西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net
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以下、テンプレ
Q ：西郷さんは鐘のように大きな人格だと聞きましたが。
A ：
西郷のことをよく知る人で、重野安繹（しげの・やすつぐ 後に東大教授）がいます。
彼は西郷と同じ時期に奄美に遠島になっていた人です。
『重野博士史学論集』下巻（薩藩史研究会編、雄山閣、1939年）のなかに、
「西郷南洲逸話」というのがあります。
彼から見た是々非々の立場からの西郷評論ですね。
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」
重野も奄美で現地妻を娶り、二人の子供がいた。
放免になって鹿児島にもどった後、
当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。
当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で
迎えに来たためしはなかったので、
その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。
重野はしかたなく、持ってきた金を
全額、女に与えて帰っていったという。
この重野の誠実さに比べると
西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
(西郷は、現地妻を捨てましたからね。) >>249
西郷から見たら、井上馨は政商にとりいる奸臣ということになるんだろうな
薩藩時代に、島津久宝や中山忠左衛門に奸臣のレッテルを貼り、攻撃したように
西郷に潰された薩摩の彼らも決して無能なわけではなく、西郷とはウマが合わなかっただけで、
西郷派閥以外の人から見れば彼らは決して奸臣ではなかったと思う 中山忠左衛門は島津久光に忠義を尽くしてるよ
久光をさんざん利用したすえ切り捨てた大久保利通の
殺害計画を実行に移そうとしたぐらいの一種の忠臣だよ
中山はもともと薩摩藩のエース藩士だったが西郷と確執があって失脚
冷や飯を食らわされた なんだかんだ言いつつも近代になって久光と西郷の血が「結実ｗ」した訳なんで
草葉の陰でどう思っているのかが気になるなぁｗｗｗ 無抵抗の学者を一人斬っただけで、人斬り半次郎と呼ばれるようになった桐野利秋さんのことか ■幕末の四大人斬り
・岡田以蔵（土佐藩士）
・田中新兵衛（薩摩出身）
上の二人は行動をともにすることも多く、分かっているだけでも以下の人物たちを斬っている
本間精一郎、井上佐市郎、宇郷重国、猿の文吉、四与力、平野屋寿三郎、煎餅屋半兵衛
多田帯刀、池内大学、賀川肇、渡辺金三郎、大河原重蔵、森孫六、上田助之丞、姉小路公知
・河上彦斎（熊本藩士）
佐久間象山ほか多数を斬ったとされる 「るろうに剣心」のモデル
・桐野利秋（薩摩藩士）
薩摩藩出入りの学者、赤松小三郎を勘違い殺人 被害者は無抵抗
桐野が斬った学者の人（実写真）
http://stat.ameba.jp/user_images/20100707/16/geki-ya/7f/64/j/t02200370_0713120010627844389.jpg 西郷を酷評？していた市来さんもこと桐野に関しては爆上げだっけ？ｗ 桐野が切った赤松は薩摩藩へのスパイだった。 薩摩藩の指令かどうか分からないが正当な理由。
また、赤松は銃で反撃しようとしたが、桐野の刀の方が早かった。公式の人斬りの記録はこの件だけだが、新撰組にも恐れられていたのは、それなりの理由が有ろう。 鹿児島の小学校ではそのように教えられてるんだWWWWWWWW >>250と>>251は誠に不思議な日本語だ。
＞西郷の政治判断の最優先事項は思想信条ではないってことだろ？
＞矛盾したことやってんだから
＞上の場合の思想信条とは、具体的な政策論ということで、
＞大義、みたいな抽象的なことでは無いんで
国語辞書にはこうあります。
