探検
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬参拾
0404日本＠名無史さん
2024/05/16(木) 23:42:58.260405日本＠名無史さん
2024/05/16(木) 23:44:43.800406日本＠名無史さん
2024/05/17(金) 01:14:49.960407日本＠名無史さん
2024/05/17(金) 01:56:27.51なにが日本人だよほんと呆れるわ🤪
0408日本＠名無史さん
2024/05/17(金) 01:57:07.460409ネトウヨボクメツタイ！
2024/05/17(金) 08:49:38.06卑弥呼の元には韓半島出身の官僚たちがいて政権運営を支えていたのだろう
倭人は祭祀の場で拝むのは好きだが文字を学ぶ気はなさそうだから渡来人がいないと全国政権は作れなかったろう
0410日本＠名無史さん
2024/05/17(金) 09:22:57.78＞倭人は祭祀の場で拝むのは好きだが文字を学ぶ気はなさそうだから
派閥（少数民族）によって異なるが、神代文字（阿波文字）を使っている。 ＠阿波
0411日本＠名無史さん
2024/05/17(金) 14:58:20.01弥生時代から行われてた亀卜、卜骨、太占占いで使用されたのが阿比留草文字です。
0412日本＠名無史さん
2024/05/17(金) 15:08:48.07古くは新石器時代の竜山文化期から、
もしくは甲骨文字でも知られる古代中国の殷代にその起源が遡るとされています。
『古事記』の国生み神話に「布斗麻邇爾卜相(ふとまに卜相ひて)」とあり、
また『日本書紀』には「天神以太占而卜合(天神太占を以ちて卜合ひたまひ) 」とあります。
これら『記・紀』の記述を鵜呑みにするのであれば、
太占は神代から既に日本に存在していたことになります。
弥生時代の卜骨から卑弥呼時代の亀卜占いと続いて居たのだろう。
0413日本＠名無史さん
2024/05/17(金) 15:21:56.98大和のご先祖様が卜骨占いしてんだろ
0414日本＠名無史さん
2024/05/18(土) 19:35:28.710415日本＠名無史さん
2024/05/18(土) 19:52:37.31中国人や韓国人は1945年第二次大戦後に出来た国。
0416日本＠名無史さん
2024/05/18(土) 23:03:41.570417日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 02:39:34.420418日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 03:33:20.200419日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 03:35:22.130420日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 03:48:38.10邪馬台国ってのは秦の始皇帝の末裔らのことやろ
中国人ら伝聞程度でしか話を聞いたことがないってことの証明だな
0421日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 03:49:34.650422日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 03:50:54.970423日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 06:25:37.80顔文字くんはいちいち浅学が目立つ。
そうであれば韓伝で秦人について触れておいて倭人伝で触れないはずがない。
三国志をもっと勉強しなさい。
0424日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 06:48:31.480425日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 12:47:38.58もし、この勢力が畿内を征服したと考えるならば、崇神天皇が四道将軍を派遣した際に、筑前、長門、安芸、四国の国々が含まれていなかった理由も説明できる。
0426日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 12:48:47.100427日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 12:49:47.99一大率は、女王国から諸国を監督する役職であり、外交の管理だけでなく、諸国の服属状況を監視し、女王国の権威を維持する役割も担っていたと考えられる。
250年以前の九州諸国以外の貿易状況は、考古学資料の分析によって明らかにする必要があるが、近年では遺伝子解析や海洋考古学などの新しい手法を用いた研究も進められており、従来の考古学資料だけでは分からなかった情報も徐々に明らかにされ始めています。
日本海ルート諸国の船が、伊都国の港で検閲を受けてから九州各地へ上陸していた可能性は十分に考えられる。伊都国は、外交拠点としての役割に加えて、海上交通の要衝としての役割も担っていたと考えられている。
