【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】 3
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民族主義とか関係なく
YハプロだけじゃなくmtDNA・本体DNAも含めて
偏り無く科学的に語りましょう Eupediaがヨーロッパの最初のホモサピエンスはC1でモンゴロイドだったと言っている。
じゃ、Cだけはアフリカから直接極寒のヨーロッパに行って、F, D, Eは中東に行ったのかな？
F, D, Eがプロトコーカソイドになったのかも？ ホモロンギ爺と非難されるが、オレは北朝鮮と韓国の研究を
紹介しているだけだからな。
後、A Rare Mitochondrial DNA Haplotype Observed in Koreans
の論文を読むことを推薦する。
これでも朝鮮人の異常性が理解できる。 中臣鎌足（チュンシン・キョムパル）が韓国人だったことはもう周知の事実だ。
大化の改新を成した偉人をお前らは否定するのか？
歴史を忘れた民族に未来は無い。
日本史を愛せなくなった日本人にも未来は無いというわけだ。 中臣氏の根拠地だったと推定される常陸国のY染色体ハプログループだ。
https://pbs.twimg.com/media/FWZvzSOaIAAkLfd?format=png&name=small
予想通り、O1b2a1a1-47z単独で28％という高頻度を記録した。
この47zという変異に定義される系統は日本全国津々浦々で繁栄した古代朝鮮人のハプログループだ。
47zは「47都道府県の在日（Zainichi)」という意味で名づけられた為、
気づいた日本人の訴えによってISOGGでCTS713という無難な名前に改められた。
しかし、Yfullなどでは現在も継続して47ｚと呼称されている。 >>9
O1b2のYハプログループを持つ集団が皆半島より渡来したと結論づけるのは、早とちりかも知れへんで。
現在でもO1b2が何処でO1b1と分岐したのかハッキリしてるんか？
キミが前に中共国の遺跡から発見された古人骨のデータを提示してたけど、O1b2のYハプログループは見当たらなかった。
俺自身も黄河・長江文明や遼河文明に関する遺跡の研究を検索して見たけど、O1b2のYハプログループの情報は無いよな。
第一キミの言う韓国っていつ、何処に出来た国の事を言うてるんや？ 今はデータが無くても将来的に出てくる可能性は大きいだろう。
現在の分布地からしてO1b2は朝鮮半島近辺にしか生息していない。
朝鮮人の民族的な起源はO2系統だが、人種的起源はO1b2だ。 >>13
何度も言うけど、オレが学校で歴史を習っていた３０数年前はキミの主張する歴史認識やったよ。
飛鳥時代に遣隋使、遣唐使が開始される前は人も文化も技術全て半島から教えて貰っていたっね。
それまで発見された遺跡や古墳の調査でも裏付けられていた。
だけど２１世紀に入って、DNA解析や炭素年代測定の技術の向上と共に今までの説に疑問を持たれる様になり、現代の発掘調査でも新発見が出てきている。
韓国人で日本には旧石器時代が無かったって主張していた人がいたけど、約３５０００年前とされている後期旧石器時代の遺跡も関東地方を中心に発見されている。
だから、キミの主張する２０世紀の歴史観には疑問しか持てない。
嘗てそう学んできて、それが間違いやったと痛感しているオレが断言する。 大体「現在の分布地」って言うほど信頼できるか？
移動の多いＹハプロなら尚更
俺5、6個の県で働いてたぞ >>12
なら、オレらが学生時代教員をしていた日教組のサヨクらの思想教育を語ろうか？
まぁ第二次ベビーブーム産まれで団塊二世と呼ばれたオレ達は受験、受験で反日思想なんざマトモに聴いちゃいなかったけどな。 >>17
なら、リアルウヨなら良いのか？
と言っても街宣右翼はオレも嫌いやけど。 金沢大学のサイトで興味深い研究を見つけた。
愛知県田原市の伊川津（いかわづ）貝塚遺跡から出土した約2千500年前の縄文晩期の女性人骨で，縄文人の全ゲノム配列を解読した例としては世界で初めての公表との事。
約８０００年前のラオスの狩猟採集民族の女性とよく似通った塩基配列やて。
https://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/58540 >>6
