X
大久保利通 其の六
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/10(金) 14:48:31ID:rqIoJvzsO
引き続き大久保卿について語ろう
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/08(木) 21:38:56.40ID:ccaKC/qI0
今更かもしれないけど、歴博が大久保利通
ttps://www.rekihaku.ac.jp/exhibitions/project/index.html

↑のページの写真、笑顔の内務卿とか初めて見た。。。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/14(水) 02:04:14.95ID:khlslaP90
ぜひ西郷と大久保を万券の肖像に！
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/20(金) 00:50:53.65ID:Xpg28tFY0
岩倉使節団について、どなたか教えてください。使節団が渡米していた時に、
岩倉具視はいったん日本に一時帰国したというのは本当なんでしょうか？
理由がわかりません。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/20(金) 22:27:36.54ID:/XRaLgeU0
>>890
大久保と伊藤が全権委任状を受け取りに一時帰国した以外で
岩倉具視自身が一時帰国したのかという質問でしょうか？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/26(木) 00:56:08.66ID:vBJGelOy0
>>891
そうです。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/26(木) 01:00:27.76ID:vBJGelOy0
>>891
続けて申し訳ありません。
大久保と伊藤が全権委任状を受け取りに一時帰国したのですか？
ここらへんよくわからないのですよ。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/30(月) 00:26:23.74ID:nZ8Jw0dj0
>>892-893
歴史が専門では無いのですが読んだ範囲では岩倉具視自身が一時帰国したのは見かけませんでした。
国書御委任状の経緯などは検索すれば記載されているサイトがありますし、論文検索サイト（ttp://ci.nii.ac.jp/）も
フリーで読める論文もありますので有用かとも思います。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 11:37:45.00ID:XO0sd/x/0
最近の日本史近代史板は会津・南京・慰安婦ばかり
もううんざり
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/01(月) 08:01:22.01ID:O/nNTct00
あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/12(金) 08:37:41.62ID:8VG0hOra0
ありさんマークは「みなし時間外労働賃金」という【残業代カットの違法企業】
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/15(月) 15:33:22.74ID:O2aRCWzn0
大久保が緑茶に砂糖とミルクを入れて飲んでたって
あちこちで聞くんだけど何かソースあんのかな
妹が宇治茶が好きだと言ってたのは知ってるけど
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/02/15(月) 21:34:48.13ID:hkUe5ewm0
>>900
鶏卵と砂糖とミルクをまぜたもの（ミルクセーキのような物）が好んでいたって話と
極渋のお茶(京都の玉露）が好んでいたって話が混ざっている気がするが・・・。

ちなみに上記の話は講談社学術文庫の『大久保利通』（佐々木克氏監修）より。
この本の底本は『報知新聞』が1910年から掲載した関係者の回想談。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/13(月) 18:02:28.79ID:jWqd0I1q0
大久保って政治家としてはともかく行政指導者としての手腕を悪く言う人ってあまりいないと思うんだけど
渋沢栄一にだけは聞く耳持たない頑固者みたいに言われちゃってるよね

元々実務に疎いぶん官僚の言葉には耳を貸すタイプだったらしいのに
よほど痛いところを突かれてカッとなったのかねw
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/19(日) 04:31:19.09ID:LsGh2rUn0
大久保に限らず御維新で功のあった面々は皆長身
ブーツ込みで150cmの渋沢先生が上目使いで
接する場面を想像するとツンデレ化も納得できる
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/19(日) 07:34:01.40ID:KNcjFxp50
これ渋沢が自意識過剰で大久保が「色をなした」とか色々想像して言ってるけど
大久保のいつものパターンだと思うけどな
渋沢が予算が出せないと主張したくて「入るを図って出ずるを制する」と延々と理屈を唱える
大久保が黙って聞いている
他の人だといくら理屈を唱えても大久保が反応しないんで疲れて「こうしたら」と提案すると
大久保が「そうしましょう」と言って会話終了
しかし渋沢は理屈を唱え続けたとこで根性が尽き、大久保の死後に頑固者と悪口を本に書いた
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/19(日) 14:07:20.84ID:ez8J9Txr0
いやあ、洋行前の大蔵卿時代だと井上にも文句言われてたからなあ
この辺の跳ねっ返りの御し方とか、色々試行錯誤あったんじゃない？
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/19(日) 18:59:35.63ID:Fqi6HruF0
渋沢は農民出身だけど薩摩の連中よりは剣が使える。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/20(月) 01:04:13.39ID:R1vC1wKA0
ちなみに渋沢栄一自身はそのような発言はしていない。
ID:Fqi6HruF0が他人の陰に隠れて嘘を言う、卑劣漢なだけ。
0912諸橋 嘉久
垢版 |
2016/06/20(月) 10:04:46.71ID:m9OWLcn40
http://www.jpreki.com/tanakatosa/

