大名家総合スレ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/08(木) 23:35:36.70

スレタイの通り、大名家の話題スレ

便宜上「大名家」にしたけど江戸時代に限定せず
鎌倉時代の御家人から室町時代の守護大名
戦国時代の戦国大名、江戸時代の近世大名
明治維新後の大名華族の話題まで何でも結構

特定の大名家スレではなく、領主や大名家関連の総合スレということでスタート

**日本＠名無史さん** · 2022/12/08(木) 23:38:20.94

まーた大名家スレか
もうウンザリ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/08(木) 23:39:55.86

立ててみたけど20くらいまで保守必要なの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/08(木) 23:44:13.62

大友・最上・朝倉・葛西・斯波etc教えてください。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/08(木) 23:45:00.40

丹波哲郎は北条氏の子孫

**日本＠名無史さん** · 2022/12/08(木) 23:52:55.54

鈴木家の権力などには興味を示さず、ただ金で雇われて黙々と仕事をこなす様がなんとも好き
大名というよりは傭兵集団なので、対象外なら外してください

**日本＠名無史さん** · 2022/12/08(木) 23:57:05.26

>>1
スタートじゃねぇよ
毛利スレと会津スレがまだ残ってんのになんで大名家スレなんて建てるんだよ
せめてその二つが終わってからだろうが
これ以上乱立させるな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 00:07:41.75

島津スレの代わり？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 06:01:51.81

最上家は旗本で残っていたと思うが。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 06:17:35.47

日本の大名とヨーロッパの封建領主は似ている
学術的に比較した本や論文ってあるんだろうか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 06:21:33.62

最上氏は大きく分けて二系統、一つは交代寄合五千石だっけか
もう一つは山野辺氏で水戸藩家老一万石

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 07:05:41.59

>>4
>>9
最上家は交代寄合、近江大森（八日市）のあたりに所領があった
維新の時に官軍のお先棒を担ぎながら、山形に「復帰」するがもう一度、大名という夢は果たされず明治を迎える
大友は高家、朝倉は分家が旗本、斯波氏は絶滅

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 07:24:16.20

五代北条家も小田原攻めで滅亡といわれてるけど
実は江戸時代に1万石の大名だった

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 07:36:05.55

>>12
続き
葛西氏は晴信の小田原不参陣によって攻撃され滅亡
息子信影が南部氏に仕えた。他にも氏信が上杉に仕える

晴信の弟が仙台藩に仕えて「飯野川葛西氏」を名乗る

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 09:14:55.79

池田勝吉

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 09:52:15.53

江戸時代では共に大名だけど
戦国時代では主君と家臣の関係だったという大名家って結構あったりするんだろうか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 10:49:35.24

南部と津軽

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 11:27:20.53

津軽と南部はマジで仲悪い。
南部藩の藩士が参勤途中の津軽の殿様を暗殺しようとするほど。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 12:20:15.32

>>5
高倉健も北条氏の子孫らしい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 13:52:04.45

旧主君一族と旧家臣・一応親戚みたいなもんだがで言えば龍造寺と鍋島
後に逆転して佐賀藩鍋島家となり旧龍造寺4家？は内分知の重臣扱い
鍋島系とも相まって佐賀藩の場合鍋島本家は実質6万石程度しかなかった様子

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 14:09:55.24

しかし鍋島の男系祖先は龍造寺が仕えた少弐氏

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 14:32:25.25

少弐氏・大友氏・島津氏は出自不詳の九州三大名
いずれも同じ時期に勃興している

**大友豊後守義統** · 2022/12/09(金) 15:58:04.73

大友氏はわしの代で滅んだと思っている人が多いと思うが、
実は徳川時代にも嫡子の義乗が旗本として存続しています。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 16:30:25.51

義乗の子、義政・義親兄弟が早世したので嫡流は断絶している
義統の弟・松野正照の三男・義孝が再興を許されて旗本大友家を復興させてはいる

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 16:39:30.17

宇和島は仙台の分家筋且つ諸侯には違いないが内的には末家扱い
3代目が本家筋なのだが重臣石川家を継いでからの養子だったので陪臣経由との事でそういう扱いとなったとか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 16:50:05.28

>>25
宇和島伊達家は仙台伊達家の「分家」ではなく「別家」だ
まあそれで仙台藩と宇和島藩は長い間揉めていて幕府もこの二つの藩主は同席を避けるなどしてた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 16:56:31.33

時代は下るけど徳川宗家と徳川慶喜家も同じ関係
慶喜家は分家ではなく宗家の別家として創設された

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 17:31:45.50

徳川家達鶏姦事件

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 17:31:46.26

徳川家達鶏姦事件

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 18:24:05.26

>>27
慶喜の息子厚が立てた男爵家は「徳川宗家別家」とこれまたややこしい。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 18:32:25.21

