【権力の】伊藤博文・山縣有朋・井上馨【亡者】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/02(金) 02:42:09.13

井上馨は公式の子以外にも子がいたんでせうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/13(金) 05:00:23.40

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

Q45

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/26(日) 23:22:59.64

山縣有朋の子孫がアジア大会100m決勝進出や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 10:20:52.43

山縣が亡くなった時、葬儀への参列者は少なかったんだってね。
なんやかんや、国民は山縣の事を知っていたという事だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 16:25:01.23

伊藤の女好き
山縣の金好き
井上の女と金両方好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/13(土) 07:15:38.84

>>561
若い頃に殺されかけたのが
いい経験になったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/08(火) 07:36:10.98

賀正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 13:01:54.08

山縣のこと調べてもすごさや功績がいまひとつピンとこないんだが
なんでこの人が元老筆頭にまでなりえたの？
明治の国造りにおいてどのような功績があるっていうわけ？

漫画の昭和天皇物語で若き日の昭和天皇が今の日本つくったのは大久保利通、伊藤博文、山縣有朋の3人であると語ってるシーンがあるが
大久保、伊藤は判るが山縣なんで？と思ってしまうのだが…

無知な俺にわかりやすく山縣のすごさを教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 16:20:41.79

>>582

組織を掌握する能力に（だけ）長じていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 17:28:37.73

>>583
どうそれを掌握して長けてたのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 17:32:30.30

>>382
山県は伊藤と違って子分の面倒見がよく、積極的に自己の派閥を拡大していった
山県の地盤というと、陸軍　司法省　内務省　貴族院・・・とこんだけ派閥で押さえているんだから、
奴はもう「歩く大日本帝国」でさあ。

また、山県と言えば軍国主義者のイメージがあるが、本人は日露戦争にはあまり積極的ではなく。桂や寺内などと較べると外交政策は伊藤に近い。
政党は終生大嫌いだったが原敬を高く評価しており彼の首相就任には賛成した。
結構バランスのある人であり、後世の歴史家から「山県が生きていたら昭和軍閥の暴走は無かっただろう」とも言われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 18:43:00.48

子分の面倒見がいいのはわかってたが
まあ田中角栄を何倍も大きくした実力者というイメージであってるかな？

で、それはわかったけど国造りにはどんな功績や実績があるのかわからんのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 20:38:04.95

幕末の志士達がいた日清日露くらいは良かったけど、いなくなって昭和になってからはダメダメだよな。
第二次世界大戦の時、なんで国力差あるアメリカに戦いを挑んだんだよ。
奇跡が起こって勝てると思っていたんかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 13:06:26.87

元老たちのスタートは攘夷戦争なんだな。日本がコテンパンにやられた戦争。人生の出発点がそれだから
外交と軍事のバランスをうまく図ることが体に染みついている。
そういう原点も経験もない昭和の若手将校（石原や武藤など）が分不相応に我が国を指導したということがそもそも日本の不幸というほかはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 15:04:05.43

ピケティ「経済学は現実見ず、数学やってるだけ」　鬼塚「新自由主義は卑しい、貧しさを分け合うべき」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551318723/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 15:42:02.43

試験で採用されたエリート官僚の限界かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 15:48:20.96

試験で採用されたエリート官僚の限界かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 19:50:29.02

日清日露も太平洋戦争と同じでやばい戦争だよ
運よく勝てたから良いとされてるだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 19:45:28.53

>>592
日清日露は結果的に勝てたし、単なる運だけで勝ったわけでもない。
第二次世界大戦の指導者はそもそも勝てると思ってたのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 23:49:13.80

>>593
勝てると思ってたよ
厳密に言うと勝てると思い込んでた
さらにもっと不思議な言葉使えば、勝てなくても決して負けはしないと思ってた

過去の日本が幾多の国難をなんとかしのいで乗り越えてきたことが変な楽観主義をうむことになった

その証拠に日本は講和をどうするか一切考えず戦争を始めてる
この点みてもそれは明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 12:52:14.53

狂騒のパジェント靖国神社の大村益次郎像についての批判
http://pagent.seesaa.net/article/388231675.html

「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす」。

山田顯義はヨーロッパ視察後、「軍政建白書」という長大な意見書を
提出しているが、その中に次のような一節がある。
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす。
ここにおいて、国民中貴賤貧富の別なく、幼稚のときより
郷学において、普通学を教え、兼ねて銃器訓練を行はしむ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 11:56:40.40

レイテで戦死された山県栗花生　第26師団長は山県有朋の関係者ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/30(土) 12:48:21.33

