X
【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/29(水) 01:14:30ID:1NkqNcjR0
明治政府を牛耳ったヤツらです
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/05(木) 12:13:08.59ID:6JN0KH2L0
伊藤ってよく書かれるけど、遠くからは尊敬される存在だけど
熱心な腹心って居ないよね
伊東巳代治は山縣の方に行ってしまったし、末松謙澄も伊藤派と言うより高橋是清の親友って
感じだし、井上毅も割と伊藤の手から離れてた。西園寺も山縣とどっち付かずな部分がある。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/16(月) 09:37:11.29ID:GKC8fyfx0
師匠格の木戸や高杉もそんな感じだったしな
広く人脈持っているから組織では重宝されるけど、部下の面倒見は悪いから派閥は作れないタイプ

山縣みたいなのが例外なんじゃね？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/16(月) 13:24:01.99ID:g5xtTois0
木戸が面倒見よくないって初めて聞いたわ
たしかに派閥はつくらんけど
井上も面倒見いいよな　派閥つくらんけど
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/20(金) 22:34:33.82ID:0AePLmqu0
山縣の先祖はもともと、信玄一族の武田氏の配下で信州から移住してきた広島で武田氏が毛利に
滅ぼされた後、毛利の配下となり、毛利が長州に移ったのにともなってついていった
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/23(月) 10:58:22.50ID:8NQ+ol6VO
単純に教祖様性質か否かかの差かと。

伊藤や木戸は決して面倒見も悪くないし親しみ易くて人望も有るけど
人を虜にして信者つくる教祖様タイプでは無いと思うよ。

伊藤の場合は既存の教団に上手く乗っかって活動してる印象だな。
青年時代は吉田松陰教の熱狂的信者さんに混じり込み活動し
晩年は陸奥宗光教の熱狂的信者さんに混じり込んで活動してたイメージ。
伊藤は混じらなかったが西郷（兄）も教祖様性質だと思う。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/23(月) 22:23:39.67ID:1FetvHz+0
>>430
まぁ陸奥教に関しては正直、陸奥が生きてたらあそこまで熱狂的宗派が出来たか怪しいんだよな。
原敬は性格悪いから陸奥に熱狂的人気があることを知って日記を書いてた節もあるし
その陸奥が行う政策は大衆が喜ぶような政策じゃなくてリアリズムなものだし、
陸奥自身晩年は伊藤に報告する前に政党に近づき伊藤に冷遇されるように
根回しの足りない所はあったように思えるから、今以上にもっと評価は低かったかも
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/23(月) 23:41:09.57ID:wi+4fyvFO
>>431
原の陸奥信仰についてはガチだと思われ。
なんせ死後に自宅から陸奥人形が発見されてるし気持ち悪さだし。
あと伊藤は別に陸奥冷遇してないよ。
というより裏切り発覚したの陸奥が死床入りした後なので
例え伊藤が陸奥を冷遇したくても、冷遇するチャンスがない罠。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/24(火) 02:00:44.76ID:cRftUH0f0
>>432
冷遇って書き方が悪かったか。陸奥に伊藤から「政党人と交流したって聞いたけど嘘だろ？嘘と言ってくれ」と
書いた手紙が届いているのでホントだと思われる。
たぶん計画をいち早く知ってた西園寺経由で伊藤に伝わったんじゃないかな。
あれだけ交流していた伊藤がその後、陸奥との交流(主に手紙を送った形跡が見られないってことだけど)を
遮断しちゃっているので冷遇とはそういう意味で言った。
あと陸奥君人形って何だwww
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/24(火) 19:49:51.60ID:n4z78Qr7O
>>433
そらあれは完全な事後報告だから伊藤のショックは当前かと。
実は最初から自由党側の仲間で、伊藤が知った時には自由党の次期総裁が陸奥に内定しとるとかワロタ。
でもそんな酷い事しつつも実は陸奥さん伊藤が大好きだけどな。まさにツンデレの鏡。

原の陸奥人形は読んでそのままだよ。
原の死後自宅から石膏製の陸奥が見つかった。
用途不明。多分特注品。中々カオス。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/26(木) 04:40:52.08ID:kWJih72r0
>>434
そうなんか。陸奥もあと少しだけでも寿命が長ければ日本史も変わっていたかもね。
陸奥死後の伊藤の政権運営は正直グダグダだったし、憲法も改正できないまま伊藤も死んじゃうからな。
陸奥が早死することでの日本国の損失は大きかった。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/26(木) 23:27:14.88ID:fKGMgFqs0
>431
原は勝手に愛用品へ「宗光 敬」と彫り付けたり、
自宅で陸奥像と同居したり、とても愉快な人ですよ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/27(金) 22:38:00.65ID:gRIjWwmU0
下忍の連中。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/09/27(金) 23:50:35.58ID:4IVhXnAOO
>>435
個人的には伊藤と陸奥はセットが一番だと思う。
伊藤はコツコツ準備するのは上手いし、人と人との間を取り持つのも上手いけど
準備や根回しに気を使い過ぎて優柔不断になったりグダグダになる事も結構多いんだよね。

逆に陸奥は行動力あって、難題は華麗に解決するが
空気読めないハイスピードで一人突っ走り、誰も付いて来てないと一人激怒してる事多過ぎる。

伊藤と陸奥がセットで動く時は、互いに欠点をうまく埋め合えてる気がする。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/14(月) 00:32:47.65ID:eib3SpqpO
八重の桜を見てて気になったんだが
伊藤の脇にいつもボディガードみたいにいる男は何者？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/14(月) 04:02:54.05ID:uALCOm8X0
最近、岡義武の「山県有朋」と「近代日本の政治家」読んで、山県・原はいいコンビじゃないかと思ってたのに
原敬日記によれば、山県の片思いみたいなもんなのね

山県が、なんかカワイソス
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/14(月) 10:56:52.47ID:oOfdgjp50
>>440
悲惨なのは原のほうだよ。政党政治を実現するために山縣のような
権力亡者とつながるしか選択肢がないのだから。結果首相になっても散々
妥協した挙句あの最期だからな。