越前松平家は「名士の子孫集め」が大好き
少なくとも皆様おなじみの名前としては

山県昌景
安藤守就
真田昌輝（昌幸兄）
加藤清正（のいとこ系）
長野業正
蘆田信蕃
大道寺政繁

の一族が仕官・召し出しされてる
真田家は福井県にも現存してるはず

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 20:25:32.34

北畠、畠山とかどうなった？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 20:49:45.18

>>32
北畠は戦国末期に織田信長により滅亡。
但し、信長の次男の信雄が、最期の当主の具教の養子となっている。
信雄の子孫は、天童藩主として明治維新まで存続。
畠山は家康に拾われて、高家として存続。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 21:43:10.42

>>26
そうだったスマン、なついでに言うとほぼ同じパターンなのは南部と八戸

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 21:44:38.04

かつて権勢を誇った名門が藩の一藩士の家系に転落してるのは何とも切ない気持ちになるな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 21:59:00.70

細川京兆家は三春藩の重臣として存続　
しかし途中で藩主秋田氏から養子に入っている

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 22:05:50.75

>>22
少弐氏（藤原氏）
大友氏（藤原氏）
島津氏（惟宗氏）

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 22:21:36.07

滝川雄利は北畠出身じゃなかったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 23:10:05.75

>>1
雑駁過ぎる糞スレ立てるな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 23:15:15.24

>>16
新発田藩の溝口氏は丹羽長秀の旧臣だった。
丹羽氏も二本松藩の藩主家として生き延びてる。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 23:17:13.27

児玉幸多著「大名」はおもしろかった
30年以上前で文庫を買ったが1000円近くして驚いた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 23:39:10.59

丹羽家は確か伊達宗城の男系に変わってたと思う

明治以降の大名系譜漁るとホントに色んなところに出てくる伊達宗城

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 23:54:45.40

地味に松浦詮も各家に養子捻じ込んでるな
さらに天皇と親戚ということで本来子爵だったのが伯爵に

**日本＠名無史さん** · 2022/12/09(金) 23:58:30.65

余は豊臣秀頼の子孫です。秀頼の父は石田三成です。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:06:01.84

>>5
丹波家は平安ころから医者の家
今昔物語だったか、藤原道長を呪殺しようとした企みを安倍晴明と阻止した

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:21:59.80

丹波哲郎といえば映画『切腹』は名作
個人的には時代劇映画の金字塔だと思ってる
仲代達矢との文字通り真剣勝負のシーンは凄い

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:24:22.22

ここ自演多すぎるだろ

邪馬台国化してるぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:24:27.87

ここ自演多すぎるだろ

邪馬台国化してるぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:24:30.69

ここ自演多すぎるだろ

邪馬台国化してるぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:31:15.71

>>43
まさに種馬
井伊家なんかは養子送りまくって結局子孫は絶えた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:33:01.96

>>49
自演しまくらないとスレ伸びんよ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:38:50.43

今更ながら邪馬台国のスレって凄くないか？
日本史板の95%はあのスレに居てこのスレ含め他のスレは皆自演で回してるんじゃないかと思うほど
そんなに邪馬台国語りたいかねえ
機内だろうが九州だろうがどっちでもいいじゃない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 00:53:45.18

そんなこと本スレで言っちゃダメ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 02:11:15.36

>>50
与板の方も同じなんだが当代に弟さんがいそうなんでそっちがどうなのかという具合

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 07:48:41.49

正直、一般庶民からの養子で家系を繋げて〇〇家当主！と言われてもという勝手な感情がある
当事者からすると余計なお世話だろうけど

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 09:04:15.46

織田家の子孫「外野ほど騒ぐ」

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 10:29:34.84

サンドの伊達みきおはマジで子孫なの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 11:28:05.08

Wikipedia

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 11:32:30.35

途中送信
あくまでウィキによると戦国の政宗以前に別れた分家の子孫
で女系を介して政宗の子孫でもあるらしい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 13:15:57.80

>>56
それで御本人も有頂天になってんじゃねえかよ。
毛利さんみたいに普通の民間人として生きていくことが筋道なんだろ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 14:14:08.96

伊東義祐→祐兵ってのは、凄い人生だと思う。

宮崎平野一帯の支配者→飫肥を占領して日向のほぼ全域→島津に敗れ親子で大友の居候
→大友没落後はただの浪人→義祐客死→祐兵は秀吉に仕官→本能寺後、天下統一の過程を経験
→飫肥藩主だもの。

