【Y-DNA】日本史におけるハプログループ【mtDNA】 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
英語圏のサイトでは縄文人の遺伝子の２０％が北ユーラシア狩猟民系と
出ているので、日本人は微小だが、現ヨーロッパ人と遺伝子上の
繋がりがあるそうだ。朝鮮人はゼロでむしろホモエレクトスとの混血という
認識が一般化しつつある。 >>895
縄文時代と弥生時代の殺傷人骨の研究があって、
縄文人の武器は殺傷能力が低く、集団戦ははぼなかった。
弥生人の長弓と石斧は殺傷能力は高かったが、弥生時代初期でも集団戦は認められず、
弥生人後期から急に殺傷人骨が増える。
これは縄文人 ｖｓ 弥生人の構図ではなく、地域間抗争を示唆している、
青谷でも犠牲者は、Ｏ、Ｄ１，Ｏ１ａ１と出ていて、混成集団だった。 >>876
専門用語もあるので、最初から完全理解しながら読み進めるのは
時間の無駄だよ。
ざっと読んで、面白いところをgoogleの自動翻訳にかけて、
精読する方がいいと思う。 日本列島でも朝鮮半島ても、縄文海進時代は現在の平野は海の底やったんで、縄文人は現在の山岳地帯や高地に住むしか無かったんやろな。
韓国の考古学には空白の5000年間って言われている無人時代があるらしい。
何かのサイトて白頭山の大噴火で半島の住民が全滅又は避難したと説明したのを見た記憶があるけど、縄文海進と鬼界カルデラの大噴火の方が説得力はあるなあと思う。
https://kaikai.ch/board/85254/ あと、東アジア人とはＹハプロに関係なく、デニソワ人と
大目に混血した結果という研究が出ているよ。 >>903
yfullで見ると、２００００ＢＣから１００００ＢＣ発生が朝鮮に全くいない。
これは２００００ＢＣから１００００ＢＣの期間に朝鮮で大規模な
自然災害があったことを示唆する。
Ｏ１ｂ２−ｐ４９＊のみが細々と生き続けたようだ。 yfullで見ると、朝鮮では
O2の６０００BC頃発生が確認できて、
L６８２は1500BC頃発生が確認できる。
よって、朝鮮ではO2の方が古くて、L682は縄文時代後期に
何処からか朝鮮に来たことを示唆している。 朝鮮人ホモエレクトス説の出典がハワイ大学であることは
意識的に隠していたよ。
李と朝鮮右翼がハワイ大学を襲撃する危険があるからね。 
>>908
でもきみ原人の子孫やん >>909
日本人の核ゲノムはとっくの昔に解析されていて、
９６％がホモサピエンスで、４％がネアンデルタール人、
朝鮮人は２００９年の研究で、
97%がホモサピエンスで、３％が起源不明の遺伝子とでている。 >>908
んなもん、アンタが隠していても、ネットに論文を載せていたんならもうVANKが見つけてる。 >>911
でも、ここの朝鮮人は知らなかっただろ。 Ryonggok人の頭蓋骨を見ろよ。巨大な頬骨を持っている。
こんな個体は地球上でまだ発見されていない。
因みに、Ryonggok人が発見された地層が不明なので、年代はまだ不明だそうだ。 >>912
ここの朝鮮人なんか知らんくても問題にはならんよ。
ただVABKは欧米の図書館の地図にシールを貼って回ったり、サイトを見廻って削除依頼して回ったりしている団体やさかな。
未だに削除されていないって事は見逃しているんか、問題に考えて無い可能性があるな。 >>914
ハワイ大学のは北朝鮮との共同研究だから、韓国人が一方的に
攻撃できないのかな。
Ryonggok人の遺伝子が明らかになったら、人類史を書き換える大発見になると思う。 私個人はRyonggok人はホモ・ハイデルベルゲンジスの生き残りだと思う。
エレクトスで大型の種ね。 ＞ハイデルベルク人は大柄で、大人の男性では身長およそ1.8メートル[1]、
体重100キロ[要出典]。使用した石器はアシュレアン（Acheulean）という
ホモ・エレクトスのものに酷似している。
