎も発達しそう。
魚も川魚を殆ど食べたこと無いさか、どんなんかは分らんな。
生では食べなかったと思うさか、熱を通してはいたをやろうけど、焼くと硬くなるんやろうね。
煮る、蒸すは柔らかくなって咀嚼の力は減るんやろうか？ マンモスの肉は固いだろ。ゾウなんだから。
コーカソイドはヤギ等の小動物を食っていて、肉は柔らかかった。 コーカソイドの顎って一般的にはモンゴロイドより柔らかいものを食ってるから細く、また奥に位置するって言われてるよな
モンゴロイドは結構バラバラだけど しかし最大の顎はプロト朝鮮人だな。
人類の枠を超えるな。 まとめると
１ コーカソイドは細い顎
２ モンゴロイドはマンモスを食い始めて、顎の巨大化
３ プロト朝鮮人はホモエレクトスと混血して最大値に達する
４ 東アジアのK２は魚食を始めて、顎の退化。
こんなところか。 何を言ってるのかさっぱりだわ
コーカソイドもモンゴロイド以上に顎はしっかりしてるだろ >>312
オマエはコーカソイドが何かを分かっていない。
コーカソイドとは長頭で細い顔を持つ人種で、細い顔なら顎は細い。
現代ヨーロッパ人は純血のコーカソイドではなく、
北ユーラシア狩猟民との混血だ。 朝鮮人は現代ヨーロッパ人がコーカソイドで自分たちが近いと
思っているんだな。 >>312
歯や唇と顎の位置的にまぁ頑丈な気はしないでもない
肉って基本的に下処理しないと硬くなるよな
形質の理由付けにしては信憑性に乏しいなってのは薄々感じる
力学的構造としてはあまり変わらないのかもしれない
特徴として見れば差はあるけど 整理すると、
E1b1, G2, I がコーカソイドで、R系統が北ユーラシア狩猟民の特徴を残す。
俳優で言ったら、ロバート ショウがR系統で、ショーン コネリーが
IかG２系統だな。 そういやYハプログループEってDと兄弟系統になるんやろ？
現代は混血してコーカソイドになっているけど、混血前って何になるんやろね？
YハプログループEはアラビア半島～チグリス・ユーフラテス川の下流までの何処かでDEから分岐して、地中海を中心に広がったと見るべきか？
古代ギリシャ人やローマ人等のラテン民族の祖先に当たるんかな？
クレタ文明とかの担い手はE系統の人々になるんやろか？
古代ユダヤ人もE系で元々はペルシャ人やアラブ人の様な顔立をしていたと聞いたことがあるんで、元祖ラテン民族もそうなんやろか？ >>316
お前はE1b1aのネルソン・マンデラがコーカソイドに見えるのか？ YハプログループEもこれだけ広く分布してりゃコーカソイドもニグロイドも無いやろ。
定住した場所の気候、食物、混血で人種なんて何とでもなるな。
https://i.imgur.com/SKtrpDV.png
Yハプログループの違いで、頭蓋骨は違ってくるのかどうか？
YハプログループAのコイサン語族
https://i.imgur.com/I8qzOoy.jpg
ネルソン・マンデラ青年期
https://i.imgur.com/iHQ8vRh.jpg 朝鮮人の間違いは現代ヨーロッパ人がコーカソイドの典型と思っている点だ。
コーカソイドとは中東やコーカサスの人々のことだよ。 >>318
Natufian文化でE1b1が見つかっているので、E1b1aはレバントからアフリカに
行ったと思われる。マンデラはコーカソイドとネグロイドの混血だ。
カメルーン人よりコーカソイドの要素は多い。 このスレ
頭のおかしな基地害2人もいるからな
コーカソイドに憧れるホモロンギ爺
朝鮮人に憧れる東北人の李くん >>318
, Natufians did not share a greater amount of alleles with Sub-Saharan
Africans than other ancient Eurasians, and the Basal Eurasian ancestry
in Natufians is consistent with originating from the same population as Neolithic
Iranians and Mesolithic Iranians.
Natufian人の説明だ。アフリカ人ではなく、イラン人に近いってよ。 >>322
アホ、李は妄想で、オレは学術的な説明をしている。
ちなみに、オレは学術研究の引用しか言っていないよ。 >>322
オマエは本当にレベルの低い人間だな。
朝鮮人以下だな。
憧れ等問題ではない。
朝鮮人はコーカソイドではなく、ホモエレクトスであることを教えなければならない。 >>322
オマエはカメルーン人のYハプロがRなことも知らないんだろ。 >>322
大和民族(Yap+)絶滅をうたう東北のテロリスト李正義
VS
真の朝鮮民族はホモ・エレクトゥスとの混血子孫を提唱するホモロンキ爺
とのバトルが今！暑い苦しい！！ もう理解することを諦めて李とホモロンギの掛け合い漫才見るスレにしてるよ >>327
>An alternative scenario is that this is evidence of some degree of admixture
between indigenous mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing
Homo erectus and new modern human migrants to the region.
Further study is necessary to determine which of these two scenarios best fits
the Korean record. In addition, we present additional linear metric cranial
and mandibular data for difficult-to-access North Korean fossils
(e.g., Ryonggok, Mandalli, Seungrisan, Geumchun).
admixture between indigenous mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing
Homo erectus and new modern human
朝鮮人のホモエレクトス混血説はオレの自説ではなくて、現在研究されているテーマだ。 >>328
あのね、オレが出す英語の資料を自動翻訳してみろよ。
国際学会では朝鮮人のホモエレクトスとの混血説はエヴデンスがあると論じられている。
オレが無根拠な説を出すわけないだろ。 >>326
お前の言い方ではカメルーン人全員がRのように聞こえるが、
実際にはR1ｂは4分の1未満である。印象操作はやめろ。
E1b1が圧倒的多数派であることは他のアフリカ諸国と変わりが無い。
https://pbs.twimg.com/media/FW9JMyVacAAbdtz?format=jpg&name=900x900 >>331
レヴァント人からE1b1が見つかっているので、E1b1はイラン系等と混血して、
其の後エジプトに戻ったことが想定されている。
ツタンカーメンはRだった。その直属の将軍がラムセス家だった。
よってRとE1b1がエリート層を形成していたことは確実だ。
オマエはもうちょっと詳しく調べろよ。エジプト学の常識だぞ。 >>311
ホモ・エレクトスとの混血で顎が巨大化することはありえない
貧弱な顎はコーカソイドではなくネグロイドの特徴だ。
＞＞約２００万年前には東アフリカに出現していたホモ・エレクトスは、
＞＞それまでのどんなヒトより大きな脳と体躯を持っていた。それにもかかわらず、
＞＞小さな歯、退縮した咀嚼筋という食物を噛む力の弱化が見られ、さらに残された骨格から腸も縮小していたことが分かっている。
https://plaza.rakuten.co.jp/libpubli2/diary/201604010000/ >>333
オマエは329の英語がわからないのか？
朝鮮人はホモエレクトスとの混血であることのエヴィデンスはあると書かれている。
朝鮮人原人起源説はオレの自説ではなく、現在最もアクチャルな国際的なテーマだ。 ホモロンギ爺は自説やファンタジーを語っているのではなく、
最新の研究を紹介しているだけだ。 >indigenous mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing Homo erectus
これは朝鮮人はホモエレクトスよりも古い原人との混血の可能性もある
という意味だよ。 >>333
ホモ・エレクトス種にはホモ・ハイデルベルゲンシスのような巨大種がいて、
180cm 100kgが想定されている。 >>329
朝鮮人がホモ・エレクトゥスとの混血人類の子孫なのは、それはそれで構わない。
問題なのは世界中の国に潜伏し始めて、そこで現地の人々と子孫を残してしまう事。
現在西側諸国も日本人に成り済まして、犯罪を犯す事を認識し始めているので、どう対処していくのか国際問題として取り上げ始めているね。
特に女性は日本、オーストラリア、カナダ等でウリハルをするので、余計質が悪い。
男性も詐欺とレ○プが多いしね。 >>338
日本人が遺伝子をまき散らすよりも有益なことだろう ＞＞特に女性は日本、オーストラリア、カナダ等でウリハルをするので、余計質が悪い。
女はY染色体を持たない。
よって、朝鮮人女性と日本人女性は同一の人種だ。
生物学的に区別する必要が無いので国際的問題は深刻化しない。 >>339
さぁどうやろね。
アメリカのブラックジョーク知ってる？ >>341
それよりもお前たちは皇居にいる寄生虫一族を追い出さなくていいのか？ >>340
ホモロンキ爺の引用する学説から見れば、ホモ・エレクトゥスの遺伝子を持つ女性も産まれて来ていたのは自明の理。
現代の韓国人の核ゲノムの何%がホモ・エレクトゥス由来なんかは、知らんけど。 >>343
O1b2の頻度は日本と朝鮮でほぼ同一だ。 >>342
それより先に何時までも不法滞在しとる在日半島人をサッサと駆除して欲しい。
日本人が受けるべき社会福祉制度がコイツラのせいで無駄に浪費されているのが腹立たしい！ >>345
じゃあ佐藤姓の人間を韓国政府に引き渡せ >>344
ホモロンキ爺が言うP49からの直系が半島には居て、日本に居ないんやろ？
そしてYFullでみたら、日本で主流の47Zと半島で主流のL682の親系統のK4とは約7000年前に分岐している。
同じO1b2でも子系統で違うのに同じとは言えるのか？
L682でもツリーを見ていると、枝元に中共国人や日本人がいて、枝分かれして韓国人と日本人がいる。
47Zのツリーには韓国人って殆ど居ないよな。
従来の半島から渡来した説通りなら、47Zの枝元に韓国人がもっといてもエエはずなんやけど、中共国人の方が多い位やね。 北京原人の骨がまた見付かればなぁ
これってアジア人の祖形に繋がる可能性もあるんだろ？ミッシングリンクの１つだったかもな
恐らく積まれていたとされる阿波丸がアメリカが訪中の際の手土産として中国に沈めた位置を教えたとされてるけど、見付からなかったんだってな
攻撃理由は軍需物資を積んだからとされてるけど、なんで沈めたのかが今一わからない悲惨かつ謎な事件だった >>346
通名で佐藤姓を名乗っている奴らはかまへんけど？
通名廃止してくれたら、20万人位は直ぐに解るんじゃないか？
キミのしたいことは、金正日と同じ事なんやろうけど。 >>347
だからどしたん？
大した事でもないやん。 >>351
李君の様にO1b2は元々朝鮮民族だから全員韓国に帰化しろとか言わなんだら、こんなにクドクド揉める事も無いんやで。
歴史板なんやさか、本当は歴史の話をしたいんや。 >>353
Yハプロのスレなんだからスレチなのはお前 >>354
何で？
稲作がいつ、どのように伝わったのか？
YハプログループO1b2の集団がどのルートで日本に渡来して来たのかを議論してたら、横からプロト朝鮮人はホモ・エレクトゥスとの混血だとか、YハプログループD1以外は韓国人なんやさか認めて、目を覚ませとか訳ワカメなんやけど？ >>350
これをよく見ろ。
佐藤姓はO1b、O2ともに高頻度だ。
単一の系統が多いのではなく渡来系全般が多いという結果だ。
偶然ではこのような結果にならない。
名字ごとのY染色体ハプログループ頻度。
佐藤 鈴木 高橋
C-M130… 7％ 9％ 6％ （日本人平均10％）
D-M174… 24％ 45％ 38％ （日本人平均35％）
O1b-M268… 31％ 22％ 30％ （日本人平均30％）
O2-P198 … 30％ 22％ 23％ （日本人平均20％）
その他… 7％ 2％ 2％ 繰り返すが、
藤原氏がO1b2a1a1というだけなら、このような結果にはならない。
O2の頻度も高いからだ。 「藤」をコードネームにした渡来系氏族がいたのだろう。 >>356
だから何なん？
韓国に人を帰したいなら、日本国籍を持つ人を連れてくよりも、韓国籍の人を帰す方が手取り早いやん。
それにO−P198ってなんや？
O−P164なら日本の古墳時代に渡来したO2の集団と関連があるってWiki先生には書いてあったけど？
それにキミのM117はYFullによるとP164の子系統の一つなんやね。
PAGE23で載ってたわ。
やっぱ韓国人になったツモリの日本人じゃね？
第一、俺らは日本列島から人類が発生したなんて考えてないさか、日本人全員がアフリカから数万年かけて移住してきた渡来人の子孫やろ。
韓国人は人類アフリカ単一起源説に反対なんかも知れんけど。 >>357
そりゃそうやろね。
藤原氏と無関係の○籐さんもいるやろ。
明治時代になって全国統一の戸籍を作る時に自由に決めれたんやさか。
ただO1b2が日本全国に広がった一因として、藤原氏の分家が地方に分散していったと言いたかった事なんやけどな。
それに、日本人の苗字って土地由来が圧倒的に多いんで、似た感じの苗字が沢山出来てしまったしね。 それサンプル10人ぐらいだったろ
誤差みたいなもんだ 名字を使い出したのが平安時代からなので当てにしなくていい >>361
なんや、そうなんか～。
矛盾点を見つけるのにYFullツリーとWikを必死ににらめっこしてたwww
でも、プレゼン能力だけはピカ１と言われる民族やさか、言葉に乗せられてしまうな。 平安時代の天皇みたいに母系が藤原氏由来ならＹハプロがどうだろうが中身はほぼ藤原氏だろうが
逆に今の佐藤さんのＹハプロ調べたところで人格だの特徴だの分かるはずがない 少なくとも古墳時代までには今の日本人の基礎が出来上がってるな
具体的に氏族と言えば平安までの話か 古墳以降5代も経つと完全にシャッフルされて日本人としか言えなくなるだろうな
移民も激減したはずだ >>285
縄文系(D系)は半島に留まらなかったが、O系は半島に留まったと。
まあ、狩猟・採集民族は移動民だし、農耕民と人口比も違うしね。 >>359
P198はO2を定義するSNPマーカーの一つだ。
そのくらいググれば小学生でも理解できる。
>>360
藤原氏と無関係の〇藤はいない。全て藤原氏由来だ。
必ずしも関係が無いのは藤〇だ。 両者を認識して区別しろ。
>>361
サンプルは54人だ。
決して10人くらいではない。
https://www.nature.com/articles/s10038-020-00884-9/tables/1 >>362
日本の名字はいい加減で低劣なシステムだが、
氏族を識別する他のfamily nameが無いのでこれしか当てが無い。
お前たちは男系を軽視してきた己の民族性を恥じるべきだ。 >>355
47z は南中国から、L682は北中国から１０００BC頃から来ていて、
ホモエレクトス系朝鮮人は日本に来ていない。
証拠は日本人が朝鮮人特有の遺伝子異常を持っていないからだ。
アホ李だけが理解できない。 >>368
日本人は朝鮮人特有の遺伝子異常を持っていないから、
何を言っても無駄だ。 >>369
男系を軽視した結果男系一系の国家が日本にしかないのが皮肉だな >>369
通し名で佐藤は中国人が多い。
まあ、最近通し名名乗る中国人の多い事多い事。 帰化して日本人になってくれるのは良いのだが、
彼らの問題は、郷に従わない事w
シナ政府の先鋒隊と言われても仕方がない。 >>369
ワケわからん
名字の概念なんてどこでも同じだろ >>375
「国？そんなの関係無い！日本人は我らの郷に従え！」って事だろうな
国土を買い占めている位だしそろそろ追い出すべきなんだろうか >>369
何を恥じる？
恥の概念が無い民族がどの口で言うんや？
何でもオウム返しでしかモノを言えん奴らが、片腹痛いわwww
あ、でもブーメラン投げは天下一品やなwww
立憲共産党のRen4、鄭(辻元)清美、陳(福山)哲朗らとどっちが上か勝負してや。
それと、藤原摂関家と無縁の藤原家もおったで、特に武家でな。 >>370
理解できないってより、自分がYハプログループD1の日本人を敵視する様に扇動して天皇家追放して現存の世界一長い王朝を倒せると痛い妄想をしていたいんやろ？
だから、俺達にYハプログループD1じゃないなら、日本人じゃなく朝鮮民族やとしつこく言うてくるんちゃう？
そんで、現在韓国の社会はいつ財政破綻するか判らんさか、日本を乗っ取ったら助かるとか考えていたりしてwww
尹政権もスワップ、スワップしつこいし。 男系男系言うといて自分の国が立憲君主制でさえなく一番家系が保てていないのはどうにも
北の将軍様家を1000年続かせてみるか？ >>375
郷に従わないより、法律を遵守する気がないのが目立つ感じがするよな。
確かに日本社会は他国民からしたら、
「言葉にしなくても解るやろ。察しろ、空気読め」
と言うニューアンスがどうしても解らないってのがあるけど、法律でハッキリと明文化されている事に関しては誰でもわからないと困る。
特に朝鮮人は江戸時代の通信使の記録で有名な話でも、国を代表する使節としては余りにも酷い振る舞いやったらしいね。
対馬藩の藩士が斬り捨てたのも、仕方がないよな。
顔にツバを吐くマネをしたんやし。 >>343
海外の研究では朝鮮人の５％が異常なミトコンドリアを持っていて、
韓国人の研究では朝鮮人の遺伝子の３％は現世人類には見つからないそうだ。
朝鮮人の３−５％はホモエレクトスまたはホモハビリスということになる。 アホ李もホモエレクトスの遺伝子を持っているので、
知能が低い。多分中学中退だな。 >>379
李は政治的な意図を持ってこのスレに居座っている工作員だが、
あまりにも知能が低い。
オレは純学術的な発言しかしていないよ。 >>351
>O1b2の中で差なんて無いでしょ
O1b2の中の差はドイツ人R1bとカメルーン人R1bの差よりも２万年大きい。
オマエはドアホ！ 対馬藩士なら朝鮮系だろう
藩主の宗氏は秦氏だから確実にO2a2b1a1だ
よって、通信使がぶった切られた騒動云々も朝鮮人同士の内紛でしかない
あまり小さな出来事を拡大解釈するべきではないな >>385
R1bの分布域はユーラシア大陸～アフリカ大陸までと広大だが、
O1b2の分布域はユーラシア大陸東部までしかない。
よって、その人種的差異は極僅かだ。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2021/12/02(木) 00:08:11.20 ID:BNf/4W36 [1/2]
関西弁とかいうけど、実際はただの百済人（百残）の方言だよ
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2021/12/02(木) 03:33:15.51 ID:BNf/4W36 [2/2]
近年Natureなどで発表されている核ゲノムの解析結果と
最も整合性が取れているのが
宮本一夫が唱えてきた「古日本語＝偏堡文化(Pianpu)」説
東北アジアの考古学は、宮本氏の研究がマスターピース