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%8E%84%E6%B8%85

http://www.geocities.co.jp/bosin100/honmon/48.html

武田信玄・保科家に使えた先祖を持つ、田中土佐は松平容保の京都守護職就任を反対した。
松平容保が京都守護職に就任してからは、協力した。

http://www.jpreki.com/yamakawa/

山川家も保科氏の家臣

http://plaza.rakuten.co.jp/wawanko/57057/

西郷頼母と西郷吉之助は血族だ。
保科氏の家臣と島津氏の家臣
山川浩の母は西郷一族
山川浩は妹の捨松を西郷吉之助の従弟の大山巌の後妻にした。
山川浩は森有礼の命令で軍人から校長に転身した。
山川浩は血流では薩摩の西郷と同じ
大山巌の人脈を利用して居るだろう。
山川浩と山川健次郎が出世できたのは、
能力の他に薩摩人脈だろう。

『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせたのは、黒幕の薩摩閥
大久保利通が暗殺されて、薩摩閥は長州閥に追い越された。
長州閥が「明治維新は松下村塾の志士の功績だ」と吹聴して、定説と化した。
長州閥に追い越された薩摩閥は、『京都守護職始末』を山川兄弟に書かせた。
文久三年八月十八日の政変を薩摩閥が正当化する為だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89

https://kotobank.jp/word/%E6%96%87%E4%B9%85%E4%B8%89%E5%B9%B4%E5%85%AB%E6%9C%88%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%A4%89-128392

白虎隊 会津 小泉純一郎
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%99%BD%E8%99%8E%E9%9A%8A+%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&;aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
.
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/21(火) 15:21:08.89ID:Qp+Sxsbn0
900過ぎたらageた方がいいの？
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/03(日) 19:50:10.94ID:sna7e79v0
岩倉遣欧使節団の最大の目的は期限が迫った不平等条約の改正だった。

で、1番最初に条約を結んだ友好国アメリカに行ったら、案外簡単に条約改正出来る事になった。

が、いくら右大臣の岩倉がいたとしても全権委任状が無いとダメだと言われ、
伊藤俊輔と大久保利通が日本に帰り、全権委任状持って再びアメリカへ。

さすがに半年も待たせたので条約改正ならず。

遣欧使節団に6歳の津田梅子が参加して、日本語を忘れて帰国しました。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/03(日) 20:17:51.39ID:reAKIfBa0
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/06(水) 18:52:58.86ID:yna31kwT0
津田梅子は一緒に船に乗った留学生で使節団じゃないし
使節団出発時には条約改正は目的に入ってなくて
米国で熱烈歓迎されたから急きょやってみよかってなったんだし
委任状持ち帰るまでの時間稼ぎ役に
あきらめやすい性格の木戸を選んだのが失敗の原因

また嘘八百書き込む変なのが沸いたな
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/11(月) 18:14:36.06ID:OsP9t3LR0
♪　灰の嵐に～　守らーれたー

鶴丸城に　住んでいる　超武闘派　大名

島津久光～

薩摩の平和を守る為　三つの僕に　命令だ～

小松帯刀　空を　飛べ～

西郷ドンはー　海を往けー

大久保、　朝廷に　カネを撒け～♪
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/07/12(火) 09:44:32.23ID:EMrNDS+V0
>>916
大久保も留守政府の反応みて消極的になってなかったっけ？
だいたい最恵国待遇の話は日本側が粘ってどうにかなるもんじゃないし
最初から無理筋だと思う
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/09/22(木) 23:26:14.12ID:jfRfYI2z0
あげ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/25(火) 12:38:02.38ID:oNQVV/660
篤姫を見て驚愕したのですが、大久保利通が実は原田泰造さんだと初めて知りました
フサイチホウオウという幻のダービー馬とalphaのma-1が欲しいです
nlstでも可
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/04(日) 21:42:59.42ID:aNfoYx880
あげ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/08(木) 17:48:27.60ID:GlfxbhAm0
山本太郎、安倍首相をメッタ斬り！
「ＴＰＰはゲームセット、完全に詰んだ！」


