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【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/09/29(水) 01:14:30ID:1NkqNcjR0
明治政府を牛耳ったヤツらです
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 01:18:30.70ID:iycO1KEc0
>>553
>日本人ではない沖縄人を

沖縄の言葉は日本語の方言で、文法も全く同じで
沖縄県民が日本語の標準語を覚えるのは、ごく簡単
沖縄県民にとってシナ語は完全に外国語で、習得するのに数年掛かる。

沖縄文化は、柳田国男によって東北地方との文化の類似性が
明確に記されているように、日本の古い伝統的な文化や伝統が、
沖縄や東北など、辺境の地でよく残っている。

言語も文化も同じなのだから、完全に同一民族
別民族だとウソつきのシナチョンパヨクに洗脳されて、騙されているだけ。

日本の皇室は海族で、黒潮に乗って、華南から台湾・沖縄・日向・土佐・熊野
とやって来たのだから、むしろ日本の源流が沖縄
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 01:51:50.49ID:VkQJIXgh0
「佐藤優　分析　安倍首相が沖縄知事と会わない理由　琉球王国外交文書が里帰りが意味するもの」
https://www.youtube..../watch?v=Mt5M97M1_m8

この動画の６分３０秒のところで佐藤優氏が「私の父親は日本人で、母親は沖縄人」と語っている。
日本人の父と沖縄人の母を持つ佐藤優氏のアイデンティティーへのこだわりがよく伝わってきて実に興味深い。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/22(水) 14:15:11.54ID:unVKlVv80
>>555
>母親は沖縄人

日本の習慣として地域性の強い所は「人」を付ける。
「関西人」「東北人」「長州人」「信州人」「会津人」「南部人」など

「関東人」「四国人」「山陰人」「北陸人」とは言わない


>沖縄人の母を持つ佐藤優氏のアイデンティティーへの

シナチョンパヨクが懸命に「日本人とは別人種だ」とウソを言っているだけで
言語も文化も同じ同一民族。沖縄文化は巫女やうたきなど、東北文化と極めて
類似性が高い事は、柳田国男が指摘している。移り変わりの激しい中央では
はるか昔に廃れてしまった日本古来の文化が、東北や沖縄のような辺境では
むしろ残っている。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/23(木) 19:28:18.12ID:TKpqPMNx0
土木作業員として伊藤博文の家に出入りしていた田村半助の長女喜勢子が伊藤の妾にされた。
26年、その喜勢子が病死する。
だが間もなく伊藤は田村の次女を手に入れた。
30年、その次女つね子も病死する。
だが間もなく伊藤は田村の三女の雪子を手に入れた。

殺してるー
小泉みたいな朝鮮人だ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/26(日) 01:22:39.67ID:I5CGQgxA0
伊藤と山縣は田中角栄と中曽根みたいな感じかな
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 10:03:35.18ID:ErKXcvYD0
井上馨は木戸孝允の子分だったのに
いつのまにか大久保利通の子分になって
最終的には伊藤博文と山縣有朋の長州2大派閥の調整役になっている
経済面でも渋沢栄一を腹心とし三井、鴻池、藤田（久原鮎川）、大倉、古河といった三菱以外の財閥を牽引して
日本の産業近代化と経済統制に成功している

人気はないが掘り下げると相当味のある人物だな
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 07:50:25.59ID:b7p6oRrG0
バリバリの上士出身なのに、親友が農民出身の伊藤だったり
ガチガチの攘夷派だったのが、英国留学で開国派に転向して
攘夷派に殺されかかったりと、人生波乱万丈すぎ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 08:55:51.52ID:UiPgh1AP0
井上馨はヘンな人だよなぁ
変な意味、汚職もダイナミックだしｗ
あらゆる分野で逸話があるし