「原日本語・原韓国語伝播説を考古学的に考える」 宮本一夫 (九州大学)
https://i.imgur.com/rGyizod.png
宮本一夫 『東北アジアの初期農耕と弥生の起源』
無文土器に見られる土器製作の新しい四つの技術が古日本語を象徴するものならば、古日本語の出自は偏堡文化に求められ、そしてその故地は遼西東部ということになる。古日本語は紀元前２４００年頃の偏堡文化に由来し、その後の紀元前１５００年頃に朝鮮半島南部まで稲作農耕文化を受容したことになる。中国東北地方で４４００年前に日本語が成立し、それが南下していく中で、長江由来の稲作文化を受容し、朝鮮半島南部から日本列島に移動した。朝鮮半島の無文土器文化の人々が使用していた言語は古日本語だと考えられている。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2021/12/03(金) 18:19:16.74 ID:hAS1wTd2 [1/2]
弥生人の多くが朝鮮半島から来たのはわかるが、
下戸遺伝子が、日本の関西と中国南部に多くいるのはなぜなのかな？
本当は中国東北部や朝鮮人も酒は弱いのだろうか？
あるいは、中国や韓国側が嘘のデータを出したのであろうか？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2021/12/03(金) 19:42:59.64 ID:guEcZ32n
>>575
下戸遺伝子（=Asian Flush）の頻度は日本人と韓国人で大差ないよ
Genotype frequency distribution of ALDH2 (rs671)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/ALDH2_rs671_genotype_frequency.png
下戸遺伝子の論文を読んでも、やはり大して変わらない。アジア全体で4000人しか調べてないから、数%の差は統計の誤差に過ぎない
Refined Geographic Distribution of the Oriental ALDH2*504Lys (nee 487Lys) Variant
doi: https://dx.doi.org/10.1111%2Fj.1469-1809.2009.00517.x >>387
厳密に言うと、朝鮮のO1b2はホモエレクトスと混血しているから、
日本のO1b2と100万年離れている。 >>386
だから、李朝側はその事に関して謝罪と賠償を１００年に渡って江戸幕府に求めて来なかったの？
それとも応永の外寇(1419)の時にたかが６００人の対馬郷士に負けたんで、よう言わんかったか？ >>388
関西弁が百済の方言なら、埼玉県の高麗神社周辺にも関西弁みたいな喋り方する人がおるんか？
埼玉県の人いる？ >>388
じゃあ古日本語が中国北東部から南下した無文土器文化の担い手の言語だとして、それまでの縄文時代の人々が話していた言語は何なんやろ？
そりゃ発音や単語レベルでの差異はあったやろうけど、文法が違ってくると全く別の言語になってしまうよな。
そこんところの研究はあるんやろか？ >>389
オレは河南の人々とよく似ていると感じたな。 >>394
タイプに AA, AN, NNの三つがあるが、
ANは自然発生はせず、AAとNNが混血した場合に生じる。
すなわち、下戸遺伝子の発生はNNがもっとも多い南中国で、
NNがAAと混血することで、ANが増えた。
下戸遺伝子の起源は朝鮮ではない。 >>395
どっかで
「下戸遺伝は稲作と共にもたらされた」
って言う文章を読んだ記憶がある。
だから、水稲が江南から持ち込まれた時渡来した人々から下戸遺伝が広まったって考えても矛盾しないよな。 また、中国の次にNNが多いのが日本なので、南中国人は
朝鮮を経由せずに、日本に直接来たことを示している。
下戸遺伝子でも遺伝子の流れが南中国 → 日本 → 朝鮮 であることを
示している。
李君は理解できるかな？ 李くんが弥生人以降は朝鮮民族やと主張したいのは、よ～く解る。
しかし、出してくる資料や論文を読んでると、違和感満載なんよね。
結局古代日本は新天地を求めたり、自然災害や戦乱等から逃れてきた人々によって形成された国家だったと考えている。
だから、半島から渡来してようが、大陸から渡来してようがどっちも今は日本人、大和民族として形成されとるで良いんでね？ >>398
キミは縄文期、弥生期、古墳期に分けて議論した方がいい。
弥生人は東アジア人の遺伝子をほとんどもってない。
弥生人の７０％は縄文系で３０％はアムール川流域だ。
同時代の朝鮮人はアムール川流域の遺伝子を持っていない。
古墳人で東アジア人の遺伝子が急に増える。
これは楽浪郡と百済と高句麗の遺民が来たせいだ。 >>398
プロト朝鮮人を古代朝鮮民族というなら、朝鮮民族は日本には来ていない。
P49＊は日本で発見されていない。 yfullで見ると、朝鮮には古いO2がいる。
古代朝鮮民族の構成員はホモエレクトス、P49＊、O2であり、
李君はホモエレクトスの遺伝子が多い朝鮮人ということになる。 >>392
そもそも幾内は朝鮮系渡来人の勢力範囲だったが
埼玉や東日本は縄文系の蝦夷の敷地に高麗人がお邪魔しただけなので全然違う >>402
畿内には在日が多いだけだ。
彼らは日本人ではなく、そのうち国外追放になる。 >>402
あんさ、何であの場所に高麗神社があるんか知ってて言うてんの？ >>404
わかりやすく例えるわ、もともと縄文人100人いた関東の土地に1人の朝鮮人が渡来してもさほど遺伝子に影響ないが
もともと縄文人がいなかった土地に朝鮮人が100人渡来していた幾内とでは全く影響が違う >>399
現代の日本人形成は三重理論が唱えられてきているのは知ってる。
現代日本人は縄文人、弥生人、古墳人の混血によって形成されているってやつやろ？
ただオレが反論してんのは、縄文人からのYハプログループD1のみが真の日本人だ！とか、縄文時代晩期より日本列島に渡来したのは全て古朝鮮人だ！とか論ずる説。 >>405
その例えは解った。
じゃ、機内に定住した朝鮮民族のYハプログループは何なん？
オレが言いたかったのは、７世紀末に半島が新羅によって統一された時期、高句麗や百済からの難民が関東に住むようになった。
朝廷は武蔵国に高麗郡を設けて、難民をその土地に入植させた事なんやけどな。
だから、よく縄文系と渡来系の分布図が使われるけど、埼玉県の場所だけ周辺と色が違う。
因みに高句麗、百済人はツングース系の扶余族でYハプログループはC2って言われているけどね。 >>400
それ、オレに言わんと、渡来人は朝鮮民族やと喚いてる奴等に言うて。 古蜀人と中国のチャン族とユダヤ人の関連を紐づけた記載。
ユダヤ人はともかく古蜀人が弥生人の関連性は捨てきれない
チベットの姉妹Dハプロも地理的に近いしな
https://8906.teacup.com/toraijin/bbs/5418 俺も本当に内戦始まったら何人か殺しに行くしかないんでできるだけやめてね >>406
そんなのスルーして俺らと語ろうぜ
どっちにしろ辿りつつ解釈する事になるんだから変な民族思想混ぜて語る奴はスルーよスルー
日本民族へ関わる話だけすればいいよ >>413
朝鮮人は慢性痔の治療で忙しくて、戦う暇等ない。
治療が遅れると出血多量で死ぬ。
併合時ケツから出血していた謎の死体が多数あった。 >>417
そいつは韓国在住ではなくて、日本育ちの在日だ。
ただ投稿料のバイト代は韓国の右翼団体からもらっているようだ。 安倍晋三元首相の魂のご冥福を心より申し上げます_(_^_)_
どんな理由が有ろうとも、言論を暴力で封じ込めようとする事は許されない。
明後日の選挙では、このスレ民達の賢明な選択と投票をお願いしたい。 >>420
あーちなみにそんなのってのは>>406中の
「縄文人からのYハプログループD1のみが真の日本人だ！とか、縄文時代晩期より日本列島に渡来したのは全て古朝鮮人だ！とか論ずる」奴
の事ね
>>399のレスに対しての何らかの当て付けでは無いんでそこを強調させてほしい
>>399は至極真っ当なレスだと思うよ
････李では無いよな？ >>422
>399 はホモロンギ爺だ。
ホモロンギ爺は純粋に学術的な報告をしている。
朝鮮人がホモエレクトスとの混血という話も学術的なテーマだよ。
最近、朝鮮にはホモエレクトスより古いホモが居たのかもという話になってきた。 >>422
>>399は多分ホモロンキ爺やと思う。
彼はO1b2がアムール川流域で発生したと以前から主張しているさか。
ただオレは地図とにらめっこしていてこの説がどうしても納得出来ない。
て言うのは、アムール川が現在中共国とロシアの国境になっている訳やけど、YハプログループOの集団は、現在の中央アジア辺りでNOから分岐して、更に分岐しながら華南～江南の範囲で東進ルートをとって海岸まで出てきたと推測されている。
なのにO1b2だけ黄河を越えてN、Q、Rの匈奴や突厥といった北方民族より北のルートを取ったのか？
後にN、Q、Rは北上してNとRは主に北ユーラシアへ拡散して、Qはアメリカ大陸に渡った訳やけどO1b2がアムール川のどこら辺から南下を始めて山東半島まで来たのかがサッパリ見当つかない。
それならば沿海州のオホーツク文化の担い手がO1b2であって、交易による移住で日本海を渡り渡来した方が説明に矛盾が無いかな。
勿論、水田稲作には無関係な集団と見た方が良いやろね。 >>423
それなら、ホモ・ハビルスが有力か？
アシュール石器を使用していた説もあるし。 Our findings imply that wet rice farming was introduced to the archipelago
by people who lived somewhere around the Liaodong Peninsula but
who derive a major component of their ancestry from populations further
north, although the spread of rice agriculture originated south of the West
Liao River basin
この研究は弥生人はアムール川から遼東半島に南下して、水田稲作を習得して、
日本に来たと憶測しているが、遼東半島では水田稲作の痕跡はほとんどないので、
この憶測は支持されない。 遼東半島で見つかったのは、少数の水田稲作用の石器だけだ。
しかし水田稲作は遼東半島経由で日本に来たと強硬に主張してkakenから
研究費を貰っている研究者はいる。
当時山東半島でも発育不純なコメが発見されているので、
コメの栽培は山東半島より南が想定されている。 >>426
論文を一応目を通して見たけど、ハプログループとかには言及してないんやね。
弥生人と言うか、渡来してくる集団がアムール川→遼河西岸にやって来たってことやね。
この集団のYハプログループが何だか判らんけど、mtハプログループはNかな？
少なくとも稲作伝来には関わって無いような気がする。 2年前の論文だけど讃岐の古墳人C1a1だったの？
O2以外も出とるやん >>429
弥生人のミトコンドリが山東半島の古集団と一致したことを知らないの？ 広い意味で一致なのか、全て一致の狭い意味の一致なのか
人類皆兄弟なので何かしら一致するのは当然だと思うが 土井ヶ浜弥生人集団と 2500 年前
の中国山東省の古集団との間に類似性がみられたことと、これらの２集団が現代の東アジア集団
との遺伝的類似性が低いことを考えると、現代の東アジア集団とは異なる系統的特徴を持ち、互
いに類似した古集団が中国大陸と日本列島の一部に存在していたことを示しており、東アジア古
集団の系統関係を検証するうえで興味深い結果を示した。さらにこの結果は、土井ヶ浜弥生人が
中国大陸から渡来してきたとする仮説を支持するものであり、渡来系弥生人の源郷を検証するう
えでも興味深い結果が得られた。 最終氷期から、縄文時代以前から瀬戸内海や大阪でサヌカイト石器を使っていた人々はC 1a1だよ >>436
李はC1a1は古代朝鮮人だと主張している。
彼は狂っていると言うしかない。 >>434
読んだがそんな事書いて無かったぞ
現代東アジア人と類似性が無かったとは書いてたが 李によると、D系とE系以外は古代朝鮮人、もしくは古代朝鮮人から
派生した人種だそうだ。 ホモロンギ爺よ
一致しなかった、と何処に書いてる？ やはりYハプロがはっきりしない古人骨の研究は当てにならんな >>438
現代東アジア人とは現代中国人と現代朝鮮人のことだ。
現代日本人は縄文遺伝子が入っているので、現代東アジア人の分類には入らない。 >>440
他の 1 体は現代の東アジア集団では一致するものがみられなかった。 縄文人と弥生人は現代朝鮮人とは無関係ということだ。
現代朝鮮人はホモエレクトスなので関係があるはずがない。 >>444
>12 体は現代の東アジア集団では低頻度にみられるタイプであり,
ほとんどいないということだ。 >>446
じゃー、弥生人と朝鮮人の遺伝子が一致したという研究はあるのか？ >>429
変な反論をしているのはオマエなのか、それとも別人？ >>431
そうなんや。
知らんかった。
で、ハプログループは何やったん？ >>436
他の旧石器時代の遺跡からは古人骨は発見されて無いんやろか？ 検査キットが届いた。
検査結果が出るまで一ヶ月は掛かるって。
ドキドキやな。
O2以外やったら、何でもカマンけど。
https://i.imgur.com/OcMRoX5.jpg >>450
mtDNA の非コード領域にある超多変領域（HVI）の解析を行った。
と書いてあるので、ハプロ分析ではないようだ。
また青谷のOが ４７Z と確定して、弥生人の王のシンボルが沖縄産の貝の
ブレスレットだったので、弥生人の特徴は
1 アムール川起源の核ゲノムを持つ。
２ 山東半島のミトコンドリアを持つ。
3 Yはハプロは O1b2-47z
３ 南方の海洋民族文化を持つ。
４ 稲作文化をもつ。
で確定した。 >>452
なんとしてでも、弥生人は朝鮮人だと言い張る奴だよ。 >>429
斉藤教授は弥生人を海の民と農耕民に分けるべきだと提言している。 ホモロンギ爺はO1b2は山東から来ただのベトナムから来ただのコロコロ変わるから当てにしちゃあかん
ただの嫌韓のオッサン >>457
オマエはとことんアホだな。種々の研究成果を報告しているだけだ。
弥生人の歯は古代ベトナム人の歯と同レベルで大きいという研究を報告した。 >>457
弥生人は朝鮮人で朝鮮からきたと主張する研究は、遺伝子、形態学等すべての
分野で存在しない。
ただ考古学で朝鮮の土器が日本に流れてきたという研究があるだけだ。 もうね、ホモロンギ爺は
嫌韓なので偏った意見しか言わない >>460
だから、弥生人は朝鮮人であるという研究を出してみろ。 オレはただ研究発表を報告しているだけだ。
それで弥生人は朝鮮人ではないことが確定していて、
現在は朝鮮人と混血したのはホモエレクトかホモハビリスかで議論されている。 弥生人型の人骨は朝鮮では１体のみ見つかっていて、
珍しいタイプとして博物館で展示されている。 そもそも、ほぼ朝鮮半島から渡来したという証拠の文献や歴史的資料しかないですし >>464
文献では
秦氏は自分たちは朝鮮人ではなく、朝鮮人から迫害されて日本に
逃げてきたと自己申告したと載っている。 香港人が中国人では無い！と言ってるのと一緒で志す気持ちの問題だろう
朝鮮経由で渡来したことがハッキリした >>454
青谷上寺地遺跡は確か弥生時代前期後半～後期の遺跡やったかな？
古人骨が大量に発見されたさか、サンプルとしては十分なんやろね。
ただ弥生人は渡来人が原住民の縄文人と混血した子孫って定義なんで、Yハプログループも多様化したやろね。
O系統はO1b2が主流なんやろけど、他の弥生時代の遺跡からの古人骨のデータも知りたい。 >>455
あ～それ、李正義って奴やろ？
東北地方在住の在日か、韓国人に成りすました厨ニテロリストって噂されとるwww >>467
>ただ弥生人は渡来人が原住民の縄文人と混血した子孫って定義なんで、Yハプログループも多様化したやろね。
オマエはアホなのか？
47zは縄文人と混血して発生したのではない。
大陸にも47ｚはいて、日本以外で５０００ＢＣ頃に発生している。
オマエはYハプロの知識がzero なのか？ https://www.youtube.com/watch?v=HKxALQvzpF0
議論が白熱してきたので、歌でも聞いて休んでくれ。
歌手はVanessa Mai というクロアチア系ドイツ人だ。 Vanessa Mai は明らかに長頭だが、観客には短頭系で広い顔も多い。
ドイツ人でもモンドロイドの子孫は多いということだ。 https://www.youtube.com/watch?v=QxBTGS93zW0
この歌手はHelene Fischer と言って、短頭平たい顔系の美女だ。
ドイツの美人にも２系統がある。 >>474
オマエはHelene Fischerの顔幅が広いと認識できないのか？
じゃー、もう議論する意味はないな。 >>469
言葉足らずやったかな？
縄文時代の日本列島に存在したYハプログループはC1とD1のみやったと仮定する。
そして、弥生時代に入る前後からYハプログループN、O1、O2等の集団が渡来して来た。
そう考えると、C1かD1のいずれかの時代よりも、Yハプログループの多様化とか出てきたんじゃないか？って事やけど。
もしかしたらYハプログループR、Qの男性だって当時来たかも知れないし。 >>476
それなら納得した。
それで現在問題なのは、L682だよ。
このハプロがどう動いたのかまったく不明だ。 Nは遼河文明で当時はかなりの面積いたのな
日本にも一定数いるし >>477
YFullのツリーやWikiの頻度からの分布からオレなりの推測をしてみた。
L682は約6000年前にK4から分岐して形成されたらしい。
K4から分岐したもう一つの型がF940で、中共国の湖南省、江西省、河南省で見られるとの事。
その事から考えると、YハプログループO1b2の集団で中原と呼ばれる場所までやってきたK4のグループで南下と北上に別れたんじゃないかと推測している。
また、WikiによるとK4は日本列島で見られ、YFullのツリーではL682の子系統で古い型が中共国と日本に居る事から、大陸→日本列島→半島へ移動したと考える方が矛盾が無いやろうと推測している。
ただO1b2の一番古いP49*が韓国に居ることでホモロンキ爺が推すアムール川発生説も完全否定出来んのよな。
そもそもYハプログループO1b2の古人骨が黄河・長江・遼河文明のどの遺跡からも発見されて無いのがネックやね。 Nは東北日本海近畿でかなり繁栄したと思うよ
特にNの集団の母系
母系遺伝子から見たら日本人は8つのグループに大別されるみたい
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北富山石川和歌山
大阪京都が1番近いのは東北グループ
これがNの集団の母系じゃないかと睨んでいる
女子の高身長の地域とも重なる あんた
李くんだろw
すまん、東北人と関西人は全く似てない >>480
この研究論文を読んだけど、大阪京都が東北と母系が近いのは興味深いよな。
これは、どんな人の移動があったのか気になるよな。 遼河文明はNが中心だったようだね
Nが多い青森の三内丸山遺跡は遼河文明の影響が濃い遺跡
遼河文明の特徴は龍トーテムとヒスイなどの玉製品
日本の勾玉に繋がる可能性もある
玉に纏わる言葉を追ってみるとNの移動のヒントが見えてくるかもね
玉鉾のは道にかかる枕詞
道の神さまは道祖神と、道敷大神のイザナミ
イザナミは大移動したことが神話に残っている
根の国から黄泉の国に
イザナミが最後に葬られたのは熊野のアリマ