戦国秀久なみの浮沈劇じゃないだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 14:43:16.25

>>60
？
織田家も普通に民間人として生きてる
むしろ民間人だから後継がどうのと外野が騒ぐの辞めてくれって話
あと何でそこで急に毛利の話が出て来るのか謎

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 14:57:37.19

>>57
伊達氏8代目の子孫、後に大條氏となって後に仙台藩一家・4千石を賜った家の分家筋
因みに独眼竜は17代目

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 16:13:49.74

上で仙台と宇和島の伊達家の因縁の話が出てたけど
伊東家と島津家も過去の因縁があって江戸城の殿中じゃ同席しないように取り計られた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 16:49:16.53

>>64
島津氏当主のご嫡男が飫肥城へ
伊東氏の国元・日向飫肥城関係者大喜び

島津氏第３２代当主のご嫡男が飫肥城に初めてお見えになりました
http://blog-imgs-65.fc2.com/o/b/i/obihozonkai/IMG_9389.jpg

薩摩藩７７万石と比べると飫肥藩５万１千石と小藩ですが
これからも仲良くご厚誼を深めていただきたいと思います。
http://blog-imgs-65.fc2.com/o/b/i/obihozonkai/IMG_9393_20140221132518485.jpg

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 18:28:48.98

元は島津家臣・上原氏の居城を秀吉の命で伊東氏が拝領まではいいが素直に明け渡すに
しかも使者まで斬り殺すという手段に
当然秀吉の怒りに触れ呼ばれたのだけれど自分は行かずに息子を行かせて結果息子が死罪だっけか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 21:48:02.32

>>60
家康の子孫19代目は家康の肩書だけ食っているなもんだｗｗ

伊達家当主も政宗の肩書で生きてるみたいだが

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 21:57:26.16

>>61
伊東義祐は従三位まで昇ってるのが凄い

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 22:27:48.47

此奴ら先祖の自慢だけが生き甲斐だからな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 23:02:11.06

んでも外野が騒がないとこの先平然と子孫名乗ると思うけれど関係者はええんか？みたいなのはあるかな

織田信成とか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 23:02:15.67

>>68
当時の位は朝廷に献金すれば貰えたから別にすごくない。
要は金で官位が買えた時代で同時期の阿蘇氏に至っては多額の献金で従二位になってる。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/10(土) 23:32:35.20

上杉謙信の子孫は何してる？
上杉だけはあまり聞かない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 00:56:17.43

謙信に子は居ない、養子景勝女系且つ吉良男系で繋いでいる

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 01:05:53.21

勝海舟
「アメリカではジョージ・ワシントンの子孫が何をしてるのか誰も興味がない」

これがあるべき民主主義国家の姿かもしれない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 01:29:09.52

スレタイの読めない奴が居着いてるな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 01:35:53.36

ここは自演スレだぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 05:33:19.42

がしかし現状はハリウッドや所謂セレブと呼ばれる人たちの動向はチェックはしている

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 09:06:30.35

>>72
上杉謙信に子孫がいないのは日本史板の常識だと思ってた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 09:53:16.26

>>71
阿蘇氏は戦国期には島津の侵攻に良く耐えた印象がある
甲斐宗運の子親英しかり
あと降伏したふりをして兵を城に入れてから襲ったりなかなか頑張ってた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 13:46:02.15

上杉謙信の養子の子孫じゃないか？

今どこにいるのかわからんがな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 13:48:59.47

上杉景勝ですか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 14:30:09.64

ttp://www.yonezawa-np.jp/html/news/2022-S/20221108c.html

現当主は東大出の元JAXA研究教授やで、近年お孫さんが生まれたとか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 16:37:05.22

現在の上杉家が吉良上野介の男系子孫って意外と知られていない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 20:24:42.78

不思議なのは鷹山養子前後に男子誕生して結局その系統が今日までという、幕末期には他家へ養子を出すくらい
鷹山も辿れば女系だけけれどやはり前藩主の血統がという部分は家臣団にも大きかったに思うわ
七家騒動で相当恨み買っていただろうし

**日本＠名無史さん** · 2022/12/11(日) 21:42:45.07

>>83
子孫の人、忠臣蔵でこれでもかと悪者にされてるの見てどう思ってたんだろう？
上杉家だからもはや関係ないという感じなのかな
まあ最近になって吉良再評価の話も出てきたけど300年以上本当にボロクソだった

**日本＠名無史さん** · 2022/12/12(月) 02:21:57.92

過去にご当主が縁の地で公演みたいなのをやったらしい、そこでは地元の評判はよかったよという話が出ていた模様
一方でどうしても対浅野という構図ばかりだけれど実は他にも揉め事を起こした家があったはず
確か江戸家老がきちんと処理したんで事なきを得たというか前後の対応が明らかに違っていたとか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/12(月) 07:04:20.55