だそうだ。 このスレ基地害多いなw
ネトウヨのホモロンギ爺とエセ関西弁
朝鮮人に憧れる東北人の李 >>918
ネトウヨとかは全く関係なく、
最新研究を紹介しているだけだ。
>>910
ソース論文は？ ネアンデルタール人とアフリカ人でさえ混血していることにより、
人類はヨーロッパあたりでネアンデルタール人だとかに一旦破れ、生息地がアフリカ（か、そこの近く）に押し込められた（他の人類は絶滅）
再び出アフリカを果たす
その後は逆に他の旧人を駆逐していった
というシナリオもあり 日本人が皆半島から移住してきた古朝鮮の子孫だと信じて欲しい輩が沢山見受けられる。
だけど、YFullのツリーや遺跡からの出土品とかがその願望を否定している事は受け入れんと話は進まんね。
YハプログループO1b2にしたって、日本人に主流である47Zの古い型が韓国におってその子系統が日本におれば、辻褄は合う。
しかしそうやない。
水田跡も日本では佐賀県の菜畑遺跡が紀元前10世紀頃でほぼ確定しているんで、西日本の弥生時代の始まりが500年程前倒しにされるらしいな。
オレは半島からの渡来人は否定しない。
YFullから見ても日本人と韓国人が同じSNPの箇所もあるさかい、往来はしてたんやなぁって考えとる。
ただ現代の韓国人が三韓時代や三国時代の半島民にそのまま繋がっているとは考えてないだけや。 YハプログループD1も同じやな。
YFullから見ると、日本人が引き継いでいる型はアンダマン諸島のオンゲ族やジャワラ族と同じ祖先を持っている
CTS11577から45500年前にZ3660とY15407に分岐して前者がアンダマン諸島、日本型の祖先になり、後者がチベットや中央アジア型の祖先になったみたい。
また、Z3660からY34637とM64.1に分岐して前者がアンダマン諸島に、後者が日本列島へ向かったらしい。
この時期はまだ氷河時代やさか、東南アジアにはスンダランドがあったんやろうね。
また、M64.1から21300年前にZ1516とZ1622が派生して、Z1622からは17500年前にCTS6609とM125が派生しとる。
Wikiでは日本の型はM55ってなっとるけど、YFullで探しても見つからなかった。
こうして考えると、YハプログループD1が日本列島にやってきたのは、21300年頃だと推測するのが妥当なんかな？ 訂正、
YハプログループD1が日本列島にやって来たのは21300年前頃が妥当なんかな？ >>918
エセ関西弁なの紀州弁て
色々マズイ発言なんじゃねえの
というか紀州ってところが意味深ですよねぇ >>922
少なくとも14万年前に同居生活してた跡はあるんだがな
初期ネアンかネアンに分岐する前の人骨が中東で発見されていて、ネシェルラムラから見つかったので人と呼ばれている
この遺跡にはホモサピエンスと文化交流があった事を示唆する痕跡もあるって話らしい
ホモサピエンスにはネアンと混合した痕跡が20万年前にもあってミッシングリンクとされているんだけど、
このミッシングリンクを解決するヒントがネアンに変化する段階のネシェルラムラ人かも知れんのだとよ >>928
訂正
ネシェルラムラから見つかったのでネシェルラムラ人と呼ばれている >>927
何で？
オレ関西人やと一言も言うてへんで。 鬼界カルデラ噴火で九州にいた縄文人が韓国に逃げて更に北上して遼河人？と混じったのが北方系縄文人ということでいいのか？ >>931
北方系縄文人とは沿海州から樺太に渡って南下した人々で、
その経路の途中で北ユーラシア狩猟民と混血した人々だ。
朝鮮南岸で遼東人と縄文人の混血は確認されているが、日本の縄文人、
弥生人から遼東人の遺伝子はまったく見つかっていないので、
朝鮮に渡った縄文人は全滅したことは確実だ。 縄文人はホモエレクトス系朝鮮人に食われた可能性が高い。 核ゲノムの図で現代朝鮮人が日本人の近くにいる理由は、
朝鮮人が１％ほど縄文人の遺伝子を持っていて、その他の東アジア人が