山田顕義が司法法律の道へいかんで陸軍に残ってたらどうなったろうな？

山縣の立場、ポジションが大きく変わったかな？

元老筆頭などといわれる位置には座れなかったとおもうんだが
ifを考えらるとどうおもう？

また村田新八が下野しないで政府内に残ってたらどうなったろ？

大久保死後の薩摩閥の形が全然違ったものになったんじゃないかと推測するが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/30(土) 21:22:25.77

>>597

村田新八は首相の器だったから、自然と首相になったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/23(日) 01:03:20.83

何方か千代子の母である、てつの詳細を教えて下さい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/07(木) 13:20:24.05

>14：日本の天皇の父上である孝明天皇を殺した罪
>孝明天皇の暗さつですが、考明天皇の崩御は1866年12月25日で、
>当時の伊藤博文は長州の三田尻にいましたし、
>そもそも宮中に入れる身分ではありません。
https://hinode.8718.jp/japanese_ito_hirobumi_assassination_reason.html

これまた　おなじみの珍弁明にすぎる
一部のネトウヨが引っ掛かって振り回しているやつか

孝明天皇暗さつ、明治天皇スリカエ説ってのは
長州問題なわけだが

暗殺犯疑惑の岩倉具視とも一味同心で
「宮中に入れる身分」云々とは、
伊藤本人が直接手を下したとでも思っているのだろうか？

孝明天皇暗殺をめぐる伊藤博文の悪を言い立てているのは
サヨではない連中の方が強力だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 22:19:01.49

歴史を覚える人間の身になって、
１回目２回目とか面倒くさいから　３期まで連続で総理に選出されるとか
もう少し分かりやすく就任して欲しかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/11(金) 12:52:35.69

まじめで几帳面だから嫌われる山縣有朋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/26(土) 23:40:55.96

井上が惟精という諱から馨に改めた理由とかが全く分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/01(金) 18:33:10.72

ザ!鉄腕!元日!DASH!!★2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/08(金) 18:53:03.09

日露戦争で日本が勝てたのは
ドイツのユダヤ人がロシアに戦費をこれ以上貸さないと言ったから
戦争を継続できずに負けたことになった
カネさえあれば　戦争を継続結局は勝てた
ロシア皇帝はカネを貸さなかったユダヤ人を憎んで迫害する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/14(木) 19:25:48.68

樋口一葉は　下田歌子の歌塾に通って　師範代してたらしいが
下田歌子は　伊藤博文の愛人
一葉は悪名高き相場師の男に偽名で面会　借金を申し込んで
愛人になれと言われてた　先生を真似たんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/29(金) 21:59:32.89

明治9年の学童の就学率・・・
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/809147/4

63.24% 長野県
59.09% 山梨県
50.00% 群馬県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県

内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 08:35:33.53

『おもちゃのブロック「伊藤博文暗殺劇セット」に、日本列島激怒』
（韓国報道）

韓国内のニュースですが、少し間違っているので、韓国新聞社にメールしました。
近年日本でも、安重根義士は抗日闘争の英雄として再評価されています。
伊藤博文は、当時の虐殺侵略国家日帝から送り込まれた侵略者なので、
暗殺されても仕方がなかった、という見解が日本でも主流になってます。
例えば、宮城県の大林寺では安重根義士が祀られており、毎年大規模な法要が行われ、
韓国人同胞とチョッパリが何千人も集まります。
チョッパリですら英雄安重根義士に想いをはせ、非道な伊藤博文を憎んでます。
記事の伊藤博文暗殺劇セットですか？むしろ微笑ましいですね。
今なら日本でも売れると思いますよ。

テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！！！
そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！
心はひとつ

2021/03/10(水) 12:43:30.23

●青戸六丁目被害者住民一同「色川高志の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●龍神連合五代目総長・色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）の挑発
色川高志「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の色川高志の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の色川高志を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志
色川高志の住所＝東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者である色川高志の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で生活保護費不正受給犯罪者の色川高志によりバスタブで清水婆婆の巨尻の肛門にシャワーのキャップをはずしてずっぽり挿入。
そして、大量浣腸。勢い良く噴出！腸内洗浄状態です。
http://101.dtiblog.com/b/bodytk9690/file/kan01.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 14:47:04.40

色々言われるにしても日本史最強の男って山縣有朋でよくね？

日本中（公に朝敵）と世界中を敵を回し、キチってた頃からの念願である尊王攘夷をやり切り大往生
↑これやりきったのはごく少数でずっと中央にいたのが山縣
次点で桂太郎、井上馨かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/26(水) 01:13:58.64

>>610
大ロシア帝国もノックアウトしたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/26(水) 20:42:04.56