浅野家は伊達家とも絶縁状態だったな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/12(月) 07:20:49.99

>>79
甲斐宗運は伊東に内通した息子三人を殺したらしいが、
そんなに伊東と阿蘇は勢力に違いがあったのか？それとも別の理由が？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/12(月) 16:07:45.45

甲斐民部大輔入道宗運親直が日向伊東に通じた3人の子供を俵山まで追い親正、宣成を殺し、直武は日向の国まで逃れた。という歴史的資料はなく、あくまで伝承でしかない。

古くから阿蘇家に仕えていたと云われる同族で日向の黒仁田氏も伊東に通じたとい事で宗運により滅ぼされたという。
しかし伊東に通じたと云うのは表面上の名分で、実際は阿蘇家内部での権力争いではなかったのであろうかと思われる。

戦国時代の甲斐党は、肥後・日向に広く分布し宗運自身は阿蘇家配下として御船1000町を領し、後には隈庄1000町も領しながらも、
弟や子息達は日向・三田井氏の配下として高千穂地方に領地を有して、別の流れの家代や七ツ山や隈庄の甲斐氏も同じく肥後・日向にかなりな領地を有していた。

この当時の肥後・日向の国はいかに甲斐党を手なずけるかという事が重要な課題であったというのは間違いない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/12(月) 16:47:37.98

佐々成政が可愛そう

**日本＠名無史さん** · 2022/12/13(火) 00:39:05.77

伊東義祐は島津撃退して版図広げてるのに影が薄すぎるな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/13(火) 18:10:23.99

鍋島って龍造寺を乗っ取ったと叩かれてるけど
鍋島のご先祖は龍造寺が家臣として仕えた少弐に行き着く
そんなに悪いことかね？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/13(火) 19:47:01.61

佐賀鍋島家ってズル賢いイメージがある

**日本＠名無史さん** · 2022/12/13(火) 21:41:06.09

鍋島が少弐に繋がるのか怪しい。
正当化するための粉飾じゃないの可能性がある。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/13(火) 21:42:15.44

なんか意味不明な文になった…
粉飾した可能性がある、に訂正。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/13(火) 23:48:20.78

今の鍋島家は実は女系
少弐家から婿養子を取ってその子孫が現在まで続いている
男系の少弐家は滅亡したが鍋島家として残っているのは面白い因果

**日本＠名無史さん** · 2022/12/15(木) 00:09:19.88

そもそもが直茂が秀吉に泣きつかなければ龍造寺は島津の傘下、家臣になっていたのかもねと

**日本＠名無史さん** · 2022/12/16(金) 10:32:50.09

幕末はずっと佐幕派だったのに明治維新のドサクサに紛れてちゃっかり勝ち組に回った鍋島家

**日本＠名無史さん** · 2022/12/16(金) 23:57:42.23

大藩でありながら幕末に存在感を発揮できなかった三大大藩
加賀藩、尾張藩、仙台藩

**日本＠名無史さん** · 2022/12/17(土) 00:16:00.92

仙台藩はいちおう奥羽越列藩同盟の盟主

**日本＠名無史さん** · 2022/12/17(土) 00:36:03.77

福岡・広島・熊本は大藩ではないのですかね？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/17(土) 00:46:20.76

大藩の定義って何だ？
石高の大きさ？国持大名かどうか？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/17(土) 08:51:54.35

石高の大きさ。
国持かどうかは関係ない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/18(日) 16:22:06.24

佐賀藩は別段佐幕という訳ではなくて外様特有のポジョン維持という立場は変わらず
ただ時の藩主がときの老中と懇意だったが故に少し手を貸しただけのこと、守護職やりますか？というときも拒否られたしね

**日本＠名無史さん** · 2022/12/18(日) 18:44:07.78

徳川家茂の死後、本当は田安亀之助が将軍職を継ぐはずだったけど
幼すぎるということで一橋慶喜が将軍になった

ここで疑問なのが亀之助が将軍継嗣候補になったのは家茂と血縁が近いからというのが理由らしい
それなら亀之助の父親である田安慶頼が将軍になればよかったんじゃないかと思う
何で幼児が候補になって父親はダメなの？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/18(日) 23:28:53.90