まったく持っていないからだ。朝鮮人と日本人が全般的に近いという意味ではない。
その他の遺伝子で見れば、朝鮮人は中国人の方に近い。 >>934
うん。
だから、現代韓国人は日本人と漢民族との混血から産まれた訳で、日本人は朝鮮人の別れでも、子孫でも無いと言えるんじゃないか？って事。
もし、弥生時代の渡来人が全部半島系なら弥生人と現代日本人の位置が逆になって無いとおかしいもんな。
あ、ホモ・エレクトゥス成分は横に置いといてな。 >>926
M64.1の子孫は日本にしかいないでの、M64.1の子孫は日本で
分岐したことになるので、
M64.1の到達時期は45500年前と21500年の間。 >>935
弥生人はアムール川起源の山東人で朝鮮系ではない。
朝鮮系が来るのは古墳時代だ。
何回説明すれば理解するのか？ >>930
えぇ････お前本当にエセ関西人なのか
とある別板の慣習でもないのになんで紀州弁使ってるんだ 古墳人の成立に関しては三国時代とも関わりが深い筈なのは確かだが、日本に避難してきた三国時代人の構成成分一覧が見てみたい
要は"古墳人"は縄文期流入・弥生期流入・古墳期流入の混成集団がなぜか豪族としてあちこちにそれぞれの勢力が残ってた、
各々の歴史の長さを感じさせる古い時代だからな
Y染色体には当時の勢力的な民族分布がある程度そのまま残ってると思うんだよ
古墳期に完成したとされる位だし由来がそれぞれ別でもある程度の共通点はあるだろう
こういう時に李の意見が欲しいが既に別スレで縄文人への言及に忙しいらしいんでなかなかこのスレは見なくなってるだろうな 要はプロト朝鮮人と現代半島人、部分的比率といった意味の古墳人との区別がいまいち付かないのが半島由来の話がダラダラ長引く理由なんだよ
朝鮮人は恐らく一部の地域に日本人と近い人種が1000年前位までは確実に居た筈だが、現代まででいくらか混血が進んで判らなくなってるんだろうな
中途半端にプロト朝鮮人集団との混血だからハプログループのみでは断定し辛いデータが偏ってしまう
散々言及されている通りにあっちは全核DNAを別々な地域からとってプールを作るほうがむしろ違いが分かりやすいのでは
なんか中国のように、あっちのは支配的な思想が見え隠れするけどデータを隈無く取って行った方が真理の探求といった意味で早いんだろうな ホモエレクトス由来の遺伝子って朝鮮人とアフリカにしか見られないんだろ？
日本人のDNAから見られなければ近縁だと主張するのはもはや言いがかりに過ぎないのでは >>936
えらいざっくりやね。
YハプログループD1が日本列島に来たのは新石器時代やと言われているんで、その辺りが妥当やと思っただけやどね。
45000年前なら、後期旧石器時代になるんかな？ >>937
やっぱり他人の書き込みを読まんのか、読めんのかどっちなんやろな。
自分の主張が完全に正しいなんて、日本人の発想とちゃうで。
それにアンタも日本人は朝鮮人の分かれとか子孫とかの主張に反対しとんのやろ？
四方八方に喧嘩売ってどうすんの？ >>939
何でって言われても、オレ律令時代での紀伊国で産まれて、育っただけやけど？
お国の言葉使うのはそんなに変か？
まぁ紀州も関西に入るか。
関ヶ原より西になるし。 やっぱり、縄文、弥生の二重構造じゃ説明しきれんな。
古墳時代の渡来人を経て現代日本人の基礎が出来たんやさか、早く三重構造が主流にならんかな？ おおまかに
縄文と弥生以降の二重構造でええがな
縄文のD
弥生以降の渡来遺伝子のO系統 そもそも縄文も弥生も単一ハプロではなく混ぜ物なんですが
日本人にホモエレクトスが混じっているデータがなければ日本人は朝鮮からの派生ではないのに >>947
ハプログループだけで、話するんならそれでエエと思うで。
だけど、日本人が朝鮮人の分かれor子孫説を押し付けたい輩は核ゲノムでの相関図まで持ち出してくる。