延喜式では上津国から下津国に
繁栄していた出雲の集落は紀元前後に突然営みを終焉し、その後近畿各地で加茂岩倉遺跡との同笵銅鐸が見つかっている
紀元前後に日本海側から近畿に大移動があったかもしれない
道祖神と習合したお地蔵さん
大阪京都はお地蔵さんだらけで地蔵盆の風習もある 私は在日ではなく先祖代々韓国生まれだ。
5ｃｈには仁川から直接書き込んでいる。
日本列島人の顔に詳しいのは、学生時代、日本一周旅行をした為だ。 あのさ、よく判らんのに李を東北人と関連付けて話すのもやめようか
李が勝手に藤原氏を朝鮮人読みしてるアホなだけなのになぜわざわざ「朝鮮人に憧れる東北人」みたいな構図になってんの？
お前らも曲解が過ぎるんじゃねえの >>486
そうだよね。
結局東北人をバカにしていることになる。 李は朝鮮人はタコだと言っているので在日だよ。
在日は深層心理で朝鮮人を憎んでいる。 また、韓国右翼の本流は在日を認めておらず、
帰国したら、財産没収で強制労働だと言っている。
だから在日は韓国に帰れない。 しかし、どうしても韓国人ってこんなに嘘を重ねてもマウントを取りたがるんやろね。
李朝時代に朱子学が国教だったのが影響しているのは知ってるけど、どうも昭和の運動部の上下関係の様にしか感じない。
日本の歴史を語るのにどうしても、大陸や半島を省くのは難しい。
話題に出すと訳分からん横槍を受けるのはどうも気分が悪いな。 このスレで暗黙の内に理解されている事だろうけど、既存の概念を超えた特定の思想主張はスルーで
散々古墳時代から日本民族として成立していたとしているんだし、飛鳥時代の戦乱後・高麗以降の朝鮮民族からほぼ1300年近くは隔絶されたと見て良い
この程度だと生物学的な特徴に特定のものしか差異が見られないのは中国の漢民族含めても同じ事
欧米でさえそんな歴史の単位でも民族の坩堝なのに国が民族レベルで分けられてるんだぞ
混血含めても先進国の殆どはほぼ成り立ちが似通ったものなのに
強調するけどここ1300年前位の話だ
だから国家を越えた特定のコミュニティ以外への同族性を見る言及はマーカーで辿る気の長い遺伝子レベル程度に留めておいたほうが良い
中国・朝鮮・日本の民族に数万～5000年単位での共通性があったとしても当たり前の話でそれ以上の意味は無く、民族そのものが変わるわけではない >>483
遼河文明をまんま華夏人Oが乗っ取ったが殷の饕餮や周の龍などは勾玉文化と似ていなくもないかもな つくづくニセマサヨシこと李正義は
幼稚で単純な妄想ばっかレスしてるなwww
ちょっと旅行しただけでわかった気になるとかwww 李は危険人物だよ。
オレはコーカソイドと叫びながら無差別殺人事件を起こしそうな素質を
持っている。 結局、李朝より前の半島人を朝鮮人なんて言うのもチャンチャラ可笑しいわな？
当時の本人達もそんな意識なんぞ無かったやろう。
「朝鮮」って国名も明王朝か清王朝から賜ったものやったし。
それまでは、「韓人、高麗(こま)人」じゃ無かったっけ？
あちらの大学教授で「東夷族」だと主張していた人がいたけど、意味を知ってんの？って思ったなぁ。 >>498
なんでオレだけに反応するんだ？
ズボシか？ 李は５ｃｈに張り付いているだけの無職だから、犯罪予備軍だよ。
妄想が高じて暴発することは今から見えている。 >>482
東北には京都芸者が多く呼ばれたし、
商家は近江商人や大阪商人が独占していたから、
都市の住民の多くが畿内系だろうな。 個人的な考察やけど、母系となると女性の移動がないと成り立ってこないと感じる。
古代やと平安時代の白拍子。
中世やと室町時代後期から安土桃山時代にかけての、歩き巫女。
近世、近代には花街に売られたり、奉公に出されたり、女工して働きに出たりしたのが女性の移動として考えつく。 京都芸者が呼ばれた程度で住民全体の母系が変わるわけないだろう
だいたい、今さら日本人のミトコンドリアDNAグループに地域差を見出そうなど愚の骨頂だ。
せいぜい沖縄・南九州ほどM7aが多くなる程度で大した差は無い。
https://pbs.twimg.com/media/FXWlHxjaAAU8RS0?format=jpg&name=small >>500
なんで私が日本などに来てテロなど起こす必要がある？
安倍晋三を総理に選んだのも、銃殺したのもお前たち日本人だ。
まさに日本は内部から自壊しようとしている。 山上 （やまがみ,やまかみ,やまうえ,やまじょう,さんじょう,やまのうえ,やまのえ,やまのかみ）
【全国順位】 715位
【全国人数】 およそ27,300人
①山上臣。
②山上朝臣。
③清和天皇の子孫で源姓を賜った氏（清和源氏）高屋氏流。
④中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる氏（藤原氏）秀郷流、利仁流。
⑤紀氏（紀朝臣出が多い。竹内宿禰を祖とする。源平藤橘につぐ大姓）、宇佐氏。などにもみられる。
姓氏家系大辞典
https://pbs.twimg.com/media/FXWolb4aUAAPWYR?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FXWomPsacAAm0JR?format=jpg&name=medium
山上姓の分布
https://pbs.twimg.com/media/FXWoyusaQAAaDvw?format=png&name=240x240 ①②の「山上臣」とは山上憶良を輩出した春日氏の一族のようだ。
＞＞山上憶良は、春日氏の一族にあたる皇別氏族の山上氏（山上臣）[1]の出自とされる[2][3]。
＞＞（山上氏の祖は山上健豆とされる）山上の名称は大和国添上郡山辺郷の地名に由来するとされ[2]、山於（やまのえ）とも記される[2]。
＞＞一方で日本文学界において万葉学者の中西進が、憶良は天智・天武両天皇の侍医を務めた百済人憶仁[注釈 1]の子で、
＞＞百済の滅亡に際して父親と共に日本に渡来、近江国甲賀郡山直郷に住み着いたことから山上氏を称するようになったが、
＞＞次第に土地の有力氏族である粟田氏に従属し同族化していったとする説を唱えている[4]。
＞＞この説に対しては、青木和夫、佐伯有清が、歴史学の立場から批判を加えている[5]。 北ユーラシアの人種の変化をまとめると、
コーカソイド → モンゴロイド → 東アジア人 → プロト朝鮮人
と変化して、Rだげがモンゴロイドになった後でコーカサスに戻って、
コーカソイドに復帰した。 >>504
オマエはどの国でもテロを起こす人物だ。
テロ実行犯を崇拝しているだろ。 どこが崇拝に見える？
貴様こそ批判が足りないように見えるな
いつものように犯人をホモ・エレクトスやタコ扱いしたらどうだ？ >>510
私のルーツに関して、あまり不確定な情報を流すと
>>486のように叱られるぞ？ あくまで私は韓国人だ。
まあ東北地方に古代朝鮮文明の可能性を見出しているのは確かだが、
所詮、現在住んでいるのは米作りだけが取り柄の愚劣な日本人にすぎない。
他国からすれば日本列島土民はおしなべて土民にすぎないと言う事だ。 プロト朝鮮人の構成は
ホモハビリス、
ホモエレクトス、
O1b2-p49*
O2
だ。朝鮮に古いO2がいるのが驚きだ。
日本で一番古いO２はO-A9459で７６００ｙｂｐだから、縄文時代に南中国人のO２が
すでに日本に来ていた可能性がある。 >>453
貴様は知能指数の低さからいって恐らく縄文D1a2a系統だ。
Y染色体は人格や知性にも反映される。O2系は絶対に出ない。安心しろ 。 >>509
朝鮮人をタコ扱いしたのはオマエだ。
朝鮮人の頭蓋骨遺伝子はYハプロ染色体上にあると言ったのはオマエだ。
オレはそんな罵倒はしていない。オレの主張は学術的な研究に基づいている。 >>513
Y染色体が人格や知能を左右するなんて、ソウル大学の教授が出した論文か？
韓国人ら朝鮮民族の23番染色体は俺らホモ・サピエンス・サピエンスとは違う起源の生物に背乗りされとんか？
それとも地球外からの生物に寄生されとんのか？
って想像をさせてくれる言論を毎回してくれて楽しいわwww 下らねえなこのスレ
イメージでしか会話しない奴が地方を見下す形で幅利かせてるんだな 日本の歴史上で母系に繋がる女性の集団移動は、貧しい農村や漁村の娘が売られたり、奉公に出されたり、女工として出稼ぎをする事が１番影響が出そうな気がする。
からゆきさんが万単位の人数であったらしいので、日本国内やとその10倍、100倍の人数になるかも知れへんな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%86%E3%81%8D%E3%81%95%E3%82%93 スレ主さんに聞きたいんやけど、このスレッドは日本史学を分子生物学と織り交ぜて語る目的で立てたんだと思うんやけど？
勘違いしているんかな？ 1年程見てて思ったけど、朝鮮人を騙る奴が日本史にプロパガンダ込みで口出しする事をなぜか許してるのがおかしいよね？このスレ
なんでいちいち相手にするんだ？あちこちに同じ様な奴が居ると普通ならスルーする筈だが そりゃ、俺よりデータを提示できている人間がいないからな >>518
朝鮮人が弥生人は朝鮮人だと言い張っているので、
弥生人は朝鮮人ではないと教えてあげているだけだ。
これも日本史のテーマだろ。 >>520
オマエはyfull を見ていないから、ハプロの発生時期を無視しているだけだ。
朝鮮に古い L682 はいない。 >>519
>朝鮮人を騙る奴
朝鮮人についての情報はすべて研究成果がもとになっていて、
煽っているのではなく、報告しているだけだ。
朝鮮人の遺伝子異常、原人混血説、ミトコンドリア異常も研究論文からの
引用だ。なんでそれで朝鮮人は煽られていると感じるのか？ >>519
朝鮮人が頭蓋骨遺伝子、知能遺伝子、性格遺伝子がY染色体上にあると
主張したら、反論して笑いものにするしかないだろ。 >>521
スレ主さんなん？
スレの意向で日本人は古朝鮮人の子孫じゃ無いと方向でOK？ >>525
オレはこのスレ主の前のスレ主だよ。
古朝鮮人は古墳期に来ていることが確定している。 >>524
確かにそうだわな。
ホモ・サピエンス・サピエンスは２３対の４６本の染色体が細胞核にあって、その中に遺伝子が収まっている。
その遺伝子の塩基配列によって我々の全てが形作られているんやさか、２３番目の性染色体、ましてやY染色体の遺伝子で頭蓋骨の形や知能や人格が影響されるなんてどんな研究で判明したのか訳分からん。
そして、Y染色体を持たない女性は一体どうなるんや？
脳に対する影響で１番有名なんが、男性脳、女性脳と言う脳の構造の差異くらいやろうね。
脳科学の世界では一般的な話で、男性脳はジングルコアで並列処理は苦手やけど、空間認識とかには優れている。
女性脳はデュアルコアで並列処理が出来、言語コミュニケーション能力に優れている。
23番染色体での脳に対する影響ってそれくらいじゃね？ >>526
そうなん？
古朝鮮ってどの時代を指している事になっているんかな？
新羅統一まで？
高麗王国建国まで？ >>528
古朝鮮人と古中国人は核ゲノムで見ると東アジア人で、
金沢の古墳人を核ゲノムで調べたら、１５％縄文系、１５％弥生系、７０％東アジア人
だった。 >>523
レスをちゃんと読んだのか？朝鮮人がなんで願望付きで日本史に口出すのを許してるんだって話なんだが 日本にいたNで縄文とかがモンゴロイド化したとかはありえるの？ >>526
古墳期の渡来系帰化人の子孫で有名なのは征夷大将軍で有名な坂上田村麻呂とかかな
ハプロは謎だけど漢民族系日本人の武家だな >>524>>527
だからなんでわざわざ相手にすんの？って言ってるんだが
意味判らん
学術的に意味が無い言及に面白がって乗るなら同じだろ >>531
モンゴロイドの女と混血すれば、モンゴロイドになるよ。 >>531
草刈正雄の父は米兵だったが、草刈正雄の娘はコーカソイドの
特徴をほぼ失っている。 直感的かつ演繹的に見るなら旧人との混血度合いによって形質が別れていると見えるけど、実際どんなもんなのかね >>533
yfullで日本のO2を見ると面白いよ。
朝鮮のO2に近いのは極少数で、中国の内地から来ているのが多い。 >>529
じゃ現代の朝鮮人は古朝鮮とは無関係で、東アジア人でもないって認識でOKでエエんやね。
古墳時代に須恵器の製法を伝えた集団は古代半島人やと思っとるさか。 >>538
なるほど
まぁ同じサブクレードとかが見られる部分を発生地としてそこから流動したって話だから朝鮮半島を経由してても漢民族だよね
そして朝鮮半島の人達は基本的に漢民族グループ
しかしスレの流れ的にここではっきりしておきたいのはつまり移民であり日本人だという事 >>537
旧人にも色々な形態がいたようで、一概には言えないようだ。
ただホモサピエンスはほぼ全員中東でネアン人と混血して、
あまりしなかったのが南周りで、オセアニアに行ったようだ。
だから東南アジアのネグリドはアフリカのネグロイドの形質を強く残している。 >>539
中継地に残り中国大陸の影響から逃れる事無く国家を作ってたあたりからはもう別な民族って事でしょ
基本的にハプロO2の集団は漢民族グループなんだし
日本ではなぜか学者とかに多いね
O1b2も弥生人とはされてるけど早くから縄文人と同じ文化を共有し出したあたり基本的に縄文人みたいな価値観の持ち主に思える
広義的にO系統は大陸遺伝子でほぼ確定なんだけどね
D1a2は縄文人の時代から存在し続けていて日本の歴史に常に建設的に関わってるのが不思議でならない >>541
つまり古代のDやEは出戻り組のネアン遺伝子を元々受け継いでいた状態から出アフリカしたって事かね
コーカソイドの特徴は祖形質ってのもそういった理由があるんだね
東アジアに広がって南ルートを取り続けた集団はやはり日本に来た段階でモンゴロイドになっててもおかしくないのかな
東アジア人はネアン・デニソワの他に未知の旧人遺伝子があるからそこら辺で変わってそう >>534
前スレ主も言ってるけど、俺達は現代朝鮮人とは同祖じゃないと反論したいだけ。
李の主張では、古代日本には野蛮で未開なYハプログループD1a2aの縄文人が原始的な生活をしていた。
それを哀れに感じた朝鮮民族が農耕や文化を教えてあげたのに、知恵をつけてずる賢くなったYハプログループD1a2aの野蛮人が恩を仇で返して、世界中で禍を振り撒き散らしている。
それを日本列島に残っている同胞に訴えて目覚める事で、革命が起き、世界は平和になるらしい。
アホらしい痛い話やけど、こういった与太話を広めようとする国会議員や学者や教育者、マスゴミが結構いるよな。
放っておいた事でこうなった。
だから、学術的にそれは間違いやと反論していかないといけないと思う。 >>540
O2には２００００BC頃に南下を始めて南中国に多いグループがいるが、
このハプロで古いのが日本にいる。これは漢民族ではない集団で、
縄文期に日本に少数来たことはほぼ確実だ。
その他の日本のO2は楽浪郡の武官だと思う。 >>544
李氏朝鮮あたりから現代まで国家として全く別になってるから同祖とは言えんな、明らかにここ最近のハーフクォーターレベルの話では無い
というか同祖かどうかは日本史の長さとその比重の問題でもあるな
ハプロが似るのは当たり前で、少なくともその中に日本人にしか見られないデータが1200年分蓄積されてるんだよ
日本人の混成集団の中で混血してるんだから日本人で当たり前ではあるけど
界隈では縄文人に少しずつ注目が集まってるみたいなんでこれからは明るいよね
一部のキチガイに構うのも一興なんだろうけど真実は必ず明るみになる
もう一度言うけど、"真実は必ず明るみになる"からな
堂々と日本人の真実を追究していけば良い >>542
端的に言えば、YハプログループC1a1とD1a2aの集団は旧石器、新石器時代にかけて日本列島に定住した集団だよな。
国家と言う概念は大陸から移住してきた大陸のO系民族によってもたらされたやろうけど、結局YハプログループD1a2aと推測されているニニギノミコトの子孫が現在の皇室とされている。
何かカリスマ性みたいなものを生まれ付き備えているんかな？
YハプログループD、EにはYap+であることが大きな特徴やけど、人を引き付ける魅力とかに関係があるのやろうか？ >>545
マジかよ縄文人の中にいるって事はかなり古いグループなんだね
O2にそんな開きがあったとは････
半信半疑だったけど信じたほうが良かったんだな
という事は様々な仮説でよく見る出戻り組はかなりの混成集団だなぁ たしかC2a2も日本固有なんだよな
弥生時代の渡来集団と思われるが何処から来たんだろう >>546
全くの同意見。
このスレッドの初めから主張しているけど、朝鮮人って李朝500年の間に形成されていった特殊な社会の民族やと言いたい。
ヒトゲノム解析で、他国の人には決して見られない特殊な塩基配列を持ち、正体不明な精神疾患を民族特徴として持っている。
また、それらの事からNASAのミッションにも、ISSのクルーとしても不適切として民族ごと除外されている。
1万歩譲って同祖だとしても、現代では人類と原猿類くらい違う生物に思えるな。 >>549
YハプログループC2系はモンゴル系、アルタイ系、ツングース系民族に多く見られるタイプ。
だから、沿海州→樺太→北海道→本州のルートが１番濃厚やと思う。
オホーツク文化の担い手民族の子孫と言われているニヴフ族の71％がC2らしいで。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B4%E3%83%95 ごめん日本人って常染色体が50パーぐらい遼河人らしいけど
これ日本にいたN由来ではないの？
O2がNを上書きしたのなら区別付くのかな >>550
もしY染色体が頭蓋骨の形態を決定する生物がいるとしたら、
確実に地球外生命体だよな。
李君には爆笑ネタを提供することは辞めてほしい。
笑いが止まらん。 >>552
中国の研究によると、初期遼河文明の主体はNで、遼河地域で乾燥化が始まり、
初期遼河文明は崩壊して、Nは四散して、其の後O2とC2が交替で主流派になる。
Nは縄文後期に日本に来て、初期農業を伝えてことが想定されている。
南方のO2も初期農業を伝えたかもしれない。 初期遼河文明でNは定住狩猟をやっていて、小規模な菜園農業もやっていたが、
乾燥化で動物が北方に移動したので、狩猟タイプは北方へ動物を追って、
農業タイプは東アジアに残ったという話だね。 訂正
その他の日本のO2は楽浪郡の武官と技術者だと思う。 >>551
C2は韓国に20%もいから
普通に半島経由で西日本に流れた層も多いだろ いや縄文時代に日本列島にいようが（万が一にもありえないが）
O2はO2であり、Dとは7万年近く遡らなければ同祖に辿りつかない「別種」だ。
だいたいyfullをよく引き合いに出すが、あそこは韓国人参加者が少ない。
「日本人の枝の近くに朝鮮人がいない！」と喜んでいるようだが、その淡い期待は将来裏切られるだろう。 >>546
＞＞ハプロが似るのは当たり前で、
バカかお前は？ 同祖でないならハプロが似る事すらありない。
あと縄文人をいくら研究しようが、お前の中の濃密な渡来系遺伝子は変わらん。
もちろん真実は明るみになるが、真実が日本人に忖度することはありえない。 >>557
おいおい、なぜO1b2やO2でも同じような思考ができないんだ？ >>558
朝鮮のO2は北部タイプなので、朝鮮半島でホモエレクトスと混血した集団だ。 >>558
OとDは同じホモサピエンスだ。
朝鮮人はホモエレクトスとの混血なので、日本人と１００万年離れている。 this is evidence of some degree of admixture
between indigenous mid-Pleistocene Homo or possibly a late appearing
Homo erectus and new modern human migrants to the region.