それを言えば何故に久光は斉彬死後当主になれなかったの？と同じかと
つまり前当主が後継者として島津の場合は忠義、徳川家は家茂が亀之助を指名していたから

**日本＠名無史さん** · 2022/12/19(月) 10:31:55.65

徳川慶頼の写真が不気味過ぎる…

**日本＠名無史さん** · 2022/12/21(水) 00:11:30.44

薩摩・島津関係はこちらのスレへ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 09:50:39.87

>>105
慶頼は井伊直弼の言いなりであまり好かれてなかった

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 18:58:40.16

島津家や水戸徳川家は現在でも鹿児島や茨城に山林を持ってるけど
版籍奉還で土地などは国に収公されたはずななのに
なぜ広大な山林が現代に至るまで所有出来たのだろう？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 20:32:22.89

本能寺の変の結末を教えて

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 20:35:33.51

>>>1普通に松平広忠は離婚後どうなったん？kwsk

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 20:48:20.63

>>111
織田信長が家臣の明智光秀に裏切られて自害。
光秀は豊臣秀吉に滅ぼされる。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 22:45:45.38

>>110
普通にその後買い戻したんだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/23(金) 23:51:31.12

江戸屋敷なんかは一旦政府に没収されるけどその後再び大名家に下げ渡されている

**日本＠名無史さん** · 2022/12/24(土) 11:38:16.11

犬山城も県から無償譲渡で成瀬家に戻っているね

**日本＠名無史さん** · 2022/12/24(土) 17:45:51.51

>>106
似たような状況でも、近衛天皇の崩御後の後継候補は正室が猶子にしてた皇子（近衛の甥）のはずが、突然の横やりで、その実父に変更されて後白河天皇になった例もある

**日本＠名無史さん** · 2022/12/24(土) 19:40:30.08

>>116
今は法人管理になってるが
2000年代まで個人であれだけの城を維持していたのがマジで凄い

**日本＠名無史さん** · 2022/12/24(土) 22:05:33.14

素朴な疑問なんだが
ここでいう大名とは何なん　成瀬は大名なの　明治になっての男爵は大名なの
毛利に対する吉川は大名なの　紀伊の新宮は　伯耆の米子荒尾は　定義が解らん　一万石越えの家老なんて沢山あるし
参勤交代してない連中ゴロゴロいるんだが

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 00:07:00.93

>>119
>>1に
特定の大名家スレではなく、「領主や大名家関連」の総合スレということでスタート

って書いてあるぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 00:31:20.75

>>120
つまり交代寄合や旗本　普通の大名家の家臣およびその陪臣も領主なのということで武家一般全てとなるのか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 00:36:33.71

扶持米支給の新田藩主は大名だけど領主では無いがこの中に含まれる　解らない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 00:48:28.08

120石の交代寄合岩松家もその範疇やね、ほんとここの当主なり家臣団はよくも江戸期を乗り越えたものだと思うわ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 09:25:45.38

>>118
個人所有出来た城と出来なかった城があるのかね？
何の基準だったのか。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 09:48:51.02

旧福井城の石垣と堀は戦後も越前松平家の所有だったがその後売ってる

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 15:54:51.17

>>113
明智光秀が横暴な織田信長に恨みを持ってたのが、そもそも裏切られた原因

抗争中の相手側の信用を得るため自分の母親を人質として差し出したのにもかかわらず

親分の織田信長は言うと抗争中の相手との約束を意図も簡単に破って光秀の母が見殺しに

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 21:31:18.16

犬山は愛知が地震で修復費用賄えないから成瀬家にそれでいいなら譲るよ？という話

**日本＠名無史さん** · 2022/12/25(日) 22:34:05.82

最近では信長ってそれほど大したことなかったんじゃね？っていうのが通説になりつつあるらしい
少し前に坂本龍馬も教科書から消されるかもいう話があって話題になった
龍馬の方は学者の中でも龍馬を過小評価するな！みたいな抵抗勢力があって今実際消えてるのか分からんけど

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 00:01:05.44

日本史とってなかったから分からないんだけど
徳川宗家を継いだ徳川家達って受験とかで出てくる？
一応貴族院議長やってたりワシントン会議に日本側全権として参加してたりするけど

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 07:59:04.31

細川元総理も一時期熊本城に住んでいた？みたいな話があったと思うが実際は側にあった刑部邸という所とか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 08:26:55.88

水戸黄門の隠居宅だった西山荘は今も水戸家が管理してるのかね

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 09:54:35.46

>>131
今は徳川家が運営する公益財団法人の徳川ミュージアムが管理している。
法人所有だが事実上水戸家が管理してると言ってもいいな。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 10:18:10.58

余計なお世話だけど「徳川ミュージアム」ってネーミングがダサ過ぎる
改名前の「水府明徳会」の方が遥かに良い
横文字入れるとなんかチープな響きになる

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 10:19:11.32

>>128
司馬遼太郎の罪は大きい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 10:49:41.10