オレは半島がルーツの日本人が居ても構わんけど、マウントを取りに来るのが気に食わんさか反発しているだけ。 >>948
誰かが言うとったけど、日本人ってY染色体でもミトコンドリアでもハプログループの偏りが余り無いんだよな。
だから、他国の様に支配したからって滅ぼしたり、奴隷にして子孫を残せない様にしたりする事は無かった変り者になるんやろか？
たから、西洋の研究者からみたら、不思議な民族に見えるんやろね。 あとミトコンドリアは女性の指標なんだから動きが少なくて当然だろ >>943
というか現存するホモサピエンスの出アフリカの時期と重なるよな45000年前
この間には当然相当の開きがある
ある程度の推測は出来ると思う まぁ>>953はあくまでも該当する遺伝子の起源がアフリカな事を前提にしたものだけど >>945
あーなんかこちらがイメージしているのと実際に住んでいる人の感覚って違うのかも知れんのを意識してなかった
なんかすまん、「エセ」っていうのがなんか引っ掛かったんで擁護のつもりだったんだ >>947
核ゲノム研究で更に解像度が高くなって由来の研究がより進んでるだけだよ
大雑把にはそれで良いと思うけど、簡単過ぎる理解だと色々マズイ事が国内外で現実に起きやすい
民族の流動性まで見れる細分化や知識は広義の考古学の目指す目的に合致するので非常に重要 >>950
その変わり既に弥生期からカオスな構成でまとまって勢力争いしてた事が明らかになりつつあるな >>951
いや、流入はある程度の一貫性はあったはずだ
そこで当時の分裂していた勢力・権力にそれぞれ組み込まれて一部に多民族構成となった集団が覇権を巡っていたと
誤解のある書き方だっただろうけど、滅ぼしたりするのが無かったってのは広義の地域由来民族レベルの話
逆に没落が常の既に戦国時代だったわけだな
広義の民族規模ではなく既に勢力化されていたってのが重要
当然男は皆殺しっていうレベルで滅亡した者達は居た 妄想を垂れ流した無職が
考察を否定するな！
とか怒っていたな >>955
分って貰えたんならそれでエエよ。
住んどらんと解らんことも多いんやさかね。 >>947
弥生人から朝鮮人の遺伝子が出て来なかったんだから、弥生と古墳を
分けるしかないだろ。オマエ一人で研究の進歩を止めることはできない。 >>953
オレ的には、YハプログループC1が日本の後期旧石器時代の担い手やと考えとるんで、縄文文化の主な担い手であるYハプログループD1はもっと後じゃないかと推察している。 >>957
弥生時代の戦乱って大陸からの難民とか、気候が寒冷化して収穫量の減少から始まったんじゃないかな？って考えとる。
大陸だって最初は食料の奪い合いの争いから、政治的な内容にシフトしていっているもんな。
大和王朝の成り立ちは未だハッキリしないけど、前に紹介した飛騨文書の内容は結構リアリティがあると感じている。 >>962
港川人のハプロがCだったからな
>>963
なるほど、だから混成だったっていう自然な理由になるね >>963
少なくとも弥生時代初期には集団戦は確認されていない。
最初に北九州が物騒になって、弥生人と縄文人の混成集団が
東進して、また地方に広がったようだ。 >>965
もうその頃には縄文人なんて居ないんじゃね？
弥生人は縄文人と渡来人の交わりから産まれたさかい。
因みに倭国大乱は大陸の春秋戦国時代で負けて日本列島に逃げてきた王族とかが日本で再びバトルロワイヤルおっ始めた希ガス。 >>967
弥生人の武器は長弓と石斧だから、春秋戦国時代人ではない。
殺傷人骨の研究があるから、読んでみたら。 >>968
そりゃ弥生時代前期～中期位の話じゃない？
弥生時代後期は鉄製武器もあった可能性もあると思うで。 弥生人を語るには、縄文時代晩期の渡来人が何処の誰なのか？がキモになるやろな。
候補で一番に思い付くのは「倭族」であって、中華王朝の歴史書にも「倭人」の名で登場する。
「倭族」は周の建国者文王の息子で、殷の紂王を討った武王の兄。