故郷の長州ですら敵ｗ（正義派と俗論の対立、功山寺決起）
本当に日本中と世界中の敵だったｗ
そこから日本中の屈服させ、大陸チャンピオンのロシアに勝ち、不平等条約を解消
尊王攘夷を初志貫徹した男が山縣
他の志士たちは先にくたばるか失脚するか山縣より格下

こう考えると足利尊氏なんて朝敵くらいだろ？甘ったれてるな

山縣が日本史上最強の男でいいだろ
いや世界最強か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/26(水) 20:45:49.85

中世最高の英雄、源義経
近世、近代最高の英雄、楠木正成
現代最高の英雄、西郷隆盛

ただし日本の英雄は志半ばで散った人が偉いとされてるいるから
山縣みたいな成功者できったねえ醜い人物は偉人になれません
残念ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/29(土) 07:23:32.88

最晩年は事実上の失脚だったのかな？　そうでもない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/09(水) 21:55:21.49

井上馨の娘で藤田四郎の妻となった聞子は明治元年生まれらしいが馨が武子と結婚してるのが明治３年
となると母親は誰？
聞子は一時期磯野小右衛門の幼女になってるからこの辺関係ありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/15(金) 10:07:50.68

死して不朽の見込みあらばいつでも死すべし、生きて大業の見込みあらばいつでも生くべし。

賞誉されて忠孝に励む人は珍しくない。
責罰されてもなお忠孝を尽す人物こそ、真の忠臣孝子である。
武士たるものが覚悟すべきこと、実にこの一点にある。

-　吉田松陰　-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 20:47:09.31

陸軍における山縣閥は山縣死後に田中義一派と上原勇作派に分かれる
正統な長州閥は田中義一から宇垣一茂に引き継がれる
上原勇作の派閥が皇道派に繋がって行く

永田鉄山の一夕会が後の統制派として最終的に昭和陸軍を牛耳っていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 12:19:57.36

お金大好き山縣有朋
女大好き伊藤博文
お金も女もどっちも大好き井上馨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 18:44:40.86

【読売】大隈重信の失脚に向けた策略を井上馨に明かした、明治十四年の政変を巡る伊藤博文の書簡初公開
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637649566/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/23(木) 23:38:27.98

>>618
山縣は金ってか権力だろ
まぁ維新早々に汚職してやがるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/24(金) 10:26:23.59

権力ってかイメージだろ
年取るまで政治家やってただけ
普通
紋切り型に引っ張られすぎ
君たちみたいなのが簡単にファシズムの支持者になるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 20:51:08.85

山縣有朋って超過小評価されてるよな
幕末明治の家康だろ
生前も死後も嫌わていてその曇りのせいで凄さがわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 22:52:06.89

まあ賄賂が酷すぎたのが欠陥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 20:03:23.47

実績の凄さよりも語られるエピソードが一々嫌われそうだったり小物臭い内容ばっかりだからしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 20:14:20.84

と、山縣の千分の一くらいちっこい小者が申しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 21:26:21.87

山本権兵衛失脚にも深く関わってそうだけど、国益考えるとどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 22:22:04.05

山本権兵衛失脚はどうでも良いけど、政友会潰しのために
半隠居状態の大隈担ぎ出してきたものの制御できず
対華二十一ヶ条とか要求する事態になったのは国益損ねたかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 23:29:45.73

近年は大久保利通の復権が始まってるから
次は山縣有朋の番かもしれんぞ

俺も嫌いじゃないぞ
だれか高名な歴史小説家でも山縣有朋伝記を書いてくれないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 23:32:17.36

松本清張とか司馬遼太郎とか
どうしても山県は批判的文章で書かれてしまうんだよな

やはり大久保利通みたいな近代史上最高の政治家みたいな扱いをされるのなら
誰かの書き直し伝記が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 23:42:01.45

また長州関連スレを徘徊する大久保ヲタ＝ID:Qaa5N88x0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 23:42:41.63

過疎ってる自スレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 00:58:21.60

山縣持ち上げる奴は具体的に何が凄いか挙げてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 07:50:07.93

山本権兵衛大将を予備役に編入した件に黒幕はいたのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 16:30:07.13

>>627
大隈の前の内閣が潰されなければ、そんな事にならなかったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 22:22:13.61

大久保利通の復権が始まってんだよ
山県有朋はまだかよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 00:48:26.35

西郷が最たる例だけど大久保も途中でくたばってくれたので許し始めてる
それこそ尊王攘夷思想に関係する超英雄であった楠木正成とかも敗死
敗北者・徳川慶喜も最近じゃ偉いらしい笑　（まあ良いところあるよ）
日本人は負けた人、くたばった人が偉い！と評価するの好きじゃん？

のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 01:25:29.70

徳川慶喜、井伊直弼すごーい！って再評価し出すのは日本人らしいな
慶喜とか負けてあげたんだよ！慶喜のおかげだから！くらいの勢いの奴いるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 07:14:29.82

>>636

> のうのうと汚く生き延びた最強の勝ち組・山縣を許せるかな？笑

最晩年は事実上失脚していたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 07:16:49.78

恩人の高杉晋作の夫人との関係が悪かったみたいだが。

高杉夫人のほうも、出世した山縣をいつまでも
「夫の部下の足軽」
と見ていたらしいからこれはこれで問題ありそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 08:07:10.97

>>638
最晩年というか日露後は思い通りにいかないことばかり
政党勢力の伸長をゆるし手勢の官僚更迭されるは
現役武官制廃止されるは推薦した首相にも距離おかれるは…
最強の勝ち組とはとても思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 09:05:32.45

>>633
山縣じゃなくて伏見宮だろ黒幕は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 17:43:29.85

>>639
伊藤が地元に帰りたがらないのも似た理由
地元で梲が上がらない元奇兵隊や松下村塾生の連中がいつまでも先輩面して絡んでくるのが面倒だったそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 18:54:16.93

>>633
つーか山本はもとから敵を作りやすい性格だったから
海軍内で不満が起きて失脚させられたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 20:09:10.83

明治憲政史で最高位の勝ち組といえば山縣以外いなくね？
他に誰？
ヨボヨボのじいちゃんに最晩年がーとか出すのさすがに可哀想だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:14:45.51

大久保利通と同質同類の人間なのに山縣有朋は人気ない。
大久保なんか政治の鬼才のごとく称えられてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:17:40.22

松平春嶽や大隈重信や伊藤博文が大久保利通を必死に持ち上げてくれたから
大久保死後の復権は簡単に可能だったが
山縣には大久保みたいに狂信的信者はいないから難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:20:20.10

西郷や長州閥とは関係が余り良くない大隈重信が大久保利通を崇拝者であったため大久保は助かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:34:42.50

人気がないってそこらの人のチマタの人気でしょ？
学者とか近代日本史上は再評価する声は出てるよ
なんか学者が「国家に尽くすという愚直な姿勢は評価されるべき」とか言ってるの読んだことあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:37:22.86

このスレも大久保ageの人来てるな
別の話してて後半は大久保アゲ♂アゲ♂の話に落とす人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:38:50.53

この人は長州関連スレを徘徊してて大久保アゲ♂キャンペーンやってるのよ
大久保おじさんと呼ぼう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:40:37.26

どっかの売れてる歴史小説家に肯定的な山縣有朋伝を書いて
ベストセラーにするしか復権はないよ

山縣を主人公にした松本清張の「象徴の設計」では否定的に書かれてしまってるからな
司馬遼太郎の小説でも同様に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 22:43:13.05

>>650
いや俺も山縣は大久保に引けを取らない大政治家だと思ってるが
ここまで後世で扱いの差が出てるのは疑問に思ってる

山縣より大久保こそ権謀術数の血で汚れてるはずなんだがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 23:04:42.02

元勲のキングオブキングス
それがアリトモ・ヤマガタすわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 23:18:01.53

位人身を極めたという意味ではそうだな
伊藤は軍人ではないので元帥功一級の称号は持たない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 23:20:02.33

しかし山縣は男子に恵まれなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 07:32:20.81

>>644
> 明治憲政史で最高位の勝ち組といえば山縣以外いなくね？

生涯の最後まで一定の権力を持っていたということになると元老の松方あたり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 22:04:14.83

>>646
山縣のファンなんかいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 22:06:45.47

井伊直弼と大久保利通の復権は始まってるが
ついに2月1日で死後100年を迎える山縣の名誉回復はまだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 22:09:11.04

こういう陰気臭い人好きな人っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 22:15:47.06

>>657

司馬遼太郎「翔ぶが如く」ではカネに汚い以外はまあまあまともな人として描かれていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 22:24:47.48

大久保おじさん対策としては「大久保」をあぼーんワードにしておくのを推奨
あとIDコロコロするのでこまめにIDをあぼーんに追加

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 22:55:11.64

まもなく山縣卿の死後100年目だぞ

山田風太郎、司馬遼太郎、池波正太郎の生誕100年目と同じである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/25(火) 22:57:05.24

司馬遼太郎は大久保利通を近代最強の怪物政治家のごとく描いていたから
いわば大久保利通はアンチヒーローとしての魅力満載

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 01:04:32.27

>>645
同時代の関わりある人達の証言に全て現れてるだろ
大久保は基本的に讃えられてるけど山縣嫌われてんじゃん
腹心だった桂なんかも造反してるしよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 05:29:37.65