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マィトレーャの任務です。

非常に間もなく
マィトレーャをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マィトレーャは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 15:55:35.61ID:26rr4YSx0
伊藤博文「大久保は大きい人物だったが、木戸は小さい人物だった。」
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/05(木) 15:28:39.45ID:z4pj0HPn0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/05(木) 15:34:22.00ID:z4pj0HPn0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/01/10(火) 23:22:15.75ID:kboVa3i10
留守政府で西郷がしょい込んだ面倒を考えると
戻ってきてから征韓論を否定するってなかなか酷な対応だけど
それをやり切るのが大久保の凄さなんだろうな
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/02/28(火) 21:53:04.97ID:pbHT7rom0
近代日本の父　目賀田種太郎
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/26(水) 17:50:33.84ID:97YNBsHH0
上司の小松が病気で早死してから
大久保が薩摩閥のトップにたった
小松の代わりになる人がいないのは
大久保にとって不幸だった（トップとして責任を背負うのは大変）

小松が長生きして岩倉よりひとつ下のポジションでいてくれ
薩摩閥をまとめてくれれば　下野する人も少なかった
いずれ大久保は内務卿に就任していた
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/27(木) 20:16:17.26ID:FNfKhYTJ0
一口に薩摩閥といっても、久光派やら西郷派やら大久保派やらいろいろあって
統一された“薩摩閥”というものは無いんだが

ちなみに小松と大久保とでは、もとから力関係は大久保のほうが上
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/11(木) 18:23:57.31ID:iFnVFEMp0
大人になってから好きになったけど人気がないのを知ってショック
実利主義っぽい人たちは後年評価される傾向にあるけど大久保はなかなか評価されないね
大河とかメディアで良いように大きく取り上げられたらたいてい評価上がるのに
西郷みたいな明治の置物()が人気あるとか信じられんわ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 06:29:15.00ID:tA1APWLu0
>>886
＞井伊直弼は桜田門外の変で水戸浪士に暗殺され、大久保利通も紀尾井坂の変で石川県氏族島田一郎らによって暗殺された。

帝政ロシアのラスプーチンと新生ソ連のレーニンみたいなものだな。権力者が交代しただけ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/07(水) 06:30:39.46ID:tA1APWLu0
>>779
＞徳川体制のまま近代化を進めても、保守派が多いから、明治政府のようにスピーディーに近代化はできなかっただろう

ソ連がナチスドイツに勝てたのも、スターリン政権がスピーディーに工業化を進めたからだよな！
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 20:26:14.37ID:AIwayrbk0
大久保利通に対する評価が低いのはこんな風に思われているからか

ラストサムライを葬った男～その1
http://still-crazy.biz/sheep/samurai.html
http://still-crazy.biz/sheep/ookubo.jpg

映画「ラストサムライ」がヒットしている。それもただヒットしているだけでなく、すこぶる評判がいい。当編集部でも「ラストサムライ見た？」「絶対見た方がいいよ」という会話が飛び交い、ふと気付けば、この映画を見ていないのは編集部で私ひとりとなっていた。
なので、ここでは映画「ラストサムライ」そのものについて語ることはできない。そういうのは映画評論家に任せておいて、ここではあの映画のモデルになった人物と、その人物を“死に追いやった"といわれている人物について、ちょっと語ってみようと思う。
(略)
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 23:46:11.38ID:oPaarOJa0
ラストサムライっていつの話だよw
正直いちいち評価評価ってそれしか言わない自称歴史好きって理解できんわ
大久保は本人が自分の評価を上げようとしてないから別にそれでいいじゃんとしか
じゃなきゃ精忠組の名簿を提出するときに、今そこにいない西郷の名前なんか書かんわ
薩摩には上に立つ者の心得として、成功したら部下の手柄にして、失敗したら自分の責任にせよ
ってのもあったしね
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/06(日) 00:41:09.62ID:6a622Stw0
政治家としては大久保のほうが優秀なんだろうけど、人間的には西郷に魅力感じるなぁ。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/18(金) 12:08:41.30ID:0KsXB8HB0
大久保の次男牧野の長女雪子が吉田茂に嫁ぎ、
そこで生まれた三女の和子が麻生太賀吉に嫁ぎ、その長男が麻生太郎
女系だけど血は繋がっている
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/19(土) 00:20:26.45ID:iPh/NoDq0
西郷は求心力が薩摩限定だし、
木戸は革命家としては一流だが、政治的な腕力が無い（本人がそういうの好きじゃない）。

