アジアの解放といい始めたのは誰か?
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どう考えてもアジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに
アジアの解放と大げさで誇張させられた表現が用いられるのはなぜか
そしてアジアの解放だと言い始めたのはだれか
大げさで誇張された言い方にすぎないのに 欧米を批判する前に日本国内も矛盾の塊だからなあ
総督府の総督なんて日本人が常に選ばれていたもん
総督府の総督が台湾か朝鮮出身者でないと束縛から
解放されていたとは言えないからなぁ アジアの解放と言っても地域ごとに
日本の対応は異なっているからな
東アジアと東南アジアでは対応が違う
東アジアでは琉球国を滅ぼして
台湾民主国の成立を妨害して
朝鮮を領有して中国に侵攻して多くの中国人を殺害して
とてもじゃないが解放と言えるものではない
東南アジアの場合は戦局が悪くなると
独立などに徐々に協力的な姿勢を一部の日本人が見せてる
東南アジアの一部解放と言ったほうが説得力がある 大東亜会議においてタイ、フィリピン、ビルマ、インドの代表が呼ばれたが
インドネシア、カンボジア、ベトナム、マレーシア、ラオスの代表は呼ばれなかった
日本が本気で東南アジアの解放を考えていたのなら
半数以上もの国が呼ばれないのはおかしい
アジアの解放ではなく東南アジアの一部の解放と
言ったほうが適切だな
だれがアジアの解放と言い始めたのか知らないが
アジアの解放は大げさな表現だ 飯田祥二郎中将が嘆くのも道理という訳だ
一部解放という言葉にセンスを感じたんだ
主目的 ○資源確保 ×諸民族の独立
当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。
>>13
そうだね。
ゴリゴリの植民地主義者のイギリス人が
人道介入などと主張して戦争を起こすのはおかしいよね。
アメリカが北朝鮮に決して手を出そうとはしない
温度差が存在するのはおかしいよね。 >>16
大東亜とは東亜+東南アジア+インドのこと。
この地域での既存の秩序が覆ることになるのだから
それは決して大げさな表現ではないよね。 アジアの解放って言葉はだれが言い始めたのか知らないけど
大げさな表現だよ
別にオレはアジアの解放的な側面が一切なかったとは言わないけど
適切な言葉じゃない
日本政府の対応は東アジアと東南アジアとでは異なるし
あとインドは含まれないよ 欧米から解放してアジア人のアジアを作るという意味なら"解放"でいいじゃないか。
日本の支配や覇権と矛盾しない。"解放"される側がそれを歓迎するかどうかは
別問題だが。 欧米から解放されたと思ったら、今度は日本から支配された。 日本が勝っていたら日清・日露戦争と第一次世界大戦の時のように
権益と領土を得ていただろうね
しかしよかったのか悪かったのかは不明だが日本は負けて
支配も短期間ですんだ
東南アジア諸国と東アジア諸国での態度に違いがあるのは
日本が負けたからだ >>23 そりゃ欧米を追い出したがいつ舞い戻ってくるかも知れんからな。
解放したとたんに東南アジア各国が欧米に対抗できる軍備、政府でももっていたら別だがな。
現に英仏オランダは日本敗戦後に旧植民地に舞い戻ってきて各国は独立戦争しなければならなかった。
確かに日本は時代遅れみたいなことをしていたんだな
あまったパイなど存在しない時代なのに
スペインやポルトガルは獲得した領土を手放して独立させていたのに
日本はスペインやポルトガルからなにも学ばなかった
日清戦争1895、日露戦争1910と時代遅れなことを多々やっている >>22
なるほど、解放には
1)抑圧されたものを救う
2)既存の価値観に挑戦する
二つの意味があるわけか。 >>23>>25
そして住民自らの手で最後は勝ち取ったと >>28 ソ連も第二次大戦後、東欧に勢力圏を伸ばすという時代錯誤をやったしな。
そのソ連が東欧・中央アジアを手放したあとも植民地支配をやめないシナも時代錯誤で、さらに南シナ海、東シナ海まで独占しようという領土拡張ゲームをやっている。
アジアの解放だと言い始めたのは誰なのか
ご存知な方いません? >>28 あとナチス・ドイツも生存圏拡大というスローガンで東欧ロシアに領土拡大を日本と同時期にやっている。
日露戦争のあと独仏露は日本に遼東半島を返還させて自分らが租借地を作った。
持たざる国、日独伊が三国同盟を作ったのは米英仏に対抗するためだ。 >>34
日本は三国同盟を組もうと明確思っていたわけではなくて、
いつのまにかなし崩し的にそう至ったのがミソ
最近の各国情報公開で、日本は戦争をしている一方で
孤立しまいと欧米に防共協定をもちかけていたことが分かっている。 日米戦回避のための三国同盟だ。三国共同で世界侵略支配をしようというつもりではなかった。
しかし、そのように解釈宣伝されて日本は対米関係はさらに悪化した。 >>36
日本としては力の均衡を狙ったけれども、裏目に出たよね
とうのドイツはどうなのかは想像だけど
アメリカやイギリスは日本への不信感で説明がつく・・・か >>36
太平洋戦争はどう考えても侵略だよ
資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから
なんか世間では自衛とか言われているけど
侵略としか思えん >>38
アジアを欧米の植民地支配から解放しようとした正義の戦争だ。 昔のニュース映画を見ていたら欧州戦が始まった頃は
特にドイツ贔屓ではなく中立的に報道しているね。
連合国側に入ってドイツと戦う選択肢はなかったのか。
ナチスは中国を軍事的に支援していてもともと準敵国だった
はずだがいつの間にか同盟国になっていた。 >>38 >>資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから
・・・その欧米諸国は東南アジアを何のために支配していたんだ?