実際は知らんけど、イメージだけで語ると、大久保は国家の為、山縣は自らの権勢の為に力を使ってる、と感じてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 15:07:55.87

信長＝大久保
秀吉＝伊藤
家康＝山縣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 21:53:07.44

なんとなくだが話題の北条義時と山縣有朋の性質が似てる気がする。

源義経→西郷隆盛
源頼朝→大久保利通
北条義時→山縣有朋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 22:47:09.76

もうすぐ山縣の死後100周年
少しは明治大正の最強宰相として持ち上げてやろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 17:04:23.96

今となっては薩摩の元老、黒田、大山、西郷従、松方らはすっかり忘れ去られて人々もその名前を忘れてしまったが、
長州の元老たちが今でもこうして悪口を言われるなど毀誉褒貶あるのはそれだけキャラが立っていたということよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 21:52:39.43

>>669

薩摩の元老はしょせんは西郷大久保の代走だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 22:11:09.82

2月1日で死後100周年ですｂ

鋳Nからも恐れらｂ黷ﾄ誰からも愛ｂｳれなかった山聽p卿（司馬遼太�Y談話）

**名末ｳしさん＠お腹ｂ｢っぱい。** · 2022/01/27(木) 22:13:46.50

大久保利通だけでなく岩倉具視の見直し評価も始まってるぞ
残るは山縣有朋の一人だけだ本当に・・

そして山縣有朋には岩倉朋美には濃厚にある曲者的魅力とやらがなさ過ぎて困った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/28(金) 16:36:29.14

でも結局日本人の皆さんは幕末志士ではせごとんが一番偉いで決まりだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/28(金) 22:16:59.06

それも板垣退助が西郷なくして維新の成立は不可能だと断言してる。

実際に西郷なくして討幕までは可能だったのか疑問だ。
もし大久保、木戸、岩倉だけで戊辰戦争に挑んでも日本は東西に分裂して内戦状態が何十年も続いてたんじゃないか？

江戸城無血開城の交渉役なんて西郷でしか不可能だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/28(金) 22:19:08.22

しかしだ人気最悪の山縣有朋卿を誰よりも勝って汚職事件から救い出したのも
なぜか長州閥ではなくて人気最高の西郷隆盛だから歴史の皮肉

山縣有朋は終生西郷には頭が上がらなかったみたいだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/28(金) 22:25:13.67

山縣自身は同郷の長州閥より島津久光、大久保利通、西郷隆盛と気質が通じ合ってたみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 00:53:55.91

幕末期に日本の方向を示した重要人物が楠木正成
そして当時最も高い視座を持っていた人物が大久保なのは間違いない

西郷のアイドルは正成だったのだが足利尊氏みたいな人で草
大村益次郎に思いっきり足利尊氏呼ばわりされてた笑
当時は罵倒語なんだろうけどそれくらいカリスマ性があったということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 16:08:06.28

>>676

そりゃ長州人は陰では足軽扱いしていたからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 22:10:53.44

板垣退助の言葉を借りるなら

大久保、木戸、岩倉がなくても西郷隆盛だけでも倒幕は可能であった。
なにしろ西郷隆盛だけで江戸城無血開城に戦術最強の庄内藩を抑え込んでしまった。

もし木戸や大久保が対幕の交渉役ならば無用な反発を買って全面衝突に突入してたのではないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/29(土) 22:19:38.93

>>675
どことなく西郷と山県は秀吉と三成の関係に似てる。

司馬遼太郎曰く、
権力を神聖装飾化させることに夢中だったのが石田三成と山県有朋。
人気なさすぎですもんね二人とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 07:37:29.15

明治新政府の高官の中で最も地味だった大木喬任。

目立たなかったから足を引っ張られることもなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 17:17:04.30

>>679
大村もいなきゃムリだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 22:11:04.01

板垣退助と勝海舟の二人は幕末最強の脇役
この両者が人物評では最高位に評価するのが西郷隆盛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 22:51:41.06

西郷が汚い役引き受けたのがでかい
がよく考えたらもっと汚い役だったのは大久保だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 23:05:25.84

山県有朋は内務卿時代が一番よかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 23:23:25.82

田中角栄が幹事長時代が最盛期だったのと同じことよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 07:22:27.44

幕末にまっさきに死ぬはずだった海江田信義が
日露戦争の後まで生存して畳の上で死んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 22:09:44.72