大久保は藩閥を超えて求心力を持った最初のリーダーと言えるだろうな。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/19(土) 21:37:37.48ID:OBwwwCkA0
そうやって他の人物を貶めて、ひいきの人物を持ち上げるのを大久保でやってほしくない
西郷・木戸(そして江藤)好きが、ちゃんと考証しないで大久保をけなすのを見てると不快なんで同類に堕ちるのは嫌だ
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 00:24:24.74ID:V+N3ve7w0
司馬の「歳月」読んだんだけど

大久保、ひどすぎじゃね。こういう事してて嫌われなかったんだろうか？
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/20(日) 18:46:47.39ID:5YqN34O90
せやな
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/21(月) 00:16:28.94ID:j9uBJBDu0
大久保が内務省に入ってくると
空気がピリッとしたとか言われてるよね。
そういう人って今は少なくなったよね。
政治家でも会社の社長さんでも。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 03:08:47.71ID:9vLxuPEg0
大久保は佐賀の乱の後、なぜまともに裁判もしないで江藤を処刑したんですか？

政敵と言われるけど、下野して実権がない江藤を殺したい理由って何でしょうか？
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 07:34:41.00ID:huWufeIF0
江藤新平の悲惨なとこは、外見だろう。
どうみても小物感しかしない。
大久保は外見も凄いからな。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 21:09:28.98ID:x69tSbp40
>>646
大久保を清廉潔白高潔な人格者と絶賛してた漫画家が児童ポルノで逮捕されたなwwww
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/31(水) 13:05:59.78ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

9PT52
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 05:15:29.55ID:KkfDZkKVO
>>946
生かしておくと危険
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/06(金) 14:02:01.24ID:XL7f8lVJ0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/29(日) 19:26:06.56ID:384nvbXQ0
日本史上最強で国家国民に対する貢献度№1政治家、玄人ならそう評価するだろうな。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 10:01:53.53ID:lEYmDSqK0
橋本左内や由利公正のことをどう思っていたのかな。
福井藩って実はかなりすごいよな。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 14:26:09.75ID:oCjoSRco0
なんでこの人こんなに評価低いんだろうな
普通ならほっといても自然と高評価されて当然のことばかりやってるんだが
こういう人が評価低いのはなんかしらの陰謀があるはず
それがなんなのか
後に大陸進出の象徴となった西郷さん
その仕掛け人は陸軍だ
陸軍が西郷を神とするために大久保をヒールに仕立てあげたのか
同等に評価の低い岩倉と中央政局に乗り出したときからべったりだった大久保が反岩倉勢力により低評価されるようなことになってなのか
はたまた大久保とべったりだったから岩倉の評価が低くなったのか

ま、いずれにしろまっとうな評価受けてない人だわ大久保は

生きてたらどうやって日露戦争までを導き乗り越えたのかすごく興味ある

木戸とともに生きてたらのifがたまらなく見てみたい
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 08:54:34.97ID:cU7yu0KoO
銀英伝のオーベルシュタインのモデルは大久保利通
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 04:28:11.45ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

XVW
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 01:05:39.69ID:vf7u3qwJ0
>>98
洋行中に木戸と伊藤が仲違いしたのに、急進的に欧米化を望む伊藤に対し、
「それでは日本が日本でなくなるではないか！」って木戸がブチ切れたからだって話があるね
そんな伊藤の逃げ場が大久保だったから、少なくとも表立っては反対姿勢示さなかったんだろうな内心はどうあれ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 21:01:21.79ID:/MF6ZcGi0
「日本史上最高の英雄 大久保利通～第1回なぜ大久保利通は嫌われるのか～」倉山満【チャンネルくらら・9月16日号】
https://www.youtube.com/watch?v=DP4WrEcPK5Y