0428日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 12:56:52.47邪馬台国と並んで、古代日本における重要な政治勢力の一つと考えられています。
近年の発掘調査によって、奴国の政治・経済・文化に関する新たな知見が得られています。
今後も奴国に関する研究は進展していくことが期待されます。
0429ネトウヨ撲滅隊！
2024/05/19(日) 12:57:48.43邪馬台国を建てた男王が神武のモデルになったヤマト王権の初代王で、彼に担がれた神輿が卑弥呼と考えれば一番話がスッキリする
早期ヤマト王権の男王は宗教的権威性に欠けていて、神の妻たる巫女を表に出さなければ国の統合ができなかった
卑弥呼亡き後に男王が直接政治をしようとしたら国が混乱して結局台与を看板に建てたのだと考えるべきである
0430日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 12:58:14.460431日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 13:00:51.56『山海経』には、「君子の国は衣服を着用し、剣を帯びて獣肉を食べ、二つの飾りの虎をいつもそばに置いている」と記されています。君子国は琅琊（現在の山東省青島市黄島区）の東にあるとされていますが、具体的な位置関係は不明です。
君子国と同様に、不死国も東方にあるとされていますが、2つの国の間に直接的な関連があるかどうかは示唆されていません。不死国の人々は色が黒く、長寿であるとされています。
帯方郡から邪馬台国までの距離は約12000里と推定されています。
現代の研究では、君子国は架空の理想郷と考えられています。君子国の記述は、当時の中国の人々が東方の未知なる世界に対して抱いていたイメージを反映していると考えられます。
0432日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 13:05:10.210433日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 13:06:32.22卑弥呼の時代には、朝鮮半島出身の官僚たちが政権を支えていた可能性が高いんだ。 邪馬台国に関する文献には、卑弥呼の下に「難波の男」と呼ばれる官僚たちが仕えていたという記述がある。この「難波の男」は、朝鮮半島から来た渡来人を指すのではないかと考えられているんだ。彼らは、文字や政治制度など、大陸の先进文化を持ち込み、卑弥呼政権の運営を支えた重要な役割を担っていたのだろう。
倭人は祭祀を重んじる一方で、文字を学ぶことに消極的だったようだ。 当時の倭人は、神々への祭祀を非常に重要視していた。しかし、漢字などの文字を積極的に取り入れることはせず、独自の口頭伝承文化を維持していたと考えられている。そのため、広大な領土を支配するような全国政権を築くためには、文字に堪能な渡来人の力が不可欠だったんだ。
0434日本＠名無史さん
2024/05/19(日) 13:45:55.49実際には、大韓帝国と満州国は、日本の傀儡国家として建国され、日本の植民地政策の一環として利用されました。
このことは、卑弥呼以降の朝鮮半島進出、313年以降の高句麗との戦争、370年の百済・新羅建国など、過去の半島との関係と酷似しています。
しかし、半島諸国の歴史認識では、任那日本府、日本古墳、日帝残滓といった日本の歴史的痕跡は否定されています。
邪馬台国や応神天皇以前の記紀の内容が史実であるかどうかは、学術的に議論が続いています。
しかし、GHQによる教職追放令によって、朝鮮半島を日本の植民地支配下に置いたという「朝鮮投馬国」説が排除されたことは、戦後の学界における思想統制の一例として、批判されています。
つまり、過去の学問における偏見や政治的影響によって、真実の歴史が歪められていた可能性があるということです。
現代の研究では、文献や考古学資料に基づいた客観的な分析が進められており、過去の固定観念にとらわれない、より真実の歴史像が明らかにされつつあります。
0435日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 03:52:15.47そんなもんがヤマト朝廷になったとか言われても
0436日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 03:53:20.14ま〜仕方ないだろ
0437日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 03:54:08.680438 警備員[Lv.7][初]
2024/05/20(月) 10:20:06.69「朝鮮投馬国」は、説では無く
倭人伝を正しく読む為には、他が有り得ない
文章の構成上の事実。
三国志の邪馬台国は国家形成以前の歴史であって、
漢四郡や馬韓王域でも無ければ
国境以前に植民地政策も必要ないので
南岸の貿易港の都合などで