徳川家広

Q「「安倍晋三首相の政治手法をどう思うか」

A「厚顔無恥」

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 11:43:54.02

>>132
徳川宗家はそういった遺産は継承してないの？
記念財団とか作ってる割に所蔵品も目ぼしいのが無い気がする

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 12:15:21.93

>>136
久能山東照宮博物館とか九州や京都の国立博物館にも寄贈して
徳川宗家が引き継いだ江戸時代の遺産は分散していると思われる

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 14:31:05.68

徳川宗家の遺産は戦災でほとんど灰燼に帰してしまった
先祖伝来の家宝の類を戦火を逃れるため邸宅から運び出し別の場所に避難させていたが
その避難先が空襲に遭って焼失
皮肉にも徳川家の邸宅は被害を受けずに無傷で残っていた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 15:26:23.49

第十八代徳川宗家を継承したばかりの若き徳川恒孝氏
寺島宗従ファミリーと
長女・寺島幸子と中央右・徳川恒孝氏
https://i.imgur.com/OAA7ofN.jpg

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 16:35:43.34

会津も容保の息子らは美男子揃いだったのに何故にその後継は地味となったのだと

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 17:33:05.12

>>129
山川の日本史用語集には載ってる
でも授業で習った記憶はない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 18:07:25.38

>>138
焼けずに残ってたら国宝級のものばかりだったろうに勿体ない…

**日本＠名無史さん** · 2022/12/26(月) 22:56:35.23

大名家って今でも金持ち？
それとも庶民と変わらず？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 09:36:33.40

>>143
家による　としか言えん

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 14:08:04.70

著名？だと柳川立花家は旧邸宅で旅館？「御花」経営、当主？は先代の次男の娘
嫡流は日本航空元P＆役員とか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 15:34:20.99

それこそ旧大名家で現在でも裕福な生活をしているのはごくごく一部。
今でも有名なのは近衛、細川、尾張徳川、あと島津、水戸徳川、鍋島などかな。
お家重代の家宝を早々に財団名義にして、震災と戦後の混乱でも散逸を免れている。
ほかにも会社経営してたりね。
島津は十五銀行倒産の煽りで解雇した使用人２００人といわれている。
昭和初期ごろになると富裕な大名家でも昔のようにはいかなくなってて、とどめをうったのが華族銀行の倒産。
それでも島津は今でも会社経営していて裕福なんだな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 16:08:34.99

大正期には大名華族の多くが左前になりつつあった
大正6年に家族世襲財産法が改正になり伝来の美術品の処分ができるようになる
必然的に起きたのが空前の大名家伝来の宝物の売立会ブーム
もう先祖伝来の宝物であろうと処分しなきゃ華族の体面が保てない

丁度第一次世界真っ最中で日本は空前の好景気　流行語大賞があれば成金が採用されたであろうほどの成金ラッシュでここに売り手と買い手の需給バランスが成立　

有名な36歌仙絵巻や雪舟だのの国宝級の絵画から焼き物、刀剣などどんどん成金が飲み込んでいった
どうだ明るくなっただろうで有名な虎大尽山本唯三郎や赤星弥之助とか成金がとにかく買いまくった　そしてあっという間に没落しそれら名品が再度散逸　盛者必衰とはよく言ったものである

この時期の名品移動は維新直後と戦後直後に並ぶ三大名品移動だろう

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 16:49:57.36

昭和ネタで当時に出た後追い的な本の中で著者がとある子孫宅に伺う前に近所にて取材兼ねた食事をとった際に
そこのご主人があの裏長屋に住んでいる人が大名家の子孫なんですか？と驚いていたとか
一方別の子孫の方も当時老齢のアパート1人住まいで取材うけて子供の頃はウチよりも旧家老家のが金持ってたとか
これまた別の大名家ではないが大藩の重臣クラスの家の子孫の方で少棒の時代何かしらな行事があるたびに
全校生徒の前に座られたのが嫌だったな話とか
更に某子孫の家はとある宗教団体の会長まで上り詰めた一族も居たり当然本家もその団体所属とか色々

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 17:00:55.05

先祖伝来の貴重品が散逸する前に財団化しておくべきだった
その点尾張徳川家の先見の明は流石としか言いようがない
お陰で徳川美術館のコレクションは宝の山

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 17:27:20.47

金に余裕があれば財団化して相続税を逃れるのだけれど、それ以前のとにかく金がいって家は売却の一手しかない

実際のところ華族世襲財産法改正以前から派手にはできないだけで相対取引とか出入りの骨董屋とかを通じて既に大名道具の売却はどんどん進んでいた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 17:28:05.31