歴史通 出口治明が選んだ日本史の4傑とは誰だ　04/28号, 2018
ビジネス界出身の歴史通が選ぶ日本史の傑物4人。広い視野を持ち、経済を重視し、権力者としての手腕にも優れる──。
いずれも魅力的な人物ばかりだ。
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17940
＞日本史を彩る傑出した人物は誰かといえば、まず次の4人を挙げたいと思います。いずれも魅力的で、人物もユニーク。
平清盛と足利義満、織田信長、そして大久保利通です。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 05:14:57.20ID:Q5KQIhg60
昔あった大久保利通大事典ってサイトはもうないの？
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/21(水) 13:52:59.76ID:Su62pct70
先日の西郷どんの大久保の描写は残念以外ないわ

意外とこの人のこと判ってる作家だとおもってたのに
あの単純な決別対決対立の描写はないわ
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 00:19:37.42ID:filacAlz0
実際の所、西郷が大久保に別れの挨拶をしに行った時は、
物凄い剣幕でお互い怒鳴り散らすガチ喧嘩だったみたいよ
実際にその場面を見た人（名前失念ｽﾏｿ）が記録残してる

まぁドラマの描写としてないわ～ってのは同意
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 15:57:26.27ID:mj5TjzhE0
>>964
場面を見た人は伊藤博文かな？
0967kimiaki harada
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2018/11/25(日) 23:06:17.55ID:NE8ClytR0
読み解きクイズQUIZ　原田　君明に著作権あります。

西郷隆盛と西南戦争

長州藩士　京都暗殺に関与疑いと前原さん長州藩士決起事件

以前にも申した西郷黒幕説です。

京都において、山本覚馬　合津藩士　　同志社大学設立　薩摩藩邸を西郷から受けた人
長州藩士　吉田松陰　寅次郎先生　佐久間象山氏同門であった人
吉田松陰に同志に謝罪す　という意味と　「薩摩を判定した」場合にして同志に謝罪すべき
と言う意味を持つ　これで京都府副知事で居た前原さんは長州に戻り決起を行なう。
残念なことに政府軍衝突し死罪・・・おしい人でした。 松下村塾出身

西南戦争・・・日本国西南に位置しているは偶然なれど、
西皆嘘せんようにと詰め寄った 「 西　にし　」死人皆嘘せんことを詰めよった・・・
郷　　　外れ取る　　消えている　隆盛　鷹派に盛ってる理由何？

業
所業意味する
京都　　元合津藩士　山本覚馬　　薩摩藩邸から同志社大学設立で
これを明治政府　　伊藤博文公と山縣有朋とで詰め寄ったと見るが　
西郷　写真を極端に嫌った理由　　名前を変えて　京都で新撰組等で長州藩士暗殺した業あり
と謝罪すべきこと
京都と合津藩士にバレる都合悪質なことが？あかろうか？
故に徳川慶喜同様　薩摩帰って謹慎した　　反省で血と動乱やたら苦労した役職辞職した
後にも動機を問われたり　噂流された筈でして？
暗殺恐れ　決起　　西南戦争に至れり　　と思われる。
思えば明治陛下にも衝突回避言われてたとのこと・・・中々真相表に出来ずして・・・

時に事実は小説よりも奇也
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/25(日) 23:11:19.23ID:xAyh3vzN0
大久保利通の子孫の女性、まだ50過ぎなのにノーメイクで白髪染めもしていない
未婚どころか処女なんだろうか？
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 02:25:08.84ID:VnaDi6WB0
輝かしい安倍の経歴

拉致帰ってこないわ
北方領土の2島(全体の93%)あげちゃうわ
日本への移民解禁するわ
水道民営化して水道値上げさせ品質劣化させるわ new
ドヤ顔で首脳会談しては税金ばら蒔くわ
トランプに媚びてバカ高い兵器買わされたのに関税上げると脅されるわ
企業献金という名の賄賂貰ってるから大企業優遇し格差拡大するわ
日銀、年金で日本株買いまくって景気が良く見せるが、出口が見えず止めた時大暴落しかねないわ
森友、加計は日本会議やお友達だから便宜をはかり、公文書隠したり改竄するわ
議員定数、公務員給与は削減しないで(むしろ議員も給与も増やす)消費税はしっかり上げるわ
当然安倍も国も関与してるオリンピック当初予算7000億が3兆円に膨らみ
しかし猛暑の中、長時間ボランティアを強要させるわ
雇用がいいのは単に少子化で働き手が少ないのと日本企業は外需頼みでアメリカがリーマンから立ち直り好景気なだけだからな