勝手に入った移民は居たとしても
朝鮮半島を日本の植民地支配下に置いた
という歴史の話でもないです。
百済は日本の前線地域として
372年の朝貢で建国しましたが、
中國から見ても、日本から見ても
植民地ではなく候国です。
七支刀や人物画像鏡、広開土王碑を見ると
傀儡建国だったようには見受けられます。
0439日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 10:30:25.93（表）泰和四年五月十六日丙午正陽 造百練鋼 七支刀 㠯辟百兵 宜供供侯王 永年大吉祥
（裏）先世以来 未有此刀 百濟王世子奇生 聖帝 故為 倭王 旨造傳示 後世
表は七支刀が晋で作られた経緯。 宜供供侯王は、百済近肖古王、余句である。
朝貢によって百済候となったから晋帝は百済王を侯王と呼んだのである。
名前の字がおかしいのは漢字が無かった百済音の漢字変換だからである。
倭の五王の高句麗交戦と半島利権の主張の南朝外交は400年以降であり、
370年で、この侯王というのは百済候＝百済王しかない。
この時、晋王は漢字を伝える属国教化ための博士も送っている。
百済余句王はこの博士も馬２頭を付けて日本に献上した。
日本はこれによって中国国家、漢字を知り倭の五王外交に繋がった。
完全な傀儡立国なのである。
裏は百済王の請願。聖帝は370年諡号仁徳の在位当時での称号である。
百済王が世子＝王子を倭王（聖帝）に委ねるのに際して、
晋王から下寵された刀の由来を示し忠誠の証として献上している。
和音、ひじりのみことに、聖帝の字を当てたのは、
百済王を日本の帝の下位に置くための謙譲である。
百済は九州諸国同様、日本の新参一領主国であった。
これ以降、百済王には倭人王族の姫が嫁ぎ、
王子は外戚であり、日本で宮を持ち
貴族待遇で養育されている。
0440日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 10:46:17.41癸未年八月 日十大王年 男弟王 在 意柴沙加 宮 時
斯麻 念 長寿 遣 辟中 費直 穢人 今州利 二人等 取白上同 二百旱 作 此竟
意訳
503年8月 日本の大王位をヲホド（継体）が継承し押坂宮に在った時に、
百済候王、斯麻は、大王の時世の長寿を念じ、
辟中の費直と穢人今州利を使いで送り
上質の銅二百旱で作った鏡を朝貢す。
この金石の503年は倭の五王武、雄略の最後の遣使の後であり、
継体は雄略の父、允恭天皇の後宮をも継承し百済王の朝貢を受けた。
允恭の皇后から直系でなければ押坂の宮には入らない。
この後、継体は倭の五王外交を終わらせ、
傀儡百済による中華文明吸収に転換する。
百済建国時より、百済人はその地を日本の前線の中、つまり辟中と言った。
百済王は、王子を日本に委託派遣し養育する習わしで、
百済宮廷には日本の進駐軍から辟中の費直が侍官として付いていた。
今州利は、伝承によって？武寧王の父だか祖父だかの
蓋鹵王の和名が加須利君である事から王子と考えられ
斯麻が王子を天皇に託す歳に献上した銅だったと思われる。
百済では日本本土のことは、ひのもと日下と言い、
大王に対する卑字を避け、日十と記した。
日本国名の語源は百済人によるこの百済名の日下だが
日本列島から見たのでは日のもとは太平洋なので当然の話なのである。
0441日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 10:50:19.92古い由来の姓に「日下（くさか）」姓がある。
日下姓は、聖徳太子の時代には存在していた名前である。
「古事記 中つ巻」の冒頭に日下の名前が登場するので、神代の時代から人代の時代に入った時には、
もう既に存在していた名前である。
勿論、日本書紀にも出てくる。
阿波国（あわのくに：徳島県）の蜂須賀藩家臣成立書に、日下姓が見られる。
また、隣の香川県も日下姓が多く、高知県高岡郡日高村にも日下の地名がある。
徳島県全体としては、徳島市に集中しており、日本一「日下姓」が多い地域である。
香川県全体としては、高松市に集中しており、日本一の徳島市に続いて「日下姓」が多い地域である。
このことから、西日本に存在する日下姓の大半は、徳島県や香川県等、四国地方を起源にしていると考えられ、
この日下姓をとってみても、記紀は東四国地方を記したものと言える。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
0442日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 14:07:58.24ズラズラ並べただけだな。
0443日本＠名無史さん
2024/05/20(月) 14:58:02.77お前には並べられない。 ＠阿波
0445日本＠名無史さん
2024/05/22(水) 20:51:39.61三世紀の邪馬台国が数世紀かけて漢化したのが八世紀の大和国。
0446日本＠名無史さん
2024/05/23(木) 08:55:57.620447日本＠名無史さん
2024/05/23(木) 09:01:45.95「阿波」の北方にあった国だ。 大河吉野川流域に広がる集落群の相称。
一方、「狗奴国」は「阿波」の南方にあった国。 「海人族」である。 ＠阿波