お金の話で特に、らしいなーって思ったのが
志士時代、活動資金がなくなって困ってる高杉に頼まれて
わずかな日にちでお金を工面してくるんだけど
そのお金は井上が高杉のオトンに借りてきたもで
それを知らずに喜ぶ高杉っていうオチ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/26(水) 17:10:06.17ID:x0fwzUdZ0
伊藤は実の息子がいるのに、実際に家を継いだのは
養子の井上馨の息子
愛人の子供だからっていうのもあるけど
伊藤の家で育てなかったり（ちなみによそで産ませた娘とは同居）
井上には気を遣ってる

上にも書いてる人がいるけど、身分が違うのに
伊藤と井上って終生の本当に信頼できる親友なんだな
普通は政府の高官とか偉くなると意見が合わなくなったりするのに
（西郷と大久保とか）、議論はしても政治的な意見はずっと一致してるんだよね
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/26(水) 17:22:36.97ID:x0fwzUdZ0
どうも勘違いしてたらしい
井上にも木戸と同じく息子がいないみたいだ
伊藤の養嗣子になったのは井上の甥だったので訂正しておく
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/26(水) 22:38:19.67ID:F1hVJ+rl0
井上は娘のみ
伊藤は両方いる
木戸は娘がいたが早世した

山縣は子供の殆どが夭逝という皮肉

実の子孫が現代まで残っているのが伊藤山縣井上
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/04/27(木) 14:58:09.70ID:K4N9Agcn0
1950年トヨタ自動車が経営危機に陥った時の対応

結束の住友（大阪銀行名古屋支店長・小川邦彦）
「機屋（豊田自動織機）に貸せても、鍛冶屋（トヨタ自動車）には貸せない」

組織の三菱（三菱銀行）
「中日本重工業と競合しているので潰れてしまえ」

人の三井（帝国銀行取締役・三井高長）
「販売強化のために販売会社を分離するなら緊急融資に応じよう」
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 02:46:49.42ID:/GdaqaPt0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/08/04(金) 23:57:43.07ID:zdnZo/vV0
通名コリアン

通名コリアン

通名コリアン
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/09/10(日) 09:17:17.57ID:KPrqJ1xw0
明治１４年の政変で大隈に勝てた勝因はなんだったのだろう？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:37:48.07ID:1GQXD2Mj0
>>569

やはり藩閥パワー？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 13:39:46.71ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

TRCQF
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 06:13:50.10ID:hEJOg9qz0
井上馨の娘の母親って誰なのさ
ググっても出てこない
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/28(水) 06:44:58.74ID:gdb0+5CO0
>>573

井上千代子さんの母は不明らしいな。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/02(金) 02:42:09.13ID:p29ZvBPZ0
井上馨は公式の子以外にも子がいたんでせうね
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 05:00:23.40ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

Q45
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/01(土) 10:20:52.43ID:rC7IoZA40
山縣が亡くなった時、葬儀への参列者は少なかったんだってね。
なんやかんや、国民は山縣の事を知っていたという事だね。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/01(土) 16:25:01.23ID:DzBeuydn0
伊藤の女好き
山縣の金好き
井上の女と金両方好き
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 07:15:38.84ID:iavSVNhE0
>>561
若い頃に殺されかけたのが
いい経験になったんだよ。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/08(火) 07:36:10.98ID:fpLJBqdZ0
賀正
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 13:01:54.08ID:uY2h/3oo0
山縣のこと調べてもすごさや功績がいまひとつピンとこないんだが
なんでこの人が元老筆頭にまでなりえたの？
明治の国造りにおいてどのような功績があるっていうわけ？

漫画の昭和天皇物語で若き日の昭和天皇が今の日本つくったのは大久保利通、伊藤博文、山縣有朋の3人であると語ってるシーンがあるが
大久保、伊藤は判るが山縣なんで？と思ってしまうのだが…

無知な俺にわかりやすく山縣のすごさを教えて下さい
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 16:20:41.79ID:QYi0Ss+J0
>>582