研究者でここにはじまる元老と政党のねじくれた関係を「評価」するのがいるが
原の置かれた苦しい立場を無視した愚論であるとしか言いようがないな。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/15(火) 21:23:23.75ID:92Z92ECu0
■歴代内閣総理大臣の通信簿(5段階)
【A】伊藤博文、桂太郎、原敬、鈴木貫太郎、幣原喜重郎、吉田茂、岸信介、
　池田勇人、小渕恵三
【B】山県有朋、松方正義、西園寺公望、山本権兵衛、高橋是清、
　加藤友三郎、加藤高明、東久邇宮稔彦、鳩山一郎、石橋湛山、佐藤栄作、
　田中角栄、福田赳夫、大平正芳、竹下登、橋本龍太郎
【C】黒田清隆、大隈重信、若槻礼次郎、田中義一、浜口雄幸、犬養毅、
　斎藤実、岡田啓介、米内光政、東条英機、片山哲、芦田均、三木武夫、
　中曽根康弘、細川護熙、安倍晋三(第1次)、麻生太郎
【D】寺内正毅、清浦奎吾、広田弘毅、林銑十郎、平沼騏一郎、阿部信行、
　小磯国昭、鈴木善幸、宇野宗佑、海部俊樹、宮沢喜一、羽田孜、森喜朗、
　小泉純一郎、福田康夫、野田佳彦
【E】近衛文麿、村山富市、鳩山由紀夫、菅直人
【評価不能】安倍晋三(再登板後)

■歴代内閣総理大臣の通信簿(10段階)
【10】伊藤、原、池田
【９】桂、鈴木貫、幣原、吉田、岸、小渕
【８】山県、山本、加藤友、加藤高、東久邇、佐藤、福田赳、大平
【７】松方、西園寺、高橋、鳩山一、石橋、田中角、竹下、橋本
【６】大隈、若槻、浜口、犬養、斎藤、岡田、米内、中曽根
【５】黒田、田中義、東条、片山、芦田、三木、細川、安倍晋(第1次)、麻生
【４】寺内、広田、林、鈴木善、海部、宮沢、福田康、野田
【３】清浦、平沼、阿部信、小磯、宇野、羽田、森、小泉
【２】村山、鳩山由、菅
【１】近衛
【評価不能】安倍晋(再登板後)
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/19(土) 23:20:54.70ID:HmrfK8Hg0
>>440
でも原敬日記って別に山縣に対してだけじゃなく、ほぼ全員に対してドライじゃね？
西園寺部分も山縣と同じく「原そんな事思ってたの？（´；ω；｀)」って印象だったし、
伊藤部分でさえ「ドライだな(´・ω・｀)」って印象だった。
岡義武も言ってたが陸奥パートこそが異質だ。普段とキャラ違うし長文だし。
きっと原にとっては山縣ぐらいの扱いが基本数値なんだろ。そこから好感度高くなると伊藤扱いへ昇格的なｗ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/23(水) 07:39:51.32ID:jj8GpAhpO
財務と外務は井上の管轄だからな、
松方は番頭みたいなもん
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/10/25(金) 21:56:51.68ID:61x0/FJX0
すまん。打ち間違えた。
結局、スレタイにあるような権力の亡者か否かと聞かれれば、全員その通りと答えるしかないんだろう。
ただ西園寺公望や若槻礼次郎や若い時の加藤高明なんか見てもわかるように政治に潔白さは政治には必要ないんだよね。むしろ邪魔ってぐらい。
むしろ権力の亡者だったからこそ富国強兵がなったといっても過言じゃないだろうか。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/22(金) 23:24:38.22ID:DEDRsWqp0
【中日新聞】 「伊藤博文を暗殺した安重根を、菅官房長官が『犯罪者』と発言して韓国側の反発招いている。言動には慎重を期すべき」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385104490/



中日新聞は東京では「東京新聞」として売られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E

＞中日新聞単独部数は270万部（朝刊）[1]だが、中日新聞東京本社が発行する東京新聞
＞などを併せれば335万部（朝刊）[1]に達し、全国第4位の部数となる。
0457ベルモール 宇都宮メルヘンタウン
垢版 |
2013/11/23(土) 11:31:59.46ID:seNYQUvW0
歴代内閣総理大臣ランキング

【SS】伊藤博文
【S+】原敬
【Ｓ】吉田茂
【A+】
【Ａ】山県有朋、桂太郎、幣原喜重郎、池田勇人
【B+】鈴木貫太郎、東久邇宮稔彦王、岸信介、小渕恵三
【Ｂ】西園寺公望、山本権兵衛、加藤友三郎、加藤高明、福田赳夫、大平正芳
【C+】黒田清隆、松方正義、高橋是清、犬養毅、鳩山一郎、佐藤栄作、竹下登
【Ｃ】若槻礼次郎、田中義一、斎藤実、岡田啓介、石橋湛山、田中角栄、三木武夫、橋本龍太郎
【Ｄ】浜口雄幸、片山哲、芦田均、鈴木善幸、中曽根康弘、細川護熙、安倍晋三、麻生太郎
【D-】寺内正毅、米内光政、東条英機、海部俊樹、宮沢喜一、福田康夫、野田佳彦
【Ｅ】清浦奎吾、広田弘毅、林銑十郎、宇野宗佑、羽田孜、森喜朗
【E-】平沼騏一郎、阿部信行、小磯国昭、小泉純一郎
【Ｆ】村山富市、菅直人
【F-】鳩山由紀夫
【Ｇ】大隈重信、近衛文麿
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/11/30(土) 05:21:29.47ID:7oXDiK4F0
週刊新潮 2013年12月5日号
まもなく石碑建立でも「安重根」の「伊藤博文」射殺に疑義あり
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20131128/

伊藤博文を殺したのは安重根ではありませんでした。それが歴史の真実。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/04(水) 15:18:57.78ID:Y2uQfrW90
>>458
週刊大衆 2013年12月16日号
〈驚愕真相〉
日本には絶対に知られたくない　韓国「５つの反日タブー」
"国民的英雄"安重根の正体
http://www.futabasha.co.jp/magazine/taishu.html
http://www.fujisan.co.jp/product/1139/b/1022816/

安重根は東学党の乱の時、教会に逃げ込んだ。つまり、両班の中でも最も
あくどい家系だった可能性が高いそうだ。
金嬉老事件はなんで起きたのかな？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/27(金) 17:03:23.73ID:7clkUmmK0
安重根と　明治維新の黒歴史