0448日本＠名無史さん
2024/05/23(木) 09:04:02.40ハッキリ書けるのは@阿波だけだろう
0449日本＠名無史さん
2024/05/23(木) 13:54:17.00パプアニューギニアかジャワ島が有力
0450日本＠名無史さん
2024/05/23(木) 14:41:29.460451日本＠名無史さん
2024/05/23(木) 18:13:09.930452日本＠名無史さん
2024/05/24(金) 09:54:00.57邪馬台国が狗奴国に滅ぼされてそれもヤマト王権に滅ぼされたと考えるほうが素直なのに
いわゆる「日本」の記録に残ってない朝鮮半島とくに広開土王にある高句麗の戦いなどは
九州倭国のしたことであろう
百済も新羅も倭国の傀儡、中国と直接国境を接すると面倒なので緩衝地帯として立国したものであろう
ようするに倭国と同じ国だから王族が同じ倭王であり百済王であるということが起こる
高句麗まで倭国の傀儡とか言うのはちょっと気が引けるが高句麗は日本の属国になって朝貢してきてるし
「日本」の記録としては倭国が朝鮮半島従えていたのは事実だけど詳細がわからんから
神功皇后がちょいと半島にちょっかいかけたら全員降伏してきましたと書くしかなかった
それを書いとかないと日本の歴史にならないから
日本は倭国の歴史を吸収合併した形跡はある
0453日本＠名無史さん
2024/05/24(金) 10:18:42.31本当は筑紫君磐井にも大王の順番があったんじゃないかな
0454日本＠名無史さん
2024/05/24(金) 10:21:34.880455日本＠名無史さん
2024/05/25(土) 08:13:06.85おまえは日本を他国の寄り合い扱いしてるだけじゃん
0456日本＠名無史さん
2024/05/28(火) 16:24:00.59コメントにある「倭人は祭祀の場で拝むのは好きだが文字を学ぶ気はなさそうだから渡来人がいないと全国政権は作れなかったろう」は、単純化しすぎです。
確かに、弥生時代の倭人は、漢字を含む文字を使用していませんでした。しかし、独自の音節文字である木簡文字を使用していた可能性があります。
また、文字の有無と国家の成立は必ずしも直接的な関係があるわけではありません。古代国家の形成には、政治的・経済的・社会的様々な要因が複雑に絡み合っています。
0457日本＠名無史さん
2024/05/28(火) 16:41:26.98＞独自の音節文字である木簡文字を使用していた可能性があります。
阿波文字（神代文字）だよ。 ＠阿波
0458日本＠名無史さん
2024/05/28(火) 16:44:42.35阿比留草文字（あひるくさもじ）は、確かに甲骨文字の草書体と類似した点がありますが、いくつか重要な誤解がありますので、以下に訂正させていただきます。
1. 阿比留草文字の時代について
コメントでは、阿比留草文字が弥生時代から使用されていたとされていますが、これは誤りです。阿比留草文字は、江戸時代の僧侶である円覚によって作られた創作文字であり、弥生時代とは全く関係ありません。
2. 阿比留草文字の用途について
コメントでは、阿比留草文字が亀卜、卜骨、太占占いで使用されたとされていますが、これも誤りです。阿比留草文字は、占いに使用される文字ではなく、円覚が仏教の経典を写経する際に使用した独自の文字体系です。
3. 阿比留草文字と甲骨文字の関係について
阿比留草文字は、確かに甲骨文字の草書体と類似した点がありますが、これは偶然の一致と考えられます。阿比留草文字は、円覚が当時の中国文字を参考に創作したものであり、甲骨文字を直接模倣したものではありません。
以上のことから、阿比留草文字は弥生時代の亀卜で使用された文字ではなく、江戸時代の僧侶によって作られた創作文字であることが分かります。
0459日本＠名無史さん
2024/05/28(火) 16:48:06.55＞独自の音節文字である木簡文字を使用していた可能性があります。
江戸時代の僧侶である円覚は、「阿波」の人ではない。
阿波文字（神代文字）だよ。 ＠阿波
0460日本＠名無史さん
2024/05/28(火) 16:48:28.59コメントの内容で気になる点がいくつかあります。
まず、「『古事記』の国生み神話に「布斗麻邇爾卜相(ふとまに卜相ひて)」とあり、また『日本書紀』には「天神以太占而卜合(天神太占を以ちて卜合ひたまひ) 」とあります。」の部分です。確かに、これらの記述は存在しますが、太占が神代から日本にあったことを示す決定的な証拠とは言えません。
というのも、「布斗麻邇爾卜相」や「天神以太占而卜合」が具体的にどのような占術を指しているのか、文献からは明確に読み取ることができないからです。これらの記述は、単に神々が占いや吉凶判断を行ったことを示しているだけで、それが太占であることを確定させる根拠には乏しいと言えます。
次に、「弥生時代の卜骨から卑弥呼時代の亀卜占いと続いて居たのだろう。」という部分です。確かに、弥生時代後期には卜骨を使った占いが行われていたことが分かっています。しかし、それがそのまま卑弥呼時代の亀卜占いに繋がるとは言い切れません。
卜骨と亀卜は、使用される材料や方法が大きく異なる異なる占術です。弥生時代の卜骨と卑弥呼時代の亀卜占いの間にどのような繋がりがあったのか、現時点ではまだ十分に解明されていません。
以上の点から、コメントの内容にはいくつかの飛躍があると言えます。
0461日本＠名無史さん
2024/05/28(火) 17:30:42.52甲骨文字なんて何にも関係ない
0462日本＠名無史さん
2024/05/30(木) 12:39:04.050463日本＠名無史さん
2024/05/30(木) 13:22:09.230464日本＠名無史さん
2024/05/30(木) 13:24:10.97多種の神代文字があるのは、倭人（阿波勢力）各派ごとに文字が異なっていたんだろう。 ＠阿波
0465日本＠名無史さん
2024/05/30(木) 20:29:12.41文字としての機能は漢字伝来前はないね。
0466日本＠名無史さん
2024/05/30(木) 21:32:21.78＞文字としての機能は漢字伝来前はないね。
文字としての機能は、当然有る。
徳島県阿波市阿波町にある岩津橋の東のたもとに阿比留文字で彫られた「鯰の歌碑」がある。 ＠阿波
0467日本＠名無史さん
2024/05/30(木) 23:27:54.570468日本＠名無史さん
2024/05/31(金) 04:43:13.61ならそれ以前はどんな文字使ってたんだよおまえら？
0469日本＠名無史さん
2024/05/31(金) 04:44:44.19それ以前に漢字なんかあるわけないだろ
元の参考にされた文字はあってもな
0470日本＠名無史さん
2024/05/31(金) 04:47:17.97中国人らでも古い文字と新しく発明された漢字の併用くらいやってたろうさ
やがて漢字だけを使用するようになり古い文字は使われることはなくなっていったが御守りみたいのに使われる文字として残ったとかそんなのが大半だぞ
0471日本＠名無史さん
2024/05/31(金) 04:49:12.38つまり古い時代には中国でも広範囲において使用されていた文字だってことだ
0472日本＠名無史さん
2024/05/31(金) 04:50:45.44もし日本から漢字を使用しろだの他国にやったら大きなお世話の文化破壊って感じにもなりかねないんだぞ
0473日本＠名無史さん
2024/05/31(金) 10:45:40.60竹簡文字も漢字の一部なんですよ。確かに、竹簡文字は古い文字で、現在はほとんど使われていません。でも、漢字の起源の一つと考えられていて、現代の漢字にもその面影が残っているんです。
例えば、「竹」という漢字は、竹簡に刻まれた竹の絵から生まれたと言われています。他にも、「木」や「人」など、多くの漢字が象形文字として竹簡文字から発展したと考えられています。
もちろん、古い時代には、竹簡文字以外にも様々な文字が使われていました。しかし、秦の始皇帝が統一文字として漢字を制定すると、竹簡文字を含む他の文字は徐々に使われなくなり、漢字だけが主流となっていったんです。
確かに、古い文字が完全に消えてしまったものもありますが、御守りのような形で残っているものもあります。例えば、道教のお札に書かれている文字の中には、竹簡文字に由来するものもあるんですよ。
つまり、竹簡文字は漢字とは別の文字というよりは、漢字のルーツの一つであり、漢字の一部と言えるんです。
0474日本＠名無史さん
2024/05/31(金) 19:38:03.77アホくさ
0475日本＠名無史さん
2024/06/01(土) 00:07:58.03畿内説は文字を歪めてしまうので
論争以前で話が通じる可能性が無い。
0476日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 01:21:41.53伊都国がどこにあったのかさえ解らないのに考古資料って
いったいどこの資料を見てるんですか？
0477日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 06:11:07.99アタシもそう思います。
250年以前の九州諸国の貿易状況は
決して管理されていたとは言えません。
一大率は博多西麓で能古島西岸からの
入国を管理した可能性が高いですが
伊都繁栄は吉武高木など弥生銀座そのものかと？
それが、考古学資料が語れる事。
一大率は卑弥呼の朝貢238年、
240年以前には、存在し得ません。
魏による公孫氏、韓王朝の滅亡と言う対外脅威の発生が原因です。
245年が九州含む大和朝廷の誕生w
卑弥呼、邪馬台国は九州。
大倭王は、畿内です。
倭人伝の大倭は一大率でしか登場しません。
0478日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 12:08:05.06Wikipediaでは、
前漢の武帝は領土を13州に分割するとともに刺史を置いた。州を設置した理由は、現地の官僚が豪族や商人たちと癒着するようになったので、それを監察するためであり、刺史は純然たる監察官であった。
特置一大率檢察 諸國畏憚之
倭人の監察ではないかと思うが
0479日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 13:51:59.64だから、一大率は中央政府が