組織を掌握する能力に（だけ）長じていた。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 17:28:37.73ID:S1G7MtYq0
>>583
どうそれを掌握して長けてたのですか？
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 17:32:30.30ID:2H43V+vR0
>>382
山県は伊藤と違って子分の面倒見がよく、積極的に自己の派閥を拡大していった
山県の地盤というと、陸軍　司法省　内務省　貴族院・・・とこんだけ派閥で押さえているんだから、
奴はもう「歩く大日本帝国」でさあ。

また、山県と言えば軍国主義者のイメージがあるが、本人は日露戦争にはあまり積極的ではなく。桂や寺内などと較べると外交政策は伊藤に近い。
政党は終生大嫌いだったが原敬を高く評価しており彼の首相就任には賛成した。
結構バランスのある人であり、後世の歴史家から「山県が生きていたら昭和軍閥の暴走は無かっただろう」とも言われる。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 18:43:00.48ID:S1G7MtYq0
子分の面倒見がいいのはわかってたが
まあ田中角栄を何倍も大きくした実力者というイメージであってるかな？

で、それはわかったけど国造りにはどんな功績や実績があるのかわからんのよね
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 20:38:04.95ID:2kViqfXG0
幕末の志士達がいた日清日露くらいは良かったけど、いなくなって昭和になってからはダメダメだよな。
第二次世界大戦の時、なんで国力差あるアメリカに戦いを挑んだんだよ。
奇跡が起こって勝てると思っていたんかよ？
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 13:06:26.87ID:AXe/Vuwa0
元老たちのスタートは攘夷戦争なんだな。日本がコテンパンにやられた戦争。人生の出発点がそれだから
外交と軍事のバランスをうまく図ることが体に染みついている。
そういう原点も経験もない昭和の若手将校（石原や武藤など）が分不相応に我が国を指導したということがそもそも日本の不幸というほかはない。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/28(木) 15:42:02.43ID:su5+frJV0
試験で採用されたエリート官僚の限界かな
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/28(木) 15:48:20.96ID:su5+frJV0
試験で採用されたエリート官僚の限界かな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 19:45:28.53ID:Hb40YVoS0
>>592
日清日露は結果的に勝てたし、単なる運だけで勝ったわけでもない。
第二次世界大戦の指導者はそもそも勝てると思ってたのかね。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/02(土) 23:49:13.80ID:V6oMeFM10
>>593
勝てると思ってたよ
厳密に言うと勝てると思い込んでた
さらにもっと不思議な言葉使えば、勝てなくても決して負けはしないと思ってた

過去の日本が幾多の国難をなんとかしのいで乗り越えてきたことが変な楽観主義をうむことになった

その証拠に日本は講和をどうするか一切考えず戦争を始めてる
この点みてもそれは明らか
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/11(月) 12:52:14.53ID:PG4Gzvmh0
狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
http://pagent.seesaa.net/article/388231675.html

「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす」。

山田顯義はヨーロッパ視察後、「軍政建白書」という長大な意見書を
提出しているが、その中に次のような一節がある。
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす。
ここにおいて、国民中貴賤貧富の別なく、幼稚のときより
郷学において、普通学を教え、兼ねて銃器訓練を行はしむ」
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/30(土) 12:48:21.33ID:pUkGDz+n0
山田顕義が司法法律の道へいかんで陸軍に残ってたらどうなったろうな？

山縣の立場、ポジションが大きく変わったかな？

元老筆頭などといわれる位置には座れなかったとおもうんだが
ifを考えらるとどうおもう？

また村田新八が下野しないで政府内に残ってたらどうなったろ？

大久保死後の薩摩閥の形が全然違ったものになったんじゃないかと推測するが
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/30(土) 21:22:25.77ID:CLQaQMir0
>>597

村田新八は首相の器だったから、自然と首相になったと思う。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/23(日) 01:03:20.83ID:kURx/Ghv0
何方か千代子の母である、てつの詳細を教えて下さい！
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/07(木) 13:20:24.05ID:CGbEHUuO0
>14：日本の天皇の父上である孝明天皇を殺した罪
>孝明天皇の暗さつですが、考明天皇の崩御は1866年12月25日で、
>当時の伊藤博文は長州の三田尻にいましたし、
>そもそも宮中に入れる身分ではありません。
https://hinode.8718.jp/japanese_ito_hirobumi_assassination_reason.html