脳筋バカの海江田信義も黒田清隆も薩摩藩士特有の親分肌で人望が厚く新政府内でも嫌われることはなかったのであろう
これが大村、井上、山県の長州人は頭の回転が速いが怜悧だから大衆から嫌われやすいのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 22:11:32.01

大久保利通でさえ笑顔になると薩摩人特有の愛嬌があったそうだ
もし大久保が長州人ならば井上薫や山県有朋よりも蛇蝎のごとく嫌われていたに違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 22:14:52.36

長州人は人気でにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 22:30:09.69

>>688
黒田は酒癖悪過ぎて煙たがられてたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 22:59:24.56

幕末の元勲が日露戦争後にいなくなってから太平洋戦争までの過程がクソ過ぎた
それだけ見ても三人はまともだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 23:12:35.50

そのすぐ下の世代が早くに消えちゃったからね。
川上操六、児玉源太郎、桂太郎は死に、山本権兵衛は失脚。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 23:21:49.74

巨大組織は三代目に滅びる呪縛から抜け出せなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 13:19:27.17

黒田→酒乱
伊地知→狂人
海江田→大村を暗殺

で明治政府内で嫌われてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 16:17:41.06

>>695

> 伊地知→狂人

ではないが軍事的才能はなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 21:22:34.94

>>695
大村が大阪で暗殺された時海江田は東京にいたから無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 21:34:51.91

海江田みたいな大物が直接手を下すとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:04:20.95

海江田も黒田も大久保に手厚く保護されてたじゃないか

一般的に薩摩人は長州人に比べて嫌われにくい
暗殺された大久保の葬儀にも数千人も集まったのに山県は千代の富士のごとく誰も来ないに等しい

三島通庸も福島県令でメチャクチャやってても薩摩藩士ということで得をしてる
逆に井上や山県は長州人ということで無駄に嫌われて損をしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:16:14.24

井上薫なんて汚職事件以外に弾圧なんてしたことないのに巨悪の権化の扱いされてるからな
ただし勝海州が井上薫は伊藤博文より胆力が勝って格上だと評価していたが

まあ山岡鉄舟みたいな古武士風味からは「おまえごときはふんどし担ぎだろうと」嫌われるタイプなのは仕方ないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:20:43.93

勝の人物評なんて当てにならない
ホラ吹きだからな
司馬みたいなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:39:37.38

基準が司馬おじさんならぬ勝おじさんいるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 23:03:54.17

井上薫は近代日本最強の№2だと思ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 07:38:34.89

>>697

大村が襲撃されたのは京都。

そのときは海江田も京都勤務ではなかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 11:51:48.84

日頃から「大村を殺したい」と言ってたし実行犯たちと繋がりがあったんだからもうこれだけでクロやろ
実行を命じていなかったとしてもこれ↑だけで思想的なバックボーンになってるからクロや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 22:17:57.70

花神の影響で見事に脳筋バカにされてる海江田信義だが
真実は大久保利通が評価するほどの行政手腕が高かったみたいだ

むしろ大村益次郎こそがペーパー試験で100点満点取れるだけのKYだったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 23:16:46.94

もう勝海舟は幕末どころか日本史上最強の狂言回し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 01:29:40.31

大村は偉人だけどアスペと分析される障害持ちだったよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 09:44:17.04

広沢を殺ったのも薩摩やろなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 22:08:14.38

>>683
勝海舟が大河ドラマの主人公になってるなら
板垣退助が主役の大河ドラマも見てみたいものだ

ある意味では最も現代的でスマートが土佐藩士だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 22:09:38.06

>>708
いかに天才でも絶対に関わりたくない人間はどの時代にもいるもんだ。
薩摩藩士の愛嬌は無敵なり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 22:15:49.80

結局最後はサツマイモ揚げで〆る大久保おじさんウザス
「大久保」とさらに「薩摩」をあぼーんワード指定推奨
荒らすなキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 22:29:52.03

氷塊と恐れられた大久保利通ですら笑うと薩摩藩士特有の愛嬌がひどくあったと外国人公使に評されている

男は愛嬌なんだろうな結局は
やたら細かい事にうるさい大村益次郎は女性的だと見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 17:39:20.66

>>710

主役ではないが「獅子の時代」では出番多め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 18:02:13.68

明治天皇「板垣は国家の元勲なり」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 21:55:02.35

鍋島直正、江藤新平、板垣退助。

大河ドラマ化されてないの幕末最後の英雄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 21:59:57.46

今日までの土肥は最高の裏方藩なんだよな
もちろん主役は薩長で。

坂本龍馬も裏方に徹していたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 22:23:56.86

残るは鍋島直正、江藤新平、大隈重信の佐賀グループしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 22:46:05.19

