【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】 3
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あとミトコンドリアは女性の指標なんだから動きが少なくて当然だろ >>943
というか現存するホモサピエンスの出アフリカの時期と重なるよな45000年前
この間には当然相当の開きがある
ある程度の推測は出来ると思う まぁ>>953はあくまでも該当する遺伝子の起源がアフリカな事を前提にしたものだけど >>945
あーなんかこちらがイメージしているのと実際に住んでいる人の感覚って違うのかも知れんのを意識してなかった
なんかすまん、「エセ」っていうのがなんか引っ掛かったんで擁護のつもりだったんだ >>947
核ゲノム研究で更に解像度が高くなって由来の研究がより進んでるだけだよ
大雑把にはそれで良いと思うけど、簡単過ぎる理解だと色々マズイ事が国内外で現実に起きやすい
民族の流動性まで見れる細分化や知識は広義の考古学の目指す目的に合致するので非常に重要 >>950
その変わり既に弥生期からカオスな構成でまとまって勢力争いしてた事が明らかになりつつあるな >>951
いや、流入はある程度の一貫性はあったはずだ
そこで当時の分裂していた勢力・権力にそれぞれ組み込まれて一部に多民族構成となった集団が覇権を巡っていたと
誤解のある書き方だっただろうけど、滅ぼしたりするのが無かったってのは広義の地域由来民族レベルの話
逆に没落が常の既に戦国時代だったわけだな
広義の民族規模ではなく既に勢力化されていたってのが重要
当然男は皆殺しっていうレベルで滅亡した者達は居た 妄想を垂れ流した無職が
考察を否定するな！
とか怒っていたな >>955
分って貰えたんならそれでエエよ。
住んどらんと解らんことも多いんやさかね。 >>947
弥生人から朝鮮人の遺伝子が出て来なかったんだから、弥生と古墳を
分けるしかないだろ。オマエ一人で研究の進歩を止めることはできない。 >>953
オレ的には、YハプログループC1が日本の後期旧石器時代の担い手やと考えとるんで、縄文文化の主な担い手であるYハプログループD1はもっと後じゃないかと推察している。 >>957
弥生時代の戦乱って大陸からの難民とか、気候が寒冷化して収穫量の減少から始まったんじゃないかな？って考えとる。
大陸だって最初は食料の奪い合いの争いから、政治的な内容にシフトしていっているもんな。
大和王朝の成り立ちは未だハッキリしないけど、前に紹介した飛騨文書の内容は結構リアリティがあると感じている。 >>962
港川人のハプロがCだったからな
>>963
なるほど、だから混成だったっていう自然な理由になるね >>963
少なくとも弥生時代初期には集団戦は確認されていない。
最初に北九州が物騒になって、弥生人と縄文人の混成集団が
東進して、また地方に広がったようだ。 >>965
もうその頃には縄文人なんて居ないんじゃね？
弥生人は縄文人と渡来人の交わりから産まれたさかい。
因みに倭国大乱は大陸の春秋戦国時代で負けて日本列島に逃げてきた王族とかが日本で再びバトルロワイヤルおっ始めた希ガス。 >>967
弥生人の武器は長弓と石斧だから、春秋戦国時代人ではない。
殺傷人骨の研究があるから、読んでみたら。 >>968
そりゃ弥生時代前期～中期位の話じゃない？
弥生時代後期は鉄製武器もあった可能性もあると思うで。 弥生人を語るには、縄文時代晩期の渡来人が何処の誰なのか？がキモになるやろな。
候補で一番に思い付くのは「倭族」であって、中華王朝の歴史書にも「倭人」の名で登場する。
「倭族」は周の建国者文王の息子で、殷の紂王を討った武王の兄。
河南の部族の「倭族」に迎えられ、「句呉」を建国したと「史記」に記されている。