これまた　おなじみの珍弁明にすぎる
一部のネトウヨが引っ掛かって振り回しているやつか

孝明天皇暗さつ、明治天皇スリカエ説ってのは
長州問題なわけだが

暗殺犯疑惑の岩倉具視とも一味同心で
「宮中に入れる身分」云々とは、
伊藤本人が直接手を下したとでも思っているのだろうか？

孝明天皇暗殺をめぐる伊藤博文の悪を言い立てているのは
サヨではない連中の方が強力だが
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/11(土) 22:19:01.49ID:LbUUJLtU0
歴史を覚える人間の身になって、
１回目２回目とか面倒くさいから　３期まで連続で総理に選出されるとか
もう少し分かりやすく就任して欲しかったな
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/01(金) 18:33:10.72ID:VrqPqAwe0
ザ!鉄腕!元日!DASH!!★2
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/08(金) 18:53:03.09ID:kzghVucz0
日露戦争で日本が勝てたのは
ドイツのユダヤ人がロシアに戦費をこれ以上貸さないと言ったから
戦争を継続できずに負けたことになった
カネさえあれば　戦争を継続結局は勝てた
ロシア皇帝はカネを貸さなかったユダヤ人を憎んで迫害する
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/14(木) 19:25:48.68ID:ze+naP400
樋口一葉は　下田歌子の歌塾に通って　師範代してたらしいが
下田歌子は　伊藤博文の愛人
一葉は悪名高き相場師の男に偽名で面会　借金を申し込んで
愛人になれと言われてた　先生を真似たんだろうな
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/29(金) 21:59:32.89ID:p22zGGk80
明治9年の学童の就学率・・・
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/809147/4

63.24% 長野県
59.09% 山梨県
50.00% 群馬県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県

内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/03(水) 08:35:33.53ID:PMKT3c+Z0
『おもちゃのブロック「伊藤博文 暗殺劇セット」に、日本列島激怒』
（韓国報道）

韓国内のニュースですが、少し間違っているので、韓国新聞社にメールしました。
近年日本でも、安重根義士は抗日闘争の英雄として再評価されています。
伊藤博文は、当時の虐殺侵略国家日帝から送り込まれた侵略者なので、
暗殺されても仕方がなかった、という見解が日本でも主流になってます。
例えば、宮城県の大林寺では安重根義士が祀られており、毎年大規模な法要が行われ、
韓国人同胞とチョッパリが何千人も集まります。
チョッパリですら英雄安重根義士に想いをはせ、非道な伊藤博文を憎んでます。
記事の伊藤博文暗殺劇セットですか？むしろ微笑ましいですね。
今なら日本でも売れると思いますよ。

テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！！！
そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！
心はひとつ
0609長木よしあきの告発（葛飾区青戸６－２３－２０）
垢版 |
2021/03/10(水) 12:43:30.23ID:lTn8k5KG0
●青戸六丁目被害者住民一同「色川高志の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●龍神連合五代目総長・色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）の挑発
色川高志「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志
色川高志の住所＝東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者である色川高志の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。 勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 14:47:04.40ID:mYmal5Ow0
色々言われるにしても日本史最強の男って山縣有朋でよくね？

日本中（公に朝敵）と世界中を敵を回し、キチってた頃からの念願である尊王攘夷をやり切り大往生
↑これやりきったのはごく少数でずっと中央にいたのが山縣
次点で桂太郎、井上馨かな
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/26(水) 20:42:04.56ID:Lm9IEqV30
故郷の長州ですら敵ｗ（正義派と俗論の対立、功山寺決起）
本当に日本中と世界中の敵だったｗ
そこから日本中の屈服させ、大陸チャンピオンのロシアに勝ち、不平等条約を解消
尊王攘夷を初志貫徹した男が山縣
他の志士たちは先にくたばるか失脚するか山縣より格下