についての資料を スライド１１０枚にまとめ、PDF公開しております。

明治維新の黒歴史　について興味のある人は

science-basara.com/column/imperial-family/

にあるスライド１１０枚を、一度見ていただけますようお願いします。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/01(水) 16:27:09.93ID:aAYSl3PP0
伊藤さんが併合反対してたとか言う奴は馬鹿。
何故なら1907年の第三次日韓協約の時点で事実上日韓併合は完成していたからだ。
1910年のアレは看板が3年遅れで書き変わっただけであまり重要な問題ではない。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/01(水) 20:18:48.40ID:wJizqJsTO
朝鮮側にも併合に賛成してたのっていたからねえ｡
莫大な開発利権で恩恵受けた朝鮮勢力はなぜかスルー｡
日本が李氏の借金肩代わりしたし
実は朝鮮側特権者には得だった政策だよね｡
半島投資に金掛けすぎて戦争に突っ込み
一般日本国民は尻拭いで大損｡
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/05(日) 23:40:26.96ID:vgtwZ8wH0
>>462
いや伊藤は反対だったよ。韓国のためでなく日本の為だが。
韓国を併合という形で負うのは日本の借金が増えるだけと考えていたし、
そのため自治領的な統治にしたいと考えてた。
個人的にも何故欧米型の植民地にしなかったのか不思議でならない。
0465宇都宮メルヘンタウン
垢版 |
2014/01/06(月) 18:10:06.29ID:XtSAZ6en0
歴代内閣総理大臣ランキング 2014/1/5

【A+】伊藤博文、原敬、吉田茂
【Ａ】池田勇人、山県有朋、桂太郎
【A-】幣原喜重郎、大平正芳、小渕恵三、東久邇宮稔彦王

ーーー名宰相の壁ーーー

【B+】岸信介、鈴木貫太郎、山本権兵衛、加藤友三郎、福田赳夫、黒田清隆、西園寺公望、加藤高明
【Ｂ】佐藤栄作、犬養毅、橋本龍太郎、三木武夫、田中義一、細川護熙
【B-】松方正義、高橋是清、石橋湛山、浜口雄幸、片山哲、森喜朗

【C+】鳩山一郎、岡田啓介、斎藤実、若槻礼次郎、中曽根康弘
【Ｃ】海部俊樹、福田康夫、野田佳彦、竹下登、田中角栄、芦田均、安倍晋三、麻生太郎
【C-】寺内正毅、清浦奎吾、宮沢喜一、小泉純一郎、米内光政

ーーールーピーの壁ーーー

【D+】広田弘毅、鈴木善幸、平沼騏一郎、小磯国昭
【Ｄ】宇野宗佑、羽田孜、阿部信行
【D-】林銑十郎、大隈重信、東条英機

【Ｅ】村山富市、菅直人、鳩山由紀夫

【Ｆ】近衛文麿

http://blog.livedoor.jp/utsunomiya_marchen
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/01/16(木) 11:31:28.38ID:BVAwZtec0
>>463
そうそういうプロパガンダを流したが安による伊藤殺害で日韓合邦が併合になってしまった。
帝国主義の本性を暴いた安は間違いなく「英雄」だよ。
国益のためだと言って補助金が欲しいだけのくせに原発を誘致して地域を破壊した
アホを愛国者と持ち上げる輩には安のような人間はテロリストにしか見えんだろうがな。

戦後日本はアメリカに食糧、ブレトンウッズによる経済援助、沖縄に海兵隊を駐留させて日本を守ってくれる、
しかもTPPで仕事も増えて、輸入品も安くなって超ハッピー！
日本人は歴史の捏造もプロパガンダも下手くそすぎｗ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/02/28(金) 12:07:41.86ID:5SP6WhpX0
保守
0470(・_・)
垢版 |
2014/03/29(土) 18:05:54.12ID:f3XpVxy40
>>467

＜韓流フランス革命＞が合併の「大原因」。

朝鮮半島は17Cにはフランス人宣教師が布教してて、
その影響で半島各地で朝鮮流フランス革命が勃発し、末期に激化してた。
そこで「バカな朝鮮国民達よ、イルボン向いてホーイ！」って遣ったのが
東学党の乱の時に成功し、31独立運動でほぼバカだけ日本人攻撃に移った。

李完用等と締結した合併の条件を見ると＜王家の保護＞に力を入れ捲っている。

伊藤博文は、強固な合併反対派トップ。
同じく合併反対の曾祢朝鮮総監が、1910年に急に胃の具合が悪くなり急逝。
両方とも、合併に強く反対してて、日本に潜って革命回避できない。

だから、人の良さそうな、朝鮮人の本性を余り知らない山縣有朋に擦り寄った
彼らの性格や行動パターンからして、その様に見えます。
で、世話になるとその人を貶す、それも彼らの常。
0471(・_・)
垢版 |
2014/03/29(土) 18:17:53.86ID:f3XpVxy40
>>9
＞山県は権力と金の亡者
＞伊藤は女狂いの色キチ
＞そして両方とも汚かった井上

また素晴らしくケッタイナ。
支援して貰ったら、クリーンな政治になって行ったのはなぜ？

私も、ケッタイナ評判を偽造され、宣伝されて来たので解る。

不逞鮮人等は、無ない事無い事、嘘話を構築し大宣伝紙捲るのが大好き。昔から。
関東大震災時に、「関東在住9000〜13000人の朝鮮人」が2万数千人も虐殺されたと、
震災後すぐに各国大使館にパンフレットを送りまくっていた程。
イギリスでは「これでは朝鮮独立の支持は出来ない」と
震災時の不逞鮮人等の放火・強姦・虐殺・強奪等の犯罪とその嘘数字とを見て、
そのタイミングでの独立支持を辞退していたようだし…。
0472(・_・)
垢版 |
2014/03/29(土) 18:36:09.62ID:f3XpVxy40
伊藤博文暗殺は、安重根だけでなく、仲間と数人の犯罪。
伊藤の随行人も数人居て、負傷している。

安重根の撃った弾が伊藤博文の致命傷となったと判断され、安重根は死刑判決。
他の仲間たちは、致傷罪なので、懲役刑で釈放された。

安重根は、牢獄の中で伊藤博文の考えを聞いて、自らが間違っていたと反省し、
「伊藤博文の考えに影響された立派な文章」を残したらしい。
（伊藤博文の考えのパクリ？）

「弾丸の角度が…」の妄言があるけれど、
撃たれて姿勢が崩れ、倒れる途中で撃たれたら、銃弾を受けた角度は確定出来ない。

弾丸については、当時の朝鮮人匪賊達は、
様々な国の銃と弾丸を揃えて並べ、外国人に見せて、
こんな状態なので、思う様に戦えず、弾と銃が合わなくて時々死傷者が出る
と同情を買って支援して貰おうと声を掛けまくって武器を揃えていた。