朝鮮人は古いホモもしくはホモエレクトスとの混血であることのエヴィデンスは
あると書いてるぞ。
これはオレが書いたんじゃないぞ。世界中がもうこの認識だよ。 Potential Contributions of Korean Pleistocene Hominin Fossils to
Palaeoanthropology: A View from Ryonggok Cave
が報告の題で、著者はBae, Christopher J. Guyomarc'h, Pierre で
出版はハワイ大学だ。文句があるなら、こいつらに言えよ。 >>557
YハプログループC2で１番に浮かぶのが、高句麗、百済を建国した扶余族。
後、中華王朝からワイ族と呼ばれたエヴェンキ人とか、一時期高麗を支配下に置いたモンゴル人とかになるかな？
日本史に関しては、古墳時代から飛鳥時代にかけて、大和朝廷と百済は同盟関係にあった。
日本産まれ、育ちで百済王になった王子もいたよな。
又百済、高句麗が滅んだ後に、難民が日本列島に逃れてきた。
だから、半島にも、日本列島にもC2はいるけど、この集団は日本特有のタイプでは無いと思う。 >>566
yfullで見ると、日本のC2に近いC2はもう朝鮮にはいない。
歴史書が報告しているように、百済人と高句麗人は皆殺しになったようだ。
現在の朝鮮のC2はモンゴル系だろう。 >>560
韓国人にはO2が40%、O1b2が30%、C2が20%いるから別に説明しなくてもわかるだろ L682では日本のと朝鮮ので直接的な親戚関係があることがわかる。 >>569
日本右翼によれば、韓国にいるそれらの父系は一切日本人に関係しないそうだ。 >>571
それは韓国研究者の意見だ。韓国研究者が日本右翼なのか？ >>572
中国が漢族と認めているのは、O２の２グループとO1の１グループだ。
C2を漢民族を記した研究は存在しない。 ネトウヨは日本のO2が半島を飛び越えて中国から来た漢民族だと思い込んでるのか？ ではC2b1a2の孔子は漢民族ではないのか？珍妙な奇説だな >>576
古代漢民族からC2はまだ発見されていない。
孔子は魯の人間で明らかに異民族だ。
周や殷も漢民族ではない。
オマエはバカなのか？ O2は魏の直轄地だった馬韓や秦をのがれてきた人が作った辰韓には多くいただろね。
帯方郡が滅亡したあと、その漢人は百済だけでなく日本にも来ただろう。 >>575
日本のO2はホモエレクトスと混血していない。 だから韓国の研究者は日本人は朝鮮人固有の遺伝子異常を持っていないと
言っている。これは遺伝子データバンクで調べた結果だそうだ。
だから日本のO２と朝鮮のO2はまったく違う。 >>553
だからいちいち触れんじゃねえよ
お前が嗾けるから向きになるんだろうが
yハプロで形質が解ると喧伝したのは確かに李だがどこら辺が頭蓋骨の遺伝子配列に関わるかも明言出来ない奴が消去法で馬鹿にしても説得力ねえよ
的確に指摘して諭す方向じゃないのがお前の不備なんだよ
マジで性格が悪い、議論をあやふや、うやむやにする一番悪い性根なのを自覚しとけよ >>554
縄文人は栗の木の植林もしていて、一部での陸稲の生産を加味すると農林漁業を行っていた事になるな
文明としての縄文を考えた時、文字と支配的な芸術様式は見られるけど職業分化程度がどうなっていたかは不明だ
たとえ生活民が全てを自給するオールラウンダーであっても人口は少ない所を見ると、まだ文明には及ばずか >>558
馬鹿はお前だろ
ハプロO2ならみんな朝鮮人の括りだもんな なんかまた李へのフォローが活発化してんな
明らかに間違った説にご丁寧に付き合って「日本史」というスレの本懐を捻曲げるのがお得意な皆様のようで 日本人のO1b2のうち弥生系を除くと10%もないから、朝鮮由来のO2はあってもその半分以下くらいでしょ O1b2自体が朝鮮半島と日本ぐらいにしか存在しないから近縁なのは間違いない >>586
朝鮮のO1b2-L682で古いタイプはいない。
よってこのハプロはどこか別の所から２０００−１０００BCに
朝鮮に来たことになる。
そろそろ理解しろよ。 言葉のアヤなんやけど、「朝鮮半島由来」と「朝鮮人由来」をキチンと区別しないと話がややこしくなると感じる。
「半島由来」なら地理的なものやけど、「朝鮮人由来」になれば、奴等がマウントを取ろうと纏わりついてくる。
奴等は日本が朝鮮人によって建国されたと学校教育で教えられている。
そして竹島や対馬島、沖縄諸島を1868年以降新興国の日本帝国が朝鮮王国から武力で奪ったと信じている。
だから、１つでも「朝鮮人、韓国人」が元とか先と言うと、
「韓国人は日本人より全て上で優れている。だから崇め、敬え、全てを寄越せ」
って両班根性を丸出しで怒鳴り込んでくる。
それを忘れて論じると、横槍を入れられて話が出来なくなる事をしっかり覚えておいて欲しい。 >>518
そうだよ。
そんなスレを、なんだかあたまのおかしい朝鮮人が、自分のルーツ自慢してみたり、
朝鮮人は原人との混血だのデタラメばかり言って荒らしてばかりいるんだよｗ
なんなんだよ？あいつらは？ｗ ネトウヨが発狂するから言えないけど
朝鮮人が渡来する前の古代の日本には
世界に自慢できるような文化は無かった >>588
日本史スレになんで朝鮮人がしゃしゃり出てきてデタラメばかり言って荒らすんだろうか？
日本が好きなやつなら謙虚になるべきだろってねｗ >>590
そんなことは無いだろ。
で、渡来人は朝鮮人じゃないしｗ
百済人や新羅人や高句麗人なわけで。
百済人・高句麗人は言語が朝鮮語ではないしな。 >>590
なんか最近の日本の社会科教育では、以前にも増して歴史教育が軽んじられている。
最近の若い奴らの古代史に関する知識の低さよｗ
なんで文部科学省はこういった歴史教育しかしないんだろうか？
官僚が国を滅ぼそうとしてるよねｗ . In the paternal lineage, HB contained the haplogroups or sub-haplogroups
N, O*, O2a, O3 and Q1a1. The total frequencies of these haplogroups reached
high levels (66%–100%) in current Han Chinese
In contrast, XN yielded three haplogroups (N3, Q, and C) but no haplogroup O
という主張がある。
C2が漢民族であると主張する研究はまだ見たことがない。
またアホ李はデタラメを言っているだけだ。 漢民族＝O2って認識に一言。
漢民族って国家的な民族意識じゃないか？
劉邦が漢を建国して、暫く平和やったので、為政者や民衆に「民族」としての意識が芽生えたのかも知れない。
だから、言語や習慣が同じならYハプログループなんて関係ないやろね。
大体、秦王朝以前の春秋五覇、戦国七雄の時代は同民族意識なんてあったのかも怪しい。
古代日本に渡来したO2の集団と言えば秦氏やけど、漢王朝より前ならば「漢民族」なんやろうか？
大陸からの渡来でええんちゃう？ >>592
O2が全員漢民族ではない。
何回説明すれば理解するのか？
漢民族ではない南方系のO2もいるし、
中国の規定ではO2の２グループとO1b1の１グループが本来の漢民族で
その後にN, Q1が参加したと説明している。 >>595
O2が全員漢民族ではない。
何回説明すれば理解するのか？
漢民族ではない南方系のO2もいるし、
中国の規定ではO2の２グループとO1b1の１グループが本来の漢民族で
その後にN, Q1が参加したと説明している。 >>590
ネトウヨって何を自慢しているんか知らんけど、何で古代を他国に自慢や負い目を感じなアカンの？
何もない所からイキナリ文化や文明や国家が生まれるのか？
地球上のどの国家、民族も長い歴史を重ねた上で現在が有るんじゃないのか？ >>595
すまん。誤爆してしまった。
キミの考えがだいたい正解だ。
O2 ＝ 漢民族 はアホ李の主張だな。
昔は漢民族に詳しい人がたくさんいたが、アホの朝鮮人に呆れて、
もう出て来なくなった。 >>597
オレはO2＝漢民族なんて言うて無いけど？
大体、部族、民族が全員同じYハプログループ、mtハプログループって血縁者しか居らんのか？ もしO2 ＝ 漢民族 なら、
漢民族は３００００BCに成立していることになり、
こんなアホなことはだれも言わない。 >>589
朝鮮人原人説はデタラメではなく、ハワイ大学の研究成果だ。
上手く北朝鮮に取り入って、北朝鮮が保管している古代朝鮮人の
頭蓋骨を調べたらしい。それでホモエレクトスとの混血と推論している。 だから古代中国人は華夏人で充分だと思う
生息域も黄河周辺 日本人のO2が縄文時代から居る可能性が高いとなると前漢(紀元前2世紀前後)から数えても漢民族では無い可能性があるのか
秦氏・東漢氏とかは漢民族なままで良いのか？
一応中国が推し進めている分子生物学的把握に対する言い訳にはなるな
漢民族って広義的なものかと思ってたけどハプロで見たらそうでもないんだな >>598
というか1万6000年以降から明確に縄文時代があるんだがな
文明ではないが文化そのものなんだが >>602
その場合、整合性的に関連性を見て漢民族"系"としたという事だろ
O2が圧倒的なんだから漢民族との同祖という関連性を推察は出来る
現に俺も同じ意味で使ってたんだが文句あるか？ >>604
黄河人は長江人を南征する形で併合していった経緯があるから華夏から数えてもあまり意味が無いカテゴリー分けだと思うがな
古代中国と言ったら普通は前漢以前を指すらしいが O2は中華遺伝子は常識だと思ってたが
ネトウヨの屁理屈は何が言いたいのか理解に苦しむ >>610
O系統そのものの流入ルートに文句付けるならそもそも年代に限らずアウトだよな
まぁ実際は前漢以前にも日本に既に居たってのが重要なんだろう
日本固有なら確かに漢民族系にも擦らない・数えられない可能性がある 黄河人、後の漢民族の特徴にもなってるyハプロO2が長江域の、しかも早い時期に縄文時代の日本への流入が確認されたとなる話が本当なら
日本古代氏族にO2が居ても不思議じゃなくなるな >>608
中国人自身が O2 ＝ 漢民族 とは言っていない。
アホの朝鮮人だけが主張している。
もう一度言うが、本来の漢民族は O2の２グループとO1b1の１グループで、
後にN と Q1が参加した。
漢民族ではないO2も数多くいる。 >>613
馬鹿か？その漢民族に居るO2との整合性・関連性を推察して漢民族"系"と言ってるんだろ
なんでそこだけやたら拘るんだお前は
また一部のレスを指して朝鮮人だと騒ぐ発作が始まったのか
それ明らかに俺への当て付けだよな？ >>612
O-A9459 というハプロだ。
7600 ybp 発生の古い奴だ。これが日本にいる。
このハプロはO-PAGE23の子孫で、南方型のO2だ。 >>614
オマエの知識が古くて、新しい研究を読んでいないだけだ。
朝鮮人原人説も最新研究だ。 >>615
O2に漢民族系では無い古いタイプ、それもO1b2と同じ様な日本にのみ見られるタイプが存在する事は解った
ここで疑問なんだけど、上にも書いたけど秦氏・東漢氏とかのグループは彼らの主張は適切ではなくギリ漢民族から外れてるグループになるのか？
実際秦漢と括られる事がある中原の王朝交代劇はハプロで見ればどれも同じ様な構成の集団じゃないのか？
前漢から漢民族って集団に置き換わったとは思えないんだよなぁ
むしろ夏・殷・周から数えても複雑な中には生物学的に一貫性を持った経緯があると思うが
どこから、そしてどれを漢民族と見るべきなのかというのがまだ判然としない >>616
朝鮮人原人説とかどうでも良いんで
なんとかして日本史を朝鮮に絡めようとするあたりお前は荒らし >>617
＞それもO1b2と同じ様な日本にのみ見られるタイプが存在する事は解った
ゆっくり議論しよう。
いや、O-A9459 の子孫は南中国、中部中国に多数いる。 古墳人というのはどうなってるの？ 三重構造なんじゃないの？ >>617
あと、O1b2は少数だが中国大陸にいるよ。
傾向として、４７ｚは山東半島の南で、L682はその北側だ。 >>620
そうだよ。
古墳期に百済騎兵が多数くるが、蝦夷との決戦に敗れて、
軍事貴族の地位を失って、蝦夷の戦法を取り入れた源氏と平氏が台頭する。 こういう認識だわ
O2＝中華遺伝子
O1b2＝朝鮮遺伝子
D1a2＝日本固有遺伝子 >>617
>秦氏・東漢氏とかのグループは彼らの主張は適切ではなくギリ漢民族から外れてるグループになるのか？
このスレで報告した人がいて、中国側が日本のO2を詳しく分析していて、
日本の秦氏は漢民族ではなく、本当に秦の子孫と突き止めたそうだ。
日本の秦氏は秦本国から送られた官僚武官だった可能性が高いそうだ。 そもそも狭義の漢民族はもう滅びてるって話だ
客家（ハッカ）ってやつ
もはや混合してしまってる >>619
すまん訂正する
O1b2の場合は日本固有だけど、日本のO2は中国の古いサブクレードと共通性が見られるって話ね
････合ってるかな
あと確証になるO2は縄文人骨からはまだ発見出来ていないから日本にいつ来たのかってのはまだ判らんね まとめると、
日本のO2は秦系の武官と技術者、もしくは南方系で、
ホモエレクトスと混血した朝鮮のO2とは全く違う。 O2の、確認出来る少なくとも二重構造はおおよそ渡来帰化した流入の時期で分けられるって事になるのかな
流入イベントが断続的で多過ぎるな
古墳時代に古いO2が流入しているのは確実だとして良いのだろうか？
あと可能性あるのは最新区分の弥生時代期と、恐らく無いだろうけど縄文期か
遡るほど低くなるけども >>606
現在の学校教育でどう教えているんかは知らんけど、自分が現在認識しているのは約３５０００年前の後期旧石器時代には日本列島に人は住んでいた。
新石器時代には縄文文化が日本列島の各地で起こり、１万年以上豊かで平和な社会の中で様々な土器や装飾品を作った。
また、高度な航海技術を持っていて、狩猟採集だけでなく、大陸や半島の人々と交易をしたりしていた。
と解釈している。
ネトウヨとか言う奴等が何を誇ったり、サ○クがどう卑下しとるんか知らんけど、世界中の豊かな土地で人はそれぞれ文化、文明を起こしてそれが現在に繋がっている。
それに上下や貴賤、尊卑を付ける必要があるんか？ ＞世界中の豊かな土地で人はそれぞれ文化、文明を起こしてそれが現在に繋がっている。
＞それに上下や貴賤、尊卑を付ける必要があるんか？
ホントそれ
文化文明の跡を憎む意味が解らないよな
学術的な話が出来ず猛き誇る奴や、逆に卑下せずに居られない奴は条件付けされてて可哀想だと思う
そういうのがあった、それを研究する価値があるっていう話に悪辣な方面で現代的思想を盛り込むのがいかに馬鹿らしい事か >>615
O−PAGE23が出ちまったか～。
その子系統が日本に居るってなると、また面倒くさい奴が横槍を入れてきそうやな。 >>632
そうだよ。出ちまったよ。
これで四国のO2なんかが土着系ということになりそうだ。 ネトウヨの妄想凄いな
縄文人に高度な航海術など無い
丸木舟だぞ >>617
簡単に言えば、４７大陸にルーツがあって、少数民族以外の人々になると思う。
中共国内の少数民族は固有の言語や習慣、信仰を持ち、それを守ろうとしている。
共産党はそれを捨てさせて、何もかも自分達と同じにしようとしてきた。
それがウイグル・チベット族問題を初めとする民族浄化政策に繋がっている。
しかし、Yハプログループ的に見ると、ウイグル族もチベット族も苗族もO2は存在している。
だから、Yハプログループと民族はひと括りには出来ないと思う。 >>623
その説面白そうなんやけど。
どこの国の何という歴史書に記されてんの？
または、その論文あんの？ >>626
客家は台湾に結構居るで。
文化革命の時に逃れてきたらしい。
後、中共国本土でもバウムクーヘンみたいな形の集合住宅は客家やね。
呉王族の子孫と言われていて、思想的にも古き日本人と通ずる所があって親近感が湧くね。 >>636
アテルイの巣伏の戦いだよ。
朝廷側は紀氏の歩兵と百済騎兵だったが、蝦夷の馬が大きくて負けた。
この後紀氏と百済騎兵が没落して、蕨手刀等蝦夷の武具を取り入れた源氏と平氏が
台頭する。
オレは清和源氏だからよく知っているよ。 >>634
渡って来たのはO2だ。縄文人ではない。 >>634
ふ～ん。
じゃあ考古学者はみんなネトウヨなんやね。
発掘現場にでも行ってそう言うて来たら？ このスレでは学術的な報告をすると、すぐにネトウヨと罵倒される。
朝鮮人とそのシンパが多過ぎるな。
朝鮮人がホモエレクトスとの混血であるという説に反論する主張は
まだ出ていないよ。 じゃあ日本人の常染色体は四国の古いO2がベースなんすか？ O-PAGE23ってのが四国O2と関わるってのは何が不味くなるんだ？ >>638
延歴八年(789)の巣伏の戦いの事になるわかな？
桓武天皇の勅命による第一次東北出兵。
征夷大将軍が紀古佐美。
蝦夷側の大将がアテルイ。
朝廷軍が大敗した。
って事でOK？
百済騎兵ってのが、検索しても出てこなかったんで、よく解らんのやけど。
百済が滅亡して、白村江の戦いで負けて、百済王家の生き残りの善光が持統天皇より百済王(くたらのこきにし)の氏姓を賜る。
その子孫の百済王俊哲がこの時期の前後に陸奥国で武功を上げている様なんで、これに関係しているんかな？ >>643
日本人にマウントを取りたくて仕方がない病の患者がまた寄って来て五月蝿くなるって事。 祇園の神さまや天神さまはなんなのか?
京都の祇園祭や大阪の天神祭では、ヒオウギは床の間や軒先に飾る花として愛好されている
ヒオウギの黒い種は射干玉ぬばたまといって、黒の枕詞
龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る争い
アマテルを手に入れた赤神は岩隠れをし、黒神は北に追いやられた
という東北の伝承に出てくる龍の黒神と関係があるのか？
遼河文明は龍トーテム
母系で見ると、東北富山石川和歌山に近い大阪京都
龍の黒神とは?天神さまとは?祇園の神さまとは? 百済が侵略するときは、先に女子供を送るのが手口だから気をつけろ、博多を狙ってるぞ、
と百済王に仕えた日本人の日羅が、敏達天皇の使者に語ったという話が日本書紀にある。 東南アジアでDとO2が混じって7000年前に一緒に日本来たってことすか？ >>641
5ちゃんねらが反日や韓国人の集まりだったのを忘れていないかい？ >>644
百済騎兵とは百済人の騎兵や百済式に武装した日本人の騎兵のことだよ。
百済王が３回騎兵隊の将軍にだったことで、百済式が採用されたが、
馬が小さく、重武装だったので、機動力が低かった。
蝦夷の馬は大きく、突進力があって、負けた。
これ以降日本の武士は蝦夷の馬を求めて、源平合戦で活躍したのは、
蝦夷の馬だった。 >>651
蝦夷馬と言うか道産子と言えば良いのか東国の馬は力とスタミナに優れていると聞いたことがある。
しかし、戦国時代の軍馬でも体高は150cm位だったとか。
武田信玄の城跡から発見された軍馬の骨がそれ位のやったね。 >>646
どちらも夏に開催される荒神様を饗す祭りやね。
夏は天候不順、疫病が起こる季節。
だから、祇園社のスサノオ大神や天満宮の菅原道真公の御霊を饗す事で干ばつ、水害、疫病から護って貰おうと祈願する。
龍神とアマテルは水と日光。
夏の適量の日光、水で稲は育ち、秋に実りをもたらす。
現代に於いても夏の天候不順は農業従事者の悩みになっているね。 李氏朝鮮の開祖の李成桂の父は李子春で、モンゴル名の吾魯思不花（ウルスブハ）
を持つモンゴル騎兵隊の隊長であった。
よって朝鮮のC2はモンゴル系と見るべきで、現在北中国のC2は
鮮卑等の北方騎馬民族の子孫で、漢民族ではない。 扶余族は朝鮮半島にいた期間が短く、プロト朝鮮人との混血が
進まなかった。これが朝鮮人の異常遺伝子が日本に流れて来なかった原因。
現在の朝鮮のC2は長期間朝鮮にいるのでホモエレストス化は完了している。 昨日の李君の爆笑ネタ
C2は北方漢民族である。
C2は北方系で漢文化を受けいれただけだよ。
なんで李君は真逆に考えるのかな。 李君はC2は元々中原に住んでいた漢民族で、
北上して狩猟民や騎馬民族になったと考えているのかな？
韓国ではこのように教えているのかな？ 追記・修正
安倍貞任はC2aではなくC1a1だったようだ。
C1a1が西日本の被差別部落に多いのはその為だろう。
蝦夷・俘囚がCであることは予見していたが、C1a1だと判明した。 この場を借りて、近世墓鑑定士に謝罪しなければならない。
彼はC1a1だった。 C2aというのは誤報なので注意しておくように。
https://ameblo.jp/kageyamakikaku/entry-12742257402.html 出雲王朝の末裔はヤマト朝廷によって虐殺されたことを恨んでいるようだ。
当然だ。 祖先が不遇の人生を得たことを知り怒りを憶えない者は人間ではない。
清和源氏なら謝罪のために切腹すべきだと思うが、どうする？ >>658
歴史書では西日本に配置された俘囚は東北に帰ったことになっているよ。
それに俘囚は乗馬と弓矢に長けた戦闘員として配置されて、無税で衣食住を与えらて、
半ば軍事貴族のように扱われていた。 アメノホヒは国津神に心服して葦原中津国に留まったんだよね
末裔の土師氏の拠点は河内和泉
桓武天皇の母方祖母の土師真妹はもず腹の土師氏
平安時代からは葦原中津国のありように戻ったんじゃないか? >>660
また、お得意のYハプログループD1a2a潰しが始まったなwww
世界中どの国でも、殺られ殺り返しの歴史はある。
勿論、超汚染半島でもな。
そして、現在半世紀以上惰眠から目覚めつつある日本人に日本右翼の戯言もキミの妄想もただの生ゴミでしかない。 >>648
それは多分無いと思う。
D1とO2が出会う時期と言うのは、早くても日本史の縄文時代晩期～弥生時代草期になるやろね。
D1は狩猟採集民やったけど、漁労が中心と考えられているんで、海岸線を移動してきた。
O2は農耕民やさか、黄河や長江流域の肥沃な土地を求めて移動してきたとしても、土地の地力が続く限り定住したと考えられるので、移動スピードは遅かったやろね。
やさか、O2が海岸線迄辿り着く時期は黄河文明の龍山文化、長江文明の良渚文化の約4500～3000年前位になるやろね。
もし日本へやって来たとしたら、これ以降になると考えたほうが自然に思う。 >>662
そういや桓武天皇の在位時代は古代日本史に於いても大きな転換期の1つだよな。
天皇家が朝鮮系だと主張する理由に桓武天皇の生母高野新笠が第25代百済王の武寧王の子孫を称する和(やまと)氏に連なる家系だからとか、百済王(くだらのこにきし)俊哲の娘達が桓武天皇の女御として仕えたのが理由らしい。
また、平城京から長岡京、平安京と遷都して平安京は約1100年間日本の首都やったわけやし。
蝦夷征伐と称する東北地方への勢力拡大がほぼ完了したのも、桓武天皇の時代だよな。
延暦８年巣伏の戦いとか、征夷大将軍坂上田村麻呂による東国平定は桓武天皇の勅令によるものやさかね。 >>665
上に書いたように、百済人は蝦夷に負けて、軍事貴族としては
没落し、歴史から姿を消すよ。 >>663
日本人は男系ハプロが世界でも類を見ないほど均一的な国家なんだがな
とある民族の男系皆殺しなんて野蛮な事は建国動乱や戦国の戦乱下でさえも起きていなかった事を指している >>666
せやね。
Wikiでは百済王遠倫が永正18年(1521)3月17日に従五位下を賜ったのが最後みたいに載っているね。
そして常陸平氏の大掾(だいじょう)氏との争いに破れて組み込まれたと書いてある。
室町時代末期～戦国時代になると、地方貴族は守護大名や戦国大名に潰されて吸収されていったのは、時代の流れ上仕方がないんやろね。 >>667
その「日本人の男系ハプログループが世界に類を見ないほど均一」って所が理解出来んのやけど？
「男系ハプロ」って「Y染色体ハプログループ」と別のモノが存在してんの？
グラフでも出してくれなら解りやすいかな？ >>668
止めてやらんよwww
止めるつもりもないし。
止めてみるか？ >>670
は？男系ハプロってY染色体ハプロの事だとこのスレの内容的に明らかなんだけどなぜそこですら疑問符なんだ？
まぁいいけど
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/ininsui/20161207/20161207003135.jpg
これはアジア圏での均質さが際立つ画像
https://livedoor.sp.blogimg.jp/hsnemu/imgs/3/9/393bcfe5.png
こちらはOがなぜか全て一括りになってるけど欧州の様々な人種のひしめき合いと比べてもアジアで際立つ多様性や
広範囲に渡る特定のハプロの分布と比べてもより細分化されるだろう事は見て取れる
なぜかコーカソイドのみ細分化されてるから判り辛いんだけどな
中東は避難民の割合がハプロに影響していて個々の民族性がより高い事も注意しなければならない
単一の民族として東アジアでD、O1b2、O2、N、C等が一つの民族として固まっている事は凄い事なんだよ >>672
あ～キミの言いたい事は、日本人のY染色体ハプログループか「ほぼ均等に現存している」って事なんやね？
「均一」って書いてあったんで、
「日本人のYハプログループって、D1とO1b2とその他でほぼ3等分されとるよな？どういう事なんやろ？」
って考えてた。
オレが「均一」って聞くと「全部同じ」って意味で南米みたいなグラフを想像してたわ。 朝鮮人は朝鮮人が蝦夷を排除して日本を作ったと考えているが、
実際は百済騎兵は蝦夷に負けて、没落している。
朝鮮人はアホの極みだ。 C2が北方漢民族って、どう考えれば、こういう結論になるのか？
やっぱり朝鮮人の脳はキムチで破壊されているのではなく、
先天的におかしいな。 >>658
オマエはC1a1は朝鮮人だと言ってたよね。
じゃー、日本の北端で百済人と朝鮮人が戦ったのか？ >>676
D1a2aに対する相対的な朝鮮人だ。
C1a1はYAP＋を持たない。
CがDEとの共通祖先にたどり着くには68500年遡る必要があるが、
65900年遡る頃にOとの共通祖先（F)にぶつかる。
即ち、DEよりもFと近い。 これは系統樹を見れば赤ん坊でもわかる理屈だ。 >>677
じゃー絶対的な朝鮮人はホモエレクトス系朝鮮人だな。
ハワイ大学の研究は素晴らしいな。 ネトウヨがいくら吠えようが
日本人の遺伝子は、悲しい事に縄文遺伝子であるD系統が朝鮮遺伝子のO系統より少ない現実 >>679
縄文遺伝子？朝鮮遺伝子？
何訳ワカメの事言うとんの？
やれ縄文系だ、やれ渡来系だと拘る方が無意味で差別意識の根源なんじゃね？ しかし、朝鮮人は生来のコメディアンだな。
自分たちはコーカソイドだと言っていたら、コーカソイドから、
オマエラはモンゴロイドでもなく、ネアン人でもなく、ホモエレクトスだ
と言われてしまった。 >>672
>>単一の民族として東アジアでD、O1b2、O2、N、C等が一つの民族として固まっている事は凄い事なんだよ
なぜNの次にCを並べた？ ハプログループを列挙する時はアルファベット順に並べろ
C, D, N, O1b2, O2, Q…という様にだ 厳密さを欠く人間に科学を語る資格は与えられていない >>682
ほぅ～？
流石は博士並の知識(笑)を持つと自負する李くんは目の付け所がちゃうなぁ～。
で、オレが質問した事はいつ答えてくれるん？ >>680
というかOが朝鮮半島で生まれたなんて研究成果は無いよな今のところ >>684
うん、無い。
因みに近い場所として、紅山文化、夏家店下層文化の遺跡の古人骨の約60％がYハプログループN
夏家店上層文化の遺跡の古人骨はC2とO2に置き換わっているみたい。
NとC2は北上してO2は南下したと考えた方がしっくりくるね。
日本では縄文時代後期～晩期に当たるんやろうけど、東北地方には移住した集団も居たかも知れんね。
夏家店下層文化（かかてんかそうぶんか）は、同地域の紅山文化から続く、紀元前2000年から紀元前1500年頃の現中国東北部、北西は内蒙古自治区東部のシラムレン川北岸から張家口にかけて、南東は河北省北部から遼寧省西部を中心とした文化で、山東半島にあった大汶口文化から岳石文化にかけての文化を含むとする研究者もいる。内蒙古自治区赤峰市夏家店遺跡の下層を標式遺跡として、小河沿文化に続く。
夏家店上層文化（かかてんじょうそうぶんか）は、紀元前1100年～1000年頃に始まり、紀元前700年～500年頃まで続いた、現在の中国東北部に栄えた青銅器文化。遼河文明のひとつ。内蒙古自治区赤峰市夏家店遺跡の上層を標式遺跡とする。
https://i.imgur.com/7hcWly6.jpg >>685
One instance of C3e-P53.1 was found in the Dashanqian site, while all 12
individuals of the Jinggouzi site belonged to this subtype. The Jinggouzi people
originated in the North China steppe, and our findings support the view that C3e
originated in the north.