河南の部族の「倭族」に迎えられ、「句呉」を建国したと「史記」に記されている。
「呉」は紀元前475年に「越」により滅ぼされているので、ポートピープルとして日本に渡来したとしてもこれ以降になるやろう。
第二の候補が山東半島や渤海沿岸から渡来した人々。
山東半島は太公望こと呂尚が紀元前1046年に「斉」を建てたと言われている。
渤海沿岸やと「燕」が紀元前1042年以降に建てられたらしい。
山東半島も黄河下流では稲作がされていたらしい。
姜呂が山東半島の土地を周の武王から賜って一族を連れて入植する際に、先住民とイザコザがあった事も考えられる。
また、「燕」も同じ事があった可能性が考えられる。
それらの人々のYハプログループはN、O1b2、O2が主流やったのかも知れない。
その時代には「魏志倭人伝」に記されていた様な「倭人」じゃ無かったかも知れない。 訂正
倭族に迎え入れられた周の文王の息子は「太白」やったね。
「倭族」と書いてもうた。 >>963
農業だろな
土地と水が必要でこれは争いの原因になってもおかしくない
狩猟採集ならば移住する必要あるから争いになりにくい >>970
古蜀、百越人（あるいは呉越人）を押したいなあ
どちらも亡国により流浪の民となる
秦の中国統一により遠距離に移動される可能性が上がった
万里の長城建設で燕まで駆り出されたものの圧政を嫌って朝鮮に逃亡、辰韓に移住する
そこから日本に移住
古蜀人には始皇帝と同じ一族がいるから（庶長壮の反乱などを起こしている）、秦氏を名乗ったりして日本に至ると 渡来人を語るには船の歴史が重要になると思うが
このスレには詳しい人いないのか？ 丸木舟では大陸から列島を渡ることは不可能に近いからなぁ >>976
弥生人の王のシンボルは沖縄産の貝のブレスレットで運んできたのは縄文人だ。
オマエが朝鮮人で、無知なだけだ。 弥生人の遺伝子の７０％は縄文人だ。
３０％はアムール川起源で、
朝鮮人の遺伝子は入っていない。 >>977
わざわざ論文を有難う。
で、やっぱり弥生時代早期～中期は石器が武器になってたね。
後期は金属製武器の様な感じや。
弥生時代の時期区分は現在どうなってんのかな？
紀元前500年位から西暦300年位なんやろうか？
倭国大乱とかの古代戦乱時代は紀元後みたいやさか、紀元前は石製武器かよくて青銅製武器やったのかも知れない。
後は戦争の理由だよな。
弥生時代早期から覇権だとか、天下統一だなんて概念はあったんやろか？
最初は食料や耕作地や水路を巡ってのいざこざやったかも知れない。
だから、環濠集落とかを造る様になって軍事的な意味合いを持つようになったかも知れん。
弥生時代後期のクニの出現とかになると、詳しい研究が待たれるな。 >>979
前からO1b2の発生地をアムール川流域って言うてるけど、モンゴル高原を流れるシルカ川とアルグン川は入らんの？
この二つの川の合流地点からアムール川なんやけど、そうなると現在の中共国黒竜江省から樺太の間宮海峡までの間になるよな。
どの地点から南下して山東半島まで入ったんや？
ゴビ砂漠を横断したんか？
https://i.imgur.com/vbxUv6p.png
https://i.imgur.com/pWfCjn4.jpg >>980
> で、やっぱり弥生時代早期～中期は石器が武器になってたね。
> 後期は金属製武器の様な感じや。
ちゃんと読んでるのか？
金属製武器は中期の謀殺、遊戯儀礼的殺人で利用され
大掛かりな戦争が始まった後期は遠隔武器で石鏃が中心だろ
大がかりな戦争に金属製武器を大量に投入できる時代じゃない
高地性集落や環濠集落は維持にコストがかかり生活上も負担が多い
それを強いるにはよっぽどの圧力があったと考えないといけない
それは徹底した略奪か服従以外にないだろう >>982
オレは表1を読んで答えてるけど？
中期・中とか中期・後ならキミの言うとおり何やけど？
後期やと鉄鏃とかが武器として乗っているな。
どこに間違いがあるん？ >>981