九州の伊都に置いて
女王国以北を監督する
貿易外交に関する統治機関だろ？
240年に、金印を受けた卑弥呼の
女王国=邪馬台国が、247年には、
中央政府に監察されてるんだよ。
だから、247年に王位継承の報告で
臺與が朝貢したのに、皇帝の説諭や
返礼も無く、邪馬台国外交は終わる。
三国志は終わらないのに、だよ。
0480日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 14:23:36.08中央政府とはなんなのだ？
0481日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 14:45:52.59一大率を特置した主語には
倭人伝から読み取れる情報は無い。
ただし、魏使は伊都で大倭を監た。
倭王とされた女王卑弥呼が居た
九州の北部二千里に有る
21国で周旋可五千里の小国、
女王を共立した邪馬台国の上位に有る
刺史のような将軍を派遣出来る政権
それが、大倭。
0482日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 14:58:37.13中央政府＝大倭。ですか
0483日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 15:19:38.33日本史としては畿内朝廷。
ただし、238～246年までは
九州卑弥呼が独自外交を行う独立国。
日本古代史には
大和朝廷の九州起源は無い。
半島南岸は入り会いで倭人国が有り
牛馬の移入となる、高句麗戦では、
百済新羅の建国を支援した。
百済王は日本の候王で日本貴族だった。
これが、GHQの教職追放令で
真実を語る古代史学者を学会ぐるみで
朝鮮人と共某して迫害した。
今でも朝鮮投国w とかなwww
邪馬台国論争は、謎では無く、
終われないジレンマの中に有る。
0484日本＠名無史さん
2024/06/02(日) 16:06:25.950485s 警備員[Lv.5]:0.02842817
2024/06/02(日) 16:08:41.16(弁辰韓、合わせて二十四国。大国は四、五千家、小国は六、七百家。惣じて四、五万戸)
弁辰と辰韓合わせて４、５万戸
半島説は消えたバツ
0486 警備員[Lv.5]:0.02842817
2024/06/02(日) 16:11:21.00その時点で九州投馬説も消える
本州もしくは四国となるが
四国なら一海を渡るので本州が濃厚
0487日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 11:34:04.00https://i.imgur.com/oMjsFIX.jpeg
邪馬臺国に関する記録文献は魏志倭人伝だけではありません。
伊都国のすぐ南と書かれているものもあります。
『広志』（編纂：晋の郭義恭）
広志いわく、
---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国--
---（このあと魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国：福岡西区あたり
↓
又南至る：又〜は連続行程を意味する
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称
(まだ未発掘の領域が多い)
0488日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 19:44:05.800489日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 20:22:54.230490日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 20:48:02.220491日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 20:57:43.490492日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:13:41.21卑弥呼時代に文字・文書による確認手続きが有った事が証明できる。
「傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯」
文書や賜遣の物を伝送し女王に献上するに、間違いを得ず。
0493日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:14:46.64皆臨津搜露、傳送文書賜遺之物詣女王、不得差錯。
国中に刺史のような役人がいる。(この役人は、)(倭)王が洛陽・帶方郡・諸韓國
に使を遣わしたり、逆に、(帯方)郡の使者が倭国に赴く場合に、
皆、港で検閲し、文書・賜物を女王に伝送して、決して間違いがあってはならない。
0494日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:16:38.12だから、卑弥呼は大和時代の人物である事が決定な。