「呉」は紀元前475年に「越」により滅ぼされているので、ポートピープルとして日本に渡来したとしてもこれ以降になるやろう。
第二の候補が山東半島や渤海沿岸から渡来した人々。
山東半島は太公望こと呂尚が紀元前1046年に「斉」を建てたと言われている。
渤海沿岸やと「燕」が紀元前1042年以降に建てられたらしい。
山東半島も黄河下流では稲作がされていたらしい。
姜呂が山東半島の土地を周の武王から賜って一族を連れて入植する際に、先住民とイザコザがあった事も考えられる。
また、「燕」も同じ事があった可能性が考えられる。
それらの人々のYハプログループはN、O1b2、O2が主流やったのかも知れない。
その時代には「魏志倭人伝」に記されていた様な「倭人」じゃ無かったかも知れない。 訂正
倭族に迎え入れられた周の文王の息子は「太白」やったね。
「倭族」と書いてもうた。 >>963
農業だろな
土地と水が必要でこれは争いの原因になってもおかしくない
狩猟採集ならば移住する必要あるから争いになりにくい >>970
古蜀、百越人（あるいは呉越人）を押したいなあ
どちらも亡国により流浪の民となる
秦の中国統一により遠距離に移動される可能性が上がった
万里の長城建設で燕まで駆り出されたものの圧政を嫌って朝鮮に逃亡、辰韓に移住する
そこから日本に移住
古蜀人には始皇帝と同じ一族がいるから（庶長壮の反乱などを起こしている）、秦氏を名乗ったりして日本に至ると 渡来人を語るには船の歴史が重要になると思うが
このスレには詳しい人いないのか？ 丸木舟では大陸から列島を渡ることは不可能に近いからなぁ >>976
弥生人の王のシンボルは沖縄産の貝のブレスレットで運んできたのは縄文人だ。
オマエが朝鮮人で、無知なだけだ。 弥生人の遺伝子の７０％は縄文人だ。
３０％はアムール川起源で、
朝鮮人の遺伝子は入っていない。 >>977
わざわざ論文を有難う。
で、やっぱり弥生時代早期～中期は石器が武器になってたね。
後期は金属製武器の様な感じや。
弥生時代の時期区分は現在どうなってんのかな？
紀元前500年位から西暦300年位なんやろうか？
倭国大乱とかの古代戦乱時代は紀元後みたいやさか、紀元前は石製武器かよくて青銅製武器やったのかも知れない。
後は戦争の理由だよな。
弥生時代早期から覇権だとか、天下統一だなんて概念はあったんやろか？
最初は食料や耕作地や水路を巡ってのいざこざやったかも知れない。
だから、環濠集落とかを造る様になって軍事的な意味合いを持つようになったかも知れん。
弥生時代後期のクニの出現とかになると、詳しい研究が待たれるな。 >>979
前からO1b2の発生地をアムール川流域って言うてるけど、モンゴル高原を流れるシルカ川とアルグン川は入らんの？
この二つの川の合流地点からアムール川なんやけど、そうなると現在の中共国黒竜江省から樺太の間宮海峡までの間になるよな。
どの地点から南下して山東半島まで入ったんや？
ゴビ砂漠を横断したんか？
https://i.imgur.com/vbxUv6p.png
https://i.imgur.com/pWfCjn4.jpg >>980
> で、やっぱり弥生時代早期～中期は石器が武器になってたね。
> 後期は金属製武器の様な感じや。
ちゃんと読んでるのか？
金属製武器は中期の謀殺、遊戯儀礼的殺人で利用され
大掛かりな戦争が始まった後期は遠隔武器で石鏃が中心だろ
大がかりな戦争に金属製武器を大量に投入できる時代じゃない
高地性集落や環濠集落は維持にコストがかかり生活上も負担が多い
それを強いるにはよっぽどの圧力があったと考えないといけない
それは徹底した略奪か服従以外にないだろう >>982
オレは表1を読んで答えてるけど？
中期・中とか中期・後ならキミの言うとおり何やけど？
後期やと鉄鏃とかが武器として乗っているな。
どこに間違いがあるん？ >>981