>モンゴル高原を流れるシルカ川とアルグン川は入らんの？
そこまでは分かっていない。アムール川で古代人骨が見つかっていて、
弥生人と核ゲノムが一致した。
ただシルカ川とアルグン川は魚が少ないので、いたとしたらバイカル湖畔だと思う。 >>984
弥生後期に金属性武器は使われたが、貴重だったので回収されて、
考古遺物として残らなかったという説があるね。
しかし弥生後期でも石の武器が大量に使われたことは確実。 >>987
弥生後期に背骨に石斧がめり込ん人骨があったね。 >>983
人が移動するには水が無い場所をルートに選ぶのはまず考えられない。
馬とかある程度高速で移動するならまだしも、この時代にそういった移動をしたとは考えられない。
また、水を入れて持ち運ぶ革袋や水筒の様なものはあったのやろうか？
そして、NOがアムール川に辿り着くまでにC2の集団は居なかったのか？
C2の民族は狩猟採集と遊牧をしていなかったのか？
満州にO−K10より前の古い型のO1b2が居るんやろか？
この疑問が解消されないと、O1b2がアムール川起源たと信じられん。
それにO1aやO1b1がどんなルートで長江中流まで移動して稲作を始めたのかも、見当つかんし。
黄河・長江文明が中流から下流に向かって文化を移動させている事を考えると、アムール川河口まで移動したO1b2が海岸線を南下して半島の東部から海岸線沿いに南下、そして北九州が山陰へのルートの方がまだ想像しやすい。
だけど、それではO1b2は古朝鮮人扱いにされてしまうし、YFullのツリーに沿わないな。 >>985
弥生人の条件が縄文人70％、渡来人30％の核ゲノムを持つ事を仮の条件としよう。
ならば、その古人骨が弥生人の核ゲノムと一致するなら、アムール川流域で縄文人と混血した個体と言う事にならないやろか？
縄文海進時期に縄文人が現在のアムール川中流まで進出していて、現地住民と子作りしていた可能性も捨てきれないやろう。 >>986
鉄鏃なんかは勿体無くて回収したかもね。
だけど、剣や鉾は普通に持って帰らない？
また、戦争の後に金属を回収して売ると言うか、食料と交換して生活していた人も居たかも知れない。
戦国時代なんかはそれで生計を立てていた人も居たんやさか。 >>990
>アムール川流域で縄文人と混血した個体と言う事にならないやろか？
その可能性はあるが、日本にいた縄文人がプロト朝鮮人を
突破して北上したとは考えられない。
プロト朝鮮人は狂暴な食人種で共食いをしていたことは確実。
これはアシュール石器は残っているが、エレクトスの人骨が見つかっていないからだ。 >>992
プロト朝鮮人は沿海州に居たんか？
プロト朝鮮人が現在の北朝鮮に住んで居たなら、北陸や東北の日本海側から直接間宮海峡まで行けるんやない。
縄文人は海路で交易してたんやし。
それに縄文海進時期に日本から陸路で行けへんやろ？ >>993
プロト朝鮮人は北朝鮮の西側の洞窟にいた。 縄文人の丸木舟で海なんか出れないって言う書き込みをよく見るけど、貝塚からマグロやカツオのように近海じゃ取れない魚の骨が出土する事をどう説明するんやろか？
それに、海に出るときは一艘で行くなんて考えられない。
10艘位かそれ以上でお互い葦縄とかツタで縛って繋いだんじゃないかと思う。
現代で言えば中共国の民兵が漁船をロープで繋いで大群で南シナ海や東シナ海の漁場にやってくるみたいな感じを想像したら解りやすいと思う。
パプアニューギニアやトンガの等の南太平洋じゃ現在でも丸木舟から進化させたような小舟で漁や交易をしているんやし。 縄文人に大陸並みの航海術は無かった
ネトウヨは縄文人を美化し過ぎw つまりオホーツク海にいたやつは中国人だったのかな？ >>996
縄文人は沖縄産の貝を日本に運んでいた。
オマエは無知なホモエレクトス系朝鮮人だな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