板垣は知名度は勿論主人公としても十分に魅力的でドラマティックな人生なんだけどな
軍事的才能卓抜ながら維新後は自由民権運動の闘士として藩閥政府と丁々発止議論したり、
後藤と共に日本人初のルイヴィトンの顧客になるとか色々かっこいい
ガチの征韓主戦派だから腐れＮＨＫが忖度してんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 22:53:43.87

最強硬派の西郷が何度もドラマ化されてるからそれはない

むしろ板垣は一代華族論を唱えるぐらい世襲議員を徹底批判して自由民権運動に積極すぎたから
世襲議員が多すぎる現在の政治家連中が嫌ってるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 23:24:17.56

板垣死すとも… の時に死んだもんだと大半の人は思ってるよ
自由党もパッとせず大隈みたいに再登板もないまま
尻すぼみに消えていったイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 07:04:43.02

>>716

江藤新平は「翔ぶが如く」では出番多かった。

最大の見せ場である晒し首シーンもあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 22:00:56.18

与党も野党も関係なく世襲だらけの永田町の議員達が『一代華族論』を書いた板垣退助を好きになるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 21:55:49.97

板垣は戦争強いところ以外褒めるところない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 22:09:05.94

>>707
その勝海舟を徹底批判してたのが福沢諭吉。
両者とも西郷を維新至上に置いてるのだけは一致してるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 23:05:51.16

板垣退助と大村益次郎

どちらが名将なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 00:18:25.21

尊皇思想の権化にして無私無欲で公平、
自由を重んじ国民の為に藩閥政府と戦い続けた板垣こそ真の愛国者
理想的日本人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 00:30:49.35

全然自由民権じゃないけどな
ただの暴れたクズが自由民権
あ、地方でやってた本物の自由民権の方たちは素晴らしかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 10:41:50.57

板垣退助百円札が1953年から1974年まで発行されてた不思議
そこまで大物でもないのにね
戦後ということで政治的な意図があったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 10:42:40.36

21年間も、ですよ
それにしては今はすっかり忘れ去られてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 12:42:01.62

>>2は龍馬ガー、と言い出しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 22:08:45.26

>>726
西郷は板垣派
木戸は大村派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 13:35:46.75

板垣はそのまま陸軍軍人に徹していれば
元帥になれただろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 20:54:11.71

元帥なんて大したもんじゃないだろ
お札になった元帥いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 21:57:44.67

最期には西郷と板垣は西郷と大久保より蜜月になってしもうた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 22:08:50.41

>>733

薩長がいやがったのと土佐の人材が払底していたから参議にされた。

板垣を陸軍か海軍に入れると大将にしなければならなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 22:09:38.22

てか総理になってはいないとはいえ井上が侯爵なのに元老ですらない桂が公爵っておかしくねぇか？
日露戦争の功績とか安倍ちゃんに抜かれるまで憲政史上最長の総理だけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 22:15:36.74

>>737

井上が公爵にならなかった理由はなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 22:22:20.91

勝海舟は井上薫の力量は伊藤博文より上だと讃えてたのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 01:04:55.43

桂は元勲優遇の詔勅は受けている
ゆえに元老にカウントする説と、しない説に分かれている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 04:27:59.77

>>738
明治帝に嫌われてたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 17:06:46.85

>>740
何の詔勅も受けてない西郷従道は元老扱いなんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 20:29:12.44

黒田は西郷兄と大久保亡き後薩摩閥の最大の大物で総理経験もある元老だったのに伯爵どまりだったのも謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 20:45:04.05

>>739

江藤新平もそう言っていたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 20:47:07.15

>>743
ヒント:歿年

他の元老に比べると早死してる
後20年ぐらい長生きして日露戦争で何か目立った功績があれば陞爵や大勲位菊花章頸飾もあったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 20:54:24.34

>>745

そりゃあれだけ飲酒すれば死ぬだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 21:01:59.28

>>743
黒田といえば酒乱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 22:10:58.54

井上薫は今でも嫌われ者だけど俺は近代日本最強の№2ではないかと思うから大好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 22:26:59.13

井上も木戸も薩摩に生まれていたなら大久保利通みたいに超世の英傑扱いされてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 03:13:02.21

政争に敗れ下野したために「民衆の味方」を気取って逆襲に出ただけの板垣。
大隈もその同類。（現代なら小沢一郎）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 13:26:24.23

大西郷の嫡男寅太郎は逆賊となった父のせいで幼少期から非常に貧乏していてそれは父が大赦で赦され侯爵を授かってからも続いたという
従兄の七光りで立身出世を遂げ元帥公爵元老にまでなれた大山も同じく兄の七光りで元帥侯爵元老にまでなれた従道も巨万の富がありながら従兄（兄）の遺した家族に資金援助をしなかった
>>711
これが「無敵」の「薩摩藩士の愛嬌」というやつかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 14:56:23.77