CがモンゴロイドならDも当然モンゴロイドだろが
また都合の良い所だけ抜き出す
C、D、Eは分岐時点でKと同じように形質が定まってない状態だよ
つまり旧人や同族との混血の度合いによって変化する形質でみればよりコーカソイド的だった筈だ Dは12000前に東南アジアから渡来した集団だよ
旧石器時代、最終氷期から日本列島に住みついていたのはC1a1
三内丸山遺跡は鬼界カルデラ噴火後に渡来した遼河文明系のNだろう 日本神話の天地開闢で最初に生まれたのは葦の芽
最終氷期、陸地だった瀬戸内海周辺で繁栄していた集団でしょう >>20
EupediaがDはモンゴロイドだと言っているのか？
オレはまだ見ていない。
断っておくがオレは自説は言っておらず、引用しているだけだよ。
＞旧人や同族との混血の度合いによって変化する形質
これについては分からない。 >>20
オーリニアック人は40000BC で、C1a, mtは M、特徴、黒髪、褐色の肌、茶色の目
で明らかにモンドロイドだったそうだ。
コーカソイドとモンゴロイドは４００００BCにはすでに分岐していたと
主張するマックスプランクと一致している。 >>13
やっと認めたな。
最も古い朝鮮人は ２８０００BC発生のO1b2-p49＊で
朝鮮半島に南下してホモエレクトスと混血した可能性が高い。
これがプロト朝鮮人で、-47z, -L682の直接先祖ではない。
よって、-47z, -L682はホモエレクトスの遺伝子を持っておらず、
朝鮮のL682だけが、O2との混血で持っている。 >>13
O1b2-L682の朝鮮到来は遅く、O2の方が古いのがいる。
よってオマエの先祖はホモエレクトス第３世代ということになって、
ホモエレクトスの遺伝子が多いので知能が低い。だから
朝鮮人はタコだと言ったりする。 >>24
形質的に何を特徴とするかについては骨格もコーカソイド・モンゴロイドを分ける指標だと思うけど、
いくらか情報が偏っている画像かも知れんが、鼻根が眼窩の両端よりも高いものが多いので
たとえCであってもコーカソイド的な顔立ちをしてる
Eupediaには骨格についてはなんて書いてある？ モンゴロイドの語源たるモンゴル人に一定数R居るのおもろいな ここでもコーカソイドとモンゴロイドの線引に話の花を咲かすの？ >>29
そのRのモンゴル人はコーカソドの顔をしているか？ キルギス、カザフ、ウイグルと一緒でコーカソイド国家と隣接する国はRが多くなるのは自然 では、スレタイに沿っての内容で。
YFullのOツリーとO1b2の分布とを見比べてたら、１つ気になる点があった。
日本で主流の系統であるO−47Zの形成時期が約７０００年前。
韓国で主流の系統であるO−L682の形成時期が約６０００年前。
満州で主流の系統であるO−F940の形成時期が約６０００年前。
つまり、YFullのツリーやと日本の方が韓国、満州のO1b2の集団より１０００年前に出現していた事になるので、半島や満州から渡って来た従来の説と矛盾しないか？
７０００年前と言えば鬼界カルデラの大噴火があったと言われている時期と被ってくるので、既に北九州や半島南部に住んでいたとしても、絶滅寸前の被害を被ったと思うけど。 >>35
倭人は半島から追い出された敗北者なので何も矛盾しないけど？ >>28
その点についての言及はないが、ヨーロッパのC1aも中東でネアン人と
混血して中央アジアまで北上して、その後ヨーロッパに西進しただろうと
書いてあるので、C,F, D,E,は色の違いはあるが、骨格に違いはなかったようだ。
マックスプランクが言っている違いは下あごの特徴や歯の形態だから、
外見はあまり違わなかった可能性がある。 >>36
倭人は山東半島から追い出された可能性が最も高い。
倭人は長弓で、朝鮮人は短弓だ。 >>35
そうだろ、
O−L682はまず日本に上陸して、朝鮮を北上した可能性が高い。
朝鮮の最も古い水田がオクキョンで南岸だ。
だからO−L682は朝鮮でホモエレクトスの子孫と混血して遺伝子異常を受け継いで、
日本のO−L682は接触しなかったので、遺伝子異常を持っていない。
これが最も合理的な説明だ。 >>40
山東半島から日本へ上陸して
朝鮮半島へ北上した。
ほぼ確実。 残念だが7000年前にそんな立派な航海術はなかった
倭人が朝鮮半島に居たのは確実だろう >>47