安重根の銃と弾丸が、ぴったり合っている物でない可能性もある。
伊藤博文の莫大な蔵書や記録が有った記念館が
関東大震災と東京大空襲でやられて、資料が少ないし、
（その後の不逞鮮人活動で、証拠の銃や弾丸に不審な点がある可能性も…？）

＜偽造したら＞、本当の英雄行為ではない、
＜虚偽で出来た英雄安重根の幻影＞を讃える事になるけどね。
彼等の偽造癖からの被害は大きい…。
0473(・_・)
垢版 |
2014/03/29(土) 18:51:53.21ID:f3XpVxy40
井上馨は、不逞鮮人等に、閔妃強姦疑惑まで懸けられた事があった。
で、文書を調べた。
300万円を何処かに貸していて、それが戻って来る事になっていた。
そして、その300万円の半分を王と王妃に提供して、味方に付いて貰おうとしたらしい。

井上馨：…王と王妃を感心せしめ、かつ抱き込み…

やはり…井上馨は、抱き込もうとしていた…。
当時、各国それぞれに、コリア様の関心を買おうとしていたからね。
で、コリア語翻訳機にかけたら…、エロエロ妄想世界に変換？
しかも、王もなのに、王様は「抱き込み」からすっかり抜けている。３Ｐだよ、コリアン達！
どうやら、「エロ仕掛けで誘惑して抱く世界」を空想したらしい。
それではまるでいつもの古来のコリアンダ。

日本人が読むと「ちっとも完璧に全然、エロ世界皆無」なんだけどね、この文章。
日本人も、文書解読時には気をつけねば、ね。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/01(火) 22:57:52.24ID:nypoWkkx0
伊藤博文の最後の言葉の中に「馬鹿な奴じゃ」があるのと無いのとがあるのは
複数の随行者で聞いた部分が違うのか　こないだ読んだ手記では
「３発入った。俺はもうだめだ。他に誰かやられたか」（森がと聞いて）
「そうか森もやられたか」（ブランデー飲んで）「うまいな」の後
遺言を求めたがもう何も答えられなかったとなっていたよ

伊藤は韓国関連が全くなくても、日露戦争前に亡くなっていたとしてさえ
近代化とか憲政関係で間違いなく日本史に名の残る人なので
最近の日韓応酬でばかり話題になるのはなんだけど
でも学問としてではなくドラマとしての歴史で見ればやっぱり幕末と死に際は
伊藤の二大トピックかな？憲法はまだしも政友会作りましたとか一般の興味はひかないもんね
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/02(水) 10:49:53.76ID:lC5hdtDF0
>>470-474
戦争に負けて自分が間違っていたと反省して
原爆落としたカーチス・ルメイに勲章を与えた昭和天皇の悪口を言うんじゃねえよｗ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/02(水) 20:40:09.91ID:EfIJL+4Y0
伊藤も山県も幕末を生き抜いた男達だけあって
慎重さと最善をつくすことのバランスが絶妙
日露の時ぎりぎりまで反対しててもいざ開戦となれば
金子堅太郎を米国に送ったり、全体を見て策を尽くす伊藤
ロシアを仮想敵国として軍備増強に努めてきても、開戦には慎重だった山県とか
井上は本人も言う通り政治家向きでない所もあるが、侠気のあるいい漢だよな
３人とも”明治政府を牛耳ったヤツら”だけのことはあるよ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/13(日) 02:34:22.79ID:XVrQlTFN0
もう3人とも優秀でいいよｗ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/14(月) 23:13:23.68ID:kpcqLmUy0
元お殿様の世話を焼いたり鬱気味になってた木戸にも信頼されたり
仲間内（？）の面倒見るのが好きだな井上は
癇癪持ちで世話好き　親切だけど短気というのがなんとも

伊藤とは親友だし山県との関係も悪くなかったし
世間での評価と近しい人の間での評判が井上ほど違う人も珍しいような
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/24(木) 23:13:49.59ID:b+F3Dh3K0
井上は身分差別もしないし、イジメラレてる人も頻繁に庇うし
周囲の証言だけを聞くとめちゃくちゃイイ奴なんだよな
井上以外でも、後藤象二郎もそのタイプだと思う＞世間と近しい人の評判が大きく違う
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/26(土) 21:02:49.08ID:jeWuVkD70
井上ほんと不思議だよね〜
面倒見いいっていっても我儘だし、近しい相手は必ず凝ってる割にあやしい手料理の犠牲になるしｗ
イジメられてる人を庇うといっても正義感じゃなく、自分の好きな奴が窮地だったら理屈抜きで庇うってことだよね
でも正義感というか変な倫理観や理屈なしに行動にでるところが頼もしいともいえるね
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/14(水) 00:31:11.33ID:YcVKPF9U0
>>88のソースが見つからん

井上の娘の千代子って母親は誰？
武子じゃないようだ

後は兄貴の五郎三郎光遠の長男の詳細キボンヌ
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/18(日) 21:54:09.81ID:eVNLOEVh0
光遠の長男ってつまり勝之助や勇吉（博邦）のお兄さんかあ
どうしてたんだろうね　
弟たちは結果として偉い人の養嗣子になったわけだけど
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/20(火) 00:53:36.96ID:Nz4BHBHM0
長男；不詳
次男：井上 勝之助
三男：森 祐三郎
四男：伊藤 博邦
五男：堀川 辰吉郎？
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/26(月) 00:44:36.20ID:aIwUuh500
光遠の長男は児玉源吾の養嗣子となった児玉幾太郎
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/13(金) 21:31:54.10ID:zTv34Iyg0
>>478
山縣や井上は伊藤の出来ない汚れ役を全部やってる感じがするんだよね。
例えば、伊藤が金に綺麗な男だったというのも間違いでかなりの資産が妻には残されており、鉄道の株券も大量に持っていた。
明治以前の官僚特有の金の公私の区別がついていないというのは伊藤にも言えたこと。
例えば山縣が政党や議会に理解がなかったのかと言えばそうでなく、むしろ選挙制限を10円に引き下げたり反面文官任用令を議会で通したり、日清戦争の時以外成功していない安易に解散する伊藤よりも政党との距離の取り方が上手かったりする。
でも伊藤にはそういうイメージはなく、私がなく、開明的、文明的で、平和主義者というイメージが何故かある。
山縣や井上があえて悪者になって伊藤の引き立て役を引き受けていたようなそんな感じがしてしまう。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/14(土) 22:50:18.30ID:MV/RRb+F0
あえて悪者になってっていうのは逆に肩入れしすぎてると思うわｗ
伊藤の遺した資産も収入の運用範囲内で汚職してたわけじゃないのだし
金に綺麗なのが間違いとはいえないと思うよ政敵の大隈でも伊藤は私心が無いって言っているしね
まあ汚職してても特に井上の場合それすら頼もしさを感じてしまうｗ現代の感覚では計れない所