「思想」思いめぐらす。ある物事に対する個々の考えや理論ではなく、世界や人生に対する、あるまとまった考え・体系をいう。
「信条」かたく信ずる事柄。
スレ主は「思想信条」を「具体的な政策論ということ」と言ってのけますが、
辞書にははっきり「ある物事に対する個々の考えや理論ではない」と書いてあります。
前提になる日本語がいい加減なんだから、そりゃ理論的でないのは仕方がない。 ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 西郷隆盛が本来いるべきポジションてもっと下なんだよな
大局に立って動いてる聡明な主人の下で極秘の仕事や汚れ仕事を引き受ける、みたいなポジ
島津斉彬に私淑して使われてた時のポジが本来のポジなんでは 大久保が西郷を島流しから引っ張り戻して、一般藩士の最高位に置くような扱いをした時から
へんな歪みが生まれて、さらに御一新で上層武士が吹っ飛ぶと同時に、西郷がすべての士族の最高位に繰り上がるという
能力のポテンシャルを考えれば、あっちゃいけない（森喜朗が首相になるような）歪んだ形が生まれた > 西郷は家臣の誰々は奸臣であるとみなしその者の悪口を斉彬に吹き込んでいたが、
> 斉彬は西郷の思惑通りには動かず、敵対派閥の家臣であっても遠ざけることはなかった
人間小さすぎてワロタ 時代の節目がゆえのポジションアップだろうにｗんなもん歴史を振り返ればいくらでもある ほんとなら天才山縣有朋の下あたりでDQN下士官に睨みをきかすぐらいのポジションなのにな、西郷さん >>277
どこが天才なのかw
国葬なのに誰も来なくて翌日の新聞にボロクソ書かれた嫌われもんw 『 山縣有朋』
長州藩 足軽以下の最下級武士出身 高杉晋作のパシリ 終生…刀を嫌う 何故？ 帯刀を許されない身分 よって 剣術を習う事を許されず 槍術だけの修練のみ
彼が 国民…皆…軍隊への 徴兵制度を創ります
山縣自身は生涯 「自分は松陰先生門下である」が 口癖で、誇りにしていたが ただの自称であり 久坂玄瑞の縁で 松下村塾に入塾するも その直後に 吉田松陰は投獄され死罪となる いわゆる籍だけがあった 松下村塾のテンプラ塾生
出っ歯で有名 歩いている時 人とぶつかり 相手を出っ歯で 怪我させた話もある マジ話です 確か…親戚の結婚式で 廊下を歩いている時)
維新の三勲 西郷、大久保、木戸が 相次いで亡くなったため 一躍…政治、軍のトップになります
政党政治→大嫌いの男 ( 政党がナンボのモンじゃい！ 軍隊が一番じゃ 自由民権運動？ ビシバシ弾圧じゃ！ 板垣退助しばくぞ！)
軍隊が1番じゃ‼
陸軍の権力拡大を計りました 昭和の陸軍の暴走は 彼の軍部拡大が 元凶とも言われています
権力、勲章くれくれで 勲章コレクター
物欲…激しく 伊藤博文は メチャ女好きでしたが
山縣は 女？ 女より、おりゃ金じゃ で…お金大好き人間
大正天皇は 山縣を遠くに見たとき おい、 山縣に何か くれてやるモノないか？ (つまり山縣に何かモノをやって 追い返せ…の意味)
また 山縣は陸軍出入りの商人 山城屋和助に陸軍の公金を 不正融資して焦げ付かせる
いわゆる山城屋事件を引き起こす
この事件は 近代日本初の 大規模な汚職疑惑であり 戦前、戦後を貫く 日本の汚職まみれの政治史は 彼が先鞭をつけたといえる
流石に彼も観念したのか 辞表を提出したが (直属の部下が腹を切っています) ・・・ またすぐ復活を果たし 陸軍卿となった この時、山縣を救ったのは 西郷隆盛であった
( 西南の役の末期 官軍の総大将の山縣は 西郷さんに 腹を切るよう 手紙を書いています ・・・ 恩人に腹切れとは・・・ 山縣とはそいう男です)
そして 伊藤博文が暗殺され 政治権力、軍部権力を 一手に手中し
彼一代で 巨額の富を手に入れてます
西郷隆盛は粗末な家に住み
大久保利通は財産無し
死んだ時には資産ゼロ 借金だけがありました
( 金銭には潔白で 私財を蓄えることをせず それどころか 予算のつかなかった公共事業は 私財を投じてまで行い 国の借金を大久保自身で埋めていた
今の政治家に 爪の垢でも 飲ませてやりたいわ‼ )