遼河文明のC2は北部のステップ地帯が起源だと書いてある。
C2は北上したのではなく、南下して、
O2が北上したのだ。 しかし、アホ李はどの資料を見て、
C2は北方漢民族と言ったのかな？
そんな説明は何処にもない。
C2は北部ステップ地帯起源の狩猟民で農耕民ではない。 >>685
誤解がないように説明すると、O2の多くが１００００BCに中央アジアやシベリアから
南下して、黄河流域で本格的な農業を始めて、４０００BC以降気候が良くなると、
遼河地域やさらに北に北上して、農作地を広げた。
C2は北部のステップに残って狩猟生活を送っていた。 >>686
発生した場所の話じゃなくて、夏家店上層文化圏からの話やで。
オレが返事したレスを読んでから返事書いてな。
じゃないと話の内容が頓珍漢になってしまうやない？ >>688
アンタの理屈は解ったよ。
でも、文脈を整理してからレスするようにしないと、揉め事の火種になると気付いて貰いたい。
オレたちは感情と声の大小で優劣を決めている民族じゃないんやさか。
アンタも調和と協調性を重んじる国の人なんやろ？
違うんか？ >>689
キミの説明だと、素人が誤解すると思ったから書いたんだよ。
キミが専門家であることは自明だ。
遼河文化では、O2とC2の交替が激しいからね。 アホ李はC2は黄河文明発祥で朝鮮半島に北上したと考えて、
北方漢民族と言っているようだ。 古史古伝で飛騨文書ってのが有るんやけど、これが記紀と混ぜ合わせて調合すると違った見方が出来る事に気が付いた。
飛騨文書ではヤマト王権の全身となる王国は飛騨にあって、そこが高天原。
アマテラスが王位に就く頃より気候が寒冷化してきたので、段々と平地に降りてきたという。
国譲りの話は、初め弟のスサノオを出雲族の姫であるクシナダ姫と結婚させて婚姻関係により同盟を結んでいたけど、息子の代になると同盟を反故にしてきた。
だから、軍勢を送って支配下に収めた。
その時は高天原は北近畿～北陸に移動していたかも知れない。
タケミカヅチが砂浜に剣を刺しての件は、海路で鳥取砂丘から上陸した時をそう記したのかも知れない。
また、天孫降臨に関しては、飛騨文書では孫のニニギに九州を支配下に入れるようアマテラスが命じた。
そして、その孫のウガヤフキアエズまでの3代に渡って九州支配を達成した。
その子供達が高天原に凱旋しようと帰路に付いたんやけど、高天原側はアマテラスの命令の事など忘れ去られていて、河内から上陸しようとしたら、スクナヒコナに敵と間違われて攻撃されてしまった。
兄達が相次いで亡くなって、独りになってしまったイワレヒコはそれでもめげず南下して熊野より陸路で高天原を目指し
て日光を背にする形でスクナヒコナを討って、橿原に入り王に即位してカムヤマト朝を建てたと伝わっているという。
本文はかなり長いので大分端折った。 >>691
え？
何処に誤解される部分があるの？
「Oは朝鮮半島で発生した学説なんか無いやろ？」
って言うレスに「無いね」と答えたんやけど。
オレは考古学や古代史は専攻してなかったんで、そちらは全くの素人やよ。
専攻は近現代史やったし。
まぁ半島より北西の〇〇文化の遺跡から発見された古人骨の話やそこに住んでいたO2が半島に南下したんじゃないか？
って話は蛇足やったかも知れへんけど。 物という字は浄められ生贄にされた牛という意味の字
殉葬、人身御供 >>694
李を筆頭にアホの朝鮮人はOが朝鮮発祥で、Ｃ２が黄河文明の主体と考えているようだ。 国際的な定義は
黄河の北側の漢民族が北方漢族で、南側にいるのが南方漢族だ。
Ｃ２が北方漢族だとすると、Ｃ２が黄河北岸に広く存在していたことになる。 >>696
韓国人の起源主張病は、エスニックジョークでも取り上げられている位世界共通認識と化しているな。
李の場合、如何に自分を優秀に見せようとして、ボロが出まくって揚げ足取りしか出来ん状態に見えるけど。 >>693
続き。
飛騨文書による高天原は、単純に高地にあった。
これは縄文時代中期の海面上昇によって、集落を内陸に作るしか無かったのだろう。
そして一番の相違点がスサノオの人物像。
記紀では駄々っ子で粗暴行為を高天原で繰り広げた。
それで高天原を追放されて、出雲に流れ着いた。
一方、飛騨文書ではその記述はなく、出雲に行ったのもアマテラスの命令。
そして出雲族とは同盟関係。
そしてどちらも、鉄剣の奉納イベはある。
だけど、記紀でも飛騨文書でも高天原は息子或いは娘婿と言われているオオクニヌシが治める出雲へ出兵している。
記紀からの視点やと、追放されたんやさか高天原とは敵対関係にあっても不思議ではない。
だから、国譲りと言う侵略戦争を仕掛けたと考えやすい。 少なくとも日本人のO系統は朝鮮半島から来たのは間違いない >>686
取り得るルートで考えれば、O2は陸路で辿るなら南下するしかねえだろと思うんだけど
中国大陸とO2の発生、伝播ルートは確かに北上かも知れないが、ずっと後にステップ地帯からO2が南下してきたりと伝播具合が割とややこしいから
きっとそこら辺の誤解だと勘違いしてないか？何となく君は時に曲解を含んでそそっかしい所あるからな >>700
渡来帰化時期で絞るしか無くなるだろうけど、仮にO2がそうだとしてO1b2はどう説明するんだ？
中国から直接日本に流れ着くルートが普通に複数存在する
梁の時代には、そこから直接東北まで流れ着いて布教の為に庵を結んだ僧侶も居たからな >>693
訂正
スクナヒコナ→誤り
ニギハヤヒ →正解 >>700
そういう事を言うさか、マウント取りたがり民褥が騒ぎ立てるんじゃないの？
確かに半島から来た集団もいたやろうよ。
だけど、O系統全員がそうだとは絶対に言えない。 >>702
訂正
梁の時代には、梁から直接日本に流れ着いた
という意味な
朝鮮半島由来では無い人物が古墳時代に確かに居る >>706
レスを辿ってまさかとは思うけど、俺が「O1b2が梁から来た」とトンデモな主張をしていると勘違いしてる訳ではないよな？
O1b2が長江流域から船で直接やって来た可能性への補足的な例示だからな？ >>708
YハプログループO1b2の起源とルートで揉めるのは、４７大陸の古代遺跡の古人骨からO1b2が発見されていない為。
現在のO1b2の分布と日本と韓国から出土されている水田跡の最古が約紀元前10世紀なんで、この時期に誰かが水稲を長江から持ち込んで栽培を始めたはず。
伝来ルートが陸路なのか、海路なのかで変わってくると思うが、当時としては海路の方が早くて種籾が腐る前に辿り着けると推測している。
北朝鮮から南下して来たとは考えた難いし。
呉越の遺跡からYハプログループO1b2の古人骨が発見されれば、一番わかり易いんやけどね。 >>701
>ずっと後にステップ地帯からO2が南下してきたり
夏家店上層文化にJinggouzi siteという北方遊牧民の遺跡があって、
全員C2だった。よってこの時期まで遊牧民となったO2は確認できていない。
これが論文の内容だ。
また北方ステップでもO2は確認されていない。
オマエはいつの話をしているんだ？ また、朝鮮には遼河文明成立前の古いO2がいるので、
このO2は狩猟民でホモエレクトスとの混血第２世代のハプロと考えられる。
ホモエレクトスとの混血第１世代のハプロは o1b2-p49* な。 中国文献が伝える朝鮮の古代スカトロジー民族はO1b2-p49* と O2である
可能性が高まった。 >>710
朝鮮に古いL682はいない。
普通の解釈なら、L682は１２００−１０００BC頃に、どこか別のところから
朝鮮に渡来したことになる。
アホの朝鮮人だけが反論して、L682は古来から朝鮮にいたと主張するね。 李君が出てきて、また爆笑ネタを言ってくれないかな。
C2は北方漢民族 は笑えたよ。
C2は鮮卑系で東方タイプの遊牧民だ。 >>714
しかしアンタの説では、YハプログループO1b2(O−M176)はアムール川で発生して、南下してP49がホモ・エレクトゥスと混血してプロト朝鮮人のP49*になったんやろ？
47Z、L682、F940はP49の下位系統のK10を経てから分岐した。
でもK10を経ないP49から直系の子系統も存在する。
そのハプログループを持つ人は日本、韓国、中共国にそれぞれ存在する。
これはどう説明すんの？ >>711
ずっと時代は下るけど鮮卑の拓跋なんかはO2が含まれてるぞ
要は一つのハプロに対してルートを一つに絞る事は難しいというレス なんかまた朝鮮人に話の比重が移りつつあるなぁ
李好き過ぎというか何かと朝鮮を引き合いに出すのはもはや病気だろｗ
普通に考えれば日本に至る際のルートの途上でしか無いのに原人なり古朝鮮なり絡めてしつこく言及するあたりお前こそ朝鮮人だよと言いたいｗ >>716
>南下してP49がホモ・エレクトゥスと混血してプロト朝鮮人のP49*になったんやろ？
完全に間違った理解だ。
P49からP49*とO-F1658が分岐して、４７ZやL682はO-F1658の子孫だ。
これはP49*のみが朝鮮に南下してエレクトスと混血して、O-F1658は
アムール川流域に留まっていたことを示唆する。 >>718
オマエは朝鮮に古いL682はいないという事実を否定するのか？ >>720
なんでそうなるの？お前はスレの流れをしつこく朝鮮に寄らせる荒らしなのか？ >>718
オマエの常識など無意味だ。
オレに反論するなら、Yハプロの樹形図の解釈で反論しろよ。
ここはYハプロのスレで、古い常識を語る場所ではない。 自分の話に巻き込まないと気が済まないガキみたいな価値観の持ち主だよなコイツ >>721
L６８２は日本にもいる。
オマエはアホなのか？ >>723
オマエはyfullを見ていないのか？
ハワイ大学は古代朝鮮人はエレクトスとの混血と言っているから、
どのハプロがエレクトスと混血したのか、考察するのは当然だ。 >>723
オマエはYハプロについて一言も言っていない。
オマエこそYハプロについての議論を阻止しようとするアラシだ。 ＞普通に考えれば日本に至る際のルートの途上でしか無い
もしそうなら、朝鮮に古い ４７ｚ と Ｌ６８２がいないとおかしい。
これはYハプロ分析の定説だよ。 ＞普通に考えれば日本に至る際のルートの途上でしか無い
もしそうなら、日本人も朝鮮人固有の遺伝子異常を持っていないとおかしい。 Yハプロと核ゲノムから推察されることは、
４７ZとL682は船で日本に来て、Ｌ６８２の一部が朝鮮に渡って、
エレクトスと混血した。
だから日本のＬ６８２は遺伝子異常をもたず、朝鮮のＬ６８２のみが
遺伝子異常を持つ。 >>730
L682の最も古いのが山西省に居て、次にふるいO-K485＊が日本にいる。
朝鮮の最も古いL682 はO-K485＊より1000年新しい。
これはL682は山東半島北側から日本に来て、其の後朝鮮に割ったたことを示唆する。
上陸の場所は不明だ。 訂正
これはL682は山東半島北側から日本に来て、其の後朝鮮に渡ったことを示唆する。 キンブタスはヨーロッパ人の先祖はポントスからヨーロッパに
西進したと言ったとき、だれも信じなかったが、Yハプロ分析で
それが確定した。
古い常識は崩されるという実例だ。 >>719
F1658がアムール川に留まっていたなら、益々移動ルートが想像しにくい。
山東半島まで南下したのなら、満州のO1b2が一番古くなりそうなのにそうじゃない。
寧ろL682が大多数。
でも、日本に多い47Zの方がL682より1000年早く発生した事になっている。
ならば、アムール川で漁労と穀物栽培をして生活していたYハプログループO1b2のF1658のグループが気候の寒冷化とモンゴル平原から東進してきたYハプログループC2に押し出される形で南下を始めた。
日本海を渡って来た集団からK10が発生して、太平洋側に移動した集団は47Zに、日本海側を南下したK4へと分岐した。
そして北九州まで移動してきたK4の集団からL682とF940が発生してL682は朝鮮半島へ、F940は４７大陸へと渡った。
アムール川から拡散の過程を無理やりこじつけたんやけど、ヤッパ無理がある。
特に稲作伝来とか倭人の風習(入れ墨)に説明がつかない。 >>722
お前は朝鮮人しか語らねえだろ
荒らしそのものだよアホ >>724
俺は朝鮮に居るかどうかの話なんてしてねえよ間抜け
なんでそうなるの？って>>721で書いてるのはお前のその人の物言いを勝手に解釈する傲慢さに関しての疑問でしかない
気持ち悪いんだよネトウヨ >>726
間抜け
O2やO1b2に関して散在語ってるだろ
その上でお前の「朝鮮人ガー」に辟易してんだよ馬鹿
途上のルートでしかねえって最初から言ってんだろアホ
ちゃんとレスを見ろと他人からも指摘されてんだから自覚しろちしょう >>739
訂正
朝鮮大好きネトウヨのあまりに酷い頭の悪さについ指が滑ってしまった
ちしょう→池沼 >>727-728
より厳密な話をするなら、俺は大陸から直接渡って来た説を推すがな
つうか誰が書き込んでるか判らんから意味不明な指摘食らうのかね、そろそろワッチョイ導入しろ
元々俺は>>717含めた話で>>700への反論をしょっちゅうしてるんだよ
むしろお前が「お前は日本人固有のO1b2が朝鮮から来た」と勝手に解釈してるだけなんだよ馬鹿が >>729-731
ちなみにややこしいが、俺は意見がいくつかに別れる可能性の提示として、この説にも異論を唱えられる余地はあると思っている
これはいくつかのクレードの分布に合わせた整合性の取り方だと言えるからな
上で挙げている古いO2は秦氏の出自とも合致するんで、古いO2がそのまま秦氏の渡来を表している可能性もあるしその反論は為されていない
古いタイプとする理由の根拠がルート間の定住ってのは、
航海術の高かった縄文～弥生当時の流動性をちと小馬鹿にした論理に見えるし、
むしろ分布=ルート=定住という王道的かつ単純な理屈は反証可能性が無く考慮されているというか、
こういった均等に分布している現実と構成民族性に関わる問題への解像度を荒くしてしまう論理では無いかと思うんだが
半島に上陸した縄文人が途中で消えてる説も単に死んだだけとしている所も都合の良さを感じてなぁ O系統の拡散で一番しっくりくるのが、中国中部ら辺でNOから分岐して黄河と長江の間の耕作適地で、文化の盛衰を繰り返しながら海岸線まで東進していったと言う考察。
古代は追肥の概念が無かったんで、地力が弱まると移住したんやろうね。
後は中共国の新石器時代の遺跡から発見された古人骨からYハプログループO1b2が検出されればスッキリするんやけどね。 香港よりチョイ北の広東省広州市に金蘭寺遺跡ってのがあって、新石器時代後期の古人骨が３０体程発見された。
この古人骨のDNA検査に期待したい。
https://www.afpbb.com/articles/-/3342796?cx_amp=all&act=all >>734
2番目に古いO1b2はO-Y72638で吉林省と日本にいて、10400 jbp発生だ。
P49*以外のO1b2は朝鮮半島を避けて南下したことは確実。 >>745
だいたいそれでいいが、
OとNの分岐は北中国かシベリア南部であろう。
なぜなら中部起源のNは確認されていないし、古いO2がシベリアにいる。
この古いO2は南下しなかったグループと思われる。 >>743
だいたいそれでいいが、
OとNの分岐は北中国かシベリア南部であろう。
なぜなら中部中国起源のNは確認されていないし、古いO2がシベリアにいる。
この古いO2は南下しなかったグループと思われる。 >>738
古代朝鮮人がホモエレクトスとの混血であることはほぼ確定で、
朝鮮人たちは古代朝鮮人が日本に来て、日本国を作ったと言っている。
もしそうなら日本人もホモエレクトスということになる。
こんなアホな妄想は徹底的に叩いて葬り去らなければならない。 >>717
ｙfullではモンゴルに４人のO２がいて、3人のO2は新しいので、
騎馬民族文化が成立した後に、C2やQ1の集団に参加した個体だと思われる。
あとの一人は古いハプロで、同じハプロがシベリアにもいるので、