大藩の大名家はそれぞれ自前の財団作ってちゃんと遺産を受け継いでる
没落したのは中堅から小藩の大名家
公家は最初から没落してた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 17:31:08.71

それに及びはしないが加賀八家筆頭本多家5万石の敷地後には博物館があったりする
当然本多家所蔵の品々

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 17:43:47.71

三百諸侯まあ260家として、10万石以上は2割に過ぎない
数的に言えば大半は小藩で維新後の生活も推してしるべし
藩士も多ければ成功者に縋ったりもできるけど小藩じゃ旧家臣も知れてるしな

上山松平家3万石などは貧窮の上お姫様が酌婦に身を落とすという小説に出てきそうな哀れな事になっていた

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 18:18:59.99

前田家が今でも関わってるのか不明ながら
前田家の遺産を管理する「前田育徳会」の所蔵品は大したもの
国宝がなんと国宝19点も所有している
加賀百万石の威光である

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 20:01:45.25

>>151
公家でも近衛家は文麿が戦前に陽明文庫作って頑張ってる。
貴重な古典や書籍の散逸を見事に防いだ。
奥さんも皇族出身だし五摂家筆頭の名に恥じない家格を維持してる。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 20:06:04.46

冷泉家の文書は貴重だが金目とは言い難いからあれだけのものが残ったという事だろうか　冷泉伯家も裕福とは言えなかっただろう

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 20:33:25.42

有名な冷泉家邸宅も今の女性当主が復興するまで荒れ放題だったらしい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 21:00:38.35

>>154
次期ご当主は京の老舗喫茶店の社長やで、コメダよりかは小さいが同じ職種っぽい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 21:42:30.71

ウィキ情報だからどこまで信憑性があるか疑問だけど、鍋島家の現当主は滋賀県在住とのこと

なぜ滋賀県…？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/27(火) 22:21:40.12

旧領の国許に住んでる末裔も意外といるな。
やはり愛着というか思い入れがあるんだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 00:55:25.01

家広さんの奥さん？は外人みたいだが鍋島も確か奥さんは外人だったかと

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 07:13:17.84

>>160
伊達家は仙台に住んでる
地元に規模のデカい墓所とかあると管理の為住むことになるのが多いのかしら

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 09:06:53.27

地生えの外様や親藩は支配期間が長いから地元との繋がりも太くなると思う　譜代でも井伊や庄内酒井などそういう家はあるが、譜代の転封が頻繁な家は地元志向は薄いんじゃないだろうか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 09:46:30.95

島津なんて800年も不動だからな
鹿児島で別邸を観光地化したり林業やったりゴルフ場経営してたり
ガッツリ根付いてて大したもんだ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 11:35:00.95

上越高田に行くと街は上杉謙信一色だったな
高田城も松平忠輝のイメージで維新時の藩主榊原家の存在感はあんまりない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 13:44:49.41

相馬は今でも馬追で総大将ぞ、今年は33代目の孫だったそうな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 14:28:00.66

相馬も長いけど男系？

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 14:28:15.24

同じ福島でも棚倉のように大名が取っ替え引っ替えの場所もあり色々だな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 14:58:44.51

>>167
江戸時代に佐竹家から養子に入ってる
現在の相馬家はその子孫養子とはいえ佐竹だから名門の血筋だな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 16:14:26.33

相馬家といえば相馬事件

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 16:21:15.65

>>164
毛利家も山口にゴルフ場作ってるし、
旧華族家では広大な土地をゴルフ場に転用するのが時代の趨勢だったのか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 18:06:39.74

>>170
相馬大作事件と紛らわしい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 20:56:26.24

天童織田家は相馬十三代藩主の血統よね、現相馬はその弟の筋

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 21:14:30.51

織田家は家系が分かれてどこがどこだかサッパリ分からん
あと本多家、水野家、稲葉家辺りもややこしい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 22:30:50.50

譜代大名は無駄に小藩に分けて分散させられてるように思われるのは気のせい？
あと無駄に転封が多い

**日本＠名無史さん** · 2022/12/28(水) 22:38:26.10

>>161
家広さんって子供がいないみたいだけど
遂に断絶ということになってしまうのかな

こういう名門家系は2人男子いないと危ないね

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 07:24:15.94

>>175
譜代の転封が多いのは幕政に関わり功罪が出やすく加増減封も多くそれで転封が多いというのは一つあると思う

柳沢吉保が大名になった時上総佐貫城がスタート、川越、甲府、息子の代に大和郡山
田沼は遠州相良、陸奥下村、また相良

出世もするけど勘気を被って懲罰的に悪地に飛ばされるという事例も多い　飛ばした後には別の大名を嵌め込むとかでさらに移動が増えるという事もあるかと

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 09:55:00.28

水野忠邦は幕閣に入りたくて転封を願い出たりしてる
その割に老中になったやったことは無能の極みな訳で結局失脚して再び転封
振り回される領民や家臣団はたまったもんじゃないな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 10:17:04.41