資源獲得のためだろう。 >>43
植民地支配は悪いことじゃなかったからね。日本も植民地を持っていた。 俺自身は侵略が悪いことだとは思ってないから
資源欲しさに開戦しても別に問題があるとは思えないけど
自衛だの解放だのウソつくのはよくないね
当時の東南アジアはタイ国を除けば欧米の領土だったんだから
日本だって台湾や朝鮮が第三国に侵略を受ければ
それこそ武力を持って撃退しようとしたはずだからね
太平洋戦争は自衛ではないよ
れっきとした侵略です >>45 欧米列強侵略諸国vs大日本侵略帝国の戦争だったな。
日本敗戦後はソ連の東欧・北方領土侵略とシナの満州、チベット、ウイグル侵略もあった。
南鮮は竹島侵略というセコイことをやった。 >>45 ソ連はシナ・北鮮を間接侵略(傀儡国家)したと考えることもできるしな。
>>40
>>アジアを欧米の植民地支配から解放しようとした正義の戦争だ。
日本の魔の手からアジアを救う正義の戦争だ。USA >>49 侵略国家同士の利害対立だからな。
国家というものが自国第一の国益優先原理で動くものだから、いずれはどことも衝突する。
>>48 朝鮮は日本の魔手から逃れて米ソに「解放」されてよかったな。
>>48 台湾は日本の魔手から逃れてシナ国民党に「解放」されてよかったな。 日本人は愚かにも現実というものをまったく理解せずに
敗戦してしまった
これは大きな損失で、アジアの解放と言い続け何とかして
肯定しようとするのは理解に苦しむ
政治にも軍事にも負けただけの負け犬にすぎないのに
何とかして肯定しようとするのは現実に対する理解力がない 日清戦争は成功だったが太平洋戦争はただの失敗だ
日清戦争の時は領土と賠償金を獲得して
その上、人的損失も軽度で虐殺も不問になったが
太平洋戦争はすべてを喪失させた
肯定するなら日清戦争を肯定さねばならない
日清戦争はいい戦争だった 実際の政治が国の利益を追求しようとすることを考えると
国益にならなかった戦争を肯定するのは実際の政治にそむくことだ
アジアの解放だの情緒主義に陥って善悪で分別を測ろうとするのは
実際の政治に対する理解力がない
善悪より損得で判断されることを考えると
日清戦争こそがいい戦争で太平洋戦争は悪い戦争だ >>53
朝鮮人は愚かにも現実というものをまったく理解せずに
民族分裂してしまった
これは大きな損失で、朝鮮解放と言い続け何とかして
肯定しようとするのは理解に苦しむ
政治にも軍事にも負けただけの負け犬にすぎないのに
何とかして肯定しようとするのは現実に対する理解力がない
自虐史観だの英霊だの言ってるが、
負けた戦争を自画自賛してどうするよ?