南下しなかったグループと思われる。 >>746
その説が出土品と一致すると良いんやけどね。
黄河や長江中流の遺跡から出土した古人骨からYハプログループO1やO2が発見されてる。
黄河長江文明の遺跡は年代順に中流→下流になってるんやさか、当時シベリアから黄河長江中流まで痕跡を残さずに移動なんて出来るんかな？
後、夏家店上層文化の遺跡からO−M176の古人骨も発見されているらしい。
手掛かりが1つ見つかった感じがする。 >>750
エレクトスとの混血はどこら辺に及んでるのかがよく解らん
ネアンの場合はホモサピエンス側からのy染色体置換が起きていた事が示唆されてるけど、それと似たような話なのか
そもそもプロト朝鮮人は現朝鮮人とどう繋がるのかが不明瞭だな
まぁあっちとの互換性は無いしOの発生は朝鮮半島ではないからあまり意味が無い言及だと思うな
散々スレで提唱されている通り、日本のO系統は古いタイプで、伝播ルートも朝鮮半島では環境的に無理があるんだろ？ >>752
>後、夏家店上層文化の遺跡からO−M176の古人骨も発見されているらしい。
それは本当？
https://bmcecolevol.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/1471-2148-13-216.pdf
の報告ではO1b2は遼河文明では見つからなく、O2だけだったとあるよ。 >>752
>当時シベリアから黄河長江中流まで痕跡を残さずに移動なんて出来るんかな？
キミが問題にしているのは１００００BC以降の話しで、オレは４００００BC以降を
問題にしていると思う。
中部中国、南部中国ではK2とその子孫に特徴的な大型の狩猟用石器が全くなくて、
K2系が４００００BCにすでに中部中国、南部中国いたことは確認できない。
Yfullで見ると、２００００BC頃に南下したO2系がいて、古いO2が南中国にいる。
しかし古いO1bは南中国にはいない。 >>752
あと、K2とその子孫に特徴的な大型の狩猟用石器は４００００BCごろの遺跡で、
中央アジアから東シベリア、北中国まで広く広がっていて、北ユーラシア狩猟民の
痕跡と理解されている。 まとめると、
O2の少数グループがマンモスハンターであることを諦めて、
２００００BCに中国内陸部を南下し始めて、10000BCごろに、
黄河、長江の中流域で初期農業を始めた。 >>754
https://zhuanlan.zhihu.com/p/26698329
このサイトの【春秋期】の箇所に記述がある。
中共国の学者はこの結果が疑問として、正式な結果として発表してないみたい。
古代中国の遺跡にYハプログループO1b2の古人骨が出土する事に何か不都合が有るんやろか？ >>759
サンキュー！
キミの資料は新しい。知らなかった。 山の前の上流階級のシアジアディアン文化には別の問題がありますが、
その中でもN1a1a（旧N1c）はSTRの観点から、現代人には一致する個体がなく、
M176であることが強く疑われています。 （以前はO2bとして知られており、
日本と韓国で一般的です）、それは灰ピットにあった可能性が非常に高いです。
これらの個体は遼寧西部または遼寧東部の日本と韓国の祖先タイプです。ですから、
ここには疑問があります。
えー、何！
今まで報告されていたN1a1aが実はO1b2だったてこと？
これはセンセーショナルな報告だ。
東アジアの古代史が書き換わる可能性大。
今までの中国人の研究は不正確ということか？ むしろO2は北方遊牧民度高そう
Nが滅んだときに入ってきたのも北西からだし（鮮卑などより1000～2000年前）万年単位でみたらむしろ混入するのが当たり前だろう
これらが華夏人を形成したとしておかしくはない
まあO1b辺りは羌族/百越/氐、羯から来て弥生人と相関あると考えてるが
移動ルートは知らん >>755
そりゃ中共国が旧石器時代の遺跡調査をして、古人骨のDNA調査しないと分からんもんね。
ただ長江文明の重慶市の大渓遺跡の古人骨からはYハプログループO1b1a1a(M95)が発見されとるんで、B.C.5000～B.C.3000位には長江中流域に居た証拠にはなるなろね。
後はどういうルートで中国北部から南下したのか？って疑問なんやけど。
YハプログループO1b1も現在の日本人に居るんやし。 >>760
いや、資料そのものは新しくないと思う。
これ李が日本人のO1b2が長江文明と無関係だという持論の証拠に出してきた物やし。
キミが提示した研究資料の元のデータになったんじゃないかな？
しかし、じっくりと読み返せばこういう物が掘り出せる可能性もあるって事やろね。 >>762
それだよ。O2には北方に居残ったグループと、早期に南下したグループが
いるようだ。 >>764
しかし、N1a1aとO1b2を取り違えるとは考えられない。 >>761
もしそれがNとO1b2を間違えていたなら、大きな発見になるやろね。
古人骨のDNA分析はかなりの困難らしい。
埋葬された状態にもよるし、発掘現場での扱われ方にも影響するやろね。
日本では顎の骨に奥歯が残っていれば、奥歯の歯髄からDNAを抽出する方法を編み出している。
これでかなり精度が上がったらしい。
中共国ではどんな方法で調査しているんやろな。 >>753
まとめると、古代朝鮮人はエレクトスとの混血であるが、
現代朝鮮人は１００００BC以降朝鮮半島に入ってきたことが確実で、
ホモエレクトスの遺伝子が薄まっている。 ホモロンキ爺の中国北部起源説からの考察で、アムール川から黄河までの地図に何かヒントが無いかと見ていたら、ゴビ砂漠が気になった。
北京郊外の田園洞人がYハプログループK2bやったんで、NOの祖先となるK2aは何処にいたんやろうって気になっていた。
K2がマンモスハンターで現在のウズベキスタン辺でK2aとK2bに分岐してK2aがモンゴル高原へ、K2bの一部が黄河流域と進路をとったと仮定すれば黄河文明の遺跡でQやRの古人骨が発見されたのにも理由がつくかも知れない。
K2aから分岐したOもモンゴル高原から南、南東、東へと分かれた事でそれぞれO1a、O1b1、O1b2、O2へと分岐して散らばったのかも知れない。
モンゴル高原から南下する際に大きな障害となるゴビ砂漠やけど、Oが発生した約30000～40000年前は現在よりもっと小さかったか、ほぼ無かったかも知れない。
砂漠化は気候変動もあるけど、人の灌漑農業による影響もかなり大きい。
エジプトやメソポタミア地方は灌漑農業が原因やと言われているし、現在カスピ海も灌漑農業によって半世紀で面積が三分の一になって砂漠化が始まっていると言われている。
だからゴビ砂漠も現在に比べれば、徒歩で横断する事も出来たのかも知れない。
中生代には恐竜も住んでいたんやし、不毛な地では無かったやろうね。 >>768
まだ、それすんの？
李を始めとする韓国人は絶対に認めへんで。
ついこの前の日韓併合時代の35年間で朝鮮半島が近代化されたことすら認めたく無いんやさか。
猫に芸を仕込むより難儀やで。 >>770
アジア研究の中心地のハワイ大学が朝鮮人はホモエレクトスとの混血だと
言っているんだから、これを否定すると戦争になるぞ。
因みに、北朝鮮は朝鮮人原人説を昔から支持しており、問題はない。
戦争は米国 vs 韓国になるかもね。
ハプロとかにこだわって気違ってるのって、中国人なんだねｗ
韓国人でも日本人でもないという。 李君が出て来ないので心配になってきた。
生きているかな？ >>771
それは飛躍しすぎ。
なるんなら、ハーバード大学の件でもうなっとるよ。 >>772
国策の民族浄化政策に関連付けさせたいのかも知れんね。 >>774
李君と朝鮮右翼はハワイ大学を襲撃するかもな。
朝鮮人はコーカソイドだと叫びながら。 >>773
エイの燻製を肴にトンスルで1杯やってんじゃない？ >>796
私はその分析に賛同するよ。
初期農業の発祥は長江や黄河で、遼東ではないと思う。 >>769
私はその分析に賛同するよ。
初期農業の発祥は長江や黄河で、遼東ではないと思う。 >>762,765
元々>>717で俺が言いたかったのはそれなんだ
なぜ俺の意見が時代を分けないで言及してるかというと、
気候変動によって食糧難が起きる度に王朝が北から遊牧民系の野蛮人達に弱いところを攻められる形で交代していくのが常だった、
というのが頭にあったからなんだ
あまりに断言するとまた顰蹙買うので面倒だったが
とりあえず意見が一致するかな >O1a、O1b1、O1b2、O2へと分岐して散らばったのかも知れない。
これはほぼ確実であろう。 >>776
それはそれで面白いけとな。
しかし、ラムザイヤー教授の論文に対する抗議もハーバード大学まで押し掛けてたのに、国際問題まで発展しなかった。
それより、一昨年位に在官米国大使の非難に学生運動家が大使館の敷地に不法侵入したのに当時のトランプ大統領は韓国政府に大した報復とかもしなかったやん。
仮にハワイ大学で問題が起きても同じなんじゃないか？ >>768
秦氏系の一族が半島に居たことは確定だし、その繋がりからして朝鮮人との混合は無かったのだろうか
あとO1b2の一部に朝鮮人が居る可能性ってのはどの次期と繋がる？ なぜこうなった
O1b1は古モンゴロイド
O1b2は新モンゴロイド >>779
ありがとう。
解ってくれる人がいて嬉しい(^^) >>785
さらに言えば、長江や黄河の初期農業はレバント文化と無関係だと思う。 >>784
オレもそれが不思議に思っとる。
O1b1もO1b2も分岐、発生時期に差は無いはずなんやけどな。 >>769
灌漑によって砂漠化が起きる仕組みを調べてたけど、
元々緑地だった環境でなら人の影響が最大の悪影響になる事はちと考えられんな
しかも文化の発達度合いからして規模的に未知数だし >>789
ナトゥーフ文化の主体がEとRと考えられており、
李君はEはネグロイドと言っていたが、当時はEとRの外見は変わらなかった。
彼は無知すぎる。 つまりコーカソイド様形質って事だよな
旧人との混血でいくらか変質したと見える
アルビノの黒人はなぜか白人にしか見えない者も居るので、
まだ民族レベルの差異だった根の部分でアフリカ人の一部でコーカソイドと旧人分の遺伝子が共通してるなら
似たような形質をしててもおかしくはない
割とネグロイドはコーカソイド的 >>784
O1b1も元々は北方系の新モンゴロイドだったが、
早期に南下したため、ネグリドと混血して古モンゴロイドに近くなった。 李はそのうちまた来るさ
なんとなく出してくるソースは信用出来る気がするんだよなぁ
日本人への言及だけは時々突拍子もない頓珍漢な主張するけど
彼の日本人に対する愛憎にも似た先入観は何なんだろうな >>788
オレも直接的な原因はよく解からん。
しかし、多くの研究者が指摘しているけど、発達した文明の跡地って殆ど砂漠か不毛な土地になっているって事。
多分農耕だけじゃなくて、複数の要因が絡まっているんやと思うけど。
例えば、エジプトならナイル川が定期的に氾濫して肥沃な土が運ばれて来る事で農耕が出来ていたらしい。
だから、太陽暦が作られて農繁期と農閑期が決められていた。
しかし、治水工事で氾濫を減らしたり、上流にアスワンハイダムを作ってしまう事で砂漠化が進んでしまったのも要因として挙げられると思う。
また原始的な農業は焼畑農業が殆どなんで、環境破壊が進み現在では熱帯雨林ジャングル減少問題になっている。
日本でも江戸時代に金肥による元肥、追肥が登場するまでは輪作で同じ作物の連作を避けていた。
だから農耕は人の文明の発展には欠かせないけど、反対に土地を枯らせてしまう原因にもなって来たんやと考えてる。
長期に渡って農耕が出来る場所は本当に稀有やと思うな。 >>790
せやと思うで。
人種なんて外見上の区別の話で、遺伝的な優劣なんて無いに等しいんじゃない？
世界陸上観てるけど、今じゃ半世紀前程黒人有利でも無くなってきてるやん。
ヤッパ個々の能力と努力やで。 >>793
李が日本人に対する言動は、李承晩と朴正煕が撒いた種が実った結果やろね。
大韓民国の建国理念が「反日、抗日」なんやし、就学前から「独島の歌」を始めとして反日思想をガッツリ洗脳するんやし。
学校で「戦犯企業ステッカー運動」とかやってたんやさか、元々の「小中華思想と両班精神、韓国式儒教」と合わせてオモロイ化学反応が彼の脳みそで起きているんやろなぁ。
脳みそをCTやMRIで覗いてみたい気もする。 >>794
しかしどれもが降雨量とのバランスが取れなくなる不安定化→緩やかな砂漠化という気候変動が先に立っているような
元々荒れた状態になる進行形のところで塩害が発生したなら、確かに人の影響でより早まったとは考えられるけどなぁ >>797
脳みその下りはちょっとアレだけど、日本人の相対的な民族性という主観が国家教育で形成されていると考えると
そこら辺の洗脳に似た習慣化による影響って恐ろしいな コーカソイドRだって元は遊牧民的だった
4000年前から寒冷化に伴いコーカサスから断続的に南下していった
海の民やドーリア人、スパルタ人との関連性を示唆しつつインド・ヨーロッパに殺戮と奴隷制を伴いつつ浸透していった
当時は農耕をしてないほうが普通だろうし、数百年経てば民族性も変わるだろう（残忍さは変わらなかったらしくヨーロッパが最も戦争が多かったが） >>799
そういう意味ではEupediaは良いね。
ヨーロッパ人の男系の７５％は北ユーラシア狩猟民のモンゴロイドで、
女系がコーカソイドだと言っている。 北ユーラシア狩猟民のモンゴロイドの特徴は
マル顔で広い顔で高い鼻だってよ。
東アジア人とは違う。 Oの中での日本属性確立の話なら地理人類学板へどうぞ >>798
勿論地球規模の気候変動とかはあるはず。
約6000年前は海面が現在より最高100m高かったと言われているし、500年前は小氷河期で作物が育たずヨーロッパでの植民地時代の切っ掛けになったりと、気候変動によって歴史は動かされてきたもんね。 >>805
ちなみに縄文海進の影響はハイドロアイソスタシーという現象、
概要としては大陸の氷床重量解消によって変わる海水の重みと、そのタイムラグが影響しているらしい
より詳しく言及すると、大陸は海水上昇と氷床融解が等価的に進んだのであまり目立った海水準の上昇が地質学的に見られないけど、
日本はプレートに挟まれた島国なので海底の沈降を待って相対的に撓み上がるのを待つ時間差が生まれたという事らしい
これがハプロ南下や当時の食料事情にどう影響するのかは自分でも解らんけど、
このスレだったか中国大陸での氷床融解による洪水があった事を説明しているレスがどこかにあったなぁ
氾濫自体が崩壊をもたらし得る可能性あるけど、俺はまだあっちに関する地質学的な裏付けが出来る知識に乏しい
関連性が不明瞭で駄レスになってしまうかなすまん 語族の分布とその民族が住んでた気候は移動元、先ともに一致する
移動する要因としては気候変動により昔みたいな生活が出来なくなったことが大きいからな
印欧語族なら英語の水を表すウォーターはポーランドではヴォダとなりインドではパニ（ポーター）となる >>807
かまへんで。
一緒に歩く学んでいけばエエんやさか。
人生ﾀﾋぬまで勉強なんやさか。 このスレもレスバで勝てばそれが事実になると思っている韓国人や無職の溜まり場なの？ This population originated from a formally-inhabiting hominin group,
Goin (archaic Homo sapiens), who dominated the Korean Peninsula
during the Middle Paleolithic period. In turn, this group evolved from
Wonin (Homo erectus), who lived on the Peninsula more than one million years
ago.