ところが 山縣は 江戸時代の 藩主以上の暮らしぶり
小石川の 「椿山荘」は彼の豪邸跡。
その他 京都、神奈川、静岡にも 豪邸、茶室・・・etc
今太閤気取り・・・
葬儀 85歳…老衰で死亡 山縣有朋の葬儀は 国葬でしたが 民間人は殆んど参列せず 閑散とした葬儀でした 義理で参列した政府、軍関係者のみ
一方 同じ時 大隈重信(佐賀藩)の葬儀がありました 国葬ではありませんでしたが 80万の国民が参列しました。
皇室、国民に嫌われたアリトモさん。 アベさんも気をつけて・・・
税金ネコババ男 山縣 有朋 山縣有朋が死んだとき葬儀（国葬）のとき当時の臣民は参列しなかったのでしょうか？（ウィキペディアでみました。）
あまり参列しませんでした。山縣はとにかく国民からは不人気だったのです。
山縣と大隈重信は大正11年のはじめに相前後して亡くなりました。
大隈は国民からたいへん人気のある人でした。
日比谷公園で行われた「国民葬」には、一般人が30万人も参列したといいます。
山縣の葬儀は、この３週間後に「国葬」として行われたのですが、一般の国民はほとんど参列せず、政府関係者しか集まりませんでした。
「まるで官葬か軍葬」と揶揄され、翌日の新聞では「民抜きの国葬で、幄舎の中はガランドウの寂しさ」と書かれました。
奇遇なことに、大隈と山縣の墓はともに東京都文京区の護国寺にあります。どちらも異様なほど立派な墓です。
大隈の墓には早稲田大学関係者など現在も参拝者が多くいるようで、いつもきれいに掃除されて傷みもありませんが、山縣の墓のほうはだれかがお参りしているような形跡はありません。
生前に位人臣をきわめても、さみしいものですね。 軍人を人気で評価って・・・ 馬鹿なのか？
日本史上最強の武人だぞ山県って
世界を見ても中国、ロシアに勝ってる軍人て地球上に山県有朋一人なんだけど >皇室、国民に嫌われたアリトモさん。 アベさんも気をつけて・・・
これを言いたいがための所作ですなｗｗｗ >>282
馬鹿はお前w
いつ山県が戦って勝ったんだよ馬鹿w >>282
人気で評価？w
日本語勉強しろ馬鹿w
評価が低いから人気ないんだろ馬鹿w 結局歴史にヒーローなんていないんだということだな
後の時代から見たらたまたまそういう役回りに見える人がいたってだけで
そりゃそうだよ
だって人間だもの
みつを 清濁合わせ呑む男・・・
清濁合わせ呑む男なら、斉彬へのつげ口行為やら上野戦争後の大村益次郎からの忌避行動、西南戦争での助命行動は無いわな 死に急いだ男・・・
というのも怪しい
記録上西郷が死に急いだ行動したのは月照心中事件だけだし
その月照事件でさえ偽装説があるくらいで
いつでも死を覚悟してた男が犬20匹飼育は無い ラストサムライ・・・
政府要人が居並ぶ前で井上馨を「三井の番頭」と面罵
井上に問題があったとしても衆目の中で武士が武士に恥をかかせるか？ んでもあれじゃね？
やつは殿様に周囲のイヤなやつを告げ口していた・・・と記録に残す人間も「どうかと」という話 そうだな
重野はいったい何様なんだというぐらい上から目線で西郷や旧主のことを語っているよ
ちなみに西郷の敵たちもガンガン告げ口しており、告げ口しない奴は江戸人の斉彬だけだった
寡黙で多くを語らず行動で示す、みたいな薩摩人のイメージは完全に幻想だと分かるよ
足の引っ張り合いが凄い ごめん、斉彬も告げ口してた
幕府に実父を売って、強引に跡目襲名してたわ 山縣と比べるなんて、西郷さんに失礼だろw
山縣は拝金主義の俗人で、言い訳のしようのない犯罪を犯しているし。 山県が作った軍隊が強すぎて、欧米で黄禍論が起こるのではと心配した男 >>292
大村益次郎の忌避とかは関係ないだろうよ
白川戦線か上野かで大村と対立したのは事実だが、上野が片付いた後は西郷は鹿児島に帰郷してるがこれは西郷の病気療養が目的だしな
そのまま湯治療養に行ってるし、その後に薩摩藩主に引っ張り出されるまで療養生活送ってたわな 西郷どんもそうだが大村の写真がどこかに眠ってないかなぁ〜
まじであんなオデコだったのか？とか >>309
むしろ中二病ホイホイ
このスレで西郷の若い頃のエピソード見てると、そんな気がしてきたわ 次弟と末弟が生きていたら