従道がもっと長生きしてたらどうなってたか
帝国国防方針とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 16:40:38.93

>>751

> 従兄の七光りで立身出世を遂げ元帥公爵元老にまでなれた大山も同じく兄の七光りで
元帥侯爵元老にまでなれた従道も巨万の富がありながら従兄（兄）の遺した家族に資金援助をしなかった

西郷夫人が援助の申し出を拒否したんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 21:51:17.78

自民党を二度も下野させた小沢一郎は50年に1人しか出てこないような大物政治家だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 21:55:16.82

小沢一郎は戦後最強の幹事長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 23:44:39.11

個人的には田中角栄と小沢一郎だけは明治初期の大物達とも引けを取らないと思ってるんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 15:21:53.24

薩摩藩は嫌われにくいが
長州藩は毛嫌いされてるのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 15:32:59.83

>>756
さすがに西郷、大久保のバケモノに比べたら小沢も田中も劣るが
長州の伊藤博文ぐらいなら拮抗できそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 17:33:26.07

>>756
同感。
それだけの超々ド悪党。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 21:46:49.85

>>728
地方の方が猟銃持ち出して300人規模での戦闘までやる選挙戦やたんやけどな
それで治安維持ができんということで選挙の時に警官が多数動員されたり有力な地方議員がテロ行為せんか見張る役人を派遣してたんやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 22:29:31.21

明治大正の自由運動というのは江戸の村一揆みたいなもんよ
昭和の成田空港闘争でも面影は消えていない
平和デモは平成以降からだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 02:24:47.56

土佐藩からは板垣も後藤も佐々木も維新の十傑に入ってないんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 17:13:06.64

元老・元勲、どう違うのだ？
　
枢密院は機能してたのか？
だとしても「元帥府」はいかに？
　
「元帥府は絶大な権限があった」という記述をみたことあるが、近代史に元帥府なぞ出て来るかあ？
元帥はいても３名程度で、しかも老体。そんな死にぞこないが集まって何になるのやら・・
あと、軍事参議官というのもわからん。こっちこそミカドの軍事顧問ですか。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 17:35:41.05

>>763

> あと、軍事参議官というのもわからん。

「統帥権の番人」と言われている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 18:32:16.30

日本軍の場合は、元帥は階級ではなく陸海軍大将に与えられた（名誉）称号
だから、元帥になると大将でなくなるわけではなくて元帥陸軍大将／元帥海軍大将となる
階級としての陸軍元帥は西郷一人のみ
海軍元帥は存在しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 18:34:54.84

元帥府に列せられた陸軍大将は西郷を除いて18人、海軍大将は13人だから3名程度ということはない
元老と間違えてるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 18:45:56.65

元勲と元老の違い

元勲は王政復古に功績のあった人の中でも特に抜群の働きをした人
維新の三傑や十傑や長薩肥土の主だった志士たちがこれ
明治天皇が板垣を「元勲」と呼んだように三傑や十傑に含まれない人も相当する

元老は元勲の中で天皇直々の元勲優遇の詔勅を受けた人など天皇を輔弼する特別な資格を持った少数の人々
正式な役職ではなく暗黙の了解で決まったのに近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 18:50:20.27

大木喬任は元老にはなっていない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 18:53:35.62

付言すると、元々元勲は三傑＋広沢ぐらいまでを指したが、時代が下るにつれ拡大解釈され人数が増えた感は否めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 19:00:59.99

>>768
元老は

伊藤
井上
山縣
黒田
大山
西郷従
松方

の7人が確定
西園寺と桂太郎を加えて9人とする場合も多い
近年では山田顯義は早世しなかったら元老になっていたであろうという説も出ている
正直、カウントの仕方は学者によって異なる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 22:20:09.87

板垣退助は正面切って『一代華族論』で世襲貴族を批判してのけたから
逆にそれが現代の世襲議員からも敬遠されているのだ

なにしろ現代でも自民党だけでなく共産党まで世襲議員に支配されてる国だからなｗ

しかも現代より世襲貴族が多い明治期に世襲を徹底批判した板垣退助は本物の闘志としか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 22:21:17.77

今でも板垣退助を尊敬する議員たちが少ないわけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 00:57:57.14

>>766
アホwwww
同時に存命の元帥がその数か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 01:28:15.72

31人もいるんだから同時に存命している元帥が3名ということはあるまい
いちいちカウントしてないがもっといるだろ
元帥府が存在したのは1898年から1945年までのたった47年間だからな
アホはお前だ