政権運営・対外交渉という点では3人とも現実的で大事な所では協力＝妥協できるわけで大差無いかも
伊藤は議会運営は別にうまくないかもねむしろ彼の功績は議会や憲法そういう制度を作った事でしょう
そして有司専制政府で過激に近代化に邁進してた頃の伊藤の方が好きな自分としては
穏健平和主義のイメージはむしろ伊藤の魅力を減じてると思ってしまうｗ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/26(木) 18:11:48.97ID:JfzMRNhL0
>>485
山縣はそんな事しないと思うｗ
そもそも山縣が世間から嫌悪されてる原因は議会対策やら公金やら以前に
「藩閥主義者で、しかも勲章や地位が大好き過ぎ！」という部分に有るので
伊藤の居る居ないに関わらず、悪役扱いされてるかと。

まあ「山縣の藩閥主義と並んだら、伊藤のほうが随分マシに見える」という比較対照になる事で
伊藤ageに貢献している部分は有るかも知れないけどｗ

井上については、確か大隈重信も「井上は伊藤が困ってると何でも引き受けてしまうから
伊藤の汚れ役になってしまった」的な発言してたので、多少は同意。

ただ井上も「あえて、わざと悪役を引き受けた」というよりは単に
「伊藤を手伝っていたつもりが、気付いたら汚職政治家になっていた」という状態かと思う。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/28(土) 19:58:51.63ID:i6af1X3c0
>>487
確かに伊藤がいなければ悪役になっていないはないな。精々引き立て役って所か。
ただ一般的な学説の通説の山縣井上が政党政治に無理解だったいうのは間違ってると思うんだよな。
井上は「加藤は『英国』についてはよく知っとる」と皮肉ったりしてる辺り他国の政治形態については把握していた節があるし
山縣の地方自治政策を見るにあいつら全部知ってる上で理解を示していなかったように思えるんだよな。
昭和以降の政党政治の二大政党の混乱を見ると山縣の言ってた三党鼎立論も存外間違ってなかったのかもしれん。
軍人が国民迎合し始めたせいで泥沼のシナ事変入りと太平洋戦争に踏み入れていった側面も大きいかと思う。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/14(月) 11:01:58.04ID:0gSUXutp0
>>488
山縣は原の日記における評価が全てで原のような現実主義者に権力亡者呼ばわりされるだけの人物だろ。
井上の発言は日本において政党政治は根付かない（or根付かせない）とみなす発言であり、これが
キングメーカー（首相にせよ天皇にせよ）である元老の一般的な認識だろう。
元老という制度の欠陥は結局元老当人の対人関係に全てがかかるもので法的に保証されたものでないことだ。
憲政の常道のような元老相手の寝技が大正〜昭和の議会政治に及ぼした悪影響は明白であり、
元老・西園寺という強いのか弱いのかわからないジョーカーがイニシアチブを握ったために犬飼殺害後の中間内閣のように
「国民迎合」を言い訳にした議会政治を否定したい陸軍の統制・皇道派の策動を許すことになる。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/12(火) 01:27:48.77ID:8yT3tqDe0
>>489
井上や伊藤は大久保の立憲政体書に関する意見書に対して否定した訳でもない。
今すぐとはいかなくても長期プランとしては国民が大きなイニシアティブを握る未来も想定していたんじゃないのか？
あと法的言うが今の日本国憲法だってそうであるように憲法に書いてないからと言って法的拘束力を持たない訳ではない。
イギリスの不文法がそうであるように、歴史的積み重ねをしていけば憲政の常道だって
法として強固なものになってた可能性はあったんだよ。
だけど、そもそも時代も悪った。当の政治家たちが普通選挙を政党政治家が甘く見過ぎていたし、社会主義も研究不足だった、
そして政党政治の頂点だった浜口内閣の時にこれまでに見ないほど経済政策で失敗してしまった。
本来であれば日本は西洋と違って議会運営なんて初めて５０年足らずで、
まだまだ失敗なんて当たり前で民主主義を強固にしていくに時間が掛かるのは当たり前だった。
だけど、やり直すチャンスなんてあの時代になかったこと自体が余りに不幸なんだと思うよ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/18(月) 11:39:46.87ID:2VxSyXER0
>>491
ないない、己が生きている時キングメーカーから一歩も脱していな時点で
権力亡者だが政党と連携した山縣以下だよ。歴史は個人の立てたプランで
動くなんてことはありえないことは自由民権運動が証明している。
徳川が倒れた、革命が起きたから議会政治が誕生したのではない。
普通選挙で多数派を形成してもなお元老にイニシアチブが発生している状況、
憲政の常道、こんなものが法制化するなら選挙は茶番でしかないよ。

濱口の失政など問題ですらない。濱口は銃弾で倒れたが後任内閣は同じ民政系の若槻だったように
経済失政で担当する政党が変わるような「寝技」を発動させないだけの常識は元老にもあったのだよ。
その常識を覆したのが満州事変による若槻内閣の崩壊過程を見ればわかる。

結局弱すぎる議会を元老たちが散々オモチャにしたのを軍部が真似したことが全ての元凶だよ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/19(火) 00:38:25.51ID:JSrJN39i0
>>492
まずはっきりさせておきたいのが、明治・大正・昭和での元老の地位。
そもそも元老とは何かという話から始まってくるけど、政治的影響力が全然違う。
西園寺公望の時は内閣の奏選権しか実質的になかった。
そしてその権限すら彼が自由に行使出来たわけではない。
２１か条の要求を行った加藤高明を奏選するのは散々嫌がったらしいが
普通選挙実現を掲げて選挙に勝った憲政会を拒否することは出来なかった
元老も一応の不文法には従う必要があったんだよ。