従道みたいに出世したのだろうか？ 従道と大山巌は明治六年の政変の前から西郷軍団とは距離を置いていて
薩摩人より山県ら長州人と親しいという立ち位置だったからな 大山巌 本籍薩摩 現住所長州
薩摩には二度と帰らなかった男 >>319
政府軍でも帰った人は大勢いたでしょ
したがって政府軍だと帰れないという理由は成り立たない
それはあってる？ ソース不明だけれど人によれば晩年大山子息に山県が
「親父さんにしてやられたわｗ」
と吹聴したとか？ｗ >>326
↑
こいつの言ってること非論理的でおかしくね？
政府軍で帰ってる人が大勢いるのに、大山が帰らなかったのは政府軍だからだってよ 大山巌こそがイメージと実像がもっともかけ離れた男かもな
・白人女と結婚したかったが無理なのでアメリカ帰りでモデル体型の捨松と再婚
・鹿鳴館で1000人以上を呼び再婚披露宴
・ルイヴィトンの日本人初顧客
・大山が一番好きなのは長州人の児玉源太郎でその次が捨松、三番目はビフテキとワインと言われた
・西郷隆盛のことは「人望買い」とだけ語る 説明しなくてもおれの心中を理解しろって、完全に老害の症状だ 「一日先生に接すれば一日の愛を生ず、三日先生に接すれば三日の愛を生ず。
親愛日に加わり、去るべくもあらず、今は善も悪も死生を共にせんのみ」
by 増田栄太郎 中津藩 たしかに上のような魅力が西郷さんにはあったのでしょうね
ただ意地悪な見方をすると、それって三日かどうか知りませんが短期間しか接してない人の感情移入なんだよなあ
さらに言えば、上の言葉の出典をちょっと調べてみたことがあるんですが、分かりませんでした
捏造されたり誇張された美談なのでは、とは言いませんが、たぶん上で引用した人も、西郷美談本や礼賛記事を書いてる人も
出典などおかまいなしにただ、いい話だなあ、と感じ入って載せてるだけじゃありませんか？
もう宗教と変わりませんよね 確かに後年の西郷が絶大なカリスマ性を持ってたのは事実なんだろうね
ただ西郷信者が語るような聖人君子のごとき偉人じゃなかったってことだ
少なくても前半生は優秀ではあっても普通の人と変わらない、欠点もたくさん持った人間臭い人物だったんだろうな
このスレ見てて西郷って人物をもっと身近に感じるようになったかもしれん ↑
こういう西郷像もステレオタイプな西郷イメージの一つだと思う >>241
>>250
>>251
>>266
スレ主は「思想信条」という言葉の意味を間違って理解しています。
「思想信条」という日本語の意味を理解しない人が、
幕末維新期の人物について語れるわけがありませんね。 >>339
あんたの「思想信条」は分かったよ
自分が信じるもののためには夜中の4時半に２ちゃんで荒らすことも厭わないその思想信条 イメージがかけ離れていたにせよ彼の業績が色褪せることは無いだろう？
少なくとも才谷屋さんよりはｗ
寧ろ人間味があっていいじゃんと >>343
最近のスレの流れは面白いわな
西郷のダメな部分をあぶり出したおかげで、人間味溢れる新たな西郷像が現れてきた
今まで明治維新の傑物って扱いだったせいで、ひたすら西郷の人間的な部分が隠される流れだったからねぇ
そういう意味ではこういうアンチも集まるスレってのは貴重な存在だわ 日本人は「韓半島」ではなく「朝鮮半島」と呼びます。よってスレ主は韓国人で、西郷隆盛に因縁をつけているだけ。
本当にいるんだな。 江戸の治安を乱して庄内藩に最初の一発を撃たせたやり方は汚い それは関東の志士が勝手に暴れたのを、幕府開戦派が開戦名分にした西郷陰謀論の元だね
後から見れば西郷があっさり勝っちゃったから、陰謀を企んだかのようにされている
開戦したがってたのは幕府開戦派で、西郷は旧幕府軍の進行から京を防衛しただけ
関東で志士が暴れれば旧幕府軍が自動的に京に攻めあがって来てしかも負けてくれるなんて誰も予想できないでしょ ■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■
「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