領民の場合、転封は今時の言葉で言うとガチャ的な面がある
前領主があんまりだと次の方がマシというケースがないでもない

一般には転封の時点で金がかかり貧乏背負ってくるわけだから確率は低いが将軍にウケが良くて急激に出世したみたいな大名が来れば年貢引き下げ大当たりもありうる

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 11:07:54.07

>>178
水野忠邦って男系では浅野長政の子孫ということが地味に衝撃。
血統より家が譜代だったら別に関係ないのか。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 14:59:16.79

で不思議なのは現浅野本家は何故か山階の名も持っている？という不思議
確かに19代目の母親がその血筋なんだが

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 19:33:40.03

浅野家は外様のくせに徳川家の血が最初から入りまくり
しかも歴代藩主のほとんどが正室腹という珍しい家

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 22:14:52.34

浅野長政の実父安井重継とは何者

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 23:09:06.46

小六の母の弟、姉夫婦が織田家に領地奪われ自分の所に
その際に安井の家督を小六に継がせて安井氏は事実上消滅、その息子は妻方の浅野氏に養子にだされてという話らしい
で安井妻の兄貴の養女におねが居るという

**日本＠名無史さん** · 2022/12/29(木) 23:49:20.89

>>183
出自不詳の成り上がり者。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 00:02:45.83

そもそも出自が確実な家など存在しない
天皇でさえ遡ると元々何者かわからない
出自などに拘るのは愚かしい

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 00:40:46.99

>>176
徳川は名門どころか出自不詳の成り上がり者の最たるものだな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 08:10:40.29

>>176
普通に養子を取るんだろ
父親の実家会津松平家か越前松平家、それとも他の分家筋
候補は沢山ある

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 09:04:25.25

細川家の本領ってもともとはどこだったの？
熊本ではないのは確かなはず

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 10:06:13.03

>>189
三河国額田郡細川郷。ようは三河一帯の吉良、今川といった足利家分家の一つ。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 10:23:40.05

なるほどね
それにしても愛知凄いな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 13:14:39.66

>>186
理性的には遥か遠い1／2のn乗の先祖に偉い人がいたからどうなのか　大事なのは本人だろうとなるのだが21世紀になっても人は感情的に因習的にそれができない
どんなに落ちぶれても名家の誇りに縋り、一代の人物も先祖が不確かであれば氏素性が卑しいなどと貶す

神の元の平等を説く宗教からしてという人物は血筋あらたかでなければならないという矛盾を生じている

キリスト教では新約聖書の冒頭にアブラハムから延々キリストまで誰それの子と記され、イスラム教もムハンマドはアブラハムの子孫である事が明記される
そして我が国も皇室はイザナギイザナミから延々全人物が記述される

でもって臣籍降下した源平の末裔を称する者たちはそれに連なる事が何より大事という事になり、系図作成を得意とする公家のお得意様となるのである

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 14:31:25.06

>>189
今の細川家は熊本と縁薄い気がする
護熙が知事やってたのはもう40年も前だし
熊本には住んでないし地元で何か活動してるとも聞かない

**日本＠名無史さん** · 2022/12/30(金) 14:40:22.53

当代は熊本で陶芸やってるよ、奥さんは料理研究家で娘さんが一人とか

**日本＠名無史さん** · 2022/12/31(土) 00:08:45.54

細川家も徳川家も次代は養子かな
細川は近衛家から養子取れば済むけど徳川宗家は…

**日本＠名無史さん** · 2022/12/31(土) 01:05:54.00

そもそも宗家を名乗れる血筋じゃない
会津松平の庶流だから
15代で終わりでいいんだよ

**日本＠名無史さん** · 2022/12/31(土) 06:23:23.17

女系で繋がってはいるんだがな

**日本＠名無史さん** · 2022/12/31(土) 09:08:30.55

今の宗家は系譜上会津からの養子だが血統では水戸家の流れだけどな。
水戸家出身の将軍では慶喜という例があるので特に問題ない。

**日本＠名無史さん** · 2022/12/31(土) 09:17:10.11

宗家分家にゃ二男居るようだから駄目なら分家が管理するといいかもね、慶喜の系譜やし

**日本＠名無史さん** · 2022/12/31(土) 09:21:27.98

宗家は徳川一族代表みたいなもので一族から適宜入れるのでいいんじゃないの
元々の血統も家継で絶えてその後は適宜分家から持ってきてるんだから