普通選挙実行後に未だに元老に強いイニシアティブがある？
確かにイニシアティブがない訳ではないけど、若槻→田中→浜口→若槻→犬養の流れは非常に素早かった。
奏選と言うものは人物の決定から他への根回しまで非常に時間の掛かるものだが
西園寺はほとんど時間を掛けずに奏選を行っていた。
最近の学説ではここから憲政の常道と言う不文法が成立しかかっていたとしている。

山本権兵衛などが元老になるような運動があったにも拘らずそれを阻止し、
西園寺以外に元老を置いてないことからも少なくともイギリスの不文法のような制度を作り上げようとしていた
事実はもう少し評価されても良いと思うが。

あと首相が暗殺されたら同じ政党・勢力から出すってのも原敬以来からのルールね。
これも西園寺云々じゃない。他の元老がいたころからの先例ね。
軍部が真似した？5.15後はともかく2.26なんてクーデターが起こって混乱している時期に
普通首相閣僚が短期間に何人も死んだら国なんてまともに機能しません
そんな状況下で官僚以外に主導権を握れる勢力なんていたの？だったら俺が知りたいんだけど

そして君が言っている軍部が軍部がは、具体的に陸軍なの？海軍なの？
軍部が議会をおもちゃに？反軍演説する政治家一人結局当選させてしまうあいつらにどこまで権限があったの？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/20(水) 10:59:14.84ID:Erep/PGv0
>>493
西園寺の秘書役の原田熊雄の日記に政党人の首相推薦の運動の記録が残されているのを知らんのか。
これでイニシアチブがないとかどういう認識なのか。「ファッショ」のレッテルを貼られて首相になれなかった
鈴木喜三郎の存在は無視かね？政党内閣を終わらしたことも大したことではないと？一体これのどこが
「首相閣僚が短期間に何人も死んだら国なんてまともに機能しません」なのか？犬飼の跡を継ぐことを
しょうとしている政党人がいてそれを抑えていることを民主主義・議会政治の退潮ととらえない見解など
歴史家から聞いたことすらないそんな歴史家がいるならこちらが知りたいんだけど？

学説など知らんな？個人の見解ぐらい引用して物を言って欲しいものだ。
御真筆とやらの権威をありがたがるお人かなｗ

さんざん議会に大した力などないと言っているのに何を言っているのやら。いくら反軍勢力が議会で一定数いようが
国家総動員法ひとつ廃案にできない議会など軍部のおもちゃでしかないよ。このような全体主義国家への移行という大きな反論のしようがない
事実から目をそらして、大勢に関係ない事実を羅列しても無駄だよ。そちらの言いたい陸軍だの海軍だののその場その場の
自己利益を図る行動で議会政治への親疎を計るなど全く無意味だよ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/24(日) 16:43:47.57ID:fyxHLZfO0
>>494
全くないとは言ってないんだけど。
そりゃ英米協調外交と国内世論の統率を図れる人物、憲法を重視する人物であることを求めたのは事実だ。
満州事変を公然と支持し国際協調と真逆な発言を繰り返し、ファシズム的で
天皇機関説も否定するという政党政治家あるまじき行為を行った人物だから確かに西園寺が嫌がったよ
でも実際はもっと西園寺の意思以上に政局は混乱してる。

まず首相以下閣僚暗殺が是認されるような反議会反政党の国内状況。
犬養を暗殺した海軍軍人への嘆願書は多かった。
政友会が協調内閣を拒否した時政友会が選挙で負けたのは、政友会でなく協調内閣を国民が支持したことを表していまいか

次に予算を減らされたことに対する継続する陸海それぞれの反発。少なくとも一応のガス抜きは必要と考えられた。

あと、宮中、特に天皇陛下の鈴木派へのあからさまな嫌悪。

犬養暗殺後、奏選前に明言しないものの鈴木を避けるよう西園寺に言っている。

そして何より政友会自体の意思不統一。鈴木総裁一枚岩に固まってないことを軽視し過ぎでしょ。
木戸日記には書いてあってはずだが、見てないの？
床波派と鈴木派で大きな派閥抗争があり、床波派が総理大臣に平沼を推し始めるという意味不明な状況になっていた。

そのような状況で総裁である中で鈴木を首相に出来るはずがなかろう。
それでも憲政の常道を止めるのを西園寺は原田に泣くほど嫌がっていたというから、
元老の意思以上の政局混乱があって間違いない。

ファシズムのレッテル？伊藤隆を始め彼がファシズム的だったのは疑いのない事実として書いてたはずだけど、
間違いだったかね。だったら君もその根拠となるを出してくれるかな？
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/24(日) 17:03:26.22ID:fyxHLZfO0
>>494
あと議会と協力できなかった林内閣がすぐに対立総辞職したのだから議会に力がないというのは現状認識能力は
なさすぎるんじゃない？
そもそも国家総動員法自体廃案寸前に追い込まれていたのに近衛新党成立を恐れた政治家がビビッて賛同したんだから
議会というか政党政治家にプライドがなさ過ぎただけの話でしょ。

それともなに？陸軍の中央の意思が介在する中で脅されたとする新説の本でもある訳？
戦後の政治家が書いた自己正当化の本でなく、当時の日記等でそんな事書いてある本なんて見たことないんだが
その国家総動員法の審議の時だって陸軍大臣が議員に陳謝してんだぞ。

議会が崩壊する大政翼賛会成立の時ですら、自己保身ばっかりでろくに反対派を纏められてない。

そして第一次第二次護憲運動になるような運動が起こらなかったことこそ
貴方の言う軍対議会という単純な構図なんて存在しなかったことがわかる。

因みに>>493に書いた主な学説は「政党内閣制の成立 1918-27年」の村井良太の著。
西園寺の奏選決定の意義について書いた本だからぜひ見て欲しい
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/02(火) 12:49:40.85ID:La1HlydA0
★2ch勢いランキングサイトリスト★

☆ +ニュース板
・ 2NN
・ 2chTimes
☆ +ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
・ Unker
☆ ニュース板他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
・ スレッドランキング
☆ 全板
・ 全板縦断勢いランキング
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi

※ 要サイト名検索
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/12(金) 21:41:51.18ID:uTGacNTn0
>>495
＞あと、宮中、特に天皇陛下の鈴木派へのあからさまな嫌悪。
だからこれこそが日本の政党政治とやらがおためごかしでしかないことの良い証左なのだよ。
西園寺とそのフォロワーである原田熊雄による政局への介入を
憲政の常道同様良き政治介入として歴史に定義付けようとしても無駄だよ。

政友会の意思不統一なんて問題にならない。それで政党政治を終わらせたことの
言い訳が通ると思っているのかね？こちらは歴史としての政党政治を問題にしているのに
政局で誤魔化しすぎだろ。中間内閣以降の高橋財政から2.26を経て馬場財政へいたり、
予算の軍部介入はもうだれも否定できないなど政局でなく歴史を語って欲しいね。

いくら近現代史とはいえ８０年も過ぎてるのだから元老西園寺賢人イデオロギーも
レーニンを持ち上げてスターリンを落とすのと変わらないレベルの話だと
気づいて欲しいものだ。

493で軍部の「あいつらにどこまで権限があったの」が496では議会を「自己保身ばっかりでろくに反対派を纏められてない。」
とし、「挙句に軍対議会という単純な構図なんて存在しなかったことがわかる。」493で議会が軍部との対抗勢力のように
書いていたのはどういうわけか？

＞陸軍大臣が議員に陳謝
佐藤賢了の「黙れ」だよね。なんで陳謝のことしか書かないの？佐藤は別になんのペナルティも科されていないことが抜けているぞ。
最初佐藤のことも書いたけど自分の論旨が弱いと思ってわざと削るなよ。バレバレだぞ。
そして結局総動員法は通ると、村井の著とやらでもこんなふうに書いているのかね？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/13(土) 17:55:51.78ID:i2rBeEGd0
>>498
＞政友会の意思不統一なんて問題にならない。それで政党政治を終わらせたことの言い訳が通ると思っているのかね？
いや、あたふたしていた田中ですら一応党をまとめていたのにそれ以下の鈴木に総理大臣が務まるとでも？
歴史で語れと言うが鈴木があの情勢を纏めれたという論理的根拠を持って来てから言ってほしいね。
君自身、自分の言ったことの根拠を全く述べてない訳だが・・・・

＞中間内閣以降の高橋財政から2.26を経て馬場財政へいたり、
荒木の極端な予算の介入だって高橋に言い負かされたのもあってろくに出来てないだろ。
君の言う「軍部」という組織が一致して議会に対抗し、議会も本気で対抗した上でその介入とやらで
予算権を行使できなかったなんて歴史的事実があるなら後学の為にぜひご教授頂きたいのだけど。

＞493で議会が軍部との対抗勢力のように書いていたのはどういうわけか？
ウンなこと書いてないだろ。日本語勉強してからこい。

＞結局総動員法は通ると
結局、政治家自身が政局優先したからだよね？それ。
お前こそリクグンノセイデー理論は卒業しろよ。
政党政治家自身の無能と国民の大衆化にこそいい加減向き合ってくれない？

＞佐藤は別になんのペナルティも科されていないことが抜けている
当時の力関係で議会が弱くなったという主張と陸海ともに無責任体質だったことの話が関係あるの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/26(金) 03:50:01.95ID:XO2J0HXO0
age
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/14(土) 08:25:54.71ID:NDVwUN+/0
彼らがいなくなってから
陸軍を抑えられる人がいなくなってしまった
彼らは国家のために、自ら権力の亡者と批判される役に
なったのだろうな
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/02/22(日) 20:01:36.02ID:VL55Flwp0
>>502
山縣以外は別に権力の亡者といわれてないが。

陸軍を抑えるというが参謀本部よりも軍令部のほうが暴走気味だし。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/09(火) 21:27:32.14ID:gMWCP6G90
今日の朝日に山縣有朋が危険人物であるかのように半藤一利が寄稿してるが
日露戦争後伊藤山縣は満州軍政を阻止しているし大隈の強硬政策を井上山縣が批判していなかったか？もやもやするわ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/25(木) 19:48:52.59ID:NzG4w1lN0
伊藤は実子の男児２人がいたのになぜ養子を取ったの？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/03(金) 10:12:06.50ID:xZ1+DOck0
>>505
元老の存在そのものが日本のガンだと手を組んだ原敬が日記に書いている。
元老が軍の暴走を阻止したというのは一面をクローズアップしたものに過ぎない。
日本は政党内閣の誕生があまりに遅すぎ、誕生した頃には議会政治、世論のすり合わせで
社会矛盾を解消するというのはもう手遅れの状態だった。元老は遅くても日露の頃には廃止しなくては
ならなかった。日露から１次大戦間の緊縮財政による不景気は戦前日本の格差社会を深化させ
ファシズムの温床になったようにそれを解消するための議会政治を阻害した元老の存在は
功罪の罪の部分が大きいのは火を見るより明らか。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/06(月) 19:26:04.80ID:rwzFrEUc0
元老が軍の暴走を抑えてたというよりも、軍と元老が嫌われてた為に
暴走しても国民に反発されて好き勝手出来なかっただけでしょ。
二個師団増設問題とか見ても。