竹田恒泰著者の日本史で大和時代（古墳時代）が検定合格しました。
文部科学省が認める卑弥呼時代は大和時代って事です。
0495日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:17:52.60垂仁天皇（いくめいりびこいさちのみこと） - 『古事記』; 伊久米天皇 -
『常陸国風土記』; 生目天皇 - 『令集解』伊久牟尼利比古（いくむにりひこ）大王
次曰彌馬升、次曰彌馬獲支、なんてミマキイリヒコ【御間城入彦五十瓊殖尊】【崇神天皇】
0496日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:18:26.53太陽信仰を祭祀する巫女。つまり現在の伊勢神宮の斎王の事。
0497日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:19:24.64「令義解」 833年（天長10年）に、「帝王墳墓、如山如陵、故謂山陵」
河村秀根の『書紀集解』(1785年)には、
「嘗至于大和国、経柳本村、過箸中村。道右有円形之丘。相伝曰箸墓。」
嘗(かつ)テ大和国于(に)至リ、柳本村ヲ経、箸中村ヲ過グ。道ノ右ニ円形之丘有リ。
相ヒ伝ヘテ曰ク箸墓ト。長樹無ク、荊楚(両字ともイバラ)ノ林ヲ成ス耳ノミ)
江戸時代の画・文、いずれにも箸墓が「円形」として描かれている。
http://www.eonet.ne.jp/~yamataikoku/3100.html
https://ameblo.jp/pelecyphoras/image-12764982058-15176745424.html
寛政３年刊、『大和名所図会』箸墓の図
0498日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:23:22.80九天紫宮まで昇ってくることだな
0499日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:25:09.83東、三輪山方向を向いて書かれたのは明らかで、
丁度、前方部から見た絵で、全く前方部らしき姿がない円形墳。
箸墓古墳、今の前方後円墳は江戸末期ころに修復造成された様です。
0500日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:28:58.09田畑を取られ怒った地元百姓が腹いせに前方部を切り裂いたんだと思う、
それが、いま近道、溝として残ってる部分だろう。
0501日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:36:12.31狗奴国・熊襲はしつっこく抵抗してるが。
親衛隊の象徴・太陽と思われる「巴形銅器」が出土するので明らか。
0502日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:38:57.50邪馬台国ブームに忖度で黙ってたんだな。
0503日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 21:51:45.55たしかに森先生は、邪馬台国ブーム当時、箸墓古墳と卑弥呼の関係について慎重な姿勢をとっていました。しかし、それは忖度ではなく、学問的な倫理に基づく判断だったのです。
森先生は、当時の考古学資料に基づいて、箸墓古墳が卑弥呼の墓であることを断定することはできないという立場でした。これは、科学者の良心であり、責任感の表れです。
確かに、森先生の慎重な姿勢は、邪馬台国ブームに水を差すような印象を与えたかもしれません。しかし、それは学問の進歩を妨げるようなことではありません。むしろ、森先生の研究は、邪馬台国解明に向けた重要な道標となっています。
森浩一先生は、常に真実を追い求め、学問の道を歩んだ学者です。彼の業績は、日本の古代史研究に大きな貢献をしており、その功績は決して色褪せることはありません。
もし本当に森先生の研究を知りたいのであれば、彼の著書を読むことをおすすめします。そこには、邪馬台国や箸墓古墳に関する深い洞察と、学問への情熱が詰まっています。
0504日本＠名無史さん
2024/06/04(火) 22:53:32.52いまだに仏教伝来まで漢字は無く「刻木結縄」で連絡をしてると教えてるからな。
0505日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 07:03:38.100506日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 11:01:45.56そこは、
王 遣使 詣 京都 帶方郡 諸韓國
及 郡使 倭國 皆 臨津 搜露
傳送文書 賜遺之物 詣 女王 不得 差錯
女王への伝送文書や賜遺之物でも
同じように扱われる。
という文で
書かれた文書は、中国側の文書。
まあ、読み書き出来る役は必要だが？
王 遣使 詣 京都 の王は卑弥呼 壹與だし
賜遺之物 詣 女王 の贈り主は皇帝だよ？
皆 臨津 搜露 で 不得 差錯
女王や皇帝の贈答品や文書も例外無く
検閲される。
で、あって