まだありすぎて書ききれんわ
なんでこれで安倍支持できるのか不思議だ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 22:06:06.50ID:0DS34efY0
結果論としては大久保は正しかったんじゃないかな
考えてみれば明治初期の時点で植民地化されるのと昭和の敗戦時にされるのでは訳が違うし
若かりしのマッカッサーが日本で何を見たかはデカイと思うわ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 08:59:14.49ID:qSrcqFfc0
当時政府内実力ナンバー1の大久保さんがあっさり暗殺されるとか普通に考えて信じられない。権力闘争があったんだろうな。惜しい人を日本は失っていたんだな。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/11(月) 07:53:11.00ID:rDERXXWN0
日本に大久保利通が居たのは大きかった

大久保が居なかったらベネズェラ見たいだったろうからな
中露も米も酷いな、不平等条約時代の日本も似たよう状況何だろうな
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/15(金) 19:15:21.21ID:HeWPQ4nV0
大久保が居なくても西郷がいるからベネズエラみたいにはならない。
ただ近代化が史実通りにいったかどうかは別の話。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/21(木) 18:46:31.40ID:sCGaHSZ30
西郷では大久保の代わりにはならない
大久保以上の人物は明治日本には居ない
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 17:56:15.06ID:9zdO9qnw0
>>970
それはつまり暗殺でしか倒せないような強い政治力を持った政治家がいないということさ
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/22(金) 18:02:22.91ID:9zdO9qnw0
大久保はいつから自身の新国家構想ができたのか気になる
戊辰戦争やってるときに京都に残っていろいろ新政府の整備やってるときになのか
欧米視察後なのか

大政奉還あたりの大久保にはそんなものまったく持ち合わせてなかったのは判るが
どのタイミングで構想ができたのか？
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/25(月) 09:14:17.63ID:9Hx64tHz0
>>956
大歴史小説家である司馬に関して言えば、大久保に対する評価が低いことはないよ。
・「跳ぶが」では、西郷を主人公にした筈が、途中から大久保を主人公のように扱っている。
台湾出兵の失敗ののち北京に乗り込んで清国の高官を相手に交渉をする場面など、神がかり的に描いている。
・「きつね馬」では、主人公の久光をピエロのように描き、その久光を討幕に導き、薩摩を雄藩に
したのは、これ、大久保の支えがあったからこそとしている。
司馬による大久保は他の作家が描いたイメージよりカリスマ性が数段上の印象。

他方、木戸に対する評価は低いよね。
・「逃げの小五郎」では、明治以降はたいした仕事をしていないと、こき下ろし、
・「竜馬」にいたっては、平時ならば、もっとふさわしい職業があったに違いないとまで、
切り捨てている。司馬にとって、木戸の明治三傑などまったくあり得ない評価だということ。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/02(土) 09:38:59.35ID:YrgnJQE20
↑
歴史初心者のバカ男です（卒業した高校の偏差値38）。
大久保すごいな。討幕運動、版籍奉還、廃藩置県、ちそ改正、不平士族の弾圧、殖産工業など
教科書に載っていたことを全て主導したんだ。
特に、版籍奉還と廃藩置県はなんていうか、大事だったと聞いたことがあるだよね。
そして、それは、木戸が中心だったみたいなことをネットで言うバカがいるけど、
ウソであることがわかった。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/02(土) 10:09:00.91ID:VwDoDzq60
>>877
「大久保の国家構想」というものがそもそも有ったのかも定かではないが、
それが生まれたのは明らかに欧米視察後だと思う。　明治初期で一番改革が進んだのは
西郷留守内閣の時でこの時は大久保不在、江藤・大隈らが主導していた。大久保という人は良くも悪くも理念よりも実務優位はだから、
政治制度も内務省設置とか地味な範囲でしか創造できなかった。
構想力・先見性という点では伊藤・大隈ら第二世代には及ばなかった。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/02(土) 13:02:53.37ID:hzO2sIRm0
>>982
伊藤、大隈なんかと比べるなよw
伊藤、大隈は大久保利通が描いた明治のグランドデザインを踏襲したにすぎないだろうが
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/02(土) 17:49:45.48ID:lEAwJkke0
「日本の近代とは何であったか」ていう本、東大生とかが読む本で難しいけど
大久保についても書いてるな

大久保→松方→高橋是清→井上準之助の流れで日本資本主義が発展したらしい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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