来たのは3000年前で、発生したのが７０００年前ということだ。
だからO1b2は日本で発生したのではないということ。 >>42
来たのは3000年前で、発生したのが７０００年前ということだ。
だからO1b2は日本で発生したのではないということ。 >>42
倭人の持ち物の長弓は朝鮮西岸でひとつだけ見つかっていて、
内陸では見つかっていない。 >>45
そうか、内陸や山東では見つかって無いなら
朝鮮半島が濃厚だな >>46
オマエはエレクトスの知能しか持っていないのか？
長弓は南方系の海洋民族の特徴で、弥生人とその後の日本人の主要兵器だ、
朝鮮半島の内陸では見つかっていないので、朝鮮人は倭人ではない。
朝鮮人はホモエレクトスの子孫だ。 そして、百越と呼ばれていた地域から発見される古人骨にO1b2がまだ見つからない。
O1a、O1b1、O2ばかり発表されている。
もしかしたら意図的に隠されているのかも知れないが、O1b2が倭人で水稲農耕を営んでいて日本にもたらしたのならば、水田跡がある遺跡の古人骨に何体か存在するのが自然だと思う。
弥生時代の古人骨が沢山発見された青谷上寺地遺跡には居たんかな？
ネットじゃC1a1しか載って居ないけど。
韓国での古人骨からは見つかっていないの？李君。 >>49
去年の発表で青谷上寺地遺跡でO1b2-47zが見つかった。
これで弥生人が４７ｚであることが確実になった。
この報告は李君がした。 >>44
うん、だから大陸の何処かで約２８２００年前にO1b1(K18)とO1b2(P49)に分岐したんやろうけど、そこからの足取りがサッパリ分からん。
そして、黄河文明や長江文明の遺跡からは未だ発見されていない。
N、Q、RもあるのにO1b2だけ無い。
余りにも不可解すぎる。 >>50
そうなんや。
PDFでダウンロードした資料で見た気がしたんやけど、それなんやね。
じゃあ、他の遺跡で発見されるかどうかやね。 >>51
O1b1(K18)とO1b2(P49)も１００００BC頃まではアムール川流域にいて、
O1b1(K18)が速く南下して、現地のネグリドと混血して南方系に近づいて、
長江文明を築いた。
O1b2(P49)は遅れて南下して、山東半島の南で長江文明に参加した。
と想定される。 >>52
47zは海洋民族なので、船で日本海を北上して、青森まで、
水田稲作を広めたことは確実だ。 １００００BC頃にシベリアでマンモスが絶滅したので、
C2が南下してきて、O1b2が圧迫されたのかもしれない。
C2はマンモスを狩る優秀な槍を持っていて、漁労民のO1b2が対抗できなかのかも。 >>53
そのアムール川流域なんやけど、O1bがB.C１００００年頃までいたのは地図で言うとどこら辺を推察してんの？
https://i.imgur.com/R0S6zOq.png
中共国とロシアの国境になってるさか、かなり北方になるで。 >>54
オレはどちらかと言えば、47Zの集団が自力で来たよりも、縄文人の協力や手助けがあったと思う。
それに山東半島や中国山東省の黄河下流域を中心に紀元前6500年頃 - 紀元前5500年頃にかけて存在した新石器時代の文化の後李文化。
紀元前5300年頃 - 紀元前4100年頃にかけて、中国山東省の黄河下流域で存在した新石器時代の文化である北辛文化。
中国山東省を中心に紀元前4100年頃から紀元前2600年頃にかけて存在した新石器時代後期の文化の大汶口文化
紀元前3000年頃-紀元前2000年頃に中国北部（華北）の黄河中流から下流にかけて広がる新石器時代後期の文化である龍山文化(特に山東龍山文化)
のどれかに関係してくると推察している。 >>56
アムール川流域の一地域ではなくて、アムール川沿いに薄く広く点在していたと思う。
４００００BCの田園洞人K2を調べたら、９０％淡水魚に依存していたそうだ。
だから東アジアではマンモスハンターと漁労民に分かれていたと思う。 >>57
弥生人の王のシンボルは沖縄産の貝殻のブレスレットだったから、
弥生人は日本に来る前に、縄文人と接触があったことは確実。 >>56
アムール川は魚が多くて、昔も同様に狩猟採集民にとって魅力的な土地柄だったらしい。 >>61
つう事はO1b2の集団は農耕民族じゃ無かったって事になるの？
句呉の太伯の話にしても、漁労と農耕を両立させてるみたいやけどね。