>モンゴル高原を流れるシルカ川とアルグン川は入らんの？
そこまでは分かっていない。アムール川で古代人骨が見つかっていて、
弥生人と核ゲノムが一致した。
ただシルカ川とアルグン川は魚が少ないので、いたとしたらバイカル湖畔だと思う。 >>984
弥生後期に金属性武器は使われたが、貴重だったので回収されて、
考古遺物として残らなかったという説があるね。
しかし弥生後期でも石の武器が大量に使われたことは確実。 >>987
弥生後期に背骨に石斧がめり込ん人骨があったね。 >>983
人が移動するには水が無い場所をルートに選ぶのはまず考えられない。
馬とかある程度高速で移動するならまだしも、この時代にそういった移動をしたとは考えられない。
また、水を入れて持ち運ぶ革袋や水筒の様なものはあったのやろうか？
そして、NOがアムール川に辿り着くまでにC2の集団は居なかったのか？
C2の民族は狩猟採集と遊牧をしていなかったのか？
満州にO−K10より前の古い型のO1b2が居るんやろか？
この疑問が解消されないと、O1b2がアムール川起源たと信じられん。
それにO1aやO1b1がどんなルートで長江中流まで移動して稲作を始めたのかも、見当つかんし。
黄河・長江文明が中流から下流に向かって文化を移動させている事を考えると、アムール川河口まで移動したO1b2が海岸線を南下して半島の東部から海岸線沿いに南下、そして北九州が山陰へのルートの方がまだ想像しやすい。
だけど、それではO1b2は古朝鮮人扱いにされてしまうし、YFullのツリーに沿わないな。 >>985
弥生人の条件が縄文人70％、渡来人30％の核ゲノムを持つ事を仮の条件としよう。
ならば、その古人骨が弥生人の核ゲノムと一致するなら、アムール川流域で縄文人と混血した個体と言う事にならないやろか？
縄文海進時期に縄文人が現在のアムール川中流まで進出していて、現地住民と子作りしていた可能性も捨てきれないやろう。 >>986
鉄鏃なんかは勿体無くて回収したかもね。
だけど、剣や鉾は普通に持って帰らない？
また、戦争の後に金属を回収して売ると言うか、食料と交換して生活していた人も居たかも知れない。
戦国時代なんかはそれで生計を立てていた人も居たんやさか。 >>990
>アムール川流域で縄文人と混血した個体と言う事にならないやろか？
その可能性はあるが、日本にいた縄文人がプロト朝鮮人を
突破して北上したとは考えられない。
プロト朝鮮人は狂暴な食人種で共食いをしていたことは確実。
これはアシュール石器は残っているが、エレクトスの人骨が見つかっていないからだ。 >>992
プロト朝鮮人は沿海州に居たんか？
プロト朝鮮人が現在の北朝鮮に住んで居たなら、北陸や東北の日本海側から直接間宮海峡まで行けるんやない。
縄文人は海路で交易してたんやし。
それに縄文海進時期に日本から陸路で行けへんやろ？ >>993
プロト朝鮮人は北朝鮮の西側の洞窟にいた。 縄文人の丸木舟で海なんか出れないって言う書き込みをよく見るけど、貝塚からマグロやカツオのように近海じゃ取れない魚の骨が出土する事をどう説明するんやろか？
それに、海に出るときは一艘で行くなんて考えられない。
10艘位かそれ以上でお互い葦縄とかツタで縛って繋いだんじゃないかと思う。
現代で言えば中共国の民兵が漁船をロープで繋いで大群で南シナ海や東シナ海の漁場にやってくるみたいな感じを想像したら解りやすいと思う。
パプアニューギニアやトンガの等の南太平洋じゃ現在でも丸木舟から進化させたような小舟で漁や交易をしているんやし。 縄文人に大陸並みの航海術は無かった
ネトウヨは縄文人を美化し過ぎw つまりオホーツク海にいたやつは中国人だったのかな？ >>996
縄文人は沖縄産の貝を日本に運んでいた。
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