それこそ自虐だ
ネットウヨクは職業右翼や職業保守に騙されてんだよ
本当に英霊として讃えるべきは鎌倉武士や日清日露の日本軍人だろうが >>58
責めるべきは太平洋戦争当時の軍上層部だけでいいだろ。 勝ちすら想定してませんな、「独逸様が何とかして下さる」ってだけで 日本が攻撃しなければアメリカは参戦しなかっただろう。英蘭とだけ
戦えばよかったんだ。 >>63
そういう考えもあったんだけど。南部仏領インドシナ占領しただけで石油輸出制限
をかけたのにインドネシアに手を出したらどの道、米国と開戦しない可能性はほぼない。 >>64
三国同盟を破棄すればアメリカからの参戦はなかった。 三国同盟を堅持しててもアメリカからの参戦はありませんでしたが、何か アメリカの参戦がなかったらフランスまでがソ連に"解放"されちゃうんでこれも困ったことだ。
いっそ日本がドイツに参戦しちゃえばよかったのかもしれない。 学費やら食費やら小遣いやらをくれる親に戦いを挑む子供。
早期講話以外道はない…。 >>68 この時代の指導者まさに厨房だな。明治の人たちの方が大人だ。 アジアの開放という人程、現実のアジア人を蔑視するのはどうしてだろ!!?? >>70
あー確かに。チョンだとか土人だとか蔑称交えつつ、開放「してやった」って上から目線でドヤ顔してるんだよね。 えー、山県有朋かなあ、政府でそれっぽいこと最初にいいだしたのは。
そのまえにも会沢正志斎とか吉田松陰とかいるねえ。 まあ、今から
みれば、アジアの解放とアジアの侵略の意思が渾然一体となった
論であるが。 アジアの解放と言い出したのはインドのガンディやシナ共産党だろ。 >>1 シナ人民解放軍が言い出したんだろう。そして満州、チベット、ウイグル、内モンゴルを「解放」した。
朝鮮はあれだな、アジア解放論者にとっては、後進的アジアも高度な
近代化、工業化ができるというモデルケースとして価値があったわけだな。 戦後慶応大学の学生が教授に「アジアの解放とか本気で信じたんですか」
って聞いたら、教授が情けなさそうに「そうでなかったらあんなに汚いビルマ
人の手を取ったりしなかったですよ」と答えたそうな。
出征した兵隊の間ではかなり浸透してたのじゃないかな。 >>76 開発のモデルケースは満州国だろ。ここに東亜合衆国を作ろうとしていた。
五族協和というのは日中朝満蒙だったか。 見た目明らかに違うだろ?アングロサクソンと。
むしろ発想はアジアにとって一般認識
その上で日本人に脱亜論が発生した
日本は脱亜しなければ植民地だから、黄色人種が沈没、アジア開放などありえない。 負けてジャングルに追われたポルポトがある日、同行していた中共の指導
工作員に詰め寄った。なんで貴殿らはこんな愚策をわが国に勧めたのだ?
教師や技術者を殺せば国が弱体化して当然ではないか!と。指導員はなんと、
そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか?バカか?と答えた。
何故そんなことをした?とポトが訊いたらそのシナ人は平然と答えた。
「おまえらを滅ぼしてカンボジアの国土を乗っ取るためだ」
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/ 欧米列強に戦い挑んだのはアジアアフリカで
日本だけだったからな、他の国がヘタレってだけだろ
まっ負けたけどな
侵略とか言うけど、そーゆう時代だしな
クソ反日特ア三国以外は日本支持してくれてるから
別にいいやな 正直なところ貧乏で文化の程度も低く人格下劣なジャップに「解放」してもらうよりも
欧米の植民地の方がマシであったと、現地の人も考えてんだよね。 >>89 それってまさに今の日本の現状。カルト入った糞帝国政府から
アメリカ様が開放してくれて平和で民主的な国に成った。 蒙古優位・漢民族劣勢の政治状況
↓
宋学(朱子学)による排他主義
朝鮮半島における韓民族の排他主義育成
↓
徳川家光らによる身分固定効果を狙った宋学導入(湯島の聖堂)
身分制絶対主義・商業穢視による農本主義統治固定化
↓
国学の成立(宋学の漢民族及び韓民族絶対主義を日本民族と読み替えた自国民絶対思想の形成)
黒船来訪
尊王攘夷論への過激化
↓
幕府転覆と中央集権化(明治維新)
亜細亜開放を理由付けとした領土拡張
当時の文化人やらジャーナリストはどれくらいの人が、「亜細亜の解放」をどこまで信じてたんだろう?