こう考えると足利尊氏なんて朝敵くらいだろ？甘ったれてるな

山縣が日本史上最強の男でいいだろ
いや世界最強か？ｗ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/26(水) 20:45:49.85ID:Lm9IEqV30
中世最高の英雄、源義経
近世、近代最高の英雄、楠木正成
現代最高の英雄、西郷隆盛

ただし日本の英雄は志半ばで散った人が偉いとされてるいるから
山縣みたいな成功者できったねえ醜い人物は偉人になれません
残念ｗ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/29(土) 07:23:32.88ID:boX9GEmY0
最晩年は事実上の失脚だったのかな？　そうでもない？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/06/09(水) 21:55:21.49ID:QPZEwkpz0
井上馨の娘で藤田四郎の妻となった聞子は明治元年生まれらしいが馨が武子と結婚してるのが明治３年
となると母親は誰？
聞子は一時期磯野小右衛門の幼女になってるからこの辺関係ありそう
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/15(金) 10:07:50.68ID:dq2CJXmu0
死して不朽の見込みあらばいつでも死すべし、生きて大業の見込みあらばいつでも生くべし。

賞誉されて忠孝に励む人は珍しくない。
責罰されてもなお忠孝を尽す人物こそ、真の忠臣孝子である。
武士たるものが覚悟すべきこと、実にこの一点にある。

-　吉田松陰　-
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/17(日) 20:47:09.31ID:j25nO1TI0
陸軍における山縣閥は山縣死後に田中義一派と上原勇作派に分かれる
正統な長州閥は田中義一から宇垣一茂に引き継がれる
上原勇作の派閥が皇道派に繋がって行く

永田鉄山の一夕会が後の統制派として最終的に昭和陸軍を牛耳っていく
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/18(月) 12:19:57.36ID:nSkzQwxa0
お金大好き山縣有朋
女大好き伊藤博文
お金も女もどっちも大好き井上馨
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/24(金) 10:26:23.59ID:6zx/+J5t0
権力ってかイメージだろ
年取るまで政治家やってただけ
普通
紋切り型に引っ張られすぎ
君たちみたいなのが簡単にファシズムの支持者になるんだよな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/19(水) 20:51:08.85ID:NQ3cfpNO0
山縣有朋って超過小評価されてるよな
幕末明治の家康だろ
生前も死後も嫌わていてその曇りのせいで凄さがわからない
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/19(水) 22:52:06.89ID:gsP27zGL0
まあ賄賂が酷すぎたのが欠陥
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/22(土) 20:03:23.47ID:4MqHrd0A0
実績の凄さよりも語られるエピソードが一々嫌われそうだったり小物臭い内容ばっかりだからしょうがない
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/22(土) 22:22:04.05ID:FgG0Zk/Y0
山本権兵衛失脚はどうでも良いけど、政友会潰しのために
半隠居状態の大隈担ぎ出してきたものの制御できず
対華二十一ヶ条とか要求する事態になったのは国益損ねたかもね
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/22(土) 23:29:45.73ID:Qaa5N88x0
近年は大久保利通の復権が始まってるから
次は山縣有朋の番かもしれんぞ

俺も嫌いじゃないぞ
だれか高名な歴史小説家でも山縣有朋伝記を書いてくれないかと
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/22(土) 23:32:17.36ID:Qaa5N88x0
松本清張とか司馬遼太郎とか
どうしても山県は批判的文章で書かれてしまうんだよな

やはり大久保利通みたいな近代史上最高の政治家みたいな扱いをされるのなら
誰かの書き直し伝記が必要
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/23(日) 07:50:07.93ID:XYG7aTww0
山本権兵衛大将を予備役に編入した件に黒幕はいたのだろうか？
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/23(日) 22:22:13.61ID:G3so1w8s0
大久保利通の復権が始まってんだよ
山県有朋はまだかよ？
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 00:48:26.35ID:8V/14Hyq0
西郷が最たる例だけど大久保も途中でくたばってくれたので許し始めてる
それこそ尊王攘夷思想に関係する超英雄であった楠木正成とかも敗死
敗北者・徳川慶喜も最近じゃ偉いらしい笑　（まあ良いところあるよ）
日本人は負けた人、くたばった人が偉い！と評価するの好きじゃん？

のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな？笑
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 01:25:29.70ID:8V/14Hyq0
徳川慶喜、井伊直弼すごーい！って再評価し出すのは日本人らしいな
慶喜とか負けてあげたんだよ！慶喜のおかげだから！くらいの勢いの奴いるからな
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 07:14:29.82ID:0ENAZtnG0
>>636

> のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな？笑


最晩年は事実上失脚していたのでは？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 07:16:49.78ID:0ENAZtnG0
恩人の高杉晋作の夫人との関係が悪かったみたいだが。

高杉夫人のほうも、出世した山縣をいつまでも
「夫の部下の足軽」
と見ていたらしいからこれはこれで問題ありそうだが。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 08:07:10.97ID:i920FCTg0
>>638
最晩年というか日露後は思い通りにいかないことばかり
政党勢力の伸長をゆるし手勢の官僚更迭されるは
現役武官制廃止されるは推薦した首相にも距離おかれるは…
最強の勝ち組とはとても思えない
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 09:05:32.45ID:4QbTTBmF0
>>633
山縣じゃなくて伏見宮だろ黒幕は
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 17:43:29.85ID:qfGYup7Y0
>>639
伊藤が地元に帰りたがらないのも似た理由
地元で梲が上がらない元奇兵隊や松下村塾生の連中がいつまでも先輩面して絡んでくるのが面倒だったそうな
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 18:54:16.93ID:4QbTTBmF0
>>633
つーか山本はもとから敵を作りやすい性格だったから
海軍内で不満が起きて失脚させられたと思う。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 20:09:10.83ID:nTsOr4HD0
明治憲政史で最高位の勝ち組といえば山縣以外いなくね？
他に誰？
ヨボヨボのじいちゃんに最晩年がーとか出すのさすがに可哀想だろう
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 22:14:45.51ID:TFJ80sy10
大久保利通と同質同類の人間なのに山縣有朋は人気ない。
大久保なんか政治の鬼才のごとく称えられてるのに
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 22:17:40.22ID:TFJ80sy10
松平春嶽や大隈重信や伊藤博文が大久保利通を必死に持ち上げてくれたから
大久保死後の復権は簡単に可能だったが
山縣には大久保みたいに狂信的信者はいないから難しいな
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 22:20:20.10ID:TFJ80sy10
西郷や長州閥とは関係が余り良くない大隈重信が大久保利通を崇拝者であったため大久保は助かったな
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 22:34:42.50ID:AaFsxAxw0
人気がないってそこらの人のチマタの人気でしょ？
学者とか近代日本史上は再評価する声は出てるよ
なんか学者が「国家に尽くすという愚直な姿勢は評価されるべき」とか言ってるの読んだことあるわ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 22:38:50.53ID:Vu0VTevI0
この人は長州関連スレを徘徊してて大久保アゲ♂キャンペーンやってるのよ
大久保おじさんと呼ぼう
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/24(月) 22:40:37.26ID:TFJ80sy10
どっかの売れてる歴史小説家に肯定的な山縣有朋伝を書いて
ベストセラーにするしか復権はないよ

山縣を主人公にした松本清張の「象徴の設計」では否定的に書かれてしまってるからな
司馬遼太郎の小説でも同様に
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 22:43:13.05ID:TFJ80sy10
>>650
いや俺も山縣は大久保に引けを取らない大政治家だと思ってるが
ここまで後世で扱いの差が出てるのは疑問に思ってる

山縣より大久保こそ権謀術数の血で汚れてるはずなんだがなあ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 23:04:42.02ID:8V/14Hyq0
元勲のキングオブキングス
それがアリトモ・ヤマガタすわ
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