これが北朝鮮の正式見解で、朝鮮人はホモエレクトスから発展したと書かれている。 >>810
あまりにも変な主張が非難されているだけだよ。
朝鮮人はコーカソイドだという主張とかな。 >>811
北朝鮮てそもそも生物学や考古学の分野で有識者というか科学者は居るのか？
あと政府の息掛かってたりすると自由な研究とか出来なかったりするのでは
この一見何もかも手探りな感じ何なんだろう >>813
ホモサピエンスは朝鮮でホモエレクトスから発生したと考えているようだ。 >>814
つい40年位前まで人類学では、猿人→原人→旧人→新人と進化していったのが定説やったんやし。
だけど、その後の研究によって相次ぐ化石人類の発見によってその定説は否定されていった。
一方北朝鮮は世界から軍事、経済以外の情報を遮断、孤立した国なんやさか、人類学なんて半世紀前のままじゃないかな？ 李の場合はY染色体が全てに影響して、それで個人の優劣が決定するみたいな書き方をするんで、ツッコミまくられるだけ。
Yハプログループやmtハプログループは先祖を辿る指標でしか無いんやさか、そこの考慮が欠落している様に感じる。
まるで人の46本ある染色体の内、45本は意味を持たないみたいように思えてくるな。 >>815
北朝鮮には古代朝鮮人の骨が保存されていたが、公開されていなかった。
ハワイ大学の研究者が行って調べてみたら、本当にホモエレクトスとの
混血と分かった。
なお北朝鮮は混血説を認めておらず、ホモエレクトスからホモサピエンスが
発生したとしている。 >>816
それがホモエレクトス型思考だろ。李以外の朝鮮人も同様に
考えているようだね。李一人じゃないよ。
彼らは学術研究に憎悪を持っているから、オレをネトウヨと罵倒する。
オレは最新の研究を紹介しているだけだよ。 >>817
あれやろ、
「山葡萄原人は現代人に比べて身体能力が高く、知能も高い」
って教育機関で教えて、
「真の朝鮮民族は地球上のどの人類より優れている」
と言う意識を国民に植え付ける為やろ。
ナチ党が
「アーリア人は神に選ばれた人種」
って主張していたのと同じでは？
政治的なプロパガンダやろね。 ホモロンギはデニソワ人系ではなく、ホモエレクトスが朝鮮で
独自に進化した人種の可能性も出てきた。
朝鮮は人類史研究のメッカになりつつあるよ。 ホモロンギがデニソワ人系ならば、現代朝鮮人はチベット人と同様に
高所適応遺伝子を持っているはずだ。
しかし現代朝鮮人は高所適応遺伝子を持っていない。
よってホモエレクトスが直接古代朝鮮人に進化した可能性もでてきた。 >>818
いつも思うんやけど、「ネトウヨ」って便利な言葉やね。
日本人が日本人としての自尊心や誇り、自負を持つことを妨害するのにうってつけやねwww
この70数年日本人が日本人である事を悪で恥でカスやと教え込んできた、教え込もうとする戦後教育からもう開放されるべきやね。
超汚染原人の言うことなんざ知らん！ シベリアのデニソワ人の遺伝子が解析されて、特殊な遺伝子が発見された。
同じ遺伝子をチベット人も持っていて、高所適応遺伝子と分かった。
よってデニソワ人はチベット起源でシベリアまで北上したことが分かった。 >>817
まず黒い山葡萄原人がエレクトスだったって事で良いんだろうか？
そのエレクトスとの混血データは学会に反映されていないの？メチャクチャ貴重なデータじゃね？
本当にエレクトスがサピエンスと混血出来る位まで生きていたのがまず驚きだけど、エレクトス由来の遺伝子のデータが取れるならレアリティ高いわ >>818
俺は恐らくお前に対してネトウヨって言葉を使った事はあるけどYDNA・mtDNAハプログループは変化の少ない指標であるマーカーだという姿勢は一貫してるぞ
むしろお前みたいな何かと朝鮮人枠を持ちたがり役を押し付ける気持ち悪さがもう精神的な病気なんだよ
また発作が始まったか？ >>822
いや、世間一般ではネトウヨってのは日本人至上主義的な右翼思想をネット上の他人に押し付ける人物を指すんだよ
そこに付随するプロパガンダ様の主張には攻撃的な思想が目立つんだよ
別に朝鮮人の肩を持つ訳じゃないが、このスレでいくらか主張が朝鮮人への詳細に偏るのも端から見れば異様な光景だと思うよ
君が自演して口調を変えながらレスしていない事を信じて指摘するけども、
奴が何かと朝鮮人を揶揄する度にスレタイから既に脱線しまくってるのに気付かないかな
どうでも良いけど別スレ立てて喧伝してろよと >>820
＞朝鮮は人類史研究のメッカになりつつあるよ
ほらお前やっぱり李じゃねえかよｗ >>823
シベリアだったか？ヒマラヤ地域の高所適応がデニソワ人由来の遺伝子で、
血管の拡張によってヘモグロビン濃度を上げること無く適応する事が出来るのはニュースになってたけどな
加齢に伴って混血していないだろう民族と同程度な体質に戻るらしいが >>826
そうなんやね。
オレも爺には、もう止めたらと何回か進言したけど、どうもかなりの思惑があるんか一向に耳を貸さんのやけどね。
李も完全論破したがるさか、果てしないレスバになってまうのは見てて呆れるんやけど。
因みにオレの方言は関西弁よりか、紀州弁なんやけど。 >>824
遺伝子分析は許されなくて、古代朝鮮人の頭蓋骨の形態から、
ホモエレクトスとの混血であるエヴィデンスが得られるそうだ。 李君が出てこないね。心配になって来た。
ハワイ大学の襲撃計画を練っているのかな？
彼がテロリストを称賛していたからね。 環境適応やら骨格などの差異が7万年にアフリカ出の人類が数万年の間の遺伝子変異の
中で自ら身に付けたわけじゃなく、旧人が100万年とかのスパンで獲得してきたものを
混血によって取り入れたって方向になってきそうだね。
後、ヤンガードリアスとかボレアル、サブボレアルとか気候変動を考慮した
人類の移動モデルを作りたいところ。2万年前より前の動きはかなり困難になりそうだけど。 >>825
ことの発端は朝鮮人が集団で弥生人は古代朝鮮人だと主張していたので、
オレが最新研究で否定したことだよ。
オマエも朝鮮人なのか？ >>832
>旧人が100万年とかのスパンで獲得してきたものを
混血によって取り入れたって方向になってきそうだね。
ヨーロッパ人の分析で、年代ごとにネアン人系の遺伝子割合が
低下してきてるそうだ。よって太古のヨーロッパ人は現代人より
遥かに多くのネアン人の遺伝子を持っていたことになる。 【最新】ファッションを参考にする国1位は「韓国」で10代では75%、参考にする有名人はTWICE
2022/07/01 09:46
https://news.mynavi.jp/article/20220701-2384440/
まず、日本以外で最もファッションの参考にしている国について聞いたところ、60代を除く全世代で「韓国」が最も高い結果(10代75.0%、20代59.0%、30代38.8%、40代28.9%、50代21.5%)となった。60代では、「フランス」が29.3%でトップに。
男性においては、全年代で「アメリカ」が1位となっている。2位は、10代では「韓国」、20代と30代では「イギリス」、40代では「イギリス」「イタリア」、50代から60代以上では「イタリア」となっている。
ファッションの参考にしているアーティスト・タレント・著名人について尋ねてみると、女性では1位「TWICE」、2位「BTS」、3位「BLACKPINK」という結果となった。4位には韓国グループ「aespa」と同数で、イギリスのロイヤルファミリーである「キャサリン妃」もランクインしている。
https://i.imgur.com/HDbZWJa.jpeg
https://i.imgur.com/qnz6SAp.jpg 北方系縄文人って韓国通ってきたんならホモ・エレクトス混ざってんじゃないの？ ホモエレクトスはジャワ原人でもあるから朝鮮人に接点がなくても入ってる人はいるのでは？
全てが韓国由来とか朝鮮由来とは限らないわけで In contrast, no evidence for ANE-related geneflow into East Asians
(Amis, Han, Tianyuan), except the Ainu, was found.
北ユーラシア狩猟民の遺伝子を東アジア人は持っていなくて、
例外的にアイヌだけが持っているそうだ。 >>837
ジャワ原人は１５０万年前に絶滅している。
アシュール石器は朝鮮だけで発見されて、３２０００年前の地層だそうで、
ホモサピエンスが東アジアに４００００BCに到達したから、
その頃にホモエレクトスは朝鮮に生息していた。
朝鮮のホモエレクトスもそれなりに進化したはずで、ジャワ原人とは形態が
違っていて、現代朝鮮人に近かったことが想定される。 >>836
韓国の説明ではホモ・エレクトスは群れをなして生活していて、
その地域を突破することは不可能だろ。
ホモ・エレクトスは食人種でもあるので、縄文人は捕まって食われただろ。 
原人からの多地域進化説信じてるなんて、タイムスリップしてきたのか？
恐ろしいスレだ >>841
最新の研究成果を報告しているだけだよ。
韓国ではホモエレクトスが１００万年前から現代近くまで朝鮮で生活したと
言われている。
>>842
へーそうなんだ
じゃあ古墳時代に半島からの移民で形成された現代日本人も、アシュール文化人の担い手だった原人の子孫ってことになるね
>>840
ふむ、じゃあ我々日本人と韓国人はホモ・エレクトスの子孫ってことだね
日本人も特有な遺伝子異常があるから、原人の子孫なんだろうな
やっぱそうだと思ったよ
日本人含む東アジア人の顔ってみんな原人みたいな顔だもんなぁ ホモロンキ爺や。
最後まで付き合ってやれよ。
李が原因とは言え、しつこく焚き付けてきたんやさか。 >>833
なんかお前のレスは毎回前後文で違う内容の肯定・否定を引き出そうとするよな
ややこしく認識を曲解する自己バイアスがお前にあるようだな
そういう特徴自体が割と5ch上で一般に認識されている朝鮮人の特徴にそっくりなんだが
いったい何なんだ？ >>840
お前の論理だと、プロト朝鮮人が縄文人の渡来ルートで死んでプロト朝鮮人が混血して生き残った説明にならない偏ったものだと思うぞ
そもそも縄文人が多様なルートを通っていたとしても、いくらか都合の悪い認識があるのだという欠点の指摘を逆に朝鮮人側に突かれる可能性がある
いずれにせよ分子生物学的な真実を追い求める内に明らかになるだろうから俺は南方ルート安定だと思いたいがな 李とかホモロンキ爺の様な争いになるのは、日本の学会に潜んでいる老害学者が大きな要因となっとるんやろな。
現代の炭素放射線年代測定の精度向上、分子生物学の導入、医療機関との連携と考古学も様変わりしてきたけど、理解が追いついていけないのかも知れん。
件の古朝鮮人のゲノム解析の報告の論文を掲載した雑誌とかはまだ無いんやろうか？
そして、古朝鮮人と渡来人の関係も併せて知りたい。 なんか気付いたらいかにも自己顕示欲強そうな変なの涌いてるなぁ >>850
プロト朝鮮人 O1b2-p49＊はK2の子孫だから、対マンモス用の大型の狩猟石器を
持っていた。よってホモエレクトスに対抗できた。
縄文人の武器は貧弱だったので、ホモエレクトスを正面から突破できなかったのだろう。 >>843
古墳時代に来たのは、扶余系と楽浪郡の移民なので、
朝鮮にいた期間が短く、ホモエレクトス系朝鮮人と混血は進まなかった。
韓国の研究者は韓国人の遺伝子異常は地球上のどの民族も持っていないそうだ。
国際的なデータバンクで調べたそうだ。
例えば激辛遺伝子ね。日本人は激辛は食えない。 >>849
オレがこのシリーズの前のシリーズのスレ主だよ。
参加者は日本人ではオレ一人で、あとは全員朝鮮人だった。 韓国人に対するゲノム分析結果は２００８年１２月から始まった。嘉泉医大の
キム・ソンジン教授が韓国人ゲノムを初めて完全解読し、７月にはマクロジェンが
韓国人１８人のゲノムを分析して英国の著名学術誌の「ネイチャージェネティクス」
に発表した。今回行われた韓国人２０人のゲノム分析はこれまでに行われた
プロジェクトで最多人員だ。 エバの民族（日本人）からはアダムの民族（朝鮮人）は金を搾取して良い
統一教会はこんな教義を解いているけれど、その信者がだいぶ紛れ込んでる臭いがしますねぇ？ >>846
韓国の研究者によると、朝鮮人の遺伝子異常を日本人を含め全世界の人々は
持っていないそうだ。
朝鮮人は遺伝子的に稀有な存在ということだ。 >>858
ネトウヨではなく、韓国人の研究だ。
韓国人がネトウヨなのか？ >>859
朝鮮人は遺伝子的に異常なので、まともな人類ではないと思って、
付き合うべきだという結論だ。 >>862
もう朝鮮人の話題よせよｗ
何度も言うけどここは朝鮮人の話題をするスレではないんだけど。 >>853
こういう感じの学説はもう飽きた。
オレが言っているのは北朝鮮て発見された古人骨の調査内容の事。
ググっても出てこんさか、知っている人居ないか聞いただけ。
そんで、アンタ何でそんなに上から目線なん？ >>863
ANE ancestry among Jōmon people is estimated at 21%, however there is
a North to South cline within the Japanese archipelago, with the highest
amount of ANE ancestry in Hokkaido and Tohoku.
838の続きだ。縄文人には北ユーラシア狩猟民の遺伝子がはいっているという話だ。
縄文人の話を出したのに、オマエラがすぐに朝鮮人の話に戻すんだろうが。 >>856
つまり、超汚染人の求めるのは、日本人は朝鮮人の子弟民族やと広めたいからかな？
疎い政治家がたまに
「日本人と韓国人は兄弟みたいなもの」
とか発言して、韓国ネチズン達が
「韓国人はチョッパリの兄ニダ！弟は兄の言うことに遵うべき！」
ってあるけど、そういう事？ >>854
縄文人て飛び道具持ってなかったか？
南下しながら生活出来てるなら槍で戦う時代じゃなくなってるだろ >>856
マジかなんだその地獄ｗ
そもそも他に朝鮮人しか居なかったってのは何から察するの？ >>868
縄文人の弓は小型で小動物用でイノシシぐらいが限界。
あとは魚や貝を取る道具。
例外的に長野でK2系の大型の狩猟用石器が見つかったが起源は不明。 >>869
すぐに韓国人や朝鮮人の写真を張り付けるからすぐにわかる。
彼らはどうしても日本人は朝鮮人だと言いたいようだ。 >>872
なるほど、そこは把握した
んー俺の印象では上のほうでソースが朝鮮人への言及主体な人の文体が君にそっくりな気がするんだがなぁ
気のせいかな
色々ややこしいからみんなでコテでも付けるかｗするとなりすましが起きるのかなぁ
ホント何回もいうけどワッチョイが欲しいよ、地域に言及するデリケートさがあって自由な議論が出来なくなりがちでまず無理なんだろうけど >>866
おれはスレの流れを黙って見てただけだよ。
そういうふうにユーラシアとのつながりで出す話題なら文句はないけど、
こと朝鮮人の誇大妄想に話を結びつけたがるバカが居る。
また始まったか…ｗ と思って生暖かく見てるよｗｗ 日本人と韓国人の遺伝的な関係で一考察。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/yayoi_DNA.htm
件の洞窟で発見された約7700前の古人骨のDNAが現代韓国人と良く酷似していたんで、色んな憶測とデマがネットで飛び交った。
でも、冷静考えると、この古人骨は北方系狩猟民と南方系民族との混血から産まれた人の物に過ぎない。
原日本人の縄文人は東南、東アジアの祖先民族と早くから分岐した南方系民族。
温暖化と共に生活圏の拡大と新たな漁場を求めて北上していったのは想像しやすい。
何処まで北上したのかは知らんけど、渤海や満州まで行けば、C2、N、O系の民族との接触があったやろう。
サイト中にもどの民族と遠い、近いの一覧が出てくるけど、現代日本人は縄文人と韓国人の途中に在るように見られがち。
でも、見方を変えれば、現代韓国人は現代日本人と漢民族の中間点に位置する。
と言う事は一旦ホモ・エレクトゥスの事は横に置いて、南方からの原日本人と、北方からの農耕民族が交わって原韓国人が出現したのかも知れない。
三韓時代の韓人も魏志とかでは「倭人」とされているんで、句呉人の風習が伝わって居たんやろうね。
因みに復元した縄文人女性を若返りアプリでの想像図が進撃の巨人のピークちゃんみたい。 >>870
サンガツ。
後でじっくりと読ませて貰うわ。
英文さか読むのに時間がかかる >>874
まぁ日本人のルーツに関しての話題なら良いんだよな
なぜか縄文人にも弥生人にも関連無しとして完結する筈の話題が朝鮮人に寄って拡大していくのが不可解なんだｗ 中には人類史に関わる話題もあるから、ホモロンギやエレクトス辺りの話題は脱線してもおつりが来るうちの一つだろうな
>>860
世界の人類がもってない日本人特有の遺伝子異常もある
だから日本人も原人の子孫だろう
>>855
いや、朝鮮半島南部から大勢来てるから
韓国人と日本人は原人の子孫なんだろう
>>862
大丈夫、日本人も原人の子孫だから >>866
5ちゃんねらは在日なんだから当然だろ
専門のサイトではなくわざわざ5ちゃんを介して語っているの >>879
何ていう病気なん？
日本人特有の病気なんてあったか？ 日本人は情報戦に弱いさか、このスレや5chそのものが在日韓国人に乗っ取られてると聞いて信じるかどうか。
李は前からYap+を悪だの、戦争の元凶だの吠えてたけど、第二次世界大戦以外の戦争でYap+の民族が関係していたんかどうかは分からんよなぁ。
このスレの目的が日本人にYap+を有するYハプログループD1bを嫌悪、差別するように焚き付けて、洗脳して、排除させようと狙ったモノなんかな？
知らんけどwww だからその在日韓国人に5chが乗っ取られてるってのはどこ出の情報なんだ
まぁ管理人が朝鮮人ハーフだったりサーバーがアメリカにあったり一部の板でモラルの著しい欠如や悪意があったりとなんとなくは感じるけどな >>886
確定した情報なんてない。
それこそ悪魔の証明。
前のスレ主と言う人物が「自分以外は朝鮮人だった」なんて証言するさか、「ふぁ？！」ってなるわな。
そこで踏みとどまって冷静に分析出来るか、パニクって逃げ惑う、攻撃しまくるのは各々の判斷力にかかってると思ふ。 なんかちょっと精神的に余裕が無い人達が多いのかなーこのスレ 日本人のDNAって、均一化されていると言う人がいるけど、それは近親交配を繰り返してきたと言う事かな？
古代の皇族や公家やと、結婚相手にも釣り合う家格が必要なんで、どうしても範囲が狭くなる。
庶民にはその縛りは無いけど、現代の様な交通網が発達してくるまでは、九州の人と東北の人が出会えるような機会は中々無かったやろうし、もし恋愛関係になったとしても結婚は難しかったと思う。
だから、近隣の村からの嫁入りを繰り返していったんで、DNAの均一化が進んだのじゃないのかと推測してみる。 古いグループであるdが残ってるんだからね。その事実だけで大陸の子孫による支配はなかった、大陸では例外なく支配=虐殺だからね。Oグループは何かしらの技術者でdグループに重用される存在で子孫広まったと考えるのが妥当だよ。 氷河期終わってから大陸と日本が海で閉ざされてしまったのが原因だな
そして日本は大陸の進歩から取り残されてしまった
古いポンコツD1遺伝子が生き残ってしまった >>893
もっと古いC1も何気に残っとるで！
そりゃ大陸とは古代は遅れていたけど、中世以降は追い抜いて、現代がまた追い越された気がするなぁ。
栄枯盛衰はこの世の理やからね。 >>892
これだろな
Dの集落で相争ってたがO1やO2の技術を得たグループが隼人や熊襲などのグレープに打ち勝ったのではないか
特に騎乗の技術は大きいように見える 約7000年前に鬼界カルデラの大噴火で、九州、中国地方、四国、近畿、朝○半島南部では人が住めない時期があったのかは判らない。
しかし、約3000年前に水稲稲作が北九州に伝わるまで、段階的な大陸や半島からの移住は無かったとは考えられない。
O系統でもO2が結構早くNと一緒に渡来したかも知れない。 >>893
K2 → NO → O と便宜上名称が変わっただけで、Oの先祖のK2は
４５０００BCに北京に到達しているので、D系と同様に古い。
オマエはOが新人種か何かと勘違いしているようだな。
古さから言ったら、ホモエレクトス系朝鮮人がダントツで１００万年前から
朝鮮に生息していた。 英語圏のサイトでは縄文人の遺伝子の２０％が北ユーラシア狩猟民系と
出ているので、日本人は微小だが、現ヨーロッパ人と遺伝子上の
繋がりがあるそうだ。朝鮮人はゼロでむしろホモエレクトスとの混血という
認識が一般化しつつある。 >>895
縄文時代と弥生時代の殺傷人骨の研究があって、
縄文人の武器は殺傷能力が低く、集団戦ははぼなかった。
弥生人の長弓と石斧は殺傷能力は高かったが、弥生時代初期でも集団戦は認められず、
弥生人後期から急に殺傷人骨が増える。
これは縄文人 ｖｓ 弥生人の構図ではなく、地域間抗争を示唆している、
青谷でも犠牲者は、Ｏ、Ｄ１，Ｏ１ａ１と出ていて、混成集団だった。 >>876
専門用語もあるので、最初から完全理解しながら読み進めるのは
時間の無駄だよ。
ざっと読んで、面白いところをgoogleの自動翻訳にかけて、
精読する方がいいと思う。 日本列島でも朝鮮半島ても、縄文海進時代は現在の平野は海の底やったんで、縄文人は現在の山岳地帯や高地に住むしか無かったんやろな。
韓国の考古学には空白の5000年間って言われている無人時代があるらしい。
何かのサイトて白頭山の大噴火で半島の住民が全滅又は避難したと説明したのを見た記憶があるけど、縄文海進と鬼界カルデラの大噴火の方が説得力はあるなあと思う。
https://kaikai.ch/board/85254/ あと、東アジア人とはＹハプロに関係なく、デニソワ人と