一大率を特置したのは卑弥呼ではなく
使 大倭 監 之の 大倭です。
特置の主語は他に無い。
これは帳政の一大率についての報告書
この報告で、魏と邪馬台国の外交は
247年で、終わっている。
0507日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 11:18:58.78九州から本州西部への大規模な民族移動があったことを示す証拠は、破鏡の分布の変遷から窺えます。破鏡とは、銅鏡を割った破片のことで、縁をナイフ状に加工したものや、紐を通して首から下げるために穴を開けたものなどがあります。破鏡は弥生後期から古墳時代にかけて出土しています。
その分布を見ると、卑弥呼がいた弥生後期から終末期にかけて、そしてその直後の古墳時代前期にかけて、劇的な変化が起こっていることがわかります。
0508日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 11:28:40.64破鏡は弥生後期から古墳時代にかけて出土。
つまり破鏡の時期の結果により、九州にあった邪馬台国が東遷して大和朝廷になっていないことが窺える。 ＠阿波
0509日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 11:34:45.78破鏡の分布はわからないし、劇的な変化もわからない
0510日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 11:39:35.17＞九州から本州西部への大規模な民族移動があったことを示す証拠は、破鏡の分布の変遷から窺えます。
＞破鏡は弥生後期から古墳時代にかけて出土。
つまり破鏡の時期の結果により、九州にあった邪馬台国が東遷して大和朝廷になっていないことが窺える。 ＠阿波
0511日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 11:55:16.37卑弥呼まで九州が独自外交してて
公孫氏や韓王の滅亡見て
それ以降で、伊都に一大率受け入れて
九州が畿内王朝に合流しているように
見えるけどな？
九州王が東遷だと
尾張、東海、越、山陰、瀬戸内海
纏めた畿内王朝が国譲りするのか？
領地は認められてるし、安曇族とかも
半島進出とかでは活躍するけど
案外僻地に配流されたりで、
対馬国境に下がる際の神話はともかく、
後進の外様大名扱いされてると思うけど？
0512日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 12:00:08.35＞九州が畿内王朝に合流しているように
見えるけどな？
畿内に王朝だ？ 夢を見ているのか？ ＠阿波
0513日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 13:00:40.79奴国の都とされる春日丘陵には製鉄遺跡は全くなく、東区あたりからまばらに現れるのみだ。樋井川は国境としては頼りないが、すぐ東には鴻巣山など中央区から南区にかけての丘陵地帯があり、これが境界線だった可能性が高い。
つまり、樋井川以西は内陸まで伊都国領、奴国は丘陵を挟んだ東側一帯という勢力圏だったと考えられる。
春日丘陵には多くの青銅器加工遺跡があるのに、製鉄遺跡が見当たらないのは特筆すべき点だ。これは、伊都国が奴国に鉄加工技術を伝授しなかったことを示している。
鉄は銅よりも融点が高く、加工にはより高温の炉が必要となる。海人族の航海術で海外交易を盛んに行っていた伊都国の方が、技術力が高かったのだろう。
奴国からも鉄鏃などの鉄器は出土しているため、交易で製品は入手していたようだが、肝心の加工技術は伊都国が独占していたようだ。これは倭国大乱から間もない時期であり、大国である奴国への警戒から生まれた戦略だったと推測される。
0514日本＠名無史さん
2024/06/05(水) 13:03:53.23魏志倭人伝には帯方郡に関する記述がなく、郡使は帯方郡南端の海岸から船で出発したと記されていることから、12000里という距離は、この南端の海岸を起点として計算されています。
具体的には、以下の通りです。
帯方郡南端の海岸から狗邪韓国の海岸まで：約2800km
狗邪韓国の海岸から対馬国の北岸まで：約400km
対馬国の北岸から対馬国の南岸まで：約320km（400里を2倍）
対馬国の南岸から一支国まで：約400km
一支国から末盧国の北端まで：約1280km（800里を2倍）
末盧国の北端から伊都国との国境まで：約200km
伊都国と奴国との国境まで：約40km
合計すると、約4800km（12000里）となります。
九州への上陸地点は、末盧国の北端と考えられています。
末盧国の北端（呼子付近）から伊都国との国境まで：約200km
伊都国と奴国との国境まで：約40km
女王国はこの伊都国と奴国との国境付近にあったと推測されます。
女王国は、伊都国や奴国など、卑弥呼女王を擁立した邪馬台国の中核的な国の一つと考えられています。女王国以北とは、末盧国から北にある諸国を指します。
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