ただアムール川流域やとやはり水稲栽培とは結びついて来ないんで、O1b2の集団が稲作文化を持ち込んだ従来の説と矛盾してくる。 宮崎県では沿岸地域ほどO1(a,b含む)の割合が高かった。
これが全国共通なのかはわからんが、
共通だとすれば漁師にはO1系が多いということになる。
日本の漁師は今からでも朝鮮半島に帰化すべきだ。 >>63
オマエはほんと頭悪いな。ホモエレクトス系朝鮮人か？
弥生人の核ゲノムはアムール川起源を示し、ミトコンドリアは山東半島の
古集団と一致した。
弥生人はアムール川起源の狩猟民だったが、山東半島南で水田稲作民になったと
何度と言っている。 O1b1稲作、O1b2漁労じゃないの。O1b2は元々少数だったが、
日本やアムール川流域で増えたと。日本のは南から北上する
過程で入って、朝鮮のはアムール川流域から南下した。朝鮮で
人が増えてそこから拡散とかはないんよ。 ようわからんな
日本の人口が爆発的に増加したのは明治維新後らしいからな
中国やら世界的に人口増加は近代になってからだと思うが >>67
O1b2-47zは山東半島辺りにまだいるよ。
yfullで見てごらん。四川省にもいる。 >>67
古代朝鮮人は核ゲノムで見ると遼東半島人と繋がりが強いと出る。
対して弥生人はもっと北方のアムール川起源と出る。
アムール川流域ではアシュール石器は出ていないので、
弥生人はホモエレクトスとは無関係だ。 縄文系蝦夷だった東北や東日本人が現代日本人の容姿に近づいたのは明治以降だろうな >>71
んな訳無いだろ
歴史板に居ながら珍妙な主張をするんだな >>72
歴史板の常識だぞ
西日本＝渡来系
東日本＝縄文系 >>73
九州は西日本ではないのか？
常識を言う奴は低能者だ。
李君は朝鮮人タコ起源説を打ち立てた。
オマエも新説を出して見ろ。
朝鮮人イカ起源説とかね。 >>74
厳密には九州南部と沖縄も縄文系だな
歴史板民なら説明しなくてもわかるだろーが >>73
どこから来たのか知らんが無知過ぎる
回れ右して帰れ >>75
なんだよ～系ってフワフワした括り方
ハプロ語るスレなんだからその～系の由来をまず書けよ >>75
じゃー、東日本も厳密に定義しろよ。
青森、岩手は縄文系で、秋田、宮城は弥生系とかね。 つうか混血の度合いと容姿について年代で語る癖に～系とか片腹痛いわ
古墳時代に各地に分布している連中とあまり変わらないって言われてるのに最近まで形質が全く違っていたとかあり得るのか？
遺伝子プールで見ると濃度差にバラつきはあるんだろうがそれを全く違う人種だと勘違いしてそうな奴なんだよな 対立煽りはまず意図的に各地にレッテルを貼って役割指定してくるからな
スレの中に東北人と目星付けた奴には徹底して東北人の間違った常識を押し付けるとそんな有識者が反論する
なんて冗談だけどホモロンギ爺が何かと李っていう自演コテ使って東北人と朝鮮人を一緒にしたがるのを見るとそんな疑惑も湧くってもんだ
違うなら証明するために今後ワッチョイでも付けとけ >>82
ハイハイ、お前の知識の中では東日本と西日本では全く違う人種が住んでるからな
そりゃ混血すればここ最近いきなり縄文人が渡来人になるわ
東京あたりから中国か韓国、いやロシアに名前変えとくか？ >>65
それは何度も聞いたよ。
しかし、地図やYFullのツリーとかを見て納得がいかんだけや。
Yハプログループって核ゲノム解析が出来る様になって作られたもんやろ？
それまではmtハプログループで分類していたんやさか。
訂正
F940は満洲じゃなくて、湖南省、江西省、河南省で稀に見られる型やった。
満洲は半島と同じL682。 >>73
常識を常識と固定してしまうと、新しい発見に気づけなくなる。
オレが学校教育で歴史を学んでから、３０数年間で縄文時代の常識も様変わりしたし、弥生時代も５００年程前倒しで考えられる様になってきた。
これからもどんどん新発見があって、常識は書き換えられていくやろね。 >>64
先に特別永住者とその子孫の在日半島人が帰るべき。
国籍は日本じゃないんやさか、日本に居て貰わなくても結構。
寧ろ迷惑千万！ 工作員かなんかの可能性を承知で日本史の"ここ最近"の常識をざっくり書いていく
間違っていたら適宜指摘したりすれば良い
濃度にのみ言及するんであれば縄文系・弥生系の区別も理解出来るんだが
例えば奥州藤原氏はO1b2で思いっきり弥生系らしいぞ
なぜ近畿にはハプロDが多い？