あと大隅が批判されること多いけど、半隠居状態だったのを
わざわざ引っ張ってきたのも元老でしょ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/29(水) 22:06:07.76ID:RqzCpb/A0
中国S級トップモデル 李琳?（Lee LingYue）の流出猥褻画像が流出。
共産党幹部の肉奴隷でもある彼女のセックス写真を撮影流出させた男（元カレ？）は現在行方不明とのこと…。
（無修正なので閲覧に注意してください）
http://hatena2015.xyz/srank.html
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/31(金) 02:42:14.15ID:OIlZq0V60
長州閥によって、日本近代史は歪曲されている
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/02(金) 23:42:55.87ID:4NJ9R5Vx0
襷掛けの日本史は面白いぞ
薩長閥で同格同タイプを見ると面白い
小松＝広澤　西郷＝高杉　大久保＝木戸　桐野＝前原
村田＝山縣　篠原＝伊藤　黒田＝井上こんな感じだろ？
高杉が明治１０年に反乱を起したら
前原、山縣、伊藤、は死んでると思う
しかし木戸と井上は生き延びたと思う
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/17(土) 12:15:54.75ID:UjYlKPYX0
　伊藤博文は日露戦争の時、アメリカのルーズベルト大統領と面識のあった金子堅太郎をアメリカに送り、味方に付ける工作をしていた。
　その通り日本が有利な時にアメリカが仲介してくれたお陰で日本勝利という形で幕引きが出来た。
　終わり方まで考えて戦争をした政治家･伊藤博文と、文民統制を無視して陸軍に文民統制文化を築けなかった軍人政治家・山縣有朋。
　その差が日露戦争の勝利と、陸軍の暴走による太平洋戦争の敗北という違う結果になった一因と見ている。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/17(土) 18:44:40.27ID:7q6tSi3x0
伊藤博文暗殺の黒幕が、明石元二郎、杉山茂丸、後藤新平だったという説は
どうなのかね？
伊藤博文に命中したのは、安重根が下方から撃ったピストルの弾ではなく、
上方から撃ったカービン銃の弾という室田義文の証言とか。
ソウルの安重根記念館で伊藤博文の検視報告書のコピーを見たことあるけど、
たしかに弾は上から撃たれたように見えるんだよね。
ケネディ暗殺事件と同じで、真相は闇の中？
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/26(月) 00:55:47.53ID:JBrUr98h0
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _._..,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ﾞ 　　ﾞﾞ""''ゞヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 -　　　 -　 ;圦ﾐ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　i　.,ー,、,　,ー.　:;;沁)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i ノ-・､）i /-・ヽ ;;;州/)
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {　／/i i ゝｰ　　;;;;つﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　／,,`,,,`,＼　,,,;;;;;;ノ
　　　　　　 　　　　　　皆の衆 ＼　 厶ii:ヽlｴlｴlｱ.i:i ;;;;iiiｿ
　　今日はわしの命日じゃよ ／ 　从i:i::::ヾﾆノ:::;ﾐ从ス、、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／ ヽ 从i:i:i:i:i:ii:i:i从ノ'<ﾞ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 〆　＜⌒　 从从从;/ 　 > 　 ／ ヽ,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　ﾉ 　 　　＼.ヽ ∞ .／ ／　　 /　　　 ゝ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　 　　　　　＼.／　　 　　 /' 　 　 　 )
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/11(水) 14:24:24.54ID:wq4SREfm0
会津神経症

会津神経症とは、会津プロパガンダに洗脳された
者に見られる精神病の一種である。

主な症状

・誰彼長州人に見える妄想症状。
・会津プロパガンダの嘘を指摘されると起こす火病。
・会津(新撰組、奥羽北越同盟含む)を独善的に正義と発信する虚言。
・明治政府側(特に長州)に対して独善的に悪だと決めつけ、蛮行などを創作する虚言、工作。

治療方法

根気よく会津プロパガンダによる嘘を説く。
完全に完治するのは難しく、会津が悪事ばかり働いてた事は理解できても
長州に対するコンプレックスや証拠もない蛮行などは、取り除くのは難しい。
中には、まったく治療できない者もいる 。
特に年配者は治療が不可能である。

主な発症地域

福島県西部、北海道南部、青森県東部、岩手県
宮城県、新潟県、関東地方南部など。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/11(水) 19:28:26.23ID:B2Bu5Nn+0
　　　　　　　　　日本政府が核兵器を製造！！！



三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑について いくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた　私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた　ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664016524592574464

先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない
多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960

もう十年近く前だが、自民党関係者と軍需産業関係者が集う秘密パーティで、三菱重工幹部が「我々は三日で核ミサイルを発射できる」と豪語したと伝えられた
このことの意味は三菱重工が秘密裏に核ミサイルを開発製造し、そればかりか核弾頭まで用意しているということになる この内容は完全に消された
https://twitter.com/toka iamada/status/664014573276540928

311直前まで震源地付近にCIA直属機関といわれる笹川財団の作ったちきゅう号がいて「海洋大深度ボーリング調査」を続けていた
このとき本当に驚いたのは乗組員の大半がイスラエル人という記事だった
https://twitter.com/toka iamada/status/645081466234257408

ジョン・ハムレ リチャード・アーミテージ ジョセフ・ナイ マイケル・グリーン アーロン・フリードバーグ
ジャパン・ハンドラーズが「日米安全保障研究会」（笹川平和財団主催）に勢揃いし今後の日米安保政策を議論
http://richardk oshimizu.at.webry.info/201511/article_77.html

ロシアとドイツを繋ぐパイプラインの近くで（抜粋）爆発物を装着した無人の潜水艦をスウェーデン海軍が発見、爆破したという。
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201511080000/?scid=we_blg_tw01 #r_blog
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 22:17:00.81ID:guAQnlkG0
狂助
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 22:18:17.35ID:guAQnlkG0
山口県では無く

山形県の山形狂助だろ？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 22:21:02.12ID:guAQnlkG0
たぶん、そうだろ？

山形県の山形狂助だろ？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 16:25:09.47ID:2M2cTgXW0
>>512
山縣は悪い元老、伊藤は良い元老、システム論でなくキャラクター史観では歴史は動かんよ。
日露後の伊藤の韓国での自分の勢力作りはまさしく悪い元老の見本だがな。

このように憲法にも存在しない関白同様の「令外の官」がどうして過去はさんざん荘園を作るだけの
我田引水しかしなかったのに文民統制など敷かなければならんのか理屈に苦しむ。

日本がアメリカを味方などイギリスのロシア牽制のための戦争である本質を無視した本末転倒だよ。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/03(木) 13:17:00.71ID:andoRrVc0
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50

喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻


岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草生えるレベル

http://blog2.patedison.co.jp/2015/10
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/18(金) 22:41:12.67ID:zHGNXE7Y0
>>506

聞いた人はもう見てないだろうけど・・・

男子の実子ができるよりはるか前に、親友の井上の甥っ子をまだ幼児のうちに養子にした。
そもそも実子の方は梅子夫人の子どもではない。

井上馨の血筋で子どもの頃から伊藤夫妻が育てた養子と
外の女に生ませた子では、その当時では同等には考えられないでしょう。

だから伊藤公爵家を継いだのは養嗣子の伊藤博邦（井上馨の兄の子）。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 00:35:04.16ID:DGsrjaFO0
伊藤は山縣や井上と違って実子結構いるのな
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 20:41:59.23ID:iIcDlzgW0
確かに権力欲には執着したが、やるべき事はきちんとやっていた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況