大目に混血した結果という研究が出ているよ。 >>903
yfullで見ると、２００００ＢＣから１００００ＢＣ発生が朝鮮に全くいない。
これは２００００ＢＣから１００００ＢＣの期間に朝鮮で大規模な
自然災害があったことを示唆する。
Ｏ１ｂ２−ｐ４９＊のみが細々と生き続けたようだ。 yfullで見ると、朝鮮では
O2の６０００BC頃発生が確認できて、
L６８２は1500BC頃発生が確認できる。
よって、朝鮮ではO2の方が古くて、L682は縄文時代後期に
何処からか朝鮮に来たことを示唆している。 朝鮮人ホモエレクトス説の出典がハワイ大学であることは
意識的に隠していたよ。
李と朝鮮右翼がハワイ大学を襲撃する危険があるからね。
>>908
でもきみ原人の子孫やん >>909
日本人の核ゲノムはとっくの昔に解析されていて、
９６％がホモサピエンスで、４％がネアンデルタール人、
朝鮮人は２００９年の研究で、
97%がホモサピエンスで、３％が起源不明の遺伝子とでている。 >>908
んなもん、アンタが隠していても、ネットに論文を載せていたんならもうVANKが見つけてる。 >>911
でも、ここの朝鮮人は知らなかっただろ。 Ryonggok人の頭蓋骨を見ろよ。巨大な頬骨を持っている。
こんな個体は地球上でまだ発見されていない。
因みに、Ryonggok人が発見された地層が不明なので、年代はまだ不明だそうだ。 >>912
ここの朝鮮人なんか知らんくても問題にはならんよ。
ただVABKは欧米の図書館の地図にシールを貼って回ったり、サイトを見廻って削除依頼して回ったりしている団体やさかな。
未だに削除されていないって事は見逃しているんか、問題に考えて無い可能性があるな。 >>914
ハワイ大学のは北朝鮮との共同研究だから、韓国人が一方的に
攻撃できないのかな。
Ryonggok人の遺伝子が明らかになったら、人類史を書き換える大発見になると思う。 私個人はRyonggok人はホモ・ハイデルベルゲンジスの生き残りだと思う。
エレクトスで大型の種ね。 ＞ハイデルベルク人は大柄で、大人の男性では身長およそ1.8メートル[1]、
体重100キロ[要出典]。使用した石器はアシュレアン（Acheulean）という
ホモ・エレクトスのものに酷似している。
だそうだ。 このスレ基地害多いなw
ネトウヨのホモロンギ爺とエセ関西弁
朝鮮人に憧れる東北人の李 >>918
ネトウヨとかは全く関係なく、
最新研究を紹介しているだけだ。
>>910
ソース論文は？ ネアンデルタール人とアフリカ人でさえ混血していることにより、
人類はヨーロッパあたりでネアンデルタール人だとかに一旦破れ、生息地がアフリカ（か、そこの近く）に押し込められた（他の人類は絶滅）
再び出アフリカを果たす
その後は逆に他の旧人を駆逐していった
というシナリオもあり 日本人が皆半島から移住してきた古朝鮮の子孫だと信じて欲しい輩が沢山見受けられる。
だけど、YFullのツリーや遺跡からの出土品とかがその願望を否定している事は受け入れんと話は進まんね。
YハプログループO1b2にしたって、日本人に主流である47Zの古い型が韓国におってその子系統が日本におれば、辻褄は合う。
しかしそうやない。
水田跡も日本では佐賀県の菜畑遺跡が紀元前10世紀頃でほぼ確定しているんで、西日本の弥生時代の始まりが500年程前倒しにされるらしいな。
オレは半島からの渡来人は否定しない。
YFullから見ても日本人と韓国人が同じSNPの箇所もあるさかい、往来はしてたんやなぁって考えとる。
ただ現代の韓国人が三韓時代や三国時代の半島民にそのまま繋がっているとは考えてないだけや。 YハプログループD1も同じやな。
YFullから見ると、日本人が引き継いでいる型はアンダマン諸島のオンゲ族やジャワラ族と同じ祖先を持っている
CTS11577から45500年前にZ3660とY15407に分岐して前者がアンダマン諸島、日本型の祖先になり、後者がチベットや中央アジア型の祖先になったみたい。
また、Z3660からY34637とM64.1に分岐して前者がアンダマン諸島に、後者が日本列島へ向かったらしい。
この時期はまだ氷河時代やさか、東南アジアにはスンダランドがあったんやろうね。
また、M64.1から21300年前にZ1516とZ1622が派生して、Z1622からは17500年前にCTS6609とM125が派生しとる。
Wikiでは日本の型はM55ってなっとるけど、YFullで探しても見つからなかった。
こうして考えると、YハプログループD1が日本列島にやってきたのは、21300年頃だと推測するのが妥当なんかな？ 訂正、
YハプログループD1が日本列島にやって来たのは21300年前頃が妥当なんかな？ >>918
エセ関西弁なの紀州弁て
色々マズイ発言なんじゃねえの
というか紀州ってところが意味深ですよねぇ >>922
少なくとも14万年前に同居生活してた跡はあるんだがな
初期ネアンかネアンに分岐する前の人骨が中東で発見されていて、ネシェルラムラから見つかったので人と呼ばれている
この遺跡にはホモサピエンスと文化交流があった事を示唆する痕跡もあるって話らしい
ホモサピエンスにはネアンと混合した痕跡が20万年前にもあってミッシングリンクとされているんだけど、
このミッシングリンクを解決するヒントがネアンに変化する段階のネシェルラムラ人かも知れんのだとよ >>928
訂正
ネシェルラムラから見つかったのでネシェルラムラ人と呼ばれている >>927
何で？
オレ関西人やと一言も言うてへんで。 鬼界カルデラ噴火で九州にいた縄文人が韓国に逃げて更に北上して遼河人？と混じったのが北方系縄文人ということでいいのか？ >>931
北方系縄文人とは沿海州から樺太に渡って南下した人々で、
その経路の途中で北ユーラシア狩猟民と混血した人々だ。
朝鮮南岸で遼東人と縄文人の混血は確認されているが、日本の縄文人、
弥生人から遼東人の遺伝子はまったく見つかっていないので、
朝鮮に渡った縄文人は全滅したことは確実だ。 縄文人はホモエレクトス系朝鮮人に食われた可能性が高い。 核ゲノムの図で現代朝鮮人が日本人の近くにいる理由は、
朝鮮人が１％ほど縄文人の遺伝子を持っていて、その他の東アジア人が
まったく持っていないからだ。朝鮮人と日本人が全般的に近いという意味ではない。
その他の遺伝子で見れば、朝鮮人は中国人の方に近い。 >>934
うん。
だから、現代韓国人は日本人と漢民族との混血から産まれた訳で、日本人は朝鮮人の別れでも、子孫でも無いと言えるんじゃないか？って事。
もし、弥生時代の渡来人が全部半島系なら弥生人と現代日本人の位置が逆になって無いとおかしいもんな。
あ、ホモ・エレクトゥス成分は横に置いといてな。 >>926
M64.1の子孫は日本にしかいないでの、M64.1の子孫は日本で
分岐したことになるので、
M64.1の到達時期は45500年前と21500年の間。 >>935
弥生人はアムール川起源の山東人で朝鮮系ではない。
朝鮮系が来るのは古墳時代だ。
何回説明すれば理解するのか？ >>930
えぇ････お前本当にエセ関西人なのか
とある別板の慣習でもないのになんで紀州弁使ってるんだ 古墳人の成立に関しては三国時代とも関わりが深い筈なのは確かだが、日本に避難してきた三国時代人の構成成分一覧が見てみたい
要は"古墳人"は縄文期流入・弥生期流入・古墳期流入の混成集団がなぜか豪族としてあちこちにそれぞれの勢力が残ってた、
各々の歴史の長さを感じさせる古い時代だからな
Y染色体には当時の勢力的な民族分布がある程度そのまま残ってると思うんだよ
古墳期に完成したとされる位だし由来がそれぞれ別でもある程度の共通点はあるだろう
こういう時に李の意見が欲しいが既に別スレで縄文人への言及に忙しいらしいんでなかなかこのスレは見なくなってるだろうな 要はプロト朝鮮人と現代半島人、部分的比率といった意味の古墳人との区別がいまいち付かないのが半島由来の話がダラダラ長引く理由なんだよ
朝鮮人は恐らく一部の地域に日本人と近い人種が1000年前位までは確実に居た筈だが、現代まででいくらか混血が進んで判らなくなってるんだろうな
中途半端にプロト朝鮮人集団との混血だからハプログループのみでは断定し辛いデータが偏ってしまう
散々言及されている通りにあっちは全核DNAを別々な地域からとってプールを作るほうがむしろ違いが分かりやすいのでは
なんか中国のように、あっちのは支配的な思想が見え隠れするけどデータを隈無く取って行った方が真理の探求といった意味で早いんだろうな ホモエレクトス由来の遺伝子って朝鮮人とアフリカにしか見られないんだろ？
日本人のDNAから見られなければ近縁だと主張するのはもはや言いがかりに過ぎないのでは >>936
えらいざっくりやね。
YハプログループD1が日本列島に来たのは新石器時代やと言われているんで、その辺りが妥当やと思っただけやどね。
45000年前なら、後期旧石器時代になるんかな？ >>937
やっぱり他人の書き込みを読まんのか、読めんのかどっちなんやろな。
自分の主張が完全に正しいなんて、日本人の発想とちゃうで。
それにアンタも日本人は朝鮮人の分かれとか子孫とかの主張に反対しとんのやろ？
四方八方に喧嘩売ってどうすんの？ >>939
何でって言われても、オレ律令時代での紀伊国で産まれて、育っただけやけど？
お国の言葉使うのはそんなに変か？
まぁ紀州も関西に入るか。
関ヶ原より西になるし。 やっぱり、縄文、弥生の二重構造じゃ説明しきれんな。
古墳時代の渡来人を経て現代日本人の基礎が出来たんやさか、早く三重構造が主流にならんかな？ おおまかに
縄文と弥生以降の二重構造でええがな
縄文のD
弥生以降の渡来遺伝子のO系統 そもそも縄文も弥生も単一ハプロではなく混ぜ物なんですが
日本人にホモエレクトスが混じっているデータがなければ日本人は朝鮮からの派生ではないのに >>947
ハプログループだけで、話するんならそれでエエと思うで。
だけど、日本人が朝鮮人の分かれor子孫説を押し付けたい輩は核ゲノムでの相関図まで持ち出してくる。
オレは半島がルーツの日本人が居ても構わんけど、マウントを取りに来るのが気に食わんさか反発しているだけ。 >>948
誰かが言うとったけど、日本人ってY染色体でもミトコンドリアでもハプログループの偏りが余り無いんだよな。
だから、他国の様に支配したからって滅ぼしたり、奴隷にして子孫を残せない様にしたりする事は無かった変り者になるんやろか？
たから、西洋の研究者からみたら、不思議な民族に見えるんやろね。 あとミトコンドリアは女性の指標なんだから動きが少なくて当然だろ >>943
というか現存するホモサピエンスの出アフリカの時期と重なるよな45000年前
この間には当然相当の開きがある
ある程度の推測は出来ると思う まぁ>>953はあくまでも該当する遺伝子の起源がアフリカな事を前提にしたものだけど >>945
あーなんかこちらがイメージしているのと実際に住んでいる人の感覚って違うのかも知れんのを意識してなかった
なんかすまん、「エセ」っていうのがなんか引っ掛かったんで擁護のつもりだったんだ >>947
核ゲノム研究で更に解像度が高くなって由来の研究がより進んでるだけだよ
大雑把にはそれで良いと思うけど、簡単過ぎる理解だと色々マズイ事が国内外で現実に起きやすい
民族の流動性まで見れる細分化や知識は広義の考古学の目指す目的に合致するので非常に重要 >>950
その変わり既に弥生期からカオスな構成でまとまって勢力争いしてた事が明らかになりつつあるな >>951
いや、流入はある程度の一貫性はあったはずだ
そこで当時の分裂していた勢力・権力にそれぞれ組み込まれて一部に多民族構成となった集団が覇権を巡っていたと
誤解のある書き方だっただろうけど、滅ぼしたりするのが無かったってのは広義の地域由来民族レベルの話
逆に没落が常の既に戦国時代だったわけだな
広義の民族規模ではなく既に勢力化されていたってのが重要
当然男は皆殺しっていうレベルで滅亡した者達は居た 妄想を垂れ流した無職が
考察を否定するな！
とか怒っていたな >>955
分って貰えたんならそれでエエよ。
住んどらんと解らんことも多いんやさかね。 >>947
弥生人から朝鮮人の遺伝子が出て来なかったんだから、弥生と古墳を
分けるしかないだろ。オマエ一人で研究の進歩を止めることはできない。 >>953
オレ的には、YハプログループC1が日本の後期旧石器時代の担い手やと考えとるんで、縄文文化の主な担い手であるYハプログループD1はもっと後じゃないかと推察している。 >>957
弥生時代の戦乱って大陸からの難民とか、気候が寒冷化して収穫量の減少から始まったんじゃないかな？って考えとる。
大陸だって最初は食料の奪い合いの争いから、政治的な内容にシフトしていっているもんな。
大和王朝の成り立ちは未だハッキリしないけど、前に紹介した飛騨文書の内容は結構リアリティがあると感じている。 >>962
港川人のハプロがCだったからな
>>963
なるほど、だから混成だったっていう自然な理由になるね >>963
少なくとも弥生時代初期には集団戦は確認されていない。
最初に北九州が物騒になって、弥生人と縄文人の混成集団が
東進して、また地方に広がったようだ。 >>965
もうその頃には縄文人なんて居ないんじゃね？
弥生人は縄文人と渡来人の交わりから産まれたさかい。
因みに倭国大乱は大陸の春秋戦国時代で負けて日本列島に逃げてきた王族とかが日本で再びバトルロワイヤルおっ始めた希ガス。 >>967
弥生人の武器は長弓と石斧だから、春秋戦国時代人ではない。
殺傷人骨の研究があるから、読んでみたら。 >>968
そりゃ弥生時代前期～中期位の話じゃない？
弥生時代後期は鉄製武器もあった可能性もあると思うで。 弥生人を語るには、縄文時代晩期の渡来人が何処の誰なのか？がキモになるやろな。
候補で一番に思い付くのは「倭族」であって、中華王朝の歴史書にも「倭人」の名で登場する。
「倭族」は周の建国者文王の息子で、殷の紂王を討った武王の兄。
河南の部族の「倭族」に迎えられ、「句呉」を建国したと「史記」に記されている。
「呉」は紀元前475年に「越」により滅ぼされているので、ポートピープルとして日本に渡来したとしてもこれ以降になるやろう。
第二の候補が山東半島や渤海沿岸から渡来した人々。
山東半島は太公望こと呂尚が紀元前1046年に「斉」を建てたと言われている。
渤海沿岸やと「燕」が紀元前1042年以降に建てられたらしい。
山東半島も黄河下流では稲作がされていたらしい。
姜呂が山東半島の土地を周の武王から賜って一族を連れて入植する際に、先住民とイザコザがあった事も考えられる。
また、「燕」も同じ事があった可能性が考えられる。
それらの人々のYハプログループはN、O1b2、O2が主流やったのかも知れない。
その時代には「魏志倭人伝」に記されていた様な「倭人」じゃ無かったかも知れない。 訂正
倭族に迎え入れられた周の文王の息子は「太白」やったね。
「倭族」と書いてもうた。 >>963
農業だろな
土地と水が必要でこれは争いの原因になってもおかしくない
狩猟採集ならば移住する必要あるから争いになりにくい >>970
古蜀、百越人（あるいは呉越人）を押したいなあ
どちらも亡国により流浪の民となる
秦の中国統一により遠距離に移動される可能性が上がった
万里の長城建設で燕まで駆り出されたものの圧政を嫌って朝鮮に逃亡、辰韓に移住する
そこから日本に移住
古蜀人には始皇帝と同じ一族がいるから（庶長壮の反乱などを起こしている）、秦氏を名乗ったりして日本に至ると 渡来人を語るには船の歴史が重要になると思うが
このスレには詳しい人いないのか？ 丸木舟では大陸から列島を渡ることは不可能に近いからなぁ >>976
弥生人の王のシンボルは沖縄産の貝のブレスレットで運んできたのは縄文人だ。
オマエが朝鮮人で、無知なだけだ。 弥生人の遺伝子の７０％は縄文人だ。
３０％はアムール川起源で、
朝鮮人の遺伝子は入っていない。 >>977
わざわざ論文を有難う。
で、やっぱり弥生時代早期～中期は石器が武器になってたね。
後期は金属製武器の様な感じや。
弥生時代の時期区分は現在どうなってんのかな？
紀元前500年位から西暦300年位なんやろうか？
倭国大乱とかの古代戦乱時代は紀元後みたいやさか、紀元前は石製武器かよくて青銅製武器やったのかも知れない。
後は戦争の理由だよな。
弥生時代早期から覇権だとか、天下統一だなんて概念はあったんやろか？
最初は食料や耕作地や水路を巡ってのいざこざやったかも知れない。
だから、環濠集落とかを造る様になって軍事的な意味合いを持つようになったかも知れん。
弥生時代後期のクニの出現とかになると、詳しい研究が待たれるな。 >>979
前からO1b2の発生地をアムール川流域って言うてるけど、モンゴル高原を流れるシルカ川とアルグン川は入らんの？
この二つの川の合流地点からアムール川なんやけど、そうなると現在の中共国黒竜江省から樺太の間宮海峡までの間になるよな。
どの地点から南下して山東半島まで入ったんや？
ゴビ砂漠を横断したんか？
https://i.imgur.com/vbxUv6p.png
https://i.imgur.com/pWfCjn4.jpg >>980
> で、やっぱり弥生時代早期～中期は石器が武器になってたね。
> 後期は金属製武器の様な感じや。
ちゃんと読んでるのか？
金属製武器は中期の謀殺、遊戯儀礼的殺人で利用され
大掛かりな戦争が始まった後期は遠隔武器で石鏃が中心だろ
大がかりな戦争に金属製武器を大量に投入できる時代じゃない
高地性集落や環濠集落は維持にコストがかかり生活上も負担が多い
それを強いるにはよっぽどの圧力があったと考えないといけない
それは徹底した略奪か服従以外にないだろう >>982
オレは表1を読んで答えてるけど？
中期・中とか中期・後ならキミの言うとおり何やけど？
後期やと鉄鏃とかが武器として乗っているな。
どこに間違いがあるん？ >>981
>モンゴル高原を流れるシルカ川とアルグン川は入らんの？
そこまでは分かっていない。アムール川で古代人骨が見つかっていて、
弥生人と核ゲノムが一致した。
ただシルカ川とアルグン川は魚が少ないので、いたとしたらバイカル湖畔だと思う。 >>984
弥生後期に金属性武器は使われたが、貴重だったので回収されて、
考古遺物として残らなかったという説があるね。
しかし弥生後期でも石の武器が大量に使われたことは確実。 >>987
弥生後期に背骨に石斧がめり込ん人骨があったね。 >>983
人が移動するには水が無い場所をルートに選ぶのはまず考えられない。
馬とかある程度高速で移動するならまだしも、この時代にそういった移動をしたとは考えられない。
また、水を入れて持ち運ぶ革袋や水筒の様なものはあったのやろうか？
そして、NOがアムール川に辿り着くまでにC2の集団は居なかったのか？
C2の民族は狩猟採集と遊牧をしていなかったのか？
満州にO−K10より前の古い型のO1b2が居るんやろか？
この疑問が解消されないと、O1b2がアムール川起源たと信じられん。
それにO1aやO1b1がどんなルートで長江中流まで移動して稲作を始めたのかも、見当つかんし。
黄河・長江文明が中流から下流に向かって文化を移動させている事を考えると、アムール川河口まで移動したO1b2が海岸線を南下して半島の東部から海岸線沿いに南下、そして北九州が山陰へのルートの方がまだ想像しやすい。
だけど、それではO1b2は古朝鮮人扱いにされてしまうし、YFullのツリーに沿わないな。 >>985
弥生人の条件が縄文人70％、渡来人30％の核ゲノムを持つ事を仮の条件としよう。
ならば、その古人骨が弥生人の核ゲノムと一致するなら、アムール川流域で縄文人と混血した個体と言う事にならないやろか？
縄文海進時期に縄文人が現在のアムール川中流まで進出していて、現地住民と子作りしていた可能性も捨てきれないやろう。 >>986
鉄鏃なんかは勿体無くて回収したかもね。
だけど、剣や鉾は普通に持って帰らない？
また、戦争の後に金属を回収して売ると言うか、食料と交換して生活していた人も居たかも知れない。
戦国時代なんかはそれで生計を立てていた人も居たんやさか。 >>990
>アムール川流域で縄文人と混血した個体と言う事にならないやろか？
その可能性はあるが、日本にいた縄文人がプロト朝鮮人を
突破して北上したとは考えられない。
プロト朝鮮人は狂暴な食人種で共食いをしていたことは確実。
これはアシュール石器は残っているが、エレクトスの人骨が見つかっていないからだ。 >>992
プロト朝鮮人は沿海州に居たんか？
プロト朝鮮人が現在の北朝鮮に住んで居たなら、北陸や東北の日本海側から直接間宮海峡まで行けるんやない。
縄文人は海路で交易してたんやし。
それに縄文海進時期に日本から陸路で行けへんやろ？ >>993
プロト朝鮮人は北朝鮮の西側の洞窟にいた。 縄文人の丸木舟で海なんか出れないって言う書き込みをよく見るけど、貝塚からマグロやカツオのように近海じゃ取れない魚の骨が出土する事をどう説明するんやろか？
それに、海に出るときは一艘で行くなんて考えられない。
10艘位かそれ以上でお互い葦縄とかツタで縛って繋いだんじゃないかと思う。
現代で言えば中共国の民兵が漁船をロープで繋いで大群で南シナ海や東シナ海の漁場にやってくるみたいな感じを想像したら解りやすいと思う。
パプアニューギニアやトンガの等の南太平洋じゃ現在でも丸木舟から進化させたような小舟で漁や交易をしているんやし。 縄文人に大陸並みの航海術は無かった
ネトウヨは縄文人を美化し過ぎw つまりオホーツク海にいたやつは中国人だったのかな？ >>996
縄文人は沖縄産の貝を日本に運んでいた。
オマエは無知なホモエレクトス系朝鮮人だな。 このスレッドは１０００を超えました。
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