O2が東北にも居ることは確かだが漢民族系統は名字に繋げると昔から居る事になる
比較的大規模な流入があったのは飛鳥時代で最後、しかも後に東国に移り住んでる
古墳時代は縄文人・弥生人系統の政治体制で国譲りと称する争いがあったのは確かで他国の文献の有志による見直しや状況証拠や出土品から明らかになりつつある
なお俺は専門外だ、という一言を添えればこのレスにも全く意味が無くなるから丁度良いな >>73
去年発表された母系遺伝子の研究によれば大阪京都は東北に1番近かったけどね
母系遺伝子から見ると日本人はかなり地域性のある8つのグループに大別されるようだね
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北富山石川和歌山
東京や北関東は東北とかなり離れたところに位置していた
大阪京都は母系から見ると和歌山と同じく東北グループ
和歌山のアリマはイザナミが葬られたところ
ここに日本史の謎があるかもね >>88
イザナミノミコトとカクツチノミコトが祀られている花の窟神社は三重県熊野市有馬町に鎮座されとる。
熊野古道の浜街道になる。 >>84
朝鮮には２８００ｙｂｐより古いＬ６８２はいない。
Ｌ６８２は太古から朝鮮にいたのでなく、最も新しい参加者だ。
Ｏ２，Ｃ２の方が古い。
朝鮮人に騙されるな。 Ｌ６８２は遼河文明人からも検出されていない。
残る可能性は沿海州か山東半島の北側ということになる。 >>90
何か誤解されとんのかな？
オレが主張してるのは、自分の学生時代に学んだ、人も稲作も文化も全て半島よりやってたと言う学説に疑問を持っていると言う事。
古代史や考古学の分野に生体分子学が採用されて、ヒトゲノム解析から当時住んでいた人のルーツが探れる様になってきたので、そこから疑問を解決に導こうとしている。
そこにホモロンギ爺や李正義が自分の説が正しいと横槍を入れてきているだけ。
二人を完全否定するつもりもないけど、彼らの説には何か納得がいかない。
それに半島には空白の５０００年間が考古学的に定説になっているので、約一万年前に白頭山が噴火して同時の住民が全滅したとか、約７０００年前の鬼界カルデラの噴火にも影響があったのかも知れない。
だから、O1b2の集団がいつ、何処から、どのルートで東アジアに広がったのか知りたい。 >>92
>自分の学生時代に学んだ、人も稲作も文化も全て半島よりやってたと言う学説に疑問を持っていると言う事。
これは完全に間違っている。
もしそうならコメの発音はピョになっていないとおかしい。
韓国語は日本と全く違っている。 >>91
そこなんだよね。
YFullによると、O1b2の最初の型のP49が約28200年前に形成されて、その子系統に約11200年前に形成されたK10がある。
そこから約7000年前にK4と47Zに分岐した形になってるね。
L682とF940はk4の子系統やね。
黄河文明の龍山文化の時期には、黄河下流で水稲が栽培されていたみたいやし、遺跡から47Zの古人骨が見つかれば謎も解けるやけどね。
後、春秋時代の山東半島には太公望が建国した「斉」があった。
その時代の古人骨にも一縷の望みを託したい。 >>93
え？
オレが学生時代に受けた授業内容の事が間違っとるの？
オレが学んだ事に疑問を持っている事が間違っとるの？
米をコメと読むのは確かカンボジア辺の言葉やと記憶してるけどな。
あちらはインディカ米になるけど。 >>95
コメの語源はベトナム語のcomで子音で終わるのを嫌った弥生人がeを付けた
可能性が最も高い。comは元々果実、可食部を表す。
これはO1b1が最初に水田稲作に成功し、O1b2-47zがその栽培法と名称を
受け継いだことを反映している可能性が高い。
因みに韓国語のピョの語源がはっきりしない。これはイネが突然生えて来ることの
擬音語という意見がある。 弥生人の特徴は巨大な前歯だが、古代ベトナム人も巨大な前歯を持っており、
遺伝子の交換があった可能性も考えられる。 日本人は歯槽骨が薄くて歯が大きく見えるだけらしいわ
全て縄文系と渡来系による混血の影響 東南アジアは歯が小さいから
やはり日本人に近いのは朝鮮人なんだろうな >>98
じゃー、オマエは古代ベトナム人も縄文系と渡来系の混血と言うのか？
歯の大きさは別の基準で測る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