徳富蘇峰はマジで信じてたみたいだな。
高村光太郎なんかもそうみたいだが…。 例えどんな為政者、国であれ自分から資源がほしいために戦争を開始するとか
今から侵略戦争を開始するとか人道に背いたことを開始するとか言い始める
間抜けな為政者と国なんていない
アジアの解放が言われ始めたのは
日本が道義的擬製をおこなおうとしたと分析するのが冷静な見方だ
自分から侵略戦争を開始する、資源を奪う目的がある
人道に背くことを開始するなんていう間抜けな為政者がどこにいるのか・・・
なぜ冷静に分析できない人が多いのか
アジアの解放はその大げさで不適格な表現と
実際の政治のメカニズムを理解すれば
妄信することなんてできない筈だ おっと変な日本語になってしまった
結論から言えば自分から悪事をおこなうと公言して行動する
間抜けな為政者なんていないと思うんだよな
アジアの解放を信じる人たちは冷静な分析ができていない。
資源目的のため、非道のため、侵略のためなんていう
間抜けな為政者なんてまずいないだろ
アジアの解放と叫び道義的擬製が働かれたと
考えるのが冷静な分析だと思うのだ
侵略戦争が悪事とは現在の価値観からすればそうなるんだろうな。
言わないにしても当時はどの国も力があればいわゆる「悪事」を起こしていた。
戦勝国になったとして利権権益領土を得ていようと、日本は巨額な金を使ってインフラ整備や教育もしてただろ。
教育(文化)でも母国語を廃止してない点で解放になるんじゃないのか?
他国の文化を完全に否定し、自国の文化を押し付け、家畜のように扱う当時の欧米に比べればどう考えてもまともだ。 解放といってもアジアの解放という言い方は乱暴すぎる
もっと適切で正確な表現を用いるべきだな
>>97
なんの解放と言いたいんだ? 江戸時代の蘭学者や漢学者、国学者にアジアとの連携を言っていた人物がいたな。
シナ・朝鮮の正体を知らなかったためだろう。
大東亜戦争というのは大日本帝国がどこの国を侵略したの?ガダルカナルって
国はあったの? >>101 いやパプア・ニューギニアだろ。当時はオーストラリアの保護国か?
>>100
当時は植民地支配が合法だからな
植民地を持つ分には違法にはならない
だからイギリス・アメリカ・オランダ・フランスに対する侵略は成立するだろうな
太平洋戦争というと日米戦争だと考える人は多いが
イギリス・オランダ・フランスの植民地に侵略した事実が無視されがちだ
米英仏蘭に対する侵略を指摘する人物はほぼいないが
領土を侵略した以上、欧米諸国に対する侵略は成立しそうだ そこでアジアの解放ですよ。
しかし約束を守らないのはいかがなものかと…。
で、強盗との約束なんて無視して詐欺を働きましたwwwwwwwwwwwwwww
同じ穴の何たらがいいとこじゃね? 台湾、サイパン方面ではなかなか民忠も高かったみたいで 大日本帝国が攻め込んだ結果、アシアは解放され。帝国が滅んで理想としていた
大東亜共栄圏は今完成した。ってことだな。 >>106
大日本帝国が望んだ大東亜共栄圏は理想の大東亜共栄圏ではなかったという
ことなんだな。 軍人官僚が高給を取る代わり、官僚が高給を取る共栄圏になった。 なんつーかその、アジアの解放という言い方は大げさだから
やめてくれねーか
当時の日本は中国に侵攻してアジアの解放というより
アジアの一部のさらに一部の国の建国に携わった程度だから
アジアの解放なんて言い方は誇張されすぎ 東アジアにおける日本と東南アジアにおける日本は異なる。
東アジアにおいては琉球国・台湾民主国の滅亡、そして韓国併合
清国との戦争、中国に対する侵攻。東アジアの場合
日本は容赦ない迫害者だ
対照的に東南アジアでは領土にするわけでもなく
国を滅亡に追いやるわけでもなく敗戦という結果があったせいか
容赦ない迫害者には見えない
東南アジアの解放であれば成立するかも知れない・・・ しかし気になるのは当時、植民地支配は合法だという事実である
日本が本当に東南アジアの解放を目指していたというのなら
それはそれで日本側の態度は問題になる
植民地支配は合法で許されたことなのに
欧米諸国の植民地支配に抗すると言うのは
問題が多すぎるんじゃないか
欧米諸国の領土に侵略した、主権を侵害したと言われてもおかしくないのに
あまり言われないよな
この辺、どうなっているんだろ >>110
東南アジアを領土にするわけがなかったのではなく、領土としようとした
が早くも戦況が悪化してしまい領土にできなかった。特にマレーシアからインドネシア
は資源が豊富で、日本に併合する予定だった。
東南アジアでも反日運動した組織には日本も容赦なかったよ。
>>111
言われたから日本が占領した植民地はすべて欧米に戻った。
しかし欧米も植民地支配を継続するだけの国力がなかったので
段々手放していった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています