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☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう72☆★☆★☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:35:59.22ID:n7HlTsMV0
南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:36:23.01ID:n7HlTsMV0
'
テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1637431059/1-6
'
旧テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1625392914/3-9
'
前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう71☆★☆★☆
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1647797884/
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:36:59.70ID:n7HlTsMV0
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の読解力@
'
下記を読んで、
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用すると爆笑誤読をしていた大虐殺派。
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
'
 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/01/07(木) 00:00:45.37 ID:UwLsl5wk0
 ハーグ陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用して、その中支那方面軍軍律を
 ハーグ陸戦法規違反した中国兵にあてはめて処罰する。
'
大虐殺派の一体誰だろうと思ったら【K-K】君でした。
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
 規定(違反行為類型)を 【【本軍律に】】 借用してあてはめる
0004名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:37:25.49ID:n7HlTsMV0
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の読解力A
'
【も亦同じ=闘戦者たる資格なし】です。【も】がついてるので、前文の文言を参照する必要があります。
'
 有賀『万国戦時公報』
 正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
 ・・・捕擒せは処刑するを例とす。
 兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
【も亦同じ=軍律に依り処刑すべし】と読解した馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
'
 K-K@KKnanking
 脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
 「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
 K-K@KKnanking
 この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
 という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。
'
※参考… お仲間の虐殺派「ゆう」氏の読解も載せておきます。(HPの証拠画像は保存済み)
'
 @敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
 A「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ(つまり「闘戦者」の資格がない)。犯罪人として軍律により処刑すべき。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:37:52.90ID:n7HlTsMV0
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の読解力B
'
南京事件に対して「どのように考えていますか?」の問いに対し、「1」で「・・・と考えています。」と回答。
よって、南京事件に対する回答は「1」で終了している。
故に、「2」「3」は、言わばおまけで言及したに過ぎず、いわゆる南京事件について述べたものではない。
'
 問6.「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 ←←←★ここに注目!「どのように考えていますか?」
'
 1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと
 考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定する
 ことは困難であると考えています。        ←←←★ここに注目!「・・・と考えています。」だから、ここで回答終了。
'
 2.【【【先の大戦における行いに対する】】】、痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ちは、戦後の歴代内閣が、
 一貫して持ち続けてきたものです。そうした気持ちが、戦後50年に当たり、村山談話で表明され、さらに、戦後60年を
 機に出された小泉談話においても、そのお詫びの気持ちは、引き継がれてきました。
'
 3.こうした歴代内閣が表明した気持ちを、揺るぎないものとして、引き継いでいきます。そのことを、2015年8月14日の
 内閣総理大臣談話の中で明確にしました。
'
'
それが読み取れずに、「2」の方を引用して、更に 【先の大戦における行いに対する → 南京事件に対して】 に改竄
してしまった半島出身老害大虐殺派【K-K】君の大惨事。↓
'
 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/11(土) 17:25:29.30 ID:O54h0+wS0
 よし!ならお前も南京事件に対して『痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ち』をしっかり持てよw
0006名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:38:20.70ID:n7HlTsMV0
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の読解力C
'
またまた自分が出した資料でセルフ論破してしまった半島出身老害大虐殺派【K-K】君の大惨事。
'
 385名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/03(月) 21:03:34.05 ID:Q9F/Y9Mo0
 戦没者追悼式典では先の大戦の始期を日中戦争からと閣議決定した
'
 ↓
 398 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/01/03(月) 21:42:31.74 ID:Q9F/Y9Mo0
 取り敢えずまずこれでも読んどけ
 www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary045.pdf
'
 「先の大戦」がいつ始まりいつ終わったのかとの質問に対する政府見解は、「お尋ねの『先の大戦』、『あの戦争』、『あやまち』、
 『国策を誤った主要な責任』、『損害』等については、時期、名称、個々の行為に対する評価、被害状況等をめぐり様々な議論が
 あるところ、政府として、具体的に断定することは適当ではないと考える」(「小泉内閣の歴史認識に関する答弁書」2006年1月
 31日)とされており、【【【【「先の大戦」の期間は、公的に特定されていないのである。】】】】
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:38:51.29ID:n7HlTsMV0
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君君の読解力D
'
この程度も読み取れない悲惨な読解力の【K-K】君。
'
 逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
 すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
 ↓
 K-K@KKnanking
 そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
 ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
 敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。
'
'
『敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後』とは、
『敵軍の為めに捕へられたる後 又は 敵軍の為めに引渡されたる後』という意味でしかない。
普通の日本人なら、何も迷わない。
'
要するに、
前半は、敵陣地に攻め込んでみたら、敵軍によって捕えられていた自軍脱走兵がいたケース。
後半は、敵軍から、自軍脱走兵を引き渡されたケース。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:39:30.14ID:n7HlTsMV0
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の英語力@
'
【the next room=隣の部屋】です。壁を挟んで隣の部屋も【the next room】です。
'
 Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.
'
壁を挟んで隣の部屋(=物理的に隣の部屋)は 【neighborhoodだキリ】 と喚き続けた馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
'
 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
'
 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:21:04 ID:U2Ru2Sd30
 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w
0009名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:40:09.66ID:n7HlTsMV0
◆学問板伝説… 大虐殺派【K-K】君の英語力A
'
下記は、【their】と【operations】で分ける事は出来ません。【their operations】で一つの名詞句です。
'
 To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war.
'
【their】と【operations】で区切って、【operations】を述語と解釈する馬鹿が学校に行ってなかったのは確実です。
'
 to不定詞? 投稿者:通りすがり 投稿日:2011年10月15日(土)22時18分49秒
 第一条第4項はto不定詞「前置詞to+動詞の原形」ではなく、単なる「前置詞to+名詞」ですが。
 conductを動詞として無理やり訳すと、「その行うことは戦争の法規慣例に従って動く」といった変な文になる。
 しかし、conductを名詞の「行為」と考えれば、「その行為に対して戦争の法規慣例に従って動く」と、すんなり訳せる。
 文章を分解してみると、
 To conduct their (その行為に対して:主語)
 +operations in accordance (従って動く:述語)
 +with the laws and customs of war. (戦争の法規慣例に:目的語)
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:40:57.28ID:n7HlTsMV0
◆大虐殺派【K-K】君の自爆により、東京裁判では中国兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかった事が確定しました。
'
 lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/273
 273 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:34:59.30 ID:AW0Xqabt0
 すでに>>256で指摘されているね。
 >つまり、
 >・「自分の軍隊を統制する(to control his troops)義務」と
 >・「南京の不幸な市民を保護する(to protect the unfortunate citizens of Nanking)義務」との
 >2つの義務の履行を怠ったので、松井氏は有罪と判定された、ですねw
 '
 ↑
《K-K》流解釈でも、松井に認定された義務不履行とは、
'
「自分の軍隊を統制する(to control his troops)義務」と
「南京の不幸な市民を保護する(to protect the unfortunate citizens of Nanking)義務」の二つで、
'
【【【捕虜に対する義務】】】は、どこにも認定されていなかった事が確定しました。
0011名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 18:41:31.93ID:n7HlTsMV0
◆参考。大虐殺派の学力レベル。
'
 【K-K氏編01】… 肯定派最強の珍論大魔王!
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame04.html
 【お仲間編01】… 驚愕する肯定派流日本語読解と英語解釈!
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame06.html
 【K-K氏編02】… 驚愕する肯定派流日本語読解の犯人は【K-K氏】でした! 【前編】
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame07.html
'
以上。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 20:02:14.11ID:mMqvshbJ0
大爆笑w 腰抜け宦官のトンデモ解釈w あほ丸出しw

〜追加〜

(原文)
中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官 松井石根

中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す<但し中華民国
軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
(『続・現代史資料(6) 軍事警察 憲兵と軍法会議』 みすず書房 p.194)



【腰抜け宦官のトンデモ解釈@】
370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ!無学歴基地外!↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!

※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定(ハーグ
  陸戦法規のこと。国際法)を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。
※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈はできない。(注1)
※ 腰抜け宦官(コピペ馬鹿、おまけ君ともいう。Twitter名:新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg
   → 現在は凍結されている。
※ 腰抜け宦官は、オイラの二番目の子分だ。ただいま、デタラメHPを共同作成中とのことw
  ちなみに、一番目の子分は「うんこ」だ。

 (注1)
 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈は、信夫淳平氏の「戰時國際法講義」第2巻にある
 「軍律の性質 一三九九」を根拠だとしているが、同じ「戰時國際法講義」第2巻にある「戦律罪及び
 敵軍幇助罪 一四〇三」と「制服擅用に関する條文の不備 一〇二五」から、中支那方面軍軍律は
 対象にハーグ陸戦法規違反の中国兵を含んでいる、と解釈できる。つまり、「中支那方面軍軍律
 ではなく」という解釈はできない。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 20:02:55.40ID:mMqvshbJ0


【腰抜け宦官のトンデモ解釈A】
563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
小学生でもわかるが、<但し書き>の中身は、
主語は ・・・・ 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
目的語は ・・・・ 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
こんな簡単な、小学生レベルの、国語の常識を理解してない。

   ↓(※ その後、主語はコロコロ変わる)

「今、この瞬間から俺の回答は ---≪各部隊・憲兵は≫--- だからなw」
「即ち、≪各部隊・憲兵・軍法務官≫が主語。」
「ごめんね取り消すわwwwwwwwww 主語は【軍法務部】にするからwww」
「主語は【審判官が】で問題ないわきちがい!wwwwwwwwwww」

※ 中支那方面軍軍律第一条は適用範囲を規定しているから、中国兵や審判官などが主語に
  なることはない。 それも、節操がなく主語をコロコロと変えている。馬鹿の証拠だ。
※ 軍律は軍司令官が制定する住民取締の命令であるから、中支那方面軍軍律は松井司令官の
  命令だ。当然、主語の「本軍律」には松井司令官の意思が反映されている。



【腰抜け宦官のトンデモ解釈B】
52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 01:20:28.25 ID:x855neej0
【但し】は、【例外】を付け足すときに使う言葉。↓
これが【例外】の意味ね。↓
デジタル大辞泉の解説 れい‐がい〔‐グワイ〕
通例にあてはまらないこと。【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】
下記の場合の【但し=例外=適用を受けない】は、【【【本軍律の適用を受けない】】】という意味。

※ そもそも但し=例外ではないので、イコールの前提が間違っている。
  「但し」の意味・定義は「前文や本文に対して、条件・例外・説明などを付け加える」とあるから、
  おまえの解釈では、「前文や本文に対して」という重要な文言が欠落している。
  これは誤った前提から誤った結論を導き出すという、意図的な曲解だ。
※ 「但し → 例外 → 適用を受けない → 本軍律の適用を受けない」って、何だ?
  おまえは一人連想ゲームをやってるのか?w
※ 苦し紛れに、デタラメで無茶苦茶な解釈を始めた。
※ 「ただし」は本文の例外であるのに、この元否定派は「ただし」を中支那方面軍軍律の例外だと
  間違って解釈している。故意にやっているのなら曲解だ。これが元否定派の間違った解釈の
  真相だ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 20:03:32.89ID:mMqvshbJ0


【腰抜け宦官のトンデモ解釈C】
587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 02:54:33.89 ID:ye4wUr8+0
はい、その通りwww 何も問題なし!www 壮絶な自爆だよなwww こっちの言い分のまんまwww
本軍律(中支那方面軍軍律)は
中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては
陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す
つまり、中支那方面軍軍律は、中国兵に対しては、
陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用する
と書いてるだけ。

※ おまえも、ちゃんと本軍律(中支那方面軍軍律)を補足してから主張している。
  「はい、その通り」「何も問題なし!」「こっちの言い分のまんま」とまで発言している。
  「本軍律」と書いたことが、己の主張に矛盾してることに、全く気がついていない。
※ おまえが、主語を「本軍律」だと考えていた証拠だ。  
※ また、主語が「本軍律」に戻ってしまったw (結果的に正解だが)
  それも、「本軍律(中支那方面軍軍律)は」、というレスを数十回も続けた。
※ 壮絶な大自爆だ!!!www これにて、終了。
0015名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 20:30:41.85ID:yTwhA8GI0
前々スレでよしお君が爆誕したことは記憶に新しい
このスレでもよしお君がどれだけ発狂してくれるかが見ものですな
0016名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 20:39:47.10ID:mMqvshbJ0
よしお君は、元否定派から改竄派に転向しました。
オーソドックスな名称ですが、相変わらず、あほ丸出しなままです。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 21:52:36.67ID:yTwhA8GI0
前スレの馬匹の件、ちゃんと説明してくれる?
意味が分からん
Ikh君でしょ?
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 22:19:08.88ID:yTwhA8GI0
ネトウヨ派が馬匹に拘る理由はとんと不明だけど、馬匹は52だけで後は人だよ

歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
[俘虜]将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
[備考]1、俘虜は処断す
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 22:34:33.65ID:N59DdCwl0
ウクライナでの虐殺をロシアの仕業じゃないとする言説がほぼ南京大虐殺否定論と同じでワロタ
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 23:24:48.98ID:urOuw2MF0
>>19
どこに「後は人」なんて書かれているんですかねえw

また虐殺派特有の「書かれていない文字が見える症状」が発症しているようですねw
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 23:35:34.55ID:gKLxP0BL0
>>22
まさか、、、
将校や准士官、下士官兵が人ではないとでも?
馬か?馬なのか?
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 23:37:51.68ID:urOuw2MF0
噂がどれだけあてにならないか、正確な情報が伝わる事がどれだけ重要かウクライナを見ればよく分かる。
リアルタイムで情報が行き交う現代でもはっきりした事は不明で噂しか伝わらないのに、虐殺派は1937年当時に「戦場で正確な情報がやり取りできた」と本気で思っているのかね。

まあ、ウクライナと違って虐殺派が虐殺の根拠として出せるのは反抗した軍人が死んだ幕府山程度だけどw
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 23:55:32.31ID:urOuw2MF0
>>19
連隊長の階級は大佐w
敵軍との休戦の締結は師団(中将)以上の権限が必要w
大佐には敵軍の降伏を受け入れる権限は無いw
つまり単に「俘虜」と書いてあるだけw

さらに当時の南京は指揮官が逃亡して不在w
休戦も停戦も指揮官が不在で不可能w

ハーグ条約
第一条
1.部下の責任を負う指揮官が存在すること。


「封印の昭和史」 p66-68 小室直樹 渡部昇一
 さらに根本的なことを言っておきますと、一つは、捕虜というのはたいへんな特権だということです。
これはもっとも大切なことであるにもかかわらず、「南京大虐殺」を論ずるとき、日本の国際法の学者も指摘していません。
捕虜であるかないかということは、最終的には攻撃するほうが決定する。
だから、捕虜でないと決定すれば即座に殺してもいいのです。
 それに、投降さえすれば捕虜になるのかというと、けっしてそうではありません。
降参しかけたと見せかけて、ピストルを出してドンとやるかもしれない。
そんなことがどこでも起きているわけですから、敵軍の軍司令官が正式に降伏し、「はい、受け入れました」と両者で約束ができれば明らかに敵軍は捕虜となることができるわけですが、
ついさっきまで戦闘していて目の前で手を上げたから「もう、捕虜なんだ」というようなことは断言できないわけです。
 また、境界領域ということも重要です。
境界領域とは、どちらか分からない場合には主権国家に有利に解釈されるという原則を定めたものです。
さらに言っておかなければならないのは、軍隊は国際法に明確に違反しない限り何をしても合法となるということです。
なぜこんなことを言うのかといいますと、殺したと一口に言っても次のように分けて考えなければならないのです。
@ 純然と戦争で殺した場合は合法です。
A 戦闘員の資格を有しないで違法に戦闘する者を殺すのは合法です。
B 捕虜を殺せば、非合法です。
C 捕虜であるかどうか分からない者を殺した時には、国際法上主権国家に有利なように解釈されます(これは、刑法とは正反対です)
 つまり、明らかに捕虜でないものを殺すのは自由、捕虜であるかどうか分からない者を殺すのも自由、明らかに捕虜だということが明白な場合に、これを殺すことは違法であるということです。
南京が陥落したときには、さきに該当する「明らかに捕虜である」者など、一人もいなかったのではないでしょうか。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/05(火) 23:55:49.36ID:gKLxP0BL0
>>25
えっ!
まさか馬だけ処断して下士官兵は処断してないってこと?
またまた珍説の登場だよ
もう論文書いて発表しちゃいなよ
センセーショナルなデビューを飾れると思うよ
悪い意味で
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 00:00:39.91ID:dhCywfvo0
>>26
いやいや、捕虜としてますがな
降伏受け入れて武装解除してますがな
後で『捕虜としたつもりはない!』とか騙し討ちですか?
どんだけ汚いんですか無敵皇軍は
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 00:49:12.69ID:p+EEZsTK0
>>25
馬だけだったら馬匹を処断したと記録するわ。どこの世界に「俘虜を処断した」として実際は馬だけ処分するという謎の記録を残す馬鹿がいるんだ。
ネトウヨの珍解釈は面白いね。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 00:54:26.31ID:p+EEZsTK0
>>26
中将って結構な階級で何人もいないぞ。
現場の指揮官の判断で捕虜を受け入れてるに決まってるだろ。
中将がいなければ判断できないから捕虜を受け入れないで皆殺しにしてもいい。なんて誰が納得するんだ?
むしろかってな判断で降伏を無視する方が問題だろ。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 08:24:05.74ID:hFzKay7D0
>>31
出ました。捕虜と呼ばなければ皆殺しにしても問題ない理論。
世界でも極一部のネトウヨにしか通用しない頭の悪い極論だな。
降伏してきた相手を武器を取り上げて解放もせず拘束しておくなど、誰がどう見ても捕虜と言うしかないわ。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 08:25:13.12ID:ONZeRotd0
>>30
なんで「捕虜を受け入れなかったら皆殺し」という結論になるんだw
脳内妄想が悪化しているなw

第66連隊第二大隊の青柳少尉は中国兵を捕まえて武装解除後、「厳重に、しかるべく処理せよ」との指示により後方で釈放しているw
捕まえた中国兵は「武装解除後釈放」が日本軍の方針w


大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。「これは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
(阿羅健一『「南京事件」日本人48人の証言』文庫版p182)
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 08:26:27.26ID:QVPu3sjC0
頭の悪い奴ほど自分でまとめられず丸ごとコピペする

このスレで証明された
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 08:28:43.76ID:ONZeRotd0
「武装解除して釈放した」という事実を受け入れられず「捕虜は皆殺しにしたんだ〜〜」w

これが虐殺派クオリティw
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 08:34:24.11ID:ONZeRotd0
>>30
>中将がいなければ判断できないから捕虜を受け入れないで皆殺しにしてもいい。なんて誰が納得するんだ?

お前が納得する必要などないわw

>26
>「封印の昭和史」 p66-68 小室直樹 渡部昇一

>捕虜であるかないかということは、最終的には攻撃するほうが決定する。
>だから、捕虜でないと決定すれば即座に殺してもいいのです。

> また、境界領域ということも重要です。
>境界領域とは、どちらか分からない場合には主権国家に有利に解釈されるという原則を定めたものです。

> つまり、明らかに捕虜でないものを殺すのは自由、捕虜であるかどうか分からない者を殺すのも自由、明らかに捕虜だということが明白な場合に、これを殺すことは違法であるということです。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 09:21:15.67ID:TwGTR3bh0
>>31
戦闘詳報に『俘虜』と堂々と記載してあるのに『捕虜じゃないんだー!』とか、君の頭の中はいったいどうなってるのかね?
ネトウヨファンタジー芸人はいつ現実世界に戻ってくるの?
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 12:58:11.33ID:ayYGOYY90
>>37
戦闘詳報に堂々と俘虜の所に「馬匹」と書いてあるのに「馬匹は俘虜ではないんだ〜!?」とか、書かれている事が見えなくなる症状が発症しているなw
さっさと病院へ行けよw
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 13:12:12.77ID:iLNTxn4q0
中国が逃げ回る 「南京大虐殺の真実を検証する会」の公開質問状
https://blog.goo.ne.jp/kirakiraboshi31/e/f93281ec81c1b4d2413470c340ca2d9e
胡錦濤主席に公開質問状を提出

毛沢東は生涯にただの一度も、南京虐殺に言及していない。
30万市民虐殺などという、ホロコーストが本当に起こったとすれば、
毛沢東が一言もこれに触れないというのはありえない。

それどころか、田中角栄が毛沢東に、日本は中国に御迷惑をおかけしました言ったら、
いや日本軍には感謝しています。我々に変わって蒋介石一派を
やっつけてくれたんだからと毛沢東は感謝したのであるw
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 13:32:30.27ID:xLhISQ780
>>33
ネトウヨ脳では「処理せよ」が解放になるのか。幸せな頭しててうらやましいよ。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/06(水) 15:21:57.24ID:6URrnZS30
>>40
現実を見つめろよw
時代遅れのバカサヨ脳では現実を正しく認識する事もできないのかよw

城壘20
丸MARU 1990年8月号 通算529号 連載20回
 十二月十二日のことである。
もしかすると、一日のずれがあるかもしれないが、十二日前後のことで、南京突入を今か今かと身構え、連隊、旅団、師団の各司令部がだんご状態になっていたときのことである。
第二大隊は師団司令部の護衛をしていたが、そのとき、中国兵を捕らえた。
中国軍と日本軍は入り乱れていたから師団司令部の近くにも中国兵がたくさんいて、中国兵を捕まえたからといって特別奇異なことでもない。
捕らえた数は三百から五百であった。
 青柳副官ははじめての経験だったためどうしたものかと近くにいた師団参謀長磯田三郎大佐に指示を仰いだ。
銃声、砲声がひっきりなしで、混乱&#65279;している中でのことである。すると、磯田参謀長からは、 「厳重に、しかるべく処理せよ」と指示がきた。
 その指示を受けると、青柳副官は、捕虜に銃と弾と持ち物をその場に置いて、前に進むように、と通訳に言わせた。
銃弾は部下に命じて集めさせ、持ち物は没収させた。
中国兵は全員を戦線の後方に連れていって釈放させた。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 15:50:14.18ID:ptyjFgXk0
>>38
俘虜のところの将校、准士官、下士官兵は無視して『俘虜は馬匹なんだー!』ってかなり斬新な主張だよね
このお馬鹿論法に他のネトウヨはついていけてるの?
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:24:35.12ID:dEGoHTTT0
戦闘詳報の俘虜の所に「馬匹」と書いてあれば「馬匹は俘虜だ」、とは何だ?
誰が言ってるんだ?
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:35:16.50ID:3ueUA2YN0
>>12
中国兵に対しては、下記第一条但し書きが適用されるが、その中身を確認すると、中国兵には『陸戦法規を準用する』と
書いており、どこにも、中国兵に対して、本軍律を適用するとは書いていない。従って、中国兵に対しては、陸戦法規に
必要な変更を加えて適用(=準用)して終りになる。
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
故に、中国兵に対しては、第一条但し書きが適用されても、中支那方面軍軍律が適用される事にはならないので、
下記の俺の解釈で何も間違ってはいない。
'
 ※俺のレス
 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
 その通りだよ!無学歴基地外!↓
 「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
 中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
 の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!
'
ところが、生まれながらの脳奇形【アスペルガー・キム(K−K)】は、同一文章の中に、『適用する』と『適用されない』が
混在すると、頭の中がパニックになり、全く解釈出来なくなるwww
'
 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/10(土) 20:14:51.99 ID:97N9IxOJ0
 ※「中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されない」という文章は
 矛盾しているし、中支那方面軍軍律第一条の「本文」も「ただし書」も中支那方面軍軍律の一部だ。
'
遺伝子レベルで日本語が理解出来ていないアスペルガー・キム(K−K)wwwww
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:35:47.54ID:3ueUA2YN0
>>13
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。
 【【【ちゃんと準用の定義通りの解釈になっている。】】】
'
 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/29(土) 17:19:07.04 ID:FwqWBlQb0
 「つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。」、
 【【【これの解釈は「条文の読み方」の定義に基づいている】】】と、前に何回も書いたぞ。
'
 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 01:05:01.85 ID:PkHYW6Yq0
 おまえの根拠のない曲解と違って、【【【「条文の読み方」に基づく但し書きの自然な解釈だ。】】】
'
 ↓
 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/03/18(木) 21:12:34.26 ID:SpCD7XjF0
 そう。中支那方面軍軍律第一条の【【【ただし書の解釈だと書いたことはない。】】】
'
 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/06/21(日) 22:52:39.31 ID:mRvJac/v0
 「ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ」というのが、【【【解釈だと書いたことはない】】】ぞ。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:36:23.24ID:3ueUA2YN0
>>14
俺の場合は、「本軍律は=本軍律においては(話題となる語を冒頭に出して主語)」という意味でしかない。
何が矛盾してるんだよ??
お前みたいに、準用規定にからめたキチガイ解釈はしとらんわバーーカ・キム(K−K)w
'
 法律文章日本語表現ルールブック
 (4)主語のない場合もある
 契約文や法律文では、行為主体となる者が主語となるか、【【【話題となる語を冒頭に出して主語】】】とするか、の場合があることは前述の通りですが、
'
意味不明なこじ付けばかりだから、コイツは他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてるw
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:38:01.51ID:3ueUA2YN0
>>15
コイツが他の虐殺派からも【キチガイ】扱いされるのは、仲間内の虐殺派でも、無知だと見たら、
平然とデマを吹き込むから。デマでも大勢が吹聴すれば、真実になると考えている呪われた半島遺伝子
騙せる人は騙す、それが【K-K】流。

息を吐く様に嘘を吐く、半島遺伝子ゴキ・アスペルガー・虐殺派キム(K−K)。
下のレスは 【【【大嘘】】】 でした。↓
'
 165名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:27:12.51ID:TVu5t7zJ0
 うん、だから村瀬氏のキャプションは一次史料じゃないでしょ?
 ていうか村瀬氏の写真、バンバン揚子江に遺体流してるんだけど、よしお君見たことないの?
'
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
 写真、見えないの?

'
村瀬写真集を確認したわ。
村瀬は、南京については、あまりコメントしてないんだな。
本の大半は写真で、コメントを注釈的につけてるだけだから、すぐ全ページ確認出来たわ。
'
P45、P49に、揚子江河中に遺体を流している状況を述べてるんだが、
工兵により、舟で遺体を繋いで、河中まで運んでいる事、一回につき数体ぐらいの遺体を繋いでいる事、
こんなやり方では、二ケ月以上はかかるだろう事、と述べている。最後の『二ケ月以上』は、江岸全体の事を言ってる
のではなく、村瀬が見た『現場のみ』について述べてるから、江岸全体では、どの程度かかるか分からないぐらい河中
へ遺体流す作業は大変だったという事が判明する。
'
幕府山事件2万説は、完全にマボロシだったなw
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:45:00.28ID:3ueUA2YN0
>>48
アスペルガーは、【一日中】、ここに粘着してるんだなw

ゴキ・キム(K−K)が必死になってるのは、
市民団体等のアカ・チンピラ団体は、毎週毎に、その週の活動報告を義務付けられている。
疫病神のゴキ・キム(K−K)は、ネットでの書き込み活動を報告してるんだとwww

虐殺派の立場を更に追い込む自爆活動なのになwwwwwwwwwwwwwww
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:51:50.66ID:OfwnQYnE0
>>43
『俘虜【の処断】は馬匹【のこと】なんだー!』ってことね
私も意味は分からんよ
こんな珍説に触れたのすら初めてなんだから
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:53:53.15ID:OfwnQYnE0
>>47
よしお君、漸く村瀬写真集を買えたんだね
お金貯まって良かったね

でも村瀬氏の写真は幕府山の現場じゃないんだよ
せっかく買って調べてくれたのに申し訳ないね
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 17:58:20.02ID:3ueUA2YN0
>>51
息を吐く様に嘘を吐く・馬鹿・ゴキ・アスペルガー・キム(K−K)。→>>47
な〜にが『バンバン流してるニダ!』だよ嘘吐きゴキブリw

コイツは、嘘を吐く事は恥ずかしい事ではなく、嘘がバレるのが恥ずかしい事と考えてる呪われた半島遺伝子。
騙せる人は騙す、それがキム(K−K)流。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:01:05.07ID:3ueUA2YN0
>>51
息を吐く様に嘘を吐くゴキ・アスペルガー・キム(K−K)の自爆により、
幕府山事件まで死んだわ。

『遺体をバンバン流してるニダ!』 ←←← この一言で、俺が直接著書を確認する結果になったww
とんだ自爆劇だったなwwwww
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:03:32.64ID:3ueUA2YN0
>>51
お〜い、他の虐殺派見てるか?
渡辺氏、ゆう、見てるか〜?w
'
またまた疫病神・キム(K−K)がやらかしたぞw
'
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
'
 ↑
 大嘘でしたw
'
こんな嘘吐き野良犬、さっさと処分すりゃいいのにww
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:06:43.64ID:3ueUA2YN0
>>51
もう、他の虐殺派は、誰もコイツに触れようとしないwww
ttps://twitter.com/KKnanking/status/1511534505534062592?cxt=HHwWgIDUwfqnhvopAAAA
'
本当に【独りぼっち】になってて嗤える嗤える嗤えるわwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:28:00.74ID:dEGoHTTT0
>>50
これか。さすがに、この珍説には度肝を抜かれたな。

999名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 21:43:41.79ID:64SGW+pr0
「馬匹」が処断されたからそれがどうしたw
馬匹もちゃんと戦闘詳報に捕虜として載っているがw
馬匹は捕虜ではないのかなw

25名無しさん@お腹いっぱい。2022/04/05(火) 23:40:04.81ID:urOuw2MF0
「馬匹を処断した」と解釈できますよw

なにしろ馬匹も「俘虜」として記録されていますからw

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2022/04/06(水) 12:58:11.33 ID:ayYGOYY90
戦闘詳報に堂々と俘虜の所に「馬匹」と書いてあるのに「馬匹は俘虜ではないんだ〜!?」とか、
書かれている事が見えなくなる症状が発症しているなw
さっさと病院へ行けよw
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:34:49.23ID:K2WC16Wi0
>>52
よしお君、揚子江にバンバン遺体流してるでしょ?
それとも流してないように見えるの?
目も悪いの?
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:35:56.42ID:K2WC16Wi0
>>53
よしお君、コレは幕府山云々は関係ないでしょ?
アンカ辿んなよ
こんなこと書いてた癖に

162 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/03/22(火) 20:25:07.54 ID:OZIBrcLY0
>>159
幕府山の史料でなくても、【冬の長江に大量の遺体は流せない】根拠にはなる。
村瀬が撮影したのは、長江の【本流】だぞ?

バーーカキム(K−K)君w

で?
20万説の根拠となってる史料はどうした?
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:44:34.89ID:3ueUA2YN0
>>57
まだ【大嘘】を強弁してて哀れで嗤えるw
哀れ・キム(K−K)、あっはっは〜

>>58
幕府山付近の揚子江は、別次元の揚子江か?
アスペルガー・アスペルガーw
どうでもいい違いを見分けられないアスペルガー・キム(K−K)w

コイツは、嘘が【バレた】から、顔を真っ赤にして抗弁している。
無駄な抗弁を続けるから、他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてる。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 18:45:32.11ID:3ueUA2YN0
>>58
渡辺氏やゆうが、コイツの糞twitterに「いいね」を押してるのを見たことがないww

どんだけ敬遠されてるんだよ、コイツwww
哀れ哀れ哀れ哀れな独りぼっち・キム(K−K)wwww
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 19:27:26.72ID:6WRKqYQE0
>>59
村瀬氏は幕府山の虐殺死体の処理を撮った訳じゃないよ
また別の場所ね
まぁ色々な場所で死体を処理してたっていう一例
こうしてまた無脳な働き者のおかげで『死体を揚子江に流していた』ことも証明されてしまったね

良かったね、よしお君
また一つ勉強になったね
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 19:34:21.34ID:3ueUA2YN0
>>61
まだ【嘘吐き】・外道・半島ゴキブリ・キム(K−K)が抗弁してるわ。
どんだけ無意味な人生送ってんだよ、この外道在日韓国人は?

揚子江河中に遺体を流すためには、舟で数珠繋ぎにして、それこそ数体ずつ運んで流さなければならない。
(村瀬写真P45、P45)
つまり、乾季の揚子江に、二万もの大量の遺体を流す事など不可能。
幕府山事件で、本当に二万もの死者が出たのなら、大量の遺体が江岸に残ってる。
(村瀬写真P48)
'
上記を指摘されて、震えあがった外道・キム(K−K)は、
【【【大嘘】】】遺伝子が発揮されてしまいますたwwwwwwwwwwwww
 ↓
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 19:35:32.01ID:3ueUA2YN0
>>61
普段は『通名(=偽名)』を使って、日本人のふりをしている
酷薄・冷酷・薄情者・外道在日韓国人w
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 19:56:13.56ID:W0Q8riCI0
>>62
重機関銃でバラバラ
さらに燃やす
村瀬写真と幕府山の遺体処理は条件が全然違うんだよなぁ

さすがよしお君、状況判断が小学生レベル
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 20:05:51.16ID:3ueUA2YN0
>>64
お前の【大嘘】を曝しているんだが、話を反らそうと必死になってるのがまた哀れだね〜w
コイツは、嘘を付くことは恥ずかしい事ではなく、嘘がバレる事が恥ずかしい事と考える呪われた半島遺伝子の土人w

お〜い、渡辺氏やゆう、見てるか〜?w
外道キム(K−K)がまたやらかしたぞwww
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 20:17:16.81ID:v0Pjm2uq0
>>65
嘘?
はて?何のこと?
君の拙いコピペ貼りからは何も伝わってこないけど
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 20:19:56.14ID:3ueUA2YN0
>>66
このとぼけ方w
まさに外道の遺伝子w

写真ではバンバン流してるんだとよwww
村瀬のコメントは全て無視w
'
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
'
外道・外道w
屑の外道在日韓国人・キム(K−K)。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 20:37:14.55ID:0BxxfD900
>>67

写真見たでしょ?
バンバン流してるよねぇ
ていうより流す以外の処理をしてないんですけど
しかも『村瀬氏のキャプションは一次史料じゃないよね?』を無視する徹底した隠蔽工作

さすがよしお君、心が汚いなぁ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 20:42:50.29ID:3ueUA2YN0
>>68
バーカ・【嘘吐き】・外道・キム(K−K)。

村瀬は、

「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」(P48)

とコメントを付けているのを無視して、『バンバン流してるキリ』と捏造解釈するのが外道・キム(K−K)。
こうやって、コイツは全ての史料を捏造解釈して、南京大虐殺をデッチ上げてきたのだろうな。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 20:44:10.61ID:3ueUA2YN0
>>68
渡辺氏もゆうも、決してお前の糞ツイートに「いいね」を付けない事からお察しだわ。
こんな嘘吐き外道、他の虐殺派も触れたくないだろうな。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 20:53:14.88ID:0BxxfD900
>>69
バンバン流してるでしょ?
他の処理方法書いてないんだから
むしろそれだけやっても処理しきれないとかいったい何人虐殺したんですかねぇ
下関ですからね、幕府山以上なんでしょうな
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:04:03.19ID:3ueUA2YN0
>>71
外道w

どこに『遺体をバンバン流してる』と書いてるんだ?
どのページの写真を見て、遺体をバンバン流してると捏造解釈してるんだ?

息を吐く様に 【【【大嘘】】】 を吐き続ける外道虐殺派・キム(K−K)。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:10:00.55ID:0BxxfD900
>>72

躊躇して流してんの?
他に処理方法がないんだから『バンバン』流すは何も間違ってない
よしお君は本当に日本人なの?
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:10:59.87ID:3ueUA2YN0
>>73
だから、【【何ページ】】 の写真を見て、そう解釈してるんだよ?
答えられないのか?

お前
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:14:53.13ID:0BxxfD900
>>74
いやー、今外だからね
帰ったら確認するよ
でもバンバン流してるよ
別に躊躇しながら流してないし
それとも他に何か処理方法を示してるのかな?
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:16:58.60ID:3ueUA2YN0
>>75
これをまず確認するわ。
お前は本を【持っている】んだよな?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:19:24.93ID:0BxxfD900
>>76
当たり前でしょうが
さすがによしお君よりは資料揃えてるよ
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:21:26.44ID:0BxxfD900
>>76
ていうか、つい最近まで村瀬写真集持ってなかった癖にどのクチが言うのかねぇ
まぁクチじゃなくて書き込みだけど
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:21:42.89ID:3ueUA2YN0
>>77
お前は、村瀬守保写真集『私の従軍中国戦線』を【持っている】で間違いないんだな?
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:22:36.25ID:3ueUA2YN0
>>78
資料をいくら揃えても、お前の読解力では【勘違い】だらけにしかならんよwwww
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:23:59.06ID:0BxxfD900
>>79
持ってるよ?
よしお君と違って最近買ったものじゃないけどね
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:26:21.12ID:3ueUA2YN0
>>81
じゃあ、家で確認して、【何ページ】を見て、遺体をバンバン流してると解釈したのか
回答しておけ、キム(K−K)君w
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:31:23.89ID:0BxxfD900
>>82
まぁページ数までは覚えてないけど、よしお君が貼ったキャプションのとこの写真だよ
ページ数は今日中に書くよ

よしお君ってさぁ、他にどんな資料持ってるの?
【南京戦史資料集】【南京事件資料集】【南京大残虐事件資料集】【南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち】【ドイツ外交官の見た南京事件】
この辺りの資料集ってどんだけ持ってる?
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:39:46.36ID:3ueUA2YN0
>>83
【南京事件資料集】 ←←← これ以外は持ってるわ、バーカ・キム(K−K)。

写真のキャプはP49だアホ。
村瀬がこう↓書いてるのに、勝手に『遺体をバンバン流してる』に脳内変換してしまう外道・キム(K−K)。
'
 「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
 こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」(P48) ←←← これはP48じゃなくてP49
'
そりゃ、他の虐殺派からも見捨てられるわw
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:40:21.35ID:92Ld+VTo0
>>50
馬匹まで俘虜として記録しているのだから「戦闘詳報そのものが間違っている」という事に気づけよw
馬匹まで俘虜としているのだから、実際に「俘虜」が存在したのかさえ疑わしいw
テキトーに数字だけ書いた後、釈放して戦果だけ報告しても疑われないって事じゃないかw

そこまでやらなくても、それこそ「俘虜」と書かれているが実際には単なる「敵の手中に陥った者」だったという事の方が現実に近いw
何しろ当時は捕虜にするかどうかは「現地指揮官の自由裁量」だったわけだし、当時の日本軍は「収容所に収容して初めて「正式な捕虜」としていたのだからw

収容所に送られていないのだから、単なる「敵の手中に陥った者」であって「正式な捕虜」として扱う必要はねーよw
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:42:54.23ID:3ueUA2YN0
>>83

南京事件資料集 ←←← これ、『アメリカ関係資料編』『中国関係資料編』のヤツか?それなら、これも持ってるわ、バーカ・キム(K−K)。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:43:54.97ID:0BxxfD900
>>84
だからさぁ…
これ前スレからずっと言ってるよねぇ?
そのキャプションは一次史料なんですか?って

よしお君ってホント小学生だよね
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:45:16.57ID:0BxxfD900
>>86
えっ…
それだけ?
南京事件関係の基礎資料を一個(一組)しか持ってないの?
うわぁ…
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:48:31.24ID:0BxxfD900
>>85
まぁ、君よりはまだよしお君の方が知識がある気がするよ
『俘虜処断は馬匹!』説は君らネトウヨ派の黒歴史として未来永劫語り継がれると思う
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:51:37.68ID:3ueUA2YN0
村瀬写真集のP49には、一面に一枚の写真が載っているんだが、
手前に一隻の、小さな手漕ぎ小舟があり、鈎で数体の遺体を繋いで、水に浮かべたまま
遺体を河中まで運ぼうとしている。
'
だが、手漕ぎの小舟では、遺体の抵抗で河中までうまく運べないのだろう、その前方に、
更に一隻の小型汽船が、ロープで手漕ぎ小舟を引っ張っろうとしている写真が収められている。
その状況を、村瀬がコメントとして、下記を載せている。
'
 「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
 こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」(P49)
'
要するに、遺体を揚子江に流すのは、大変困難な作業だったという事。
これを、脳内改竄して、こうドヤるのが外道・老害・虐殺派・【大嘘吐き】・キム(K−K)。
 ↓
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:54:47.63ID:3ueUA2YN0
>>87
じゃあ、お前の方から『遺体を大量に揚子江に流せた証拠』を出せと何度も書いたが、
この【【【大嘘吐き】】】外道キム(K−K)はダンマリのまま。

>>88
はあ?1個?どのレスを見て、そう解釈してるんだ?【【中卒】】外道・キム(K−K)w
どのレス?ねえねえ、どのレス?w

>>89
否定派は【複数】いるが、哀れな大嘘吐き外道キム(K−K)君は独りぼっちだなw
渡辺氏やゆうに、とうとう見捨てられたか?
もしかして、もうとっくに絶縁されてる?wwwwwwww
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:57:27.86ID:3ueUA2YN0
'
大嘘吐き・外道・キム(K−K)のレス。↓
'
 83 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/06(水) 21:31:23.89 ID:0BxxfD900
 よしお君ってさぁ、他にどんな資料持ってるの?
 【南京戦史資料集】【南京事件資料集】【南京大残虐事件資料集】【南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち】【ドイツ外交官の見た南京事件】
 この辺りの資料集ってどんだけ持ってる?
'
俺のレス。↓
'
 84 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/06(水) 21:39:46.36 ID:3ueUA2YN0
 【南京事件資料集】 ←←← これ以外は持ってるわ、バーカ・キム(K−K)。
'
 86 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/06(水) 21:42:54.23 ID:3ueUA2YN0
 南京事件資料集 ←←← これ、『アメリカ関係資料編』『中国関係資料編』のヤツか?それなら、これも持ってるわ、バーカ・キム(K−K)。
'
外道・キム(K−K)のレスwwwwwwww↓
'
 88 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/06(水) 21:45:16.57 ID:0BxxfD900
 えっ… それだけ?
 南京事件関係の基礎資料を一個(一組)しか持ってないの?
'
'
この悲惨な読解力では、どんな資料を読んでも【勘違いだら】だろうなwwwwwwwwwwww
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 21:58:22.01ID:0BxxfD900
>>90
流す気まんまんで揚子江に流してますけど?
躊躇することもなく、他の処理方法の記載も無しに
2ヶ月も掛かりそうにも関わらず『バンバン』流してますよねぇ

むしろここはそれで2ヶ月も掛かるなら、いったい何体の遺体があったんだ?ってことでしょうに
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:00:34.98ID:0BxxfD900
>>91
遺体を大量に流せた証拠

目黒福治陣中日記
12月18日
午後五時残敵一万三千程銃殺す
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる


それと他に資料持ってるの?
なら教えてよ
何持ってる?
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:02:49.35ID:3ueUA2YN0
>>93
『流す気があるか?どうか?』ではなく、大量の遺体を流す事が可能かどうかなんだが、
外道・キム(K−K)の読解力では、解釈が頓珍漢なまま暴走してるよな。

村瀬は、遺体を流す作業が大変困難な状況を、【証拠写真付き】で語ってるのに、
外道・キム(K−K)の捏造頭では、『遺体をバンバン流してる』に改竄されるんだとよ。

この読解力では、どんな資料を読んでも勘違いだらけだな。→>>92
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:03:11.04ID:0BxxfD900
>>92
ああ、持ってるの?
なら家帰ったらページ数上げて最初の一行が何か聞いて良い?
村瀬写真集すら最近まで持って無かったのに本当に持ってるの?
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:04:57.96ID:0BxxfD900
>>95
よしお君のその結論を出すためには『下関の死体が何体か』をまず確定させなきゃね
幕府山を超える虐殺があった可能性のある下関の遺体数なんて誰も把握できてないんだよ
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:06:00.41ID:3ueUA2YN0
>>94
それのどこが【証拠】なんだ?
このアスペルガー、自分のレスをもう忘れたのか?ww
'
 163 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/03/05(土) 02:40:11.65 ID:L/GRVEG00
 そしてこれも教えてやったばかりだが、日記は証拠ではなく資料。

'
俺が持ってる資料は、全てを紹介するのが面倒臭いほど、
結構色々持ってるが何か?wwwwwwwww
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:07:37.49ID:3ueUA2YN0
>>96
ああ、持ってるから聞けばいいよwwwww
バーーーカwwwwwww

>>97
何でそんなアホ質問が出てくるんだ???
お前の村瀬写真の捏造解釈を曝して、他の虐殺派にも見てもらって、嗤いものにしてるだけなんだが?wwwwwwww
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:11:06.41ID:0BxxfD900
>>98
それは私のレスじゃないんだよなぁ

しかも幕府山の捕虜をわざわざ揚子江岸まで連れて行ったのに揚子江に遺棄しないわけないでしょうよ
何しに重機関銃が取り囲む揚子江岸まで連れて行ったのよ

資料の件はよしお君の発言が怪しすぎるから私が家帰ったらクイズ大会しても良い?
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:12:53.92ID:0BxxfD900
>>99
でも村瀬写真集すら持って無かったんでしょう?
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:15:37.18ID:3ueUA2YN0
>>100
お、得意技の【他人のふり】が出たぞw
コイツは、こうやって自己否定を繰返すから
精神が破綻していったんだよなw

ああ、聞きたいなら聞け。バーカ。

>>101
じゃあ、お前は梨本祐平の『周恩来』を持ってるか?
日中戦争を語るなら、この本も重要だが?w
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:18:27.26ID:0BxxfD900
>>102
ていうか他人だからね
仕方ない

しかもなぜに『資料集』から離れたんだ?
蔵書勝負?
受けて立とうか?
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:19:40.92ID:3ueUA2YN0
'
これが外道・キム(K−K)の捏造のやり口。→>>90
'
この様なやり方で、コイツは南京大虐殺を捏造して吹聴してきたんだろうな。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:20:23.71ID:0BxxfD900
>>104
出たな、セルフ突っ込み
相変わらず笑わせてくれるね
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:20:54.59ID:3ueUA2YN0
>>103
持ってるかどうかを聞いただけだが何か?www

持ってないなら、素直にそう回答すればよいだけなんだが、
半島のプライドが邪魔してるのか?wwwだせぇwwwwwwwwwww
やっぱ外道キム(K−K)wwwww
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:22:00.06ID:3ueUA2YN0
>>105
本当に卑劣だよな、このキム(K−K)外道は。
他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるのも当然だな。
現に、twitterは完全にシカトされてるしwwwwwww

これが外道・キム(K−K)の捏造のやり口。→>>90
この様なやり方で、コイツは南京大虐殺を捏造して吹聴してきたんだろうな。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:22:19.52ID:0BxxfD900
>>106
いやいや、資料集の話から蔵書勝負に切り替える気なんでしょ?
よしお君、それ勝ち目あるの?
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:24:39.66ID:3ueUA2YN0
>>108
はあ?資料集??
重要な南京関連の資料集なら大抵持ってるわバーーカ。

否定派が資料集を持ってたら、お前は何かショックなのか?wwwww
なんか、すっげー惨めだな、外道キム(K−K)w
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:26:04.46ID:3ueUA2YN0
'
これが外道・キム(K−K)の捏造のやり口。→>>90
'
こういうやり口で、コイツは資料を捏造解釈してきたんだな。
まさに、外道。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:26:47.98ID:ZnkUNep30
>>109
いやいや、よしお君が少し怪しいからクイズ大会しようよって言ってるだけだよ
いいじゃん、別に
所詮5chなんだし
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:29:36.13ID:3ueUA2YN0
>>111
聞くなら勝手に聞けばいい。何度も書いてるだろうが、バーカ・外道・キム(K−K)。

俺の方は、騙せる人は騙す【K-K】流の外道やり口を曝す方が重要だから、
何度でも曝して、他の虐殺派にも見てもらうだけw→>>90
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:31:56.81ID:0BxxfD900
>>112
よしよし
よしお君がどんな資料持ってるかやっとわかるね
お仲間はネットの知識だけで何も資料持って無かったからね
よしお君の書きっぷりからはある程度資料は持ってるんだろうなぁとは思うよ
頭が壮絶に悪いだけで
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:34:50.04ID:3ueUA2YN0
>>113
この程度も読み取れない【中卒】が、学問板に湧いてくんなよ?wwww
'
 逃走軍人は敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる後之れを捕虜と看做さずして反問者として処刑
 すること各国の実例及び法規の保障する所なり。
'
 ↓
 K-K@KKnanking
 そこで、有賀p.193が典拠としている露国マルテンスの記述です。
 ここで気になるのは、「敵軍の為めに捕へられ又は引渡されたる」・「反間者として処刑」という部分。
 敵軍によって捕らえられるというのは意味は通るが、引渡されるというのは、誰から誰へ引き渡すのか、意味が分かりません。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:39:33.55ID:0BxxfD900
>>114
それも私じゃないんだよなぁ
だいたいわかるでしょ?
書きぶりで
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:42:43.26ID:3ueUA2YN0
>>115
ここに湧いてる老害虐殺派は【独り】だバーーーカ・キム(K−K)www

お前、もしかして渡辺氏やゆうから絶縁されたのか?w
お前に誰も『いいね』を付けないんだが?wwww
否定派側には、ちゃんと『いいね』が付いてるけどwwww
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:44:36.84ID:0BxxfD900
>>116
わからんなぁ
よしお君は誰と戦ってるの?
脅迫性障害?
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 22:45:38.28ID:3ueUA2YN0
>>117
なんか必死に【キム(K−K)】である事を否定してて嗤えるw

よお、キム(K−K)君wwwwww
0119名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 23:03:29.30ID:0BxxfD900
>>118
うーん…

よしお君の由来は、『おまけ』の類語である、
S(せっかくの) K(機会)N(なので)からの、
S(そんなの)K(関係)N(ねぇ)が持ちネタの小島よしお氏へのオマージュじゃん?

キム君の由来は?
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 23:27:06.98ID:Y7hsFoA20
マリウポリで市民5000人以上死亡か
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fe59ed710100ef7e73d5648f8b8a2f82c72f448
>ロイター通信は5日午後、ウクライナの首都キーウのクリチコ市長がロシアの激しい攻撃が続く南東部のマリウポリで5000人以上の市民が死亡したと明らかにしたと報じました。
>また、クリチコ市長はウクライナでこれまでに約2万人のロシア兵が死亡したとも発言していますが、具体的な根拠は示していません。

「自称史実派(中身は親中国、東京裁判を妄信する大虐殺派)」のスタンス:
・市長が5000人と言ってるから5000人をそのまま採用→「ラーベが4,5万と言っている」と同じ理屈
・約2万のロシア兵が死亡した→「市長が2万と言っているから2万が正しい」(いっさい検証することなく一番大きな数字をそのまま採用)
・「同ニュースは、他の新聞でも報道されている」→そのままの数字が正しいかのような補強材料にしようとする(ソースロンダリング)
・ウクライナの他の地域に拡大した場合「犠牲者は10数万、それも20万近いか、あるいはそれ以上の「マウリポリ大虐殺があった」というトンデモ結論にいきつく。→他の場所でも犠牲者が出たのは分かるが、それをもってして
全部あわせて「マウリポリ大虐殺」とは言わないだろ・・・。

中間派、まぼろし派のスタンス:
・ウクライナの事情を考慮すれば、犠牲者を多く発表して国際社会に訴えたいという側面がある為、こういった数字は慎重に検証していく必要がある。
・「約2万のロシア兵が死亡」も同様。「日本の大本営発表」のようなものであり、そのまま採用する事はない。慎重に検証していく必要がある。
「マウリポリ」で多数の民間人死者が出た出だろうことは推測できるが、ウクライナの他の地域も強引にいれこんで全部あわせて「マウリポリ大虐殺」とすることはない。

どちらが史実派なのかはスタンスから明らか。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 23:39:13.45ID:ZnkUNep30
>>112
村瀬氏の写真集は48.49頁ですな

ではクイズです
南京大虐殺事件資料集第2巻英文資料集編
P176の18.19行目とP177の11行目を書き出してみて?
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/06(水) 23:52:46.35ID:JZzcVNNO0
>>119
> よしお君の由来は、『おまけ』の類語である、
> S(せっかくの) K(機会)N(なので)からの、
> S(そんなの)K(関係)N(ねぇ)が持ちネタの小島よしお氏へのオマージュじゃん?

全くの意味不明さだなwww
類語でもないし
『おまけ』からどうやって「S(せっかくの) K(機会)N(なので」が出てくるんだ?ww
コウメ太夫なみのキチガイってこと?w
しかも滑り倒してるしw

 お‐まけ【▽御負け】 の解説
 類語 付き物(つきもの) 添え物(そえもの)



村瀬写真集にしたって
>  「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
>  こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」(P49)

「一回に数体ぐらい」「二ヵ月以上かかりそう」なのに
どこやったら「遺体をバンバン流してる」と解釈出来るのか?w


キチガイの意味不明な理解力読解力ではまともな会話にはならんわなwwww
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 00:00:06.82ID:z0IVpxXH0
>>122
わかったわかった
では、よしお君、キム君の由来は何かね?
誰一人ピンと来てないよ
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 00:02:41.61ID:z0IVpxXH0
>>122
一回に数体
コレの数体が5体、それを20分に一回だとすれば、1時間に15体
あとは処理する人数次第ですなぁ
いったい何体下関には死体があったんでしょうねぇ
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 00:07:37.74ID:V1Ta4UHQ0
>>121
>ではクイズです
>南京大虐殺事件資料集第2巻英文資料集編
>P176の18.19行目とP177の11行目を書き出してみて?

横レスです。

おれが所有しているのは、古い「河出書房」版だ。新しいのは「青木書店」版だ。
・『日中戦争資料 南京事件』第1巻・第2巻(河出書房新社、1973年)
・日中戦争 南京大残虐事件資料集』第1巻・第2巻(青木書店、1985年)

残念w
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 00:08:52.87ID:z0IVpxXH0
>>125

横レスの意味がわからんよ
君は誰なの?
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 00:16:53.11ID:z0IVpxXH0
>>127
了解です
ページの指定は、よしお君自身で他のネトウヨ派の言説を否定させるためのものです
早く答えて欲しいです
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 00:17:19.11ID:V1Ta4UHQ0
「横レス」

インターネット上の掲示板などにおいて、特定の人々がやりとりしているところへ別の人が書き込みを
行うことを表すネット上の俗語(ネットスラング)。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 00:59:55.45ID:ZEOfO7u80
>>89
「俘虜」に馬匹と書かれた戦闘詳報が何の根拠になるのかは知らないがw
そんな物を根拠に出すやつがいたら正気を疑うがなw
「捕虜は処断したんだ!」

根拠は捕虜の欄に「馬匹」と書かれた戦闘詳報w

アホらしいw
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 01:02:38.80ID:006LknZA0
いや、よしお君未満の君に何を言ってもねぇ
『処断した捕虜とは馬匹のことだ!』を聞いちゃうと正直ゲンナリしちゃうよ
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 01:31:02.25ID:t/o36gx30
>>121
どんだけ【馬鹿】なんだ?ゴキ・キム(K−K)は?
'
『南京大残虐資料集』は、一ページの構成が、上下に分かれてるから、18行目とか言っても上下どっちの方なのか
分からんし、しかも、空欄を数えるのか、数えないのかも不明。
ほ〜んと、【中卒】だよな、嘘吐きゴキ・キム(K−K)は。
'
だから、P176、P177の冒頭を抜粋してやるわ。
'
 『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』 洞富雄

 P176
 第一四七件 十二月二十四にち、四人の日本兵が頤和路六号の馬(訳音)氏の監督下にある衛生事務所から十二人
 の苦力を拉致した。…
'
 P177
 M・S・ベイツ博士 金陵大学緊急委員会委員長
 ルイス・S・C・スミス博士 国際委員会書記
'
バーカ・バーカ・ゴキ・チョン・チョン・外道・キム(K−K)君また負けた〜wwwwwwwww
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 01:33:20.09ID:t/o36gx30
>>131
お〜い、他の虐殺派。
これが、騙せる人は騙す、ゴキ・外道・キム(K−K)のやり口だぜw → >>90

コイツのアスペルガー解釈にかかれば、どんな資料も改竄だらけだな。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 01:53:05.00ID:V1Ta4UHQ0
>>133
【キム(K−K)】、つまり
おまえの祖国の豚吉と同じ姓、キム
Kosinuke−Kanganのイニシャル、K−K

ところで、学術論文を書いたのか?
もう締め切りを過ぎたぞw 
南京事件スレに否定派(改竄派も)が書き込む度に、請求するぞ。

このトンスル中毒がw 永遠の負け犬w
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 01:58:03.39ID:t/o36gx30
>>134
馬鹿・ゴキ・外道・キム(K−K)・チョン・チョン・チョン〜w

息を吐く様に嘘を吐く外道キム(K−K)のやり口がこれw → >>90
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 02:14:51.04ID:t/o36gx30
>>134
これがゴキ老害虐殺派【キム(K−K)】外道のやり口だ!
'
**************************
村瀬写真集のP49
手前に一隻の小さな手漕ぎ舟があり、鈎で数体の遺体を繋いで、遺体を浮かべたまま、揚子江の
河中まで運ぼうとしている。だが、小さな手漕ぎ舟だけでは、河中まで遺体を運ぶのが大変なのか、
更に、その前方に、小型汽船が、ロープで手漕ぎ舟を引っ張ろうとしている写真が掲載されている。
その状況を写真に収めた村瀬が、下記コメントをしている。
'
 「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
 こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」
'
要するに、乾季の揚子江に遺体を流すのは大変困難な作業だったという事。
これを、脳内改竄して、こうドヤるのが 【【大嘘吐き】】 虐殺派キム(K−K)外道!
'
 ↓
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 07:11:01.54ID:xspd54GP0
>>132
じゃあP176下段の17.18行目とP177上段の11行目ね
空欄は行数に数えなくて良いよ

さぁ答えをどうぞ
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 07:17:27.89ID:xspd54GP0
>>136
よしお君って本当算数できないよね
>124に計算例書いたでしょ?
人数がいれば処理は可能なんだよ
君のその主張はむしろそれでも処理しきれない超大量の死体があったという証明にしかならんよ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 08:22:32.08ID:Sw0ENan20
>>131
日本語を理解できないお前が何を言っても説得力がねーよw
戦闘詳報そのものの記述が間違っているのに、その間違った戦闘詳報を根拠に何を主張しても無意味w
お前にとっては意味があるのかもしれないないが、そんなものに価値は無いw
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 08:43:05.17ID:TK7OGNQe0
>>139
自分の珍説通すために今度は戦闘詳報を否定し出しちゃったよ
戦闘詳報の3分の2は残ってないし、残りの3分の1も間違ってて信用できないってことね
もう君は日本側の記録は何も信用できないんじゃない?

日本って公文書を焼却するし改ざんする国なんだね
中国の方がまだマシだなコレ
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 12:28:46.36ID:UqhqNMnV0
>>140
だったら焼却された3分の2の戦闘詳報に何が書かれていたのか証明してみろよw
こっちは最初から「戦闘詳報に捕虜を処断と書かれていても、捕虜に馬匹と書かれた戦闘詳報なんか信用できない」と言っているんだがなw
その程度の日本語も読み取れないからお前に説明するのは無意味なんだよw
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 15:11:38.04ID:lFyMvyp+0
>>141
その焼却された戦闘詳報の一部が、、、
歩兵第65連隊の戦闘詳報なんですよね
こんなわかりやすい隠蔽ってないですよね
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 16:36:27.93ID:A3oBL8IC0
>>141
なんで本来なら保管するはずの戦闘詳報を焼却したのか理解できない馬鹿が日本語云々言うのはお笑いだね。
都合の悪い資料をことごとく隠滅して証拠を出せと居直る馬鹿の醜いこと。いくら証拠を消そうとも人の良心までは消せないので証言や当時の日記で何が起きたかは分かるんだよ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 16:53:53.88ID:B0CcrSts0
>>122
読み返してたら当時のことを思い出して、ふふってなった
そういえばよしお君が『オマケ』を『ついで』に改ざんしたことが発端だったよね
そしたら突然『ついで』の類語を貼り出して、そこに『せっかくの機会なので』があったと
この辺りからずっと爆笑してたのを覚えてる
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 18:22:53.81ID:/wVHR0kG0
>>139
そもそもその戦闘詳報を根拠に「処理された捕虜は馬の事だった」とかいう面白い説を言い出したのは君達否定派でしょ。
都合が悪くなると恥ずかしげもなくちゃぶ台返しするのは否定派のお家芸だね。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 18:24:18.95ID:V1Ta4UHQ0
>>141
>だったら焼却された3分の2の戦闘詳報に何が書かれていたのか証明してみろよw

おまえはバカか? 証明しなければならないのは、おまえら否定派だ。
日本政府は1945年8月14日に、 「国や自治体の機密文書の廃棄」を閣議決定して、「機密重要書類」を
焼却せよ、という通達を出した。軍と官僚による戦争の証拠隠滅だ。
せめて戦闘詳報などの証拠が残っていれば、東京裁判で抗弁する材料にできた。連合国の判決の
犠牲者数にならなかった可能性がある。おまえに理解できるか?

>こっちは最初から「戦闘詳報に捕虜を処断と書かれていても、捕虜に馬匹と書かれた戦闘詳報なんか
>信用できない」と言っているんだがなw

おまえが信用できないと言っても、専門家(歴史学者)が判断して犠牲者数に入れている。
「馬匹」と書かれているからと、素人がいちゃもんをつけても意味がない。

>その程度の日本語も読み取れないからお前に説明するのは無意味なんだよw

その程度の理解力(知能)もないから、否定派の素人判断は認められない。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:12:08.93ID:t/o36gx30
>>137
どんだけ認知症が進行してるんだよ、この馬鹿・ゴキ・キム(K−K)は?
普通の日本人なら、132を見れば、一目瞭然で納得するんだが、
外道の半島遺伝子は、相変わらずの理解力の無さで嗤えるわ。
'
===============
P176 下段 17,18行目
(署名) 書記 ルイス・S・C・スミス
第二十八号文書 王新倫事件にかんする
'
P177 上段 11行目
4 この任という男は王氏をねたんだので、この件を憲兵に報告した。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:13:15.12ID:t/o36gx30
>>138
ほんと、嗤えるんだが?
【自爆】に気が付かないとか、どんだけ脳に欠陥があるんだよ?キム(K−K)外道は?
'
 124 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/07(木) 00:02:41.61 ID:z0IVpxXH0
 コレの数体が5体、それを 20分に一回だとすれば、1時間に15体
'
仮に、『1時間に15体』なら、外道キム(K−K)の幕府山死者【2万説】について、
2万もの遺体を、総て 【舟を使ってすら】 全部流すのに、どの程度の時間になるか、
お前は計算出来ているのか?
'
舟を使ってすら『1時間に15体』なら、2万もの遺体を流すためには、【1333時間≒55日】も必要になる。
お前のレスより、2万もの遺体を流す事は【不可能】との結論になるんだが?
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:14:12.74ID:t/o36gx30
>>138
これだよ、キム(K−K)外道が他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされる理由は。
この外道のアスペルガー・脳では、自爆になってるのに気付けない。
'
 124 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/07(木) 00:02:41.61 ID:z0IVpxXH0
 一回に数体
 コレの数体が5体、それを20分に一回だとすれば、1時間に15体
 あとは処理する人数次第ですなぁ
 いったい何体下関には死体があったんでしょうねぇ
'
 138 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 07:17:27.89 ID:xspd54GP0
 よしお君って本当算数できないよね
 >124に計算例書いたでしょ?
 人数がいれば処理は可能なんだよ
 君のその主張はむしろそれでも処理しきれない超大量の死体があったという証明にしかならんよ
'
舟を使ってすら、【1時間に15体】しか遺体を揚子江に流せないのであれば、幕府山2万の遺体を総て
流すには、【1333時間≒55日】もの時間がかかる事になる。つまり、2万もの遺体を揚子江に流す事は
【不可能】との結論になってしまうんだが、このキム(K−K)外道は、自爆してるのに気付けない。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:20:25.10ID:dD3Dr4ex0
>>147
よしよし
前スレで君らネトウヨ派が根拠にしてた王新倫事件をよしお君直々に否定してくれてありがとう
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:23:56.48ID:t/o36gx30
数字や算数が苦手って、モロ半島系だよなwww
生まれつき脳に欠陥があるから、数字を認識出来ないのだろうw
慰安婦婆も、年齢が全く合わないケースが多々あったよなw

外道キム(K−K)はやっぱり半島系だったか、あ〜カワイソ
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:25:15.52ID:t/o36gx30
>>150
何が書いてるかを、書いただけだが、またひっくり返った解釈してどうしたんだ?
俺が著書を持ってたのがショックだったのか?w

馬鹿キム(K−K)wwwwwww

お前の糞計算のおかげで、幕府山事件二万説が完全に死んだぞwwww
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:25:51.18ID:dD3Dr4ex0
>>148
よしお君、馬鹿だねぇ
『何人でやるか』次第でしょ?
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:26:21.89ID:t/o36gx30
>>150
外道のキム(K−K)がまた自爆www → >>149

他の虐殺派も、もう何度頭をかかえたことかw
だから、さっさと総括しとけと言ったのにw
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:27:09.91ID:dD3Dr4ex0
>>152
>>128で私の意図は説明済みですよ
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:27:42.02ID:t/o36gx30
>>153
馬鹿はお前だw
幕府山の件で、『舟が少なかった』ことは、肯定派・否定派双方認識が一致してるが?www
'
『諸君! 2001年2月号』 秦郁彦の発言より(※歴史学者)
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:27:58.53ID:dD3Dr4ex0
>>154
よしお君、馬鹿だねぇ
『何人でやるか』次第でしよ?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:28:38.15ID:t/o36gx30
>>155
馬鹿かwwww
俺がどこに同意してるんだ?ww

俺は、単にP176、P177に何が書いてるかを、書き出しただけだバーカw
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:29:06.94ID:t/o36gx30
>>157
震えてて嗤えるわww → >>156で論破済みwww
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:33:22.73ID:t/o36gx30
渡辺氏、ゆう、見てるか?
またまたやらかした外道在日韓国人虐殺派【キム(K−K)】のアスペルガー自爆w
'
 --------------
 124 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/07(木) 00:02:41.61 ID:z0IVpxXH0
 一回に数体
 コレの数体が5体、それを20分に一回だとすれば、1時間に15体
 あとは処理する人数次第ですなぁ
 いったい何体下関には死体があったんでしょうねぇ
'
 138 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 07:17:27.89 ID:xspd54GP0
 よしお君って本当算数できないよね
 >124に計算例書いたでしょ?
 人数がいれば処理は可能なんだよ
 君のその主張はむしろそれでも処理しきれない超大量の死体があったという証明にしかならんよ
 --------------
'
舟を使ってすら、【1時間に15体】しか遺体を揚子江に流せないのであれば、幕府山事件2説万の遺体
を総て 流すには、【1333時間≒55日】もの時間がかかる事になる。
ちなみに、幕府山事件に於て、【舟が少なかった】事は、否定派・虐殺派ともに認識は一致している。
'
 『諸君! 2001年2月号』 秦郁彦の発言より(※歴史学者)
 舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という
 捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
'
つまり、馬鹿ゴキ外道【キム(K−K)】のレスにより、2万もの遺体を揚子江に流す事は
【不可能】との結論で確定した。。このキム(K−K)外道は、自爆してるのに気づかなかったw
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:41:44.91ID:t/o36gx30
修正したw
渡辺氏やゆう、他の虐殺派にも是非見てもらいたいw
'
またまたやらかした!老害在日韓国人虐殺派【キム(K−K)】外道のアスペルガー自爆w
'
 --------------
 124 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/07(木) 00:02:41.61 ID:z0IVpxXH0
 一回に数体
 コレの数体が5体、それを20分に一回だとすれば、1時間に15体
 あとは処理する人数次第ですなぁ
 いったい何体下関には死体があったんでしょうねぇ
'
 138 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 07:17:27.89 ID:xspd54GP0
 よしお君って本当算数できないよね
 >124に計算例書いたでしょ?
 人数がいれば処理は可能なんだよ
 君のその主張はむしろそれでも処理しきれない超大量の死体があったという証明にしかならんよ
 --------------
'
舟を使ってすら、【1時間に15体】しか遺体を揚子江に流せないのであれば、幕府山事件2万説の遺体
総てを流すには、【1333時間≒55日】もの時間がかかる事になる。
ちなみに、幕府山事件に於て、【舟が少なかった】事は、否定派・虐殺派ともに認識は一致している。
'
 『諸君! 2001年2月号』 秦郁彦の発言より(※歴史学者)
 舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という
 捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
'
つまり、馬鹿ゴキ外道【キム(K−K)】のレスにより、2万もの遺体を揚子江に流す事は
【不可能】との結論で確定した。あるベルガーのキム(K−K)外道は、自爆してるのに気付けなかったw
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:46:11.26ID:i85jB+6N0
>>156
自らネトウヨ派の妄言を否定していくスタイル、嫌いじゃないよ
山田支隊はわざわざ延期してまで死体を片付けた後に揚子江を渡河したんだけど、もしかして泳いでいったのかな?

しかも延期を認めてるってことは軍も絡んでるのはわかるよね?
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:46:46.69ID:t/o36gx30
一事が万事、マジで何回目の自爆だよ?
外道キム(K−K)は生涯学べない。
学べないから、これから先も、延々と同じ自爆を繰返す。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:47:28.60ID:i85jB+6N0
>>158

よしお君を使って他のネトウヨ派の言説を否定させたかっただけなんだけど?

同意って何?
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:48:22.11ID:t/o36gx30
>>162
話反らしの豚アホゴキブリレスとかどうでもいいわ、バーカ・キム(K−K)。

幕府山事件【二万説】はあり得ないで確定。
お前の自爆テロレスは延々と曝してやるわw
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:49:19.08ID:i85jB+6N0
>>159
論破?
どこで?
君が発狂してるようにしか見えないけど
是非>>162に答えてね
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:49:27.77ID:t/o36gx30
>>164
そういう勝手な解釈を吹聴するから
お前は他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるのさ〜

お前の自爆レスのおかげで、無事、幕府山事件2万説が死んだわw
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:50:14.71ID:t/o36gx30
>>166
何も答える必要なしw

俺は、お前の自爆テロレスのおかげで、
幕府山事件【二万説】が死んだ事を曝してるだけw
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:51:21.66ID:i85jB+6N0
>>165
よしお君の発狂っぷりが滑稽に過ぎるよ
片付けのために渡河予定を延期しておきながら『片付ける舟がない』と
上海派遣軍って無脳な集まりだったんですね
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:52:40.68ID:t/o36gx30
>>169
必死に話を反らそうとして草草草

お前の自爆レスのおかげで、幕府山事件【二万説】が完全に死んじゃったよ〜www
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:53:20.63ID:i85jB+6N0
>>167
>>128を勝手な解釈とかおかしいでしょ?
見たまんま
よしお君を使って他のネトウヨ派の言説を否定させただけだよ
>147で見事に書いてくれたわけだ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:55:36.55ID:t/o36gx30
>>171
じゃあ、俺が【否定しているレス番】を出してみろ?w
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:58:15.42ID:t/o36gx30
>>171
ゴキアスペルガー・キム(K−K)の奇形脳解釈はさ〜っぱり分からんわw

この引用で、俺が一体何を否定しているのだろうか?w
===============
P176 下段 17,18行目
(署名) 書記 ルイス・S・C・スミス
第二十八号文書 王新倫事件にかんする
'
P177 上段 11行目
4 この任という男は王氏をねたんだので、この件を憲兵に報告した。

'
何の意味もない部分だから、書いてやったんだよ、バーーカ・キム(K−K)w
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 19:59:38.87ID:t/o36gx30
ゴキ・キム(K−K)外道の公開処刑ww
渡辺氏やゆう、他の虐殺派も必見!延々と繰り返されるキム(K−K)外道の自爆劇。
'
 --------------
 124 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/07(木) 00:02:41.61 ID:z0IVpxXH0
 一回に数体
 コレの数体が5体、それを20分に一回だとすれば、1時間に15体
 あとは処理する人数次第ですなぁ
 いったい何体下関には死体があったんでしょうねぇ
'
 138 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 07:17:27.89 ID:xspd54GP0
 よしお君って本当算数できないよね
 >124に計算例書いたでしょ?
 人数がいれば処理は可能なんだよ
 君のその主張はむしろそれでも処理しきれない超大量の死体があったという証明にしかならんよ
 --------------
'
舟を使ってすら、【1時間に15体】しか遺体を揚子江に流せないのであれば、幕府山事件2万説の遺体
総てを流すには、【1333時間≒55日】もの時間がかかる事になる。
ちなみに、幕府山事件に於て、【舟が少なかった】事は、否定派・虐殺派ともに認識は一致している。
'
 『諸君! 2001年2月号』 秦郁彦の発言より(※歴史学者)
 舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という
 捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
'
つまり、キム(K−K)外道のレスにより、2万もの遺体を揚子江に流す事は【不可能】との結論で確定した。
同時に、幕府山事件犠牲者【2万説】が完全に死んでしまったw
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 20:01:05.68ID:3r5zchhi0
>>170
2万の死体を山田支隊『総出にて努力しむる』わけだよ
仮に小舟数隻しかなかったら、他の兵士は何してたの?
『総出』させといて指を咥えて見守ってたってことかい?

そもそも渡河を延期させといて上海派遣軍は小舟数隻しか用意させてないの?
山田支隊も小舟数隻で渡河させたってこと?
そういえばよしお君は上海派遣軍無脳説論者だったね

さすがよしお君、次々と珍説を世に送り出すね
0176名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:03:25.21ID:t/o36gx30
>>175
震えながら話を反らそうと必死なのがまた草〜

幕府山事件【2万説】 ← これはもうあり得ないで確定w
人が押し出して流せるなら、村瀬写真で【舟】とか使わんわバーーカwwww
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:04:29.18ID:t/o36gx30
>>175
哀れww
またまたやらかしたキム(K−K)外道の自爆www → >>174
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:04:40.92ID:3r5zchhi0
>>172
>>147『王新倫事件』『ねたんだ』
あとは『南京事件資料集』を指定すれば完璧
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:06:51.44ID:3r5zchhi0
>>176
まさかの無回答
まぁ勢いだけでしか否定できないからね
>>175に答えられない以上、よしお君の負けだよ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:08:45.99ID:t/o36gx30
>>178
お前の馬鹿解釈とか知らんわ、キム(K−K)外道w

>>179
必死に話を反らそうとしたお前の負け確定〜
またまた馬鹿な自爆劇をやらかしたキム(K−K)外道ww → >>174
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:09:03.82ID:3r5zchhi0
>>177
私の計算は舟1隻で出したものなのだよ
なぜに山田支隊『総出』で舟1隻なのよ
指を加えて見守ってる兵士たちが哀れだと思わないのかい?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:10:32.73ID:3r5zchhi0
>>180
で、結局何も答えないと
コピペ貼って勢いで誤魔化すと

いつもながら発狂がワンパターンだねぇよしお君は
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:11:29.87ID:t/o36gx30
>>181
ほら、数字に弱い韓国外道ww

仮に、数隻=5隻、としても、【10日以上】かかるんだが、
こういう計算を瞬時に出来ないのが半島外道ww
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:13:55.32ID:t/o36gx30
>>182
コピペで効果的だから嗤えるんだよw

何度目だよ?お前のアスペルガー・自爆は?ww
他の虐殺派からもシカトされて当然だなw
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:14:40.32ID:3r5zchhi0
>>183
山田支隊『総出』で小舟5隻?
山田支隊はどうやって揚子江を渡河したのかな?
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:16:18.49ID:3r5zchhi0
>>184
よしお君の発狂っぷりを示すには確かに有効だよね
あと答えたくない質問に対する弾幕としては優秀

さすがコピペ職人
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:16:38.69ID:t/o36gx30
>>185
ほらほらほらほらw
話を反らそうと必死w

【2万】もの馬鹿遺体はどうした?
どこに消えたんだ?
揚子江には流せない事で確定してるんだが、お前の馬鹿レスでwww → >>174
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:17:21.89ID:t/o36gx30
>>186
お前の浅はかな馬鹿レスのおかげで幕府山事件【二万説キリ】が無事死んでくれたわw
ありがとよwwwww
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:21:22.72ID:t/o36gx30
お〜い、他の虐殺派の阿呆どもw
またまたキム(K−K)外道がやらかしたぞww → >>174

だから、さっさと総括しとけと言ったのにwww
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:27:19.85ID:3r5zchhi0
>>187
いや、だから『努力』して流したんだってば
山田支隊『総出』で片付けたんだから
小舟5隻しかないんだったら『総出』の意味ないでしょ?
しかも『大湾子』と『魚雷営』の2箇所で片付けをしてたわけだ

よしお君は、2500人程の山田支隊が小舟5隻で揚子江を渡河したと言いたいのかね?
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:29:13.37ID:3r5zchhi0
>>188
よしお君がコピペ芸で発狂してる時は質問に答えたくない時の弾幕だからなぁ
会話を成立させる気がないのがよくわかるよ
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:33:12.41ID:t/o36gx30
>>190
山田支隊が渡河したのは、下関-浦口。ここには、船舶があって当然。海軍もいたし。
'
だが、幕府山騒動の際、現場周辺には舟が少なかった。
捕虜を八卦洲に送るのは、山田支隊が勝手にやった事でもあり、海軍に相談等も出来なかったろう。
故に、下記部分については、俺も同意。
'
 『諸君! 2001年2月号』 秦郁彦の発言より(※歴史学者)
 舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という
 捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
'
お前の屁理屈は、まさに味噌糞の典型。
お前のアホ読解力では、支離滅裂・破綻だらけ。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:33:52.50ID:t/o36gx30
>>191
何度でも曝して他の虐殺派にも見せてやるよw
またまたやらかしたキム(K−K)外道の自爆ww → >>174
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:39:56.56ID:obfYZm3p0
>>149
55日ならほぼ2ヶ月で見立て通りじゃないか。
実際は24時間働けない事と2万の遺体が全て流れなかった訳ではない事を考えれば長くても3ヶ月もあれば流せたんじゃない?進捗が遅れれば増員すればいいしね。
後船は少し時間をかければ作れるんだよ。遺体を運ぶだけならいかだレベルで十分だし、日本人は君と違ってそれくらいの知恵はあるよ。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:42:04.85ID:t/o36gx30
>>194
馬鹿頭。

山田支隊が55日も遺体処理を続けるのか?
19日に揚子江渡河の予定なのに。
3ヶ月かかってようやく流れるなら、しばらくは【大量の遺体が残ってた】という事なんだが?

コイツのアスペルガー頭で南京事件を理解するとか無理無理無理。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:43:49.87ID:t/o36gx30
幕府山事件犠牲者【2万説キリ】完全死亡記念w >>174
キム(K−K)外道が無事自爆しましたwwww
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:46:15.44ID:vhfdnmH+0
>>192
よしお君は本当にごちゃごちゃさせるよね

幕府山での虐殺の際に『舟が少ない』のは当たり前
捕虜解放説は軍からの命令ではなくて山田支隊の独断なんでしょ?
でも虐殺死体の片付けは軍公認なわけだ
渡河を延期するくらい大事だったんですよ

秘密裏の捕虜解放説には『舟はあったんだー!』
軍公認の遺体片付けには『舟はなかったんだー!』
…普通逆でしょうよ…
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:48:21.20ID:t/o36gx30
>>197

>虐殺死体の片付けは軍公認なわけだ

どこにこんな馬鹿レスがあるんだ?誰のレス?
もう完全に認知症だな、キム(K−K)外道は。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:49:28.21ID:t/o36gx30
キム(K−K)外道自爆記念ww >>174
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:49:35.61ID:vhfdnmH+0
>>198
山田支隊の独断で渡河を延期なんて出来るわけないでしょうに
『軍の指揮命令系統ガー』はどうしたの?
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:51:48.09ID:t/o36gx30
>>200
馬鹿アスペルガーの脳内とか理解できるわけないんだが、

>虐殺死体の片付けは軍公認なわけだ

どこにこんな馬鹿レスがあるんだ?誰のレス?
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:54:22.31ID:vhfdnmH+0
>>201

軍公認だよってことなんだけど
誰のレス?って何?

ええと…、、上海派遣軍って答えればいいの?
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 20:56:35.89ID:t/o36gx30
>>202

上海派遣軍が、幕府山死体の片付けを公認していたと?

さっさと死んどけ、捨て犬キム(K−K)。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 21:03:07.37ID:vGTK93op0
>>203

当たり前でしょ?
よしお君は山田支隊が独断で渡河延期したって言いたいの?
軍隊舐めてんの?
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:10:39.34ID:t/o36gx30
>>204
上海派遣軍が、幕府山死体の片付けを公認してた証拠がどこにある?
'
後、これも何度も提示してきたが、19日の段階で幕府山捕虜が死んでいるにもかかわらず、
榊原は、【20日】に、幕府山捕虜の受入れ準備が出来たと連絡に行ったわけか?
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
コイツの読解力では、どんな資料を読んでも解釈がメチャクチャ。
何冊資料を持っていても無意味。正しく読み取れない。コイツの人生そのものが無意味・無価値。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:10:42.89ID:obfYZm3p0
>>195
別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。実際に大量の遺体が残っていたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:11:50.02ID:t/o36gx30
他の虐殺派、何度も忠告してるが、
これ以上、キム(K−K)外道を放し飼いにし続けると、
この先、どんな自爆を増やすか分からんよ。
さっさと総括しとけ。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:12:52.95ID:t/o36gx30
>>206
紅卍字会が最終的に遺体を片づけたのには同意wwwwwwwww

またまたコイツ、後日他人のふりするぜwwwwwww
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:13:11.84ID:obfYZm3p0
>>198
勝手に捕虜を殺してその上進軍を遅延させたの?そりゃあ懲罰ものの失態だな。誰がどのように処罰されたのかな?教えてくれたまえよ。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:16:27.54ID:6Z/+g1VM0
>>205
当たり前だけど山田支隊の揚子江渡河が延期されたからでしょ?
何?山田支隊が独断で渡河を延期したの?
よしお君は軍隊舐めてんの?
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:17:55.12ID:t/o36gx30
>>209
馬鹿キム(K−K)外道は、本当に目を疑う様な自爆をやらかすんだよなw
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。実際に大量の遺体が残って
 いたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。

 ↑
はい、その通りです。最終的には紅卍字会が遺体を処理しましたw
つまり、遺体は流れていなかったのですw
紅卍字会埋葬資料から推測される幕府山事件の推定犠牲者数は数千人と確定しましたwww
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:19:46.30ID:t/o36gx30
>>210
お前の糞読解力では読み取れないんだな。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
19日の時点で、派遣軍司令部が幕府山死体の片付けを公認してたのに、
【20日】に、榊原は、幕府山捕虜の受入れ準備が出来た事を連絡に行ったのか?

お〜い、他の虐殺派、これ以上キム(K−K)外道を放し飼いにすると、更に厄介な事になるよw
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:26:42.05ID:0cV3OoBy0
>>212

じゃあ何で山田支隊は渡河を延期できたの?
『軍の指揮命令系統ガー!』はどうした?

まぁ、ていうか日記だからね
よく読めば昨日榊原参謀帰ってきたことに伴うただの振り返りでしょうな
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:30:00.80ID:t/o36gx30
>>213
【参謀】に命令権は無いと何度も指摘済み。
お前のアスペルガー頭では、どんな資料を読んでも解釈がメチャクチャw
さっさと南京事件から去れ、キム(K−K)外道w

後、遺体は【流れてなかった】で合意済みだバーカw
流れたと言い張ってるのは、もはや【キム(K−K)外道だけ】ww
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。実際に大量の遺体が残って
 いたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:30:42.51ID:ZEOfO7u80
虐殺派の主張では15日の時点で捕虜を殺害する事は決定済のはずなのに、わざわざ榊原参謀を上海に派遣した意図は何だったのかw
絶対答えないで逃げ回っているよなw
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:35:20.26ID:HNJiROtk0
>>214
参謀に命令権はない?
よしお君、セルフ論破してどうすんの?

山田支隊の渡河延期は参謀権限じゃどうしようも出来ない
『軍の指揮命令系統ガー!』はどうしちゃったの?
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:36:10.40ID:HNJiROtk0
>>215
それはよしお君がしっかり論破してくれてるよ
『参謀に命令権限はない』
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:37:09.07ID:t/o36gx30
>>216
どこがセルフ論破だバーカ・キム(K−K)外道。
お前はそうやって、根拠も示さず決めつけてばかりだから
他の虐殺派からも見捨てられたんだよアホアホアホ。

お前の無駄・無意味人生ももう終りだなw
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:38:35.52ID:t/o36gx30
>>217
どこが論破してるんだ???
参謀本部は、山田支隊に何かを命令していたわけではない。
山田支隊に「なんとか捕虜受入れ先を見つけるから、それまで待ってくれ」と頼んだだけ。

バーカ・バーカ・外道キム(K−K)バーカw
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:40:34.63ID:t/o36gx30
他の虐殺派とも合意済み。
幕府山の【2万の遺体は揚子江に流されたニダ!】と珍論を吹聴しているのは、
もはやキム(K−K)外道ただ独り。
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。実際に大量の遺体が残って
 いたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
'
 ↑
はい、その通りです。最終的には紅卍字会が遺体を処理しましたw
つまり、遺体は流れていなかったのですw
紅卍字会埋葬資料から推測される幕府山事件の推定犠牲者数はせいぜい数千人と確定しましたwww
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:41:42.61ID:HNJiROtk0
>>218
命令権のない参謀の日記を証拠に使っといて何言ってんのさ
山田支隊の渡河延期は支隊権限では出来ないよね?
『軍の指揮命令系統ガー!』はどうしたの?
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:43:49.35ID:HNJiROtk0
>>219
渡河延期は参謀のお願いってこと?
でたーーー!!!
よしお君のトンデモ解釈!!!

山田支隊の渡河延期は参謀のお願い!!!

ぐぐぐ軍の指揮命令系統ガーーー!!!
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:46:10.34ID:t/o36gx30
>>221
命令権が無かったら何なんだ?
コイツは理論的に考える事が【大の苦手】だから、いつも意味不明なレスばかりだよな。

山田支隊の渡河は、【第十三師団司令部】からの要請だ馬鹿www
この頃、第十三師団本隊は?県まで進んでいたのだから、早く追いつく必要があっただけ。

アスペルガーは厄介な遺伝病だね〜、キム(K−K)外道君w
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:47:33.06ID:t/o36gx30
>>222

>渡河延期は参謀のお願いってこと?

馬鹿外道のキム(K−K)君、発狂せずに落ち着いて。
どこにそんなレスがあるんだ?

もうコイツは人の言葉が通じなくなってるw
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:49:03.48ID:HNJiROtk0
>>223
師団から離れて南京攻略戦に向かった山田支隊を13Dが独断で呼び戻す
ごめん、ウケるw
軍の指揮命令系統ガーはどうしたw
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:50:33.27ID:HNJiROtk0
>>224
>>219
> 山田支隊に「なんとか捕虜受入れ先を見つけるから、それまで待ってくれ」と頼んだだけ

やだ、面白いw
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:50:57.44ID:t/o36gx30
>>225
キム(K−K)外道は完全に終了〜
このアホ頭では、何冊資料を以てても無駄無駄無駄。
'
 山田栴二少将日記 ◇十二月二十日 晴
 第十三師団は何故田舎や脇役が好きなるにや、既に主力は鎮江より十六日揚州に渡河しあり、之に追及のため山田支隊も
 下関より渡河することとなる。午前九・〇〇の予定の所一〇・〇〇に開始、浦口に移り、国崎支隊長と会見、次いで江浦鎮に
 泊す、米屋なり。
'
山田支隊は、もともと13D配下なんだが、コイツのアスペ頭では、こんな基本的な事も吹き飛んでるらしい。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:51:32.58ID:t/o36gx30
>>226
その通りwww
何も問題無しwww

またまたキム(K−K)外道の【負け】が確定wwwww
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:52:26.83ID:t/o36gx30
まあ、後はいつもの如く発狂するだけか。

キム外道の自爆記念曝し上げ → >>174
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:53:02.56ID:HNJiROtk0
>>227
山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
ごめんねw
あんまりwとかつけたくないんだけどあまりにも面白すぎてw
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:54:27.67ID:HNJiROtk0
>>224
> どこにそんなレスがあるんだ?
からの
> その通り

認知症かな?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:55:44.55ID:t/o36gx30
>>230
馬鹿wwwwwwwwwwwww

>山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよ

渡河したのは第十三師団本隊で、山田支隊は、南京攻略の為に渡河とかしてねーわwwwwwwwwwwww

コイツの頭では地図も理解出来ないのかwwwwwwwwwwwwwwwwww
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:57:15.70ID:t/o36gx30
>>231
認知症キム(K−K)外道wwwww
'
 230 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:53:02.56 ID:HNJiROtk0
 山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
'
だっはっはwwwwwww
コイツの脳内では、山田支隊が南京攻略の為に揚子江を渡河した事になってるのかwwwwwwwww
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:58:21.10ID:t/o36gx30
>山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよキリ


すごいぞキム(K−K)外道wwwwwwww
だっはっはwwww
この頭では、何冊資料を持ってても無駄無駄www
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 21:59:51.41ID:t/o36gx30
キム(K−K)外道失禁wwwwwww

キム(K−K)外道の自爆再掲w >>174
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:01:26.32ID:HNJiROtk0
>>232
ああ、ごめんごめんw
逆だったね

で?
どうやったら1南京攻略戦の戦闘序列に参加した山田支隊を13Dが独断で呼び戻せるの?
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:03:05.69ID:t/o36gx30
>>236
コイツが本当はどんだけ無知か証明されてるよなw
'
 230 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:53:02.56 ID:HNJiROtk0
 山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
'
で、コイツの自慢は【俺は資料を持ってるニダ!】かよ?
お前の読解力では無駄じゃんwwwwwww
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:04:49.58ID:t/o36gx30
外道キム(K−K)は必死に話を反らそうとしてるが、
本スレで重要なのは、キム(K−K)外道の【二万説】が
無事死亡した事だからww >>174
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:05:28.52ID:HNJiROtk0
>>233
いやいや、よしお君の認知症っぷりには負けるよ

君『どこにそんなレスがあるんだー!』
私『ここだよ(よしお君のレス貼り付け)』
君『その通り(キリッ』

wwwwww
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:06:53.47ID:t/o36gx30
>>239
認知症がまた意味不明なレス書いてるわw
指の震えが止まらないのか?www

ごめんねw
あんまりwとかつけたくないんだけどあまりにも面白すぎてwwwww↓
'
 230 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:53:02.56 ID:HNJiROtk0
 山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
 ごめんねw
 あんまりwとかつけたくないんだけどあまりにも面白すぎてw
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:07:00.70ID:HNJiROtk0
>>237
ごめんて
逆だったよね

そして弾幕貼りまくって質問には何も答えないいつものよしお君であった
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:08:09.36ID:t/o36gx30
外道キム(K−K)は必死に話を反らそうとしてるが、 本スレで重要なのは、
キム(K−K)外道の珍論【幕府山事件犠牲者二万説】が無事死亡した事だかね。 >>174
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:09:02.06ID:t/o36gx30
>>241
だっはっはww
笑ってしまったwww
この程度の知識でドヤってるキム(K−K)外道ww
'
 230 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:53:02.56 ID:HNJiROtk0
 山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:09:41.35ID:HNJiROtk0
>>240
だって南京攻略戦に参加した山田支隊を勝手に13Dが呼び戻すんでしょ?
こんなの面白すぎるでしょ
軍の指揮命令系統ガー!はどこいっちゃったんだw
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:11:23.95ID:HNJiROtk0
>>243
だからごめんてw
逆にしちゃったのは謝るよ
でもね、、、いくら揚げ足取っても君の恥ずかしさは消えないよw
軍の指揮命令系統ガー!!!
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:12:31.29ID:t/o36gx30
>>244
南京が陥落したのに、13Dが呼び寄せて何が変なのか、さ〜っぱり分からんし、
そもそもアスペルガーのキム(K−K)外道は他の虐殺派からも見捨てられるどの【真性】だしね〜
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:13:33.22ID:t/o36gx30
>>245
俺は何が恥ずかしいのか、さ〜っぱり分からん。

まあ、この程度の知識でドヤってたキム(K−K)外道君はすごく恥ずかしいけどwww
'
 230 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:53:02.56 ID:HNJiROtk0
 山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:14:48.10ID:HNJiROtk0
>>246
その場合は上海派遣軍からの命令が必要だよねぇ
勝手に13Dが呼び戻せるわけがない
まさに、軍の指揮命令系統ガー!だよ
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:18:39.37ID:HNJiROtk0
>>247
13Dが南京攻略戦の戦闘序列に含まれている山田支隊を勝手に上海派遣軍からもぎ取ったんでしょ?
こんなの面白すぎるでしょうよ
軍の指揮命令系統ガー!はどうしちゃったのよ

まぁさらに面白いレスはコレね
君『どこにそんなレスがあるんだー!』
私『ここだよ(よしお君のレス貼り付け)』
君『その通り(キリッ』

wwwwww
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:20:08.62ID:t/o36gx30
>>248

>その場合は上海派遣軍からの命令が必要だよねぇ

もう南京戦の基本的知識が無いのがバレバレ。
本来、派遣軍司令官だった朝香宮中将は、着任して間もないため、直接指揮を取っていなかったのは、飯沼日記を読めばわかる事。
つまり、部隊からの連絡等に対して、飯沼が回答はしているが、飯沼に指揮権があったのではなく、朝香宮中将の代わりに
【【【連絡役】】】を努めていただけ。
'
山田支隊から、13Dに追いつく為に出立する連絡は、山田から飯沼に行ってたが、別に飯沼から山田に何らかの【命令】を下したわけではない。
13Dに追いつきたいと連絡してきた山田に対し、飯沼が拒絶する理由も権限もない。
'
 山田栴二少将日記 ◇十二月二十日 晴
 第十三師団は何故田舎や脇役が好きなるにや、既に主力は鎮江より十六日揚州に渡河しあり、之に追及のため山田支隊も
 下関より渡河することとなる。午前九・〇〇の予定の所一〇・〇〇に開始、浦口に移り、国崎支隊長と会見、次いで江浦鎮に
 泊す、米屋なり。

'
キム(K−K)外道の低性能頭で南京事件を理解するとか無理無理無理。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:22:10.48ID:t/o36gx30
>>250

>勝手に上海派遣軍からもぎ取ったんでしょ?

こうやって勝手に暴走するから、コイツは他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされて孤立してしまったんだよな〜

そのレス、何番?番号全部出してみ?
お前の【嘘】レスの正体は、他の虐殺派も見抜いてるぞ。

この程度の薄っぺらい知識でドヤってたとか嗤えるわ。
'
 230 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:53:02.56 ID:HNJiROtk0
 山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:25:04.21ID:t/o36gx30
外道キム(K−K)は必死に話を反らそうとしてるが、 本スレで重要なのは、
キム(K−K)外道の珍論【幕府山事件犠牲者二万説】が無事死亡した事だからw >>174
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:26:16.95ID:HNJiROtk0
>>251
よしお君、それじゃ何もわからんよw
鳩彦中将も飯沼少将含む参謀本部も誰も命令できないってこと?
ということは上海派遣軍は何の命令もできない組織だったってことが言いたいのかな?
何なのその軍
軍隊舐めてんの?
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:27:41.12ID:t/o36gx30
>>254
山田と飯沼は、同格の【少将】なんだが、何時上下の命令関係になってたんだ?

資料だしてみ?出せるわけないけどw
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:28:41.67ID:HNJiROtk0
>>252
じゃあ上海派遣軍から13Dに指揮命令権が戻った証拠を出してみなよ

それと『そのレス、何番?』って何?
上海派遣軍や13Dがレスするの?
馬鹿www
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:29:29.77ID:t/o36gx30
>>174 ←←← これは【確定】で問題ないからねw
'
遺体が流れず、最終的に紅卍字会が遺体を処理した事は、下記【虐殺派】とも合意済みw
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。
 実際に大量の遺体が残って いたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:31:03.58ID:HNJiROtk0
>>255
よしお君が>>248で誰が命令権者かよくわからんレスしてたことが発端やないの

めんどくさいから鳩彦中将なら出せるよね?
早く出してみ?
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:31:18.77ID:t/o36gx30
>>256
認知症キム(K−K)外道は完全に終了〜

 山田栴二少将日記 ◇十二月二十日 晴
 第十三師団は何故田舎や脇役が好きなるにや、既に【【【主力は鎮江より十六日揚州に渡河しあり、之に追及のため】】】山田支隊も
 下関より渡河することとなる。午前九・〇〇の予定の所一〇・〇〇に開始、浦口に移り、国崎支隊長と会見、次いで江浦鎮に
 泊す、米屋なり。

'
で?山田と飯沼は、同格の【少将】なんだが、何時上下の命令関係になってたんだ?
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:32:22.80ID:t/o36gx30
>>258

山田と飯沼は、同格の【少将】なんだが、何時上下の命令関係になってたんだ?


はい、回答無し。またまたキム(K−K)外道の負け。
飯沼は山田に命令権はありません。
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:32:39.48ID:HNJiROtk0
>>257
勝手に合意してなよw
よしお君の珍説なんてどうでも良いんですけど
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:35:16.00ID:HEpU/KoA0
>>256
> じゃあ上海派遣軍から13Dに指揮命令権が戻った証拠を出してみなよ

入城式も行われ南京戦は終わってるのに
いつまで臨時の山田支隊への権限を持ってるの?w
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:35:32.68ID:HNJiROtk0
>>259
うん?
いろいろおかしい

上海派遣軍から13Dに指揮命令系統が移った証明でもなんでもないよね、それ
あと12月20日?その前は?
それと飯沼少将が命令できないなら鳩彦中将の命令があるはずだよね?
それを早く出しなよ

もう突っ込みどころしかない
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:35:40.84ID:t/o36gx30
>>261
お前のド珍論【二万説】は完全終了〜
自爆自爆で嗤ったわ。

外道キム(K−K)は必死に話を反らそうとしてるが、 本スレで重要なのは、
キム(K−K)外道の珍論【幕府山事件犠牲者二万説】が無事死亡した事だからw >>174
'
遺体が流れず、最終的に紅卍字会が遺体を処理した事は、下記【虐殺派】とも合意済みw
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。
 実際に大量の遺体が残って いたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:37:40.54ID:t/o36gx30
>>263
13Dの山田に対する命令権が【奪われていない】以上、
山田は13Dの隷下だバーーカ。

だから、何度も聞いたが、結局回答なし。

山田と飯沼は、同格の【少将】なんだが、何時上下の命令関係になってたんだ?
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:38:05.96ID:HNJiROtk0
>>260

軍って個人間で命令出すの?
『軍として』命令出すんだと思ってたよ

山田支隊の渡河延期は参謀権限じゃ無理
ということは軍命令なわけだ
『同格の少将がー』とかわけわからんよ

軍の指揮命令系統ガー!はどこいっちゃったの?
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:39:46.95ID:HNJiROtk0
>>262
上海派遣軍が命令出すまでに決まってるでしょ?
南京戦が終わったからって勝手に13Dが命令出すわけないじゃん
軍隊舐めてんの?
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:40:47.78ID:t/o36gx30
>>266
じゃあ、指揮官の朝香宮中将が命令を出してた証拠を提示してwwww

飯沼は、日記に細かく書いてて、殿下からどういう事を言われたか、全部書いてるぞwww
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:41:27.73ID:t/o36gx30
>>267

>南京戦が終わったからって勝手に13Dが命令出すわけないじゃん

糞の思い込みで草w
いつ、13Dは山田支隊に対して命令権を奪われたのやらwww
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:42:27.04ID:HNJiROtk0
>>265
いやいや、南京攻略戦の戦闘序列に組み込まれてんだから山田支隊は上海派遣軍直轄
これは当たり前過ぎる

上海派遣軍は山田支隊に命令を出すにあたって、揚子江の向こう側にいる13Dをわざわざ経由するの?
よしお君、常識無いにも程があるでしょ
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:42:35.04ID:t/o36gx30
>>267
この程度の知識でドヤってるキム(K−K)外道の言う事を誰が信じるのか?wwww
'
 230 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:53:02.56 ID:HNJiROtk0
 山田支隊は南京攻略戦のために13Dから離れて揚子江を渡河したんですよw
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:42:58.28ID:HEpU/KoA0
しかし南京城攻略の臨時参加の山田支隊なんだから
攻略が終わればお役御免なんだが
馬鹿虐殺派は入城式も行われ南京戦は終わってるのに
いつまで山田支隊への権限を持ってると思ってるだろう?wwww
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:43:15.71ID:HNJiROtk0
>>268
なら命令もなしに山田支隊は渡河延期したの?
もしかして、、、
飯沼少将にお願いされたから???
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:43:35.39ID:t/o36gx30
>>270
じゃあ、派遣軍司令部が命令していた【証拠】をさっさと出せばいいだけ?

出せるのか?無理だと思うけど?wwwwwwwwwww
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:44:05.41ID:HNJiROtk0
>>269
山田支隊が南京戦の戦闘序列に組み込まれたから
こんなの常識でしょうよ
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:44:49.99ID:t/o36gx30
>>273
山田が飯沼に一言「出発が遅れる」と連絡すればいいだけ。
同格の【少将】なのだから簡単。

何か問題のか?wwwww
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:45:39.43ID:t/o36gx30
>>275
南京戦は終ってるしwww

もう糞の思い込みだらけで嗤えるわwwww
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:46:58.73ID:HNJiROtk0
>>274
山田支隊は渡河延期したからね
こんなの独断じゃ出来ないでしょうよ
むしろコレを否定できる材料をよしお君何も持ってないじゃない
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:48:57.15ID:t/o36gx30
>>278
お前がアスペ脳で勝手に妄想してるだけじゃんww

馬鹿キム(K−K)は妄想が根拠になると考えてるんだなwwww
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:50:59.60ID:HNJiROtk0
>>276
これは伝説のレスだね
16D(中島中将)は上海派遣軍(飯沼少将)に何でも意見通せたってことになる
なんせ同格どころか階級が下

これはすごい…
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:52:46.19ID:HNJiROtk0
>>277
>南京戦は終わってるし
よしお君はいつ終わったと思ってるの?
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:53:06.91ID:t/o36gx30
>>280
勝手に伝説にすれば?ww
ってか、むしろ、他の虐殺派にも広めてくれwww
'
山田の出発が一日遅れた理由が、派遣軍司令部からの【命令】だった証拠などどこにもない。
'
山田は、幕府山支那兵の遺体処理が大変だったが、それを隠して、
「ちょっとゴタゴタして出発が一日遅れる」と飯沼に連絡しただけも通じる。
山田と飯沼は、同格の【少将】なのだから、一言相談するぐらい簡単な事。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:54:17.28ID:t/o36gx30
>>281
【南京攻略戦】なら、13日、陥落時点で終了だろう。

その後の掃討戦がダラダラ続いたが、掃討戦は山田支隊には関係ない。
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:58:08.30ID:HNJiROtk0
>>282
いやいや、本当すごいよ
軍隊の行動日程を【上の階梯の参謀長の階級が同格】という理由で連絡一本で変更できるってことでしょ?
よしお君、自分で何言ってるかわかってる?
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 22:59:07.86ID:HNJiROtk0
>>283
思いっきり捕虜の相談を上海派遣軍にしてるんですが…
命令階梯ってわかるよね?
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:02:33.07ID:t/o36gx30
>>284、285
要するに、捏造老害キム(K−K)外道は、幕府山事件について、【派遣軍司令部が絡んでた=軍命だった】事にしたいわけよ。
'
だから、山田の渡河予定が19日だったのが、遺体処理の為に遅れて【20日】になったのに目を付けて、
『きっと、山田に、遺体処理の為、出発を20日にせよと命令があったんだキリ!つまり、派遣軍司令部は幕府山事件を知っていたキリ!』と
トンデモ妄想を爆発させてるわけよ。
'
ところが、キム(K−K)外道の暴走解釈だと、19日に山田に幕府山捕虜遺体の片付け命令を出していたにも拘らず、
榊原は、【20日】に、幕府山捕虜の上海での受入れ準備が出来たと連絡に行った事になり、支離滅裂になるのよ。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
普通は、支離滅裂になった時点で、持論を諦めるんだが、【真性のキチガイ】であるキム(K−K)外道は、持論を諦めきれずに
ここに書いてるわけよ。こういう無意味な事を続けるから、キム(K−K)外道は、他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてる
わけよ。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:05:47.93ID:t/o36gx30
何度も繰り返すが、キム(K−K)外道は、他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてる真性だからね。
もう何もかもがキチガイ。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:07:48.47ID:HNJiROtk0
>>286
うわぁ…
思いっきり逃げた…

『上の階梯の参謀長が同格なら連絡一本で行動日程を変更できる』
『山田支隊は上海派遣軍直轄でもないのに直接相談する』

相変わらずよしお君は珍説製造器だなぁ
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:11:04.95ID:t/o36gx30
>>288
このキム(K−K)外道の説だと、19日に、派遣軍司令部が、幕府山遺体の処理の為、山田に出発を20日に延期するよう命令しながら、
方や、その20日に、派遣軍司令部榊原が、幕府山捕虜の上海での受入れ準備が出来た事を連絡しに行った事になり、支離滅裂。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
支離滅裂なのに、なお持論を強弁し続けるから、キム(K−K)外道は、他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされている。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:15:24.88ID:t/o36gx30
本日のキム(K−K)外道の自爆珍論そのAw

『きっと、山田に、遺体処理の為、出発を20日にせよと命令があったんだキリ!つまり、派遣軍司令部は幕府山事件を知っていたキリ!』
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:15:38.61ID:ZEOfO7u80
>>280
>16D(中島中将)は上海派遣軍(飯沼少将)に何でも意見通せたってことになる

飯沼少将は唯の参謀であって指揮官でも何でもないんですが?
もしかして「指揮権の無い飯沼参謀が上海派遣軍に自由に命令していた」とでも思っていません?

根本的に基本的軍事知識が欠如していますねw
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:16:32.51ID:t/o36gx30
アスペルガーは、一つの細かい事にとらわれて、全体像を見失う。
アスペルガーこそ、歴史検証には最も不向きなキチガイ。

哀れ、キム(K−K)外道。。。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:18:13.17ID:HNJiROtk0
>>289
うーん
意味わからん

君の下記主張に対してこう答えたんだけど何の返信もないんだけど

・上の階梯の参謀長が同格なら連絡一本で行動日程を変更できる
→んな馬鹿な、軍隊舐めてんの?16D(中島中将)は上海派遣軍(飯沼少将)に連絡を一本でもすれば自由に行動できたってこと?

・山田支隊は上海派遣軍直轄でもないのに直接軍に相談できる
→軍隊の命令階梯ってわかるよね?
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:19:10.85ID:HNJiROtk0
>>291
いやー、君は入ってこなくて良いよ
まだよしお君の方が前提知識がある分マシ
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 23:21:31.90ID:t/o36gx30
>>293
お前の読解力では無理なだけ。
飯沼日記と整合性が取れない事を指摘しているから、他の虐殺派は皆分かってる。

>>294
いつも【独りぼっち】で大変だね〜w
0296名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 23:23:37.13ID:HNJiROtk0
>>295
うん、だから反論しなよ
こちらが指摘してる肝心な部分についてはダンマリじゃん?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 23:26:26.70ID:t/o36gx30
>>296
どこか肝心なんだ?w
往生際の悪いキム(K−K)外道が泣き叫んでるだけ。

派遣軍司令部は、幕府山遺体処理の為に、山田に渡河を20日に延期する様命令しながら、
その20日に、派遣軍司令部榊原が、幕府山捕虜受入れの連絡に行ったのか?

さっさと死ね、外道w
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 23:27:13.06ID:ZEOfO7u80
>>284
>軍隊の行動日程を【上の階梯の参謀長の階級が同格】という理由で連絡一本で変更できるってことでしょ?

実際に中尉が軍司令部からの命令を変更していますがw
「銃殺せよ」という命令を拒否して、「中山門まで連れて来い」という命令も拒否していますがw
軍司令部から命令できる立場であれば階級は中尉程度ではないはずですよねえw

沢田正久氏の証言 (独立攻城重砲兵第二大隊第一中隊、観測班長、砲兵中尉)

 俘虜の数は約一万(戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します)でしたが、 早速、軍司令部に報告したところ、「直ちに銃殺せよ」と言ってきましたので拒否しましたら、「では中山門まで連れて来い」と命令されました。
 「それも不可能」と断わったら、やっと、「歩兵四コ中隊を増援するから、一緒に中山門まで来い」ということになり、私も中山門近くまで同行しました。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:31:06.11ID:t/o36gx30
>>136 ←←← こんな気狂い解釈をやらかすのがキム(K−K)外道だからな。

コイツのレスは何もかも信用出来んわ。
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/07(木) 23:45:02.26ID:Ee1vQ4OU0
>>297
よしお君は無視してるけど>>213でとっくに答えてんだよね
日記なんだから過去のまとめ・報告も多々あるってことは理解しようよ
君も日記書いたことくらいあるでしょ?
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:48:45.25ID:Ee1vQ4OU0
>>298
しょしょしょ証言ですか?
しかも戦後随分経ってからの
さらに複数ではなくたった1人
他に推論可能な史料も皆無
コレはいったい何次史料になるんでしょうかねぇ

よしお君もだいぶ落ちぶれましたなぁ
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/07(木) 23:52:51.40ID:Ee1vQ4OU0
>>299
もう人数の話はやめたの?
そりゃ山田支隊『総出』で『努力』してるのに小舟5隻はあり得ないのは猿でもわかるもんね
他の兵士は何やってたんだと
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:02:00.86ID:qnWzVjF+0
>>300
213で何の反論になってるんだよ?バーカ・キム(K−K)外道。

>>302
『総出』『努力』で舟の数が増えるのか?w
秦の見解のみならず、栗原証言まで【否定】し始めたキム(K−K)外道w
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:03:21.56ID:n5A6TLk10
>>303
つい答えてしまったが、やっぱり君は酷いね
よしお君も『余計なこと言うな!』って怒ってるんじゃない?
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:05:25.06ID:qnWzVjF+0
他の虐殺派にも見てもらいたい【キム(K−K)】外道の自爆劇w
'
>>136 ←←← 村瀬写真の解釈を捏造するキム(K−K)外道w
>>174 ←←← 幕府山事件犠牲者【二万説】完全死亡w
>>286 ←←← またまた新たに提示されたキム(K−K)外道珍論完全死亡w
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:06:16.78ID:qnWzVjF+0
>>305
全然怒ってないけど何か?ww
良い資料を出してるな、と関心してるんだが?
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:07:41.70ID:n5A6TLk10
>>304
> よく読めば昨日榊原参謀帰ってきたことに伴うただの振り返りでしょうな
ちゃんと書いてるでしょ?キチンと読んでよね

支隊長なんだから『総出』で『努力』するための用意はするでしょうよ
先立つものが無ければ『総出』で『努力』が出来ないんだから
『総出』だけじゃなく『努力』してるんですよ
指咥えてボケーっと見てるわけじゃないのよ
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:07:43.25ID:1NZEEMPM0
>>280
>16D(中島中将)は上海派遣軍(飯沼少将)に何でも意見通せたってことになる

中島中将が上海派遣軍に何でも意見を通せたなら入城式を17日以外に変更できてますよw



十二月十六日 晴天
午後一・〇〇出発入城式場を一通り巡視三・三〇頃帰る。
多少懸念もあり、長中佐の帰来報告に依るも16D参謀長は責任を持ち得ずとまで言い居る由なるも既に命令せられ再三上申するも聴かれず、且断乎として参加を拒絶する程とも考えられざるを以て結局要心しつつ御伴することに決す。
長中佐夜再び来り16Dは掃蕩に困惑しあり、3Dをも掃蕩に使用し南京付近を徹底的にやる必要ありと建言す。
(飯沼守日記)
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:08:16.17ID:qnWzVjF+0
>>305
いつも【独りぼっち】のキム(K−K)外道w
渡辺氏やゆうからは、本当に見捨てられていたのか?w
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:09:29.77ID:n5A6TLk10
>>307
ほうほう
では戦後だいぶ経ってからの証言の信憑性について『実名ですけど』は何の効果があるのかな?
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:09:55.03ID:qnWzVjF+0
>>308

>ただの振り返りでしょうな


これは何が言いたいんだ?アスペの日本語使いはさっぱり分からんわw

『総出』『努力』して、舟を増やしたとか、どの資料に書いてるんだ?
まあ、お前の外道『妄想』なのは知ってるがw
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:10:44.09ID:qnWzVjF+0
>>311
栗原証言を完全に否定するキム(K−K)外道www
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:11:35.32ID:qnWzVjF+0
他の虐殺派にも見てもらいたい【キム(K−K)】外道の自爆劇w
'
>136 ←←← 村瀬写真を捏造解釈するキム(K−K)外道w
>174 ←←← キム(K−K)外道の幕府山事件犠牲者【二万説】完全死亡w
>286 ←←← またまた新たに提示されたキム(K−K)外道珍論完全死亡w
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:12:59.20ID:n5A6TLk10
>>309
だからさぁ、、、
意見通せなかったらよしお君の主張が成り立たないでしょ?
何で君はよしお君を後ろから撃つんだ?

でもよしお君はよしお君で>>307だからなぁ
似たもの同士で良いと思うよ?
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:15:01.65ID:qnWzVjF+0
>>315
『意見を絶対通せる』とか書いた覚えはないしw
読解力が崩壊したキム(K−K)外道が勘違いしてるだけw
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:16:07.63ID:n5A6TLk10
>>312

日記なんだから振り返りもあるでしょうよ
榊原参謀か昨日帰ってきたことに関する言及なんだから

『総出』で『努力』したは山田日記ね
舟を『増やした』はよしお君の決めつけ
だいたい『増やした』って、山田支隊は舟持ってたんかい
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:19:54.49ID:n5A6TLk10
>>313
栗原証言は他の証拠と突合することで事実だと思われる部分と怪しい部分が検証できる
歩兵第65連隊の複数の陣中日記が見つかるまでは信憑性に欠けると思われてたことは南京戦史見ればよくわかるでしょ?

では沢田正久氏の証言は?
どうやって検証するの?
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:24:44.14ID:RLgkWD7Q0
>>316
よしお君の論拠なら通せるでしょうよ
山田少将は飯沼少将と同格だから連絡一つで意見が通ったんでしょ?
だったら中島中将は飯沼少将よりも階級が上だよ?
飯沼少将が断れるわけないじゃん

…ここまでよしお君の論拠に乗って書いてみたけど、意味わからんねコレ
んなわけないでしょうが
何この論拠?
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:25:31.87ID:1NZEEMPM0
19日だったら南京の日本軍は新配備に移行し、順次南京を離れつつある状態。
山田支隊も他の部隊と同じように南京を離れて第13師団に合流しただけw
渡河と参謀の「命令」は関係無いw
単に17日のトラブルで出発が遅れ、上海派遣軍司令部が渡河延期を承認しただけw
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:26:44.91ID:qnWzVjF+0
>>319
【通した】のではなく、山田から連絡があって、飯沼も了承していただけ。
本当にキチガイだよな、コイツは。

--------
アスペルガーは、どうでもいい一点に目が行くと、他の全ての事が頭の中から消えてしまう。
'
アスペルガー・キム(K−K)は、山田支隊の渡河予定が【19日】だったのに、それが一日延びて【20日】になった点に目を付けた。
ここからキム(K−K)外道の暴走が始まるw
'
『渡河予定が伸びたという事は、派遣軍司令部から、渡河を20日にせよと命令があったに違いないキリ』
『つまり、幕府山捕虜の遺体片付けの為、19日の予定を、一日伸ばして20日にしたという事なんだキリ』
『派遣軍司令部は、幕府山捕虜の遺体片付けの事を知っていたキリキリキリ!』 ←←← 以上、馬鹿確定wwwwwwwwwww
'
上のキム(K−K)外道説だと、派遣軍司令部は、19日に、山田支隊が幕府山捕虜の遺体片付けをしている事を知っていたにも拘らず、
翌日20日に、派遣軍司令部は、同参謀榊原を、幕府山捕虜の【受入れ】の連絡に行かせた事になり、支離滅裂wwwwww
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:28:46.88ID:qnWzVjF+0
>>319
山田から、幕府山の件は伝えずに、「渡河予定だが、色々あって、20日に延期したい」との連絡が飯沼に届き、
飯沼も、別段反対する理由もないから、了承しただけ。


この程度が理解出来ないのがアスペルガー・キム(K−K)外道。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:30:50.48ID:qnWzVjF+0
>>317
振り返ったから何?
何の反論にもなってないわ、バーカ・キム(K−K)。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:35:01.00ID:1NZEEMPM0
>>318
で?
お前の提示する資料で検証出来る物がどれだけあるんだ?
せめて実名でないと検証どころか存在の確認さえ不可能なんだがw

まあ「検証不可能な資料には意味が無い」という合意が得られた事は進歩だなw

もっとも小野の日記のように「匿名な資料の根拠は検証不可能な匿名の資料」というトンデモを信じ込んでいる限り意味が無いがw
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:35:52.56ID:RLgkWD7Q0
>>321

遺体の片付けが終わらないから渡河予定を延期でしょ?
コレって別に山田支隊の善意で片付けてるわけじゃないんだよ?

このくらい流石にわかるよね…?
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:37:11.87ID:qnWzVjF+0
>>325

>遺体の片付けが終わらないから渡河予定を延期でしょ?

だから何?
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:38:51.43ID:RLgkWD7Q0
>>322
ほうほう
幕府山の捕虜虐殺は軍に内緒の山田支隊独断の殺戮だったとの主張ですか
だから隠蔽工作で遺体を内緒で片付けたと
でも戦闘詳報を提出するんだからバレるよね?
そこも嘘書いたということ?

まぁよしお君がそれでいいなら別に構わんよ
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:39:17.99ID:qnWzVjF+0
キム(K−K)外道の暴走ワロタw

『渡河予定が伸びたという事は、派遣軍司令部から、渡河を20日にせよと命令があったに違いないキリ』

『つまり、幕府山捕虜の遺体片付けの為、19日の予定を、一日伸ばして20日にしたという事なんだキリ』

『派遣軍司令部は、幕府山捕虜の遺体片付けの事を知っていたキリキリキリ!』 ←←← 以上、馬鹿確定wwwwwwwwwww
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:39:32.97ID:RLgkWD7Q0
>>323
>振り返ったから何?
振り返ったから日記に書いたんだよ
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:41:43.85ID:qnWzVjF+0
>>327
糞みたいな妄想ばかり垂れ流して何になるんだ?

これが【アスペルガー】キム(K−K)の脳内。

山田支隊が遺体片付けをしてるから、派遣軍司令部は、渡河を20日に延期した。
その20日に、派遣軍司令部は、榊原を連絡に行かせて、幕府山捕虜の【受入れ】準備が出来た事を伝えた。
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:42:19.83ID:RLgkWD7Q0
>>324
少なくとも歩兵第65連隊の日記は検証可能だよ
なんせ清水潔も正式に取材を申し込んで、裏付けまで取ってる

むしろ沢田正久氏の証言の裏付けってとれるの?
せめてテープかなんか残ってる?
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:42:54.17ID:RLgkWD7Q0
>>326
遺体の片付けは誰に指示されたの?
山田支隊の善意?
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:43:47.88ID:RLgkWD7Q0
>>330
ちゃんと反論しなよ
それともよしお君の主張通りなの?
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:44:09.26ID:qnWzVjF+0
>>329
だから、『振り返った』から何なんだよ?バーカキム(K−K)。

これがキム(K−K)外道の脳内w

山田支隊が遺体片付けをしてるから、派遣軍司令部は、山田支隊の渡河を20日に延期した。
その20日に、派遣軍司令部は、榊原を派遣して、幕府山捕虜の【受入れ】準備が出来た事を連絡した。
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:45:15.61ID:qnWzVjF+0
>>332
遺体片付けは、『山田の命令』だろうがバーカキム(K−K)外道。

>>333
何の反論???
アスペルガーの支離滅裂な脳内を他の虐殺派にも曝してるだけだが?
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:46:39.40ID:qZqgbYkw0
>>334

飯沼日記を読む限り、20日に『帰った』だけど?
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:48:03.50ID:qZqgbYkw0
>>335
山田少将が何で遺体の片付けを命令したの?
捕虜虐殺は山田支隊の独断だったからそれがバレないようにするため?
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:49:00.28ID:qnWzVjF+0
>>336
馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

20日に【行った】んだよボケwwwwwwwww

 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に【【【行きしも(昨日)】】】遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

帰って来たのが21日で、21日に話を聞いたから、飯沼も上村も、21日に日記に書いてるんだよwwwwwwwww
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:51:22.82ID:qnWzVjF+0
>>337
捕虜虐殺ではなく、山田は、勝手に捕虜を八卦洲に放置しようとしただけ。

それより、コイツの異常さは度を越してるわ。
榊原は、20日に山田支隊の所に【行って】、21日に帰って来て、飯沼・上村に報告している。
この程度の日本語すら読み取れないキム(K−K)外道!
'
 336 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 00:46:39.40 ID:qZqgbYkw0
 飯沼日記を読む限り、20日に『帰った』だけど?
'
 ↓
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に【【【行きしも(昨日)】】】遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:53:34.80ID:qnWzVjF+0
『準用す』の頃から1000回以上指摘しているが、コイツの読解力の無さは異常!
'
 336 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 00:46:39.40 ID:qZqgbYkw0
 飯沼日記を読む限り、20日に『帰った』だけど?
'
 ↓
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に【【【行きしも(昨日)】】】遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
榊原は、20日に山田支隊の所に【行って】、21日に帰って来て、飯沼・上村に報告している。 だから、飯沼も上村も21日の日記に記している。
この程度の日本語すら読み取れないキム(K−K)外道!
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:53:59.93ID:2Y5psMsd0
>>338
そんなこと思うのはよしお君だけだよ
その場合(昨日)は『行きしも』の前にくるでしょ?
じゃなきゃ文脈おかしいよね?
この場合(昨日)はその後の『遂に要領を得すして帰りしは』に掛かるんだよ

だから言ってるでしょ?
日記なんだから振り返りもあるだろうよ、って
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:55:51.13ID:qnWzVjF+0
>>4 ←←← これと全く同じバターン。

キム(K−K)外道は、文脈の前後を読み取れない。
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:56:33.77ID:2Y5psMsd0
>>339
> 捕虜虐殺ではなく、山田は、勝手に捕虜を八卦洲に放置しようとしただけ

まーた妄想ですか
せめて何かソース貼りなさいよ
0344名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:58:33.33ID:qnWzVjF+0
>>341
マジで驚いたわ。>>4と全く同じパターン。

榊原が20日に帰ってきたのなら、結果報告を、飯沼も上村も20日に聞いてるわけだから、
20日の日記に書くわ。
コイツの崩壊した読解力、マジで話にならねぇ!

上村利道大佐日記 12月21日(※上海派遣軍参謀副長)
…N大佐より聞くところによれは山田支隊俘虜の始末を誤り大集団反抗し敵味方共々MGにて打ち払ひ散逸せしもの可なり有る模様下手なことをやったものにて遺憾千万なり。
0345名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 00:59:46.35ID:qnWzVjF+0
>>343
田山大隊長(実名)とか、色んな人が証言してるわ、キム(K−K)外道。

マジで驚愕するわ、コイツの読解力の無さは。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:03:54.57ID:2Y5psMsd0
>>344
驚いたのはこちらのセリフだよ
16日17日で捕虜を皆殺しにして、18日19日で渡河を延期してまで遺体を片付けて、20日に渡河して、21日に漸く軍に報告ですか(しかも噂)

もはや山田支隊はその場にいないやん…
何なんだよこの軍隊
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:05:54.07ID:2Y5psMsd0
>>345
65連隊の兵士がビデオテープに顔出しで『田山大隊長に口止めされた』って証言してたけどね
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:07:26.67ID:qnWzVjF+0
>>346,347
驚愕する【キム(K−K)】外道の読解力。>>4と全く同じパターン!
コイツは、前後の文脈が読み取れない!
'
下記は、行ったのが【昨日】だったから、わざわざカッコを付けて『行きしも』の後に付けている。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に【【【行きしも(昨日)】】】遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
それが読み取れず、こう読解するのがキム(K−K)外道!
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも【【【(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。】】】
'
 336 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 00:46:39.40 ID:qZqgbYkw0
 飯沼日記を読む限り、20日に『帰った』だけど?
'
『昨日』が後にかかるなら、カッコを付ける必要は無い。むしろ、『行きしも』にかかると勘違いするので、カッコを付けてはいけない。
それに、榊原が20日に帰ってきたなら、報告は20日に聞いてるわけだから、飯沼も上村も20日の日記に記載している。
0349名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:08:27.49ID:qnWzVjF+0
>>348 ←←← 渡辺氏やゆう、見てるか〜?
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/08(金) 01:15:07.65ID:eMH/nVtl0
>>348
> むしろ、『行きしも』にかかると勘違いするので、カッコを付けてはいけない

こんなトンデモ解釈するのはよしお君らネトウヨ派だけなんだよなぁ
普通に読みなよ
普通は(昨日)は後の文に掛かる
前に掛かるなら『行きしも』の前に横書きすれば済む

何でそんなに捻くれてんの?
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:16:57.01ID:qnWzVjF+0
>>350
榊原が20日に帰ってきたなら、報告は20日に聞いてるわけだから、飯沼も上村も20日の日記に記載している。
後にかかるなら、()←←←はいらんわ、中卒。

またかよ?今度はこれで発狂か。
>>348 ←←← この読解力で資料を読んでるとか、自殺行為もいいとこだろう。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/08(金) 01:18:02.60ID:qnWzVjF+0
>>348 ←←← これは徹底的に晒す価値アリだな。

驚愕するキム(K−K)外道の読解力。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:21:50.73ID:qnWzVjF+0
'
'
お〜い、他の虐殺派見てるか〜?

これが【キム(K−K)】の読解力だぜ?→>>348

'
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/08(金) 01:25:01.44ID:eMH/nVtl0
>>351
日記だからねぇ
何度も書いてるけど日記なんだから振り返りもあるでしょうよ
君の主張はただの妄想なんだよなぁ
(昨日)なんて前の言葉に掛かるなら普通は横書きだよ
よしお君の言説を借りれば『後の』言葉に掛かると誤解される書き方になっちゃうよ?

白黒つけるなら戦闘詳報出すしかないと思うけど、出せる?
出せないか、嗚呼そう
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:27:57.77ID:qnWzVjF+0
>>354
榊原が20日に帰ってきたなら、報告は20日に聞いてるわけだから、飯沼も上村も20日の日記に記載している。

後にかかるなら、()←←←はいらんわ、中卒。
後にかかるなら、()←←←はいらんわ、中卒。
後にかかるなら、()←←←はいらんわ、中卒。

徹底的に曝すのみ。
キム(K−K)外道の読解力の無さは異常。>>4と同じパターン。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:29:52.84ID:j7E7gIK/0
>>355
日記なんだから振り返りもあるだろうよ
しかも前に掛かるなら普通は横書きなんだよなぁ

1ミリも進展しない反論しないでくれる?
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:32:07.91ID:qnWzVjF+0
>>356

>前に掛かるなら普通は横書きなんだよなぁ


これ何?試しに、書いてみ?
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:34:35.59ID:qnWzVjF+0
驚愕する【キム(K−K)】外道の読解力。>>4と全く同じパターン!
コイツは、前後の文脈が読み取れない!

'
下記は、行ったのが【昨日】だったから、わざわざカッコ書きで、『行きしも』の後に付けている。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に【【【行きしも(昨日)】】】遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

'
それが読み取れず、こう読解するのがキム(K−K)外道!
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも【【【(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。】】】
'
 336 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 00:46:39.40 ID:qZqgbYkw0
 飯沼日記を読む限り、20日に『帰った』だけど?

'
『昨日』が後にかかるなら、カッコを付ける必要は無い。むしろ、『行きしも』にかかると勘違いするので、カッコを付けてはいけない。
それに、榊原が20日に帰ってきたなら、報告は20日に聞いてるわけだから、飯沼も上村も20日の日記に記載している。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:37:37.78ID:qnWzVjF+0
>>358 ←←← お〜い、渡辺氏、ゆう、見てるか〜?

これがお仲間【キム(K−K)】の読解力だぜ。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:38:36.12ID:BIPktziT0
ほんとキチガイ読解力は笑えるわwww
(カッコ)は前文の補足説明で使うものだわ(笑い)後文にかかるなら(カッコ)は要らないわなw

上の文の(笑い)はどにかかるのか?www
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:39:20.56ID:jFBcd6bu0
>>357
何?
君って日記書いたことない?
日記って別に公文書じゃないんだよ?
普通は挿入したい箇所に並べて書くよね
後ろに()なんて普通は書かない
原文が確認できないからなんともだけど、むしろこの(昨日)はここの箇所に並記されてたんじゃないのかね?
まぁ普通の感覚だとそう考えるよねぇ
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:39:59.73ID:qnWzVjF+0
>>356
お前のアスペ日本語がさっぱり分からん。
'
 356 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 01:29:52.84 ID:j7E7gIK/0
 しかも前に掛かるなら普通は横書きなんだよなぁ
'
『前に掛かるなら普通は横書き』ってどういう事?

実際に書いてみろ?
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:41:03.43ID:qnWzVjF+0
>>361
実際に書いてみろ? 前にかかるなら、どう書くんだ?


 356 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 01:29:52.84 ID:j7E7gIK/0
 しかも前に掛かるなら普通は横書きなんだよなぁ
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:44:52.49ID:qnWzVjF+0
>>358 ←←← これは徹底的に曝してやるわ。>>4と全く同じパターン。

キム(K−K)外道は、文脈の前後を全く読み取れない。
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:46:35.93ID:qnWzVjF+0
(昨日)が後ろにかかるなら、()はいらないわ。こう書いている。↓
'
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも昨日遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:47:17.01ID:W8Iomfy90
>>362
>>363
例えば(昨日)が前に掛かるのなら『連絡に』と『行きしも』の間に並記して書くってことだよ
原本が確認できないけど、わざわざ(昨日)となってるのは、『行きしも』と『遂に』の間に並記されてる可能性が高いんだよなぁ
0367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:49:07.47ID:W8Iomfy90
>>365
『昨日』は後で付け加えられたのは明らか
その場合は()で括って挿入したい箇所に横書きする
全くおかしなことではないんだけど
0368名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:49:56.49ID:qnWzVjF+0
>>366
実際に書け。グズ。下記がどうなるんだ?↓
'
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:53:24.60ID:qnWzVjF+0
>>367
横書きされてるなら、資料集に、注釈として『(昨日)は横に書いてる』と付けてるわ、バーカ。

それに、日記は日々の出来事を記すのだから、飯沼だけでなく、【上村】も21日に書いてるのだから、
榊原からの報告を聞いたのが【21日】という事だアホアホアホwww
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:54:39.96ID:W8Iomfy90
>>368
何で縦書きの日記を横書きで表現できるんだ?
ていうかもうわかるでしょ?
後から付け加えたい文言を、縦書きなら挿入したい部分の右側に()書きで書き足す
そんな難しくないはずなんだけどなぁ
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:55:10.02ID:W8Iomfy90
>>369
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 01:58:12.94ID:qnWzVjF+0
>>370
縦書きも横書きも関係ないわ、アスペ。

後から付け加えてるなら、南京戦史資料集に、そういう『注釈』がついてるわ。

飯沼だけでなく、【上村】も21日に書いてるのだから、榊原からの報告を聞いたのが21日という事。
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:00:45.30ID:QHG4k26d0
>>369
挿入したい箇所の右側ね
全然欄外じゃないから

あとコレも何度も言うけど日記なんだから振り返りが書いてあっても何一つおかしくはないよ
よしお君、これ何一つ否定できてないじゃん
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:02:43.93ID:qnWzVjF+0
>>373
振りかえって書いてるのが飯沼だけならまだ分かるが、【上村】も揃って振り返って日記を書くかよ、馬鹿アスペ。

そういうキチガイ解釈で強弁するから、お前は他の虐殺派からもシカトされる様になったのさ。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:03:14.82ID:QHG4k26d0
>>372
欄外ならつくんじゃない?
でも文の右側なら普通はつかんよなぁ

しかも飯沼日記と上村日記が同日に書いてることが何の証拠になるのかね?
実際もう山田支隊の渡河は終わってるんですが
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:03:52.29ID:qnWzVjF+0
>>373
だから、その右側は、本来の『行』ではないのだから、そうならそういう注釈が資料集に書いてるわ、バーカ。

お前、またすげー恥ずかしい読解曝してるんだぜw
これも絶対公開するからなwwww
0377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:05:26.00ID:qnWzVjF+0
>>375
日記は日々の出来事を書き留める。
21日に書いてるのだから、飯沼も上村も21日に報告を聞いている。
二人そろって昨日の事を21日に書くかよ?アスペ。

お前の悲惨な読解力がまたまた曝されたな。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:11:05.79ID:9aiEiPPC0
>>374
>>377
もう一押しなんだけどなぁ
まぁもういいか眠いし

複数の日記で同じことが書いてあれば信憑性が高まるよね?
それが10以上の日記に同じこと書かれてたらもうそれは史実なわけだ

幕府山の捕虜虐殺に関して、榊原参謀云々の事で君からこんな大事な言質がとれるとは思わなかったよ

相変わらずの無脳な働き者っぷりでしたね
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:13:35.97ID:qnWzVjF+0
>>378
これは明日以降も徹底的に曝す。これがキム(K−K)外道の読解力。話にならない。

驚愕する【キム(K−K)】外道の読解力。>>4と全く同じパターン!
コイツは、前後の文脈が読み取れない!

'
下記は、行ったのが【昨日】だったから、わざわざカッコ書きで、『行きしも』の後に付けている。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に【【【行きしも(昨日)】】】遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

'
それが読み取れず、こう読解するのがキム(K−K)外道!
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも【【【(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。】】】
'
 336 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 00:46:39.40 ID:qZqgbYkw0
 飯沼日記を読む限り、20日に『帰った』だけど?

'
『昨日』が後にかかるなら、カッコを付ける必要は無い。むしろ、『行きしも』にかかると勘違いするので、カッコを付けてはいけない。
それに、榊原が20日に帰ってきたなら、報告は20日に聞いてるわけだから、飯沼も上村も20日の日記に記載している。
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 02:16:51.81ID:qnWzVjF+0
『昨日』が後にかかるなら、カッコを付ける必要は無い。むしろ、『行きしも』にかかると勘違いするので、カッコを付けてはいけない。
こう書いている。↓
'
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも昨日遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

'
それに、榊原が20日に帰ってきたなら、報告は20日に聞いてるわけだから、飯沼も上村も20日の日記に記載している。
二人そろって、20日に聞いた報告を、21日の日記に書くかよ?ドアホ。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 08:46:07.35ID:TiJl3G4A0
>>379
>>380
深夜の連投、お疲れ様です
一応調べてあげたよ
コレで君の『注釈ガー!』説は崩れてしまったわけだ
よしお君の説っていつも簡単に崩れ落ちるよね
ある意味すごいよ

「泰山日誌」(南京戦史資料集1 P418-419)
原文では『厄日なりしが』と『昼食』の間に『本日』が挿入されてるが、注釈等はなくそのまま一文として掲載

「大寺隆日記」(南京戦史資料集2 P349)
原文では『俺は飯前に』と『南京の要塞』の間の左横に「直ぐ傍にある」を書き足しているが、注釈等はなくそのまま一文として掲載
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 08:54:53.57ID:NdXAdMWC0
>>374
> 振りかえって書いてるのが飯沼だけならまだ分かるが、【上村】も揃って振り返って日記を書くかよ

一番の収穫はここかな?
自説を通したいがために複数の日記に同じことが書かれていることを根拠にしてしまうとはね
幕府山を否定したいがために榊原参謀出してきたのに、その根拠が『複数の日記での同様の記載』とは恐れ入ったよ
墓穴掘ってるの、気付いてないでしょ?

もうよしお君は幕府山の虐殺を否定できなくなっちゃったね
0383名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 09:27:43.80ID:t2xinmBO0
飯沼も上村も実名なんだがw
複数の日記に書かれている事が根拠になるのは実名の場合w
「仮名の日記の根拠は複数の仮名の日記に書かれているから」などという主張は現代社会の否定でしかないw

◇ 最高裁平成11年7月9日第二小法廷判決
すなわち、「匿名」の取材源に原審判決のように安易に信用性を認めるようなことをすれば、どんないい加減な取材でも“情報を複数の人物から得た”と称しさえすれば、
その取材源を全く明かすことが求められないまま常に免責されることになってしまい、そのようなことが常態化すれば、国民の「個人の尊厳」にも直結する重要な人権であるはずの「名誉」が守られるはずもないからである。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 10:35:27.76ID:UR7/au9E0
>>383
学者だけでなく、ちゃんと取材を申し込んだ清水潔氏は原本を確認してるよ
その上で裏付け取材まで行ってる

「南京事件を調査せよ」(文春文庫 2017年)
P91
小野さんの好意で、私はこれらの資料を借りて調査を始めることにした
P94
小野さんから借りた『現物の日記』を会社に持ちかえると、私はプロデューサーや管理職など数名にこれを見てもらった
P95-96
日記の裏付け取材
最初にやらねばならないのは黒須上等兵をはじめとする『著者達』の本人確認の作業だった
古い電話帳、住宅地図などから住所や自宅を探す
存在、居住歴の確認はもちろん、土地や家屋の登記などでも調べていく
先祖が『南京事件』に関わっていることを知らない子孫もいるわけだから、プライバシーに留意しなければならない
差し支えないように、近隣の人などにそれとなく聞き取りをするのだ
日中戦争に出兵していたのは確かか、などの事実関係を確認していった
やはり、当事者達はすでに世を去っていた
黒須上等兵も17年前に死亡
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 13:15:54.62ID:imJFR4U+0
>>384
その裏付けの結果w

小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
板倉由明著「本当はこうだった南京事件」p140
0386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 14:11:17.02ID:0VCL1vq10
>>385
>その裏付けの結果w

板倉由明氏が裏付けをとるために、調査した証拠はない。

>小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。

板倉由明氏が個人的に「証拠は記されていない」と思っただけだ。
小野資料集を調査をした証拠はないから、全く根拠にはならない。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/08(金) 21:53:51.43ID:0VCL1vq10
>>387
>>387
板倉由明氏は、小野資料集に掲載されている将校や兵士について、実際に調査したのか?
何か板倉が書いた資料があるなら、出してみろ。
逆に、歴史学者は多い少ないの違いはあるが、幕府山事件の虐殺者数を南京事件の
犠牲者数に含めている。「証拠は記されていない」と書いている板倉由明氏でさえ、数は少ないが
犠牲者数(0.4万人)に入れている。

心情的には否定派の板倉由明氏でさえ、南京事件はあったと認めざるをえない。
「南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、
と結論する。」
『本当はこうだった南京事件』 p.199-200
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 00:11:23.86ID:qMksWzvM0
>>388
「不法殺害があった事」と「小野の日記」を結びつけるものは何もありませんがw
なにしろ小野の日記には殺害理由がどこにも書かれていませんのでw

それとも小野の日記に今まで誰も見つける事のできなかった「不法殺害があった事」を裏付ける記述が新しく見つかったのでしょうかw

もし見つかったのなら虐殺派にとって大発見ですねw

見つかればですがw
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 00:52:59.98ID:KlNVFbiZ0
>>381
もう、毎度毎度嗤ってしまうんだが、何でキム(K−K)外道はいつも【セルフ論破】で終わらせてしまうのだろう?w
'
 381 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/08(金) 08:46:07.35 ID:TiJl3G4A0
 「大寺隆日記」(南京戦史資料集2 P349)
 原文では『俺は飯前に』と『南京の要塞』の間の左横に「直ぐ傍にある」を書き足しているが、注釈等はなくそのまま一文として掲載
'
確認したんだが、()が付いてないじゃんwww↓
'
 『南京戦史資料集2』 大寺隆日記 P349
 …俺は飯の前に、直ぐ傍にある南京の要塞を見に行き、その完備せるのに驚いて帰へる。
'
お前の中卒馬鹿解釈では、()が付いてるんじゃないのか?www
'
 367 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 01:49:07.47 ID:W8Iomfy90
 『昨日』は後で付け加えられたのは明らか
 その場合は()で括って挿入したい箇所に横書きする
'
下の様になってないんだが?wwww↓
'
 …俺は飯の前に、(直ぐ傍にある)南京の要塞を見に行き、その完備せるのに驚いて帰へる。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 00:54:02.06ID:KlNVFbiZ0
>>381
キム(K−K)外道の【誤読】の原因が判明w
たまたま文頭に『(昨日)』となっていたせいで、この馬鹿中卒は、後ろに続く『遂に要領を得ずして…』にくっ付けてしまってたwwwwww
'
 飯沼日記12月21日
 ttps://i.imgur.com/1WWBCBc.jpeg
'
前レスにも書いたが、『昨日』が、後ろの『遂に要領を得ず…』にかかるのなら、わざわざ()を付ける必要は無い。
縦書きであろうが、横書きであろうが、下の様に書けばいい。下記なら誰も迷わない。偕行社編集部もそうするだろう。↓
'
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも昨日遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
『(昨日)』と書いているという事は、()を付ける事に意味があるから。
その意味とは、(昨日)は、直前の『行きしも』にかかるという意味。↓
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
>>4と全く同じパターン。半島の劣悪遺伝子のキム(K−K)外道は、遺伝子レベルで日本語が理解出来ない。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 00:55:50.12ID:KlNVFbiZ0
>>382
そうやって勝手に決めつける傲慢さに、他の虐殺派もうんざりして、お前は【独りぼっち】になってしまったんだよ、バーカキム(K−K)。
'
日記は個人の【主観】でしかない。露骨に言えば、個人が書きたい様に、勝手な事を書くのが日記。
後世の資料として日記を残すもの好きがいるかよ?偕行社も、日記記載について、こう述べている。
'
 『南京戦史資料集2』 P13
 …下級将校や下士官兵の日記には、ややもすれば噂や憶測をそのまま記録する傾向があり…
'
幕府山事件については、下っ端が捕虜の全体像や、連行の真意など知ってるはずもなく、命令により出発したから、
テキトーに『軍からの命令』と認識していたに過ぎない。
'
この日記の扱いについて、俺とオイラ君で、何度もやりとりしたんだが、オイラ君は、比較的、日記記載を『正』としていた。
だが、俺は、こと幕府山事件については、【多数の遺体が残っていない】事が不自然だと考え、他の資料等と比較した結果、
乾季の揚子江に大量の遺体を流す事は【不可能】であるとし、紅卍字会資料・村瀬写真・飯沼日記・鈕先銘証言等も引用し
た上で、【犠牲者は、せいぜい数千人】との結論に達し、オイラ君とも合意した。秦も『やや多めに見積もって八千人』と述べ
てるし、この辺りが真実なのだろう。
'
対して、生き恥を曝し続けている【中卒】のキム(K−K)外道は、所詮個人の主観でしかない日記の【都合の良い部分を掻い摘んで】、
二万説をでっち上げたが、あえなく自爆www → >>174
都合の良い部分に飛びついて、歴史観を暴走させる・・・これこそ、真実が離れていく最大の病根だなw
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 00:56:41.36ID:KlNVFbiZ0
'
参謀本部は、その軍全体の情報が集まる所。
その参謀本部のNo.1及びNo.2が、幕府山捕虜の相当数が『逃げた』との認識で一致している。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀課課長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為
 彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
'
 上村利道大佐日記 12月21日(※上海派遣軍参謀副長)
 …N大佐より聞くところによれは山田支隊俘虜の始末を誤り大集団反抗し敵味方共々MGにて打ち払ひ
 【【【散逸せしもの可なり有る模様】】】下手なことをやったものにて遺憾千万なり。
'
上記二つの日記に加え、幕府山付近江岸に大量の遺体が無い事から、幕府山事件犠牲者二万説は、もはや珍論でしかない。
'
キム(K−K)外道のせいで、またまた虐殺派の心の拠り所が死んだなw
0394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 01:05:27.79ID:EVdehjWr0
>>389
何を見つけろというんだ?
板倉氏は、ちゃんと「不法殺害」と書いてるしw

それはそうと、学術論文が完成したら、ここで、さわりだけでも教えてくれよ。
せいぜい、頑張ってくれ。期待はしてないけどw
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 03:07:36.12ID:03zgPutj0
>>390
出た出た、よしお君お得意の藁人形論法
>>369
> 横書きされてるなら、資料集に、注釈として『(昨日)は横に書いてる』と付けてるわ
→この珍説を資料を使って否定してあげたのに突然『カッコガー!』とか面白すぎる
大寺日記と泰山日誌では、原文で横書きされてた文言に注釈なんて付いてなかったね
一つ勉強になって良かったね
0396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 03:28:51.78ID:03zgPutj0
>>392
>日記は個人の【主観】でしかない。露骨に言えば、個人が書きたい様に、勝手な事を書くのが日記。
後世の資料として日記を残すもの好きがいるかよ?
→よしお君さぁ、自分で複数の日記に同様の記載があったことを根拠に使っといて、今更何言ってんのよ
資料を手当たり次第につまみ食いしてるからこんな阿保みたいな矛盾を繰り返す羽目になる

だいたいオイラ君って誰?
ググったら随分可愛いのが見つかったんだけど
おいらくん
https://www.yurugp.jp/jp/vote/detail.php?id=00000131
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 03:31:47.54ID:03zgPutj0
>>393
軍全体の情報が集まるのに『噂』『模様』
…主婦かな?
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 06:19:04.99ID:KlNVFbiZ0
>>395
【中卒】キム(K−K)外道が、またまたセルフ論破してて嗤えるw
後で付け加えられたから()で括ってるキリ↓
'
 367 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 01:49:07.47 ID:W8Iomfy90
 『昨日』は後で付け加えられたのは明らか
 その場合は()で括って挿入したい箇所に横書きする
'
で、自分から出してきた例では、()で括られてなくて、あえなく自爆wwwwwwwwwww
'
 381 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/08(金) 08:46:07.35 ID:TiJl3G4A0
 「大寺隆日記」(南京戦史資料集2 P349)
 原文では『俺は飯前に』と『南京の要塞』の間の左横に「直ぐ傍にある」を書き足しているが、注釈等はなくそのまま一文として掲載
'
 『南京戦史資料集2』 大寺隆日記 P349
 …俺は飯の前に、直ぐ傍にある南京の要塞を見に行き、その完備せるのに驚いて帰へる。
'
ワロタwwwwww
0399名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 06:19:56.11ID:KlNVFbiZ0
>>396
複数の日記に同様の記載があったら、どうだこうだとか、俺が何処にレスしてるんだ?
レス番書いてみろ?バーーカ・ゴキ・キム(K−K)外道w
'
俺は、むしろ『日記だけで判断するのは不適切』との立場で、幕府山事件の犠牲者数に疑問符を付けてるんだが?
下の根拠も出したろうが?バーーカ・キム(K−K)外道。↓
'
 『南京戦史資料集2』 P13
 …下級将校や下士官兵の日記には、ややもすれば噂や憶測をそのまま記録する傾向があり…
'
埋葬遺体資料等も合わせて、下記が真実で、幕府山で捕虜となった中国兵は、相当数が『逃げた』んだよバーーカ。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀課課長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為
 彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
'
 上村利道大佐日記 12月21日(※上海派遣軍参謀副長)
 …N大佐より聞くところによれは山田支隊俘虜の始末を誤り大集団反抗し敵味方共々MGにて打ち払ひ
 【【【散逸せしもの可なり有る模様】】】下手なことをやったものにて遺憾千万なり。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 06:21:26.54ID:KlNVFbiZ0
>>396
またまたやらかしたキム(K−K)外道の失笑もの中卒読解w
今度はこのネタで、延々と曝され、イジメられるのか。哀れな外道だな、コイツはwwww
'
驚愕する【キム(K−K)】外道の読解力。>>4と全く同じパターン!
コイツは、前後の文脈が全く読み取れない!
'
下記は、行ったのが【昨日】だったから、わざわざカッコ書きで、『行きしも』の後に付けている。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(上海派遣軍参謀長)
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
それが読み取れず、後の『遂に要領を得すして帰りし』にくっ付けて、こう読解するのがキム(K−K)外道!
'
 336 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/08(金) 00:46:39.40 ID:qZqgbYkw0
 飯沼日記を読む限り、20日に『帰った』だけど?
'
(昨日)が後にかかるなら、カッコを付ける必要は無い。むしろ、『行きしも』にかかると勘違いするので、カッコを付けてはいけない。
こう書いている。↓
'
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも昨日遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
'
それに、榊原が20日に帰ってきたなら、報告は20日に聞いてるわけだから、【飯沼】も【上村】も20日の日記に記載している。
二人そろって、20日に聞いた報告を、21日の日記に書くかよ?ドアホ。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 09:32:39.66ID:s5LrMA4N0
>>398
はい、なんの反論もなしね
相変わらずのコピペ芸、お疲れ様です
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 09:34:14.66ID:s5LrMA4N0
>>399
>>374
> 振りかえって書いてるのが飯沼だけならまだ分かるが、【上村】も揃って振り返って日記を書くかよ

一番の収穫はここかな?
自説を通したいがために複数の日記に同じことが書かれていることを根拠にしてしまうとはね
幕府山を否定したいがために榊原参謀出してきたのに、その根拠が『複数の日記での同様の記載』とは恐れ入ったよ
墓穴掘ってるの、気付いてないでしょ?

もうよしお君は幕府山の虐殺を否定できなくなっちゃったね
0403名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 09:40:41.33ID:s5LrMA4N0
>>400
あっ、そうそう
これも答えてよ
よしお君が相談してるおいらくんってゆるキャラ?
0404名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 11:10:02.63ID:qMksWzvM0
>>394
>何を見つけろというんだ?
>板倉氏は、ちゃんと「不法殺害」と書いてるしw

ほ&#12316;w
それでは「板倉氏の書いている不法殺害」が幕府山の事だと証明してくださいw
何しろ板倉氏の書いている「不法殺害」が幕府山の事だとはどこにも明言されていませんのでw

もちろんあなたは「板倉氏の書いている不法殺害が幕府山の事だと証明出来る根拠」があるんですよねw


「南京で不法殺害があった事」は「幕府山が不法殺害であった事」を意味しませんw

何しろ肝心の小野の日記のどこにも「殺害理由を裏付ける記述」が存在しませんのでw
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 18:33:02.40ID:KlNVFbiZ0
>>402
そのお前が心の拠り所にしている小野が集めた匿名下っ端残飯ゴミ日記を否定する為に、
実名の飯沼・上村日記を出してるんだが、
コイツは「準用す」の時と全く同じで、【中身】を検証せずに、
「日記を引用したキリだから日記が根拠だキリ」と見当違いのレスを続けている。

こういう意味不明な決めつけで強弁を続けるから【キム(K−K)】外道は他の虐殺派からも
キチガイ扱いされて、孤立してしまっている。現に、twitterでもここでも独りぼっちw

またまた曝されたコイツのクッソ哀れな読解力爆笑〜w → >>400
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 18:34:59.41ID:KlNVFbiZ0
小野が集めた匿名日記は、何も知らない下っ端兵士の日記ばかりだからな。
下記が真実なのは確実w↓
'
 『南京戦史資料集2』 P13
 …下級将校や下士官兵の日記には、ややもすれば噂や憶測をそのまま記録する傾向があり…
0407名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 19:14:05.02ID:s5LrMA4N0
>>405
> 匿名下っ端残飯ゴミ日記

よしお君の下劣な品性全開ですな
全くもって気持ち悪い
先人をここまで腐してまで南京事件を否定する理由がわからんよ
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 19:52:38.34ID:xYuQl8xl0
>>406
アホだね。何も知らないからこそ起こった事をありのままに書けるんだろ。そもそも噂を書いたのではなく、その日その日の自分の行動を書いたものがほとんどだし。
むしろ責任を追求される可能性がある命令を下した士官の日記こそが事実をねじ曲げている可能性が高い。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 20:32:50.83ID:qMksWzvM0
>>408
起こった事をありのままに書いた結果の板倉氏の判断w
「小野資料集には確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」wwwww
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 20:55:36.20ID:ObyhxBAR0
ウクライナの上官が「ロシア軍1万2千人撃破、そのうち、うちの部隊はこのぐらい」といったら、何も疑わずそのままの数字を書くだろうね。
その数字が正しいかどうか検証するのがテキストクリティークではないのか
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 21:26:45.39ID:9yb88Vca0
>>409
では、これはどんな目的だったんでしょうか?

黒須忠信陣中日記
12月16日
2.3日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、その后銃剣にて思ふ存分に突刺す
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 21:46:36.88ID:aC9ecupR0
月刊WiLL 2022年4月号
■石平×北村稔
中国人学者も疑う「南京大虐殺」
ttp://web-wac.co.jp/magazine/will/2022%e5%b9%b44%e6%9c%88%e5%8f%b7
【石平】
 次に「遺骨はどこにあるのか」。司馬遷『史記』には戦国時代、秦と趙の二カ国で争いがあり、数十万人が犠牲になったと
記載されています。実際に戦場跡を調べてみたら、大量の人骨が発掘されたのです。一方、南京の場合は、そんな大量の
人骨は見つかっていません。かつて南京大虐殺紀念館を訪れたことがありますが、数十人分の遺骨しか展示されていない。
【北村】 裁判記録には遺骨を埋めた場所について特定された記述が一切ありません。「郊外の荒れ地」と記されているだけです。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 22:40:01.55ID:xYuQl8xl0
>>409
板倉という工場のおっさんの勝手な判断がどうしたの?そのテーマで論文でも発表しているの?
ないのならここの書き込みと大差ないけど。君は板倉の何をそこまで信頼しているのかね?ただ数少ない否定派の声が大きい人という価値しかないと思うんだが。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 22:49:39.55ID:xYuQl8xl0
>>409
それこそ末端の兵士まで命令内容を説明していなかったというだけの事。ただ上官から「捕虜を殺せ」と言われ実行しただけ。実際問題、兵士が上官に逆らえる訳がないので兵士だって命令の意味なんて聞かないだろうし上官だって説明しない。
ただ捕虜を皆殺しにした結果、誰も処罰されていないのだから命令通りの行動だったとしか考えられない。当然反乱が起きたという記録もない。
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/09(土) 23:44:45.92ID:EVdehjWr0
>>409
>小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない

それが何の根拠になるんだ? 

おまえは、以下の書き込みを無視したな。

「歴史学者は多い少ないの違いはあるが、幕府山事件の虐殺者数を南京事件の犠牲者数に
含めている。「証拠は記されていない」と書いている板倉由明氏でさえ、数は少ないが
犠牲者数(0.4万人)に入れている。」

この虐殺隠蔽派がw
0417名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 00:27:27.49ID:bpskfoB10
>>411
こういう事だろw
わざわざ事前に警告を受けていたのに、それに従わず騒いだバカが警告通りになっただけw


宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」
との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く閉口した様である。

十二月十六日
食事中俄に火災起こり非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、(以下略)
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 00:36:10.97ID:bpskfoB10
>>415
小野の日記のどこに「捕虜を殺せ」と言われたと書いてあるんですかねえw
誰の日記なのか該当部分を提示してもらえませんかねえw

お前の脳内妄想でなければちゃんと出せるよねw
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 00:44:32.42ID:bpskfoB10
>>416
>「歴史学者は多い少ないの違いはあるが、幕府山事件の虐殺者数を南京事件の犠牲者数に
>含めている。「証拠は記されていない」と書いている板倉由明氏でさえ、数は少ないが
>犠牲者数(0.4万人)に入れている。」

犠牲者数(0.4万人)ってお前の信頼する小野の日記の否定でしかないんだけどw
小野の日記のどこに「0.4万人」なんて書かれているんだよw

つくづく議論の本質を理解できていない上に、目の前の事しか見えていないなw

コイツは取り敢えず目の前の話に反論できればそれで納得するんだろうなw
例えそれが自分で自分の主張を否定して自爆する事になっていてもw
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 00:55:00.22ID:lXEiynKJ0
>>418
陣中日記小説だと言うならさっさと証明してみなよ。
書いた人たちに実際に話を聞くのが一番手っ取り早いと思うけど、他にもいくらでも方法はあるだろ。現状、馬鹿が先人たちの残してくれた貴重な資料にイチャモンつけてるだけでしかないんだよ。
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 01:06:22.00ID:lXEiynKJ0
>>419
逆に聞くが陣中日記で、こういう命令がありこのように行動した。といった記述があるか?
前にも教えてやったと思うが、命令を受けてその通り行動するのは軍隊では当たり前の事。朝起きる、食事をするといった当たり前の事をいちいち日記に書くやつはいない。
言い換えれば反乱起こるといった異常事態が起これば日記に書くのが当然。そのような記述が無いということは反乱など起こらず、ただ命令通り捕虜の殺害が実行されただけという事。加えて言えば捕虜の殺害命令が当たり前に行われていたという事でもある。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 01:15:13.90ID:TTifF4ut0
>>420
>つくづく議論の本質を理解できていない上に、目の前の事しか見えていないなw

議論?w おまえら否定派(捏造改竄派)と議論なんかしてないがw
歴史学者は、一次史料から「南京事件はあった」と判断してる。
「南京事件はあった」ことは確定してる。
知らなかったのか? 遅れてるぞw この情弱がw
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 02:07:49.43ID:8TLijkqH0
>>423
「歴史学者は」って、それは歴史学者なのであって、法律家(法務官や法曹のこと)でもなければ法学者でもないだろ。
この問題ではここに集約されることになる。
グレーゾーンであるなら合法であるという初歩的なことまで蔑ろにしているのがね。
まあWWU後のルールで核使用のケースなどではグレーゾーンは違法と見なすとはわけが違うからな。

この論戦で被害者とされる疑いが2万人にも満たないなら軍隊として云々の話ではない。
揚げ足取りでグレーゾーンを事細かく突いているだけ。

そもそも何で歴史学者が勝手に裁判官(法務官や法曹)のような真似をしているの?
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 04:31:53.17ID:UVH+RZmq0
>>417

なんで他の人の日記から引用するんだ?
匿名の陣中日記なんて信用できないんじゃないの?
相変わらずのダブスタ芸、光ってますね
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 04:32:57.83ID:UVH+RZmq0
>>419
どうぞ

遠藤高明陣中日記
12月16日
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 06:48:11.63ID:hQT8Td6C0?2BP(1000)

いったい日記は命令されたとおりに捕虜を殺したことが書いてあるだけと言うなら、なんで捕虜を命令どおりに殺害したという報告がないのか?という疑問はどうしても残るよねw

>>417の日誌には捕虜の一部を殺したと書いてあるが、飯沼少将の日記にも「荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし」と
書いてあるわけで、ここまでは兵隊の日記と飯沼日記には整合性があるといえようw
そのあとの捕虜が暴れて多数に逃げられたということは日記には書いてないが、その逃げられたという話は
上に報告できない話であったので、兵隊はあとで証拠になるのを恐れて日誌にも書かなかったという可能性はあり得るであろうw
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 07:04:46.45ID:hQT8Td6C0
日記にはひとはすべての真実をありのままに書くのかというと、日記に書くにも都合の悪いことというのは、この世にやはりあるわけであるねw
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 09:28:15.06ID:JC19H75D0
>>427
死者が出て数千人に逃走される大事件を責められるのを恐れて報告しないという無能の考えを前提にするなよアホ。
一人残らず日記に書かない可能性などあり得んわ。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 09:34:57.40ID:hQT8Td6C0
>>429
現実に捕虜をどうしたのかについて上に報告はなかったわけだろ?w

じゃーなんで捕虜の処分結果について報告がなかったのか、他の合理的な説明をしてみろよw
0431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 10:29:05.13ID:bpskfoB10
>>426
どうぞw
続きにはこう書いてありますがw
唯の伝聞ですねw
どこが命令なんですかねえw

<遠藤高明>陣中日記
歩兵第65連隊第八中隊・少尉 第三次補充  十二月十六日 晴
 定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しTに於て射殺す。

一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの  《《《命令ありたるものの如し》》》
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 10:41:42.62ID:UVH+RZmq0
>>431
>>419
> 小野の日記のどこに「捕虜を殺せ」と言われたと書いてあるんですかねえ

君がこう聞いてるから該当箇所を提示して回答したんですがねぇ
遠藤少尉の日記の提示は満額回答ですよね?

君らは本当に藁人形論法が好きだよね
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 10:42:26.87ID:cLOAfycm0
>>425
複数の日記を比較する事で事実が分かるんじゃなかったのかよw
しかも同じ小野の日記なのに否定するのかよw
自分で言ってる事なのだから認めろよw
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 10:47:43.79ID:cLOAfycm0
>>432
失格w
「命令」ではなく伝聞だった事は認めるよなw
日本語が理解できないヤツなら決して認めないだろうがw
0435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 11:03:48.05ID:1vhCAQ0k0
>>430
都合の悪い書類は燃やされた。合理的だな。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 11:14:38.49ID:1vhCAQ0k0
>>430
というかお前は部隊全員が処罰を恐れて数千人の捕虜が反乱を起こして逃走した事を報告もせず、日記にすら書かなかったのが合理的だと言うつもりなのか?頭悪すぎるぞ。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 11:17:52.98ID:hQT8Td6C0
>>436
だから捕虜の処分結果について報告がないのはどういうわけか合理的説明しろといったろ?w

なぜ結果報告がなかった? 他に合理的理由が考えられるなら説明しろw
0439Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 9f96-Vfyo)
垢版 |
2022/04/10(日) 11:34:25.18ID:nqxn9YsZ0
しかしま〜米軍が駐留してるあいだ日本はずっと平和であるわけで
米軍駐留が日本の平和にまったく貢献してないと証明するのはかなり難しいのではないかw

実際に米軍基地なくして、日本が過去と同じように平和であるかどうか
これは実験してみないとわからないよねw
0441名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 11:48:35.83ID:1vhCAQ0k0
>>437
本当に馬鹿なんだな。捕虜が暴れたのなら処刑する合理的な理由になるんだからむしろしっかりと残すだろ。
残されてないということはそんな事が起こらなかったから。これが合理的ということだよ。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 11:50:29.47ID:1vhCAQ0k0
>>438
報告はどのような形で残されると思う?紙で残されると思うんだが、捕虜を理由もなく皆殺しにしましたという書類が残されると思うかい?
馬鹿にはここまで説明しないといけないのかよ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 12:11:31.14ID:hQT8Td6C0
>>441
捕虜を皆処分しろと命令されて、命令どおりに処分したなら、捕虜処分の命令遂行しました!と報告すればいいことだろ?w

捕虜に大勢逃げられたというのはミスであって、報告できない事件だから、報告せず記録にも残さず、噂だけが残ったと。

報告がないことから推して飯沼参謀長はそのように判断したわけで、それが合理的推論というものであるねw
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 12:14:36.29ID:UVH+RZmq0
>>434
失格って何のこと?
遠藤少尉は明確に『軍命令により射殺す』って書いてるけど?
君のトンデモ解釈なんて何の役にも立たないよ
だからいつまで経っても南京事件は史実のままなんだよ?
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 12:21:08.78ID:cLOAfycm0
>>444
これのどこが「命令」なんだよw
日本語が理解できるなら何と書かれているのかわかるよなw

>431
>《《《命令ありたるものの如し》》》
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 12:27:38.77ID:UVH+RZmq0
>>445
そこじゃないよ
『軍命令により射殺す』のところだよ
『ありたるものの如し』の用法の話なんて君しかしてない
遠藤少尉は軍命令があったと勝手に忖度して独断で射殺したことを記録したと言いたいのかい?
ネトウヨ派は『軍の指揮命令系統ガー!』と良く発狂するけど、君らが一番使い方間違ってるよね
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 13:45:39.21ID:1vhCAQ0k0
>>443
日本が記録を焼却したのは連合軍から戦争責任を追求されるのを恐れたからだぞ。つまり捕虜を殺した報告は行ったがその記録は破棄されたという事だ。
君は馬鹿なんだからそのレベルの知識で反論しないでくれるかい。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 15:13:51.95ID:nGYKmuDO0
南京事件「証拠写真」を検証する
https://bookmeter.com/books/10551
延べ3万枚を超える関連写真との比較照合からわかったことは、これらの写真の
半数近くが、南京戦の翌年に中国国民党が戦争プロパガンダ用に作った2冊の
宣伝本に掲載されたものだったことだw。

しかもそのうちの数枚は『支邦事変画報』など、当時日本の写真雑誌に載った
従軍カメラマン撮影の写真をそのまま使い、略奪や無差別爆撃、強制労働の
写真であるかのようなキャプションに付け替えられていた。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 15:13:57.45ID:bpskfoB10
>>446
日本語を理解していないお前の為に改めて全文を掲載してやろうw

>>431
><遠藤高明>陣中日記
>歩兵第65連隊第八中隊・少尉 第三次補充  十二月十六日 晴
> 定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しTに於て射殺す。

>一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの  《《《命令ありたるものの如し》》》


「軍命令」というのは「「軍より適当に処分すべし」という「軍命令」があったようだ」という唯の遠藤高明の《推測》だw
明確に命令を受けたのなら《《《命令ありたるものの如し》》》等という表現にはならないw

日本語をもっと理解してから書き込めよw
ここは学問板であって「日本語が不自由な大人の為の日本語教室」じゃねーよw
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 15:15:09.47ID:hQT8Td6C0
>>447
おかしーなー?日記には捕虜殺害の記録残ってるんでしょ? 飯沼参謀長も記録残してるしw 記録が全部燃えてなくなってないから、幕府山事件の概要について議論できるわけでねw
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 15:18:37.25ID:1vhCAQ0k0
>>450
日記は公的な記録ではなく資料。そもそも証拠にはならない。
頭が悪い上に知識も無いのなら黙ってろ。
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 15:20:01.36ID:hQT8Td6C0
>>451
資料は歴史的主張を証明するための証拠だろ? 何矛盾したこと言ってんの?w

知能障害起こさないでくれる?w
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 15:23:32.53ID:hQT8Td6C0
飯沼日記でも兵隊の日記でも幕府山の捕虜の数、だいたい1万5千って書いてあるやん。つまり幕府山の犠牲者数は最大限見積もって1万5千で
大規模な逃亡が事実ならそれ以下ということになるよねw 東京裁判の犠牲者数5万という証言は
三倍以上なわけで、やはりかなり誇張されてると見るのが妥当であろうw
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 15:32:10.08ID:bpskfoB10
>>446
どうも根本的に理解していないみたいだけど遠藤高明の
>軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しTに於て射殺す

という理由が後段の

>一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの  《《《命令ありたるものの如し》》》

なんだよなあw


軍命令でTが射殺した

理由は給養不可能だから、軍より適当に処分すべしとの命令があったようだ

これが普通の日本語解釈w


これで前段の《軍命令》と後段の《命令ありたるものの如し》を別々の事だと思い込むから意味不明な主張になるw

単に遠藤高明が、捕虜を射殺した理由を「給養不可能だから処分すべしとの命令があったんだろう」と思い込んだだけw
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 16:06:36.67ID:1vhCAQ0k0
>>452
日記は一次資料であり証拠ではない。
基本的な事すら理解していない馬鹿なんだから黙ってろよ。言えば言うだけ無知をさらしている事に気づけアホ。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 16:13:38.22ID:JF2C6pon0
ロシアの大虐殺が捏造だって話に便乗して

南京大虐殺も捏造だったってスレがいくつも立ってるけど

南京大虐殺を否定する声は圧倒的に少ないw
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 16:30:23.65ID:hQT8Td6C0
>>455
資料も証拠のうちだろうがw 資料に基づき自分の主張を証明すんだから。

錯乱のあまり矛盾したことを喚き散らしてるよねおまえw
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 16:37:00.91ID:UVH+RZmq0
>>449
>>454
君が日本語を語るとは滑稽だな

君のトンデモ解釈だと、遠藤少尉は『軍命令により射殺』したが『多分軍命令だったんだろう』と謎の見解を示したということかい?
自分で書いてて意味わかんないでしょ?

この場合の『如し』は射殺の理由に掛かってるに決まってるでしょうが
じゃなきゃ文としておかしい
『軍命令により射殺されたが、それは捕虜の給養が不可能だったからだろう』ということ
射殺→軍命令(確定)
理由→捕虜の給養不可のため(予想)
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 16:43:00.70ID:DUSliQnw0
>>457
あくまでも資料は資料。複数の資料で同じ記述があれば、実際にあった事である可能性が高いというだけで根拠にはなれど証拠にはならない。
歴史学で日記を証拠という無知な馬鹿には難しいか?
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 16:49:37.98ID:hQT8Td6C0
>>459
日記は資料でもあり証拠でもあるだろw

証拠証言にもとづいて歴史的真実をひとは調べていくわけで、それらの証拠証言は資料でもあるよねw

証拠がいくつもあるほど確実性は増すわけであるねw
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 17:07:00.11ID:DUSliQnw0
>>460
裁判の証拠として日記が採用されると思うか?
やっぱり馬鹿には理解できなかったようだな。
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 17:13:08.72ID:hQT8Td6C0
>>461
しょう‐こ【証拠】
&#12312;名&#12313; (古く「しょうご」とも)
@ (━する) 一定の根拠に基づいて、事実を証明すること。証明のよりどころとすること。また、その材料。証明の根拠。あかし。しるし。証左。
※令義解(718)戸「亡人存日処分。証拠灼然者。不レ用二此令一」
※平家(13C前)四「『証拠を外にひくべからず。〈略〉打死せよや』とぞ僉議しける」 〔後漢書‐繆&#32924;伝〕
A 裁判所が裁判の基礎となる事実を認定するために必要とする資料。証人・鑑定人などの人的証拠、文書・証拠物などの物的証拠、またそれらによらず、状況で推定した状況証拠などがある。〔仏和法律字彙(1886)〕

おまえはAの意味で証拠っていってんだろ?しかし「証拠」という言葉自体は別に刑訴法や裁判以外でも普通に使うからw
昔から「論より証拠」というわけでねw
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 17:39:56.25ID:TTifF4ut0
>>461
>一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして
>軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し。

一俵 約60kgとする 
一合 約150gとする

60kg÷150g=400合 (実際には、精米で減少する)
400合×100俵=40,000合
40,000合÷2合(一日二合)=20,000人

遠藤少尉は、20,000人分を試算している。実際には、捕虜総数一万七千二十五名。
遠藤少尉は、約17,000人を給養するには百俵を要するので、到底不可能だと考えている。
「〜軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し」というのは、殺害する理由を推測した
ものだ。
現実には、「夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1(第1大隊)に於て射殺す。」
と書いている。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 17:40:17.61ID:LOAl21Un0
>>462
惨めな言い訳ご苦労さん。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 17:40:59.47ID:TTifF4ut0
>>461
>裁判の証拠として日記が採用されると思うか?

思う。

>やっぱり馬鹿には理解できなかったようだな。

その通り。バカには永久に理解できないw バカと議論するのは無駄だw
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 19:50:08.48ID:bpskfoB10
>>458
やっぱお前に日本語を理解するのは無理だわw

>この場合の『如し』は射殺の理由に掛かってるに決まってるでしょうが

その射殺の理由は捕虜の給養が不可能だからw
給養が不可能ならどうなるのか?
それを遠藤高明は「適当に処分すべし」との命令があったようだと推測したわけだw

『如し』は「給養不可能」という射殺の理由ではなく、「適当に処分すべし」との命令があったという推測に掛かっているんだよw


>一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの  《《《命令ありたるものの如し》》》

通常の日本語能力があればこの文は「命令があったようだ」としか読めないw

それ以外の解釈をする者はお前以外に存在しないw
お前の日本語理解力が普通の人に比べて「著しく劣っている」事に気付けw
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 20:49:00.40ID:1pmzR3MN0
>>467
いや、だから君の珍説を最大限斟酌するなら、遠藤少尉は『軍命令により射殺』したが『多分軍命令だったんだろう』という謎の見解を示したことになっちゃうよ?
君、遠藤少尉を馬鹿にしてんの?それとも君が馬鹿なの?
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 22:09:21.87ID:bpskfoB10
>>468
アホw
お前の主張だとまず「捕虜の三分の一を江岸に引出しTに於て射殺する」という軍命令と、「給養不可能だから適当に処分しろ」という二つの命令が別々に出ていたことになるんだがw
軍命令は「適当に処分すべし」であって「射殺しろ」という命令じゃねーよw
それも遠藤高明の推測でしかないw
Tが射殺した時に遠藤高明が「適当に処分しろという軍命令だったんだろうなあ」という推測を日記に書いただけだw

それをお前が「Tが射殺した軍命令」と「適当に処分しろという軍命令」を別だと思い込んでいるから「日本語が理解できない」と言われるんだよw
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 22:20:29.14ID:bpskfoB10
>>468
その通りw
遠藤高明は「命令だろう」という唯の自分の推測を日記に書いただけw
実際「適当に処分しろ」という「命令」も《《《命令ありたるものの如し》》》と直接自分が見聞したものではない事がそれを証明しているw

つまりTによる射殺は「適当に処分しろ」という「軍命令」(遠藤高明による推測)w
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 22:25:48.20ID:cXp2vAJd0
>>469
お前の解釈だと捕虜を解放すべきところ命令の意図を間違えて皆殺しにしてしまった、という事になるな。大失態じゃ済まない大量殺戮なんだが誰がどのように処罰されたのだ?
処罰されていないのなら実際に命令があったか、百歩譲っても追認したという事になるので結局同じこと。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/10(日) 22:25:49.05ID:bpskfoB10
「軍命令」だった事は証明できず、「軍命令」と書いた本人でさえ命令そのものが《《《命令ありたるものの如し》》》と直接自分が見聞したものではないと言っているw

いったいこれで何が証明できるのやらw
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 23:11:32.19ID:VhWIh60E0
>>469
なんでそうなる…
君は読解力ゼロかね?
お馬鹿な君のためにわざわざもう一回貼ってあげるとしようか

>>458
>この場合の『如し』は射殺の理由に掛かってるに決まってるでしょうが
>じゃなきゃ文としておかしい
>『軍命令により射殺されたが、それは捕虜の給養が不可能だったからだろう』ということ
>射殺→軍命令(確定)
>理由→捕虜の給養不可のため(予想)
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/10(日) 23:14:40.17ID:VhWIh60E0
>>470
>その通り!
とか、『君が馬鹿なの?』を自ら認めてどうする
ドMかね君は
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/11(月) 00:29:51.55ID:ehvRW+Rs0
>>474
日本語を理解していないお前の為に改めて全文を掲載してやろうw

>>431
><遠藤高明>陣中日記
>歩兵第65連隊第八中隊・少尉 第三次補充  十二月十六日 晴
> 定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しTに於て射殺す。

>一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの  《《《命令ありたるものの如し》》》


「軍命令」というのは「「軍より適当に処分すべし」という「軍命令」があったようだ」という唯の遠藤高明の《推測》だw
明確に命令を受けたのなら《《《命令ありたるものの如し》》》等という表現にはならないw

日本語をもっと理解してから書き込めよw
ここは学問板であって「日本語が不自由な大人の為の日本語教室」じゃねーよw


Tによる射殺の軍命令そのものが「軍より適当に処分すべし」というものw
そして《《《命令ありたるものの如し》》》という唯の遠藤高明の推測w
さらに既に殺害命令が出ていたなら全て殺害すれば良いだけで、三分の一だけを殺害する理由が無いw
さらにさらに16日の殺害が軍命令であったとしても宮本省吾の日記にもあったように、事前に日本軍が警告していたのに従わず放火騒ぎを起こして逃亡しようとした連中が射殺されただけw
放火騒ぎを起こした連中を軍命令で射殺する事に問題はないw
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 00:39:25.80ID:QCgOe66p0
>>473
火災は他の日記にもあるように失火だろ。反乱や逃亡があればそちらの方が重大事なんだから「火災のため出勤を命ぜられ」なんて呑気な命令はされない。
放火やそれに伴う反乱、逃走といった事があればはっきりと日本側の記録に残るし、日記にも書かれるはずだがそんな日記は見当たらないな。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 00:39:42.48ID:7oHwW3o+0
>>477
いや、だからさ…
>>458で全部説明してるんですけど…
そんなコピペ芸見せられても何の反論にもなってないよ?
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 00:40:50.66ID:7oHwW3o+0
>>478
このレスも全く意味不明
どんな皮肉をこめたの?
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 00:57:45.30ID:J0UtnyTW0
>日本語を理解できないお前への皮肉だよw

日本語が理解できない自分への自戒を込めてw、の間違いねw
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 05:55:03.57ID:QEF3a3MO0
韓国政府 韓国軍のベトナム虐殺、損害賠償で請求を棄却
https://www.sankei.com/article/20201019-DWQRN7RVE5NCDLSR4X2X3KD53I/
民間人虐殺の際に生き残ったベトナム人女性、グエン・ティ・タンさん(60)が、
韓国政府に損害賠償を求めた口頭弁論がソウルで開かれた。
同政府は虐殺の立証が不十分などとして請求棄却を求めた。

過去の韓国の言い分
物的証拠はなくとも、本人の証言があれば十分w
被害者が納得するまで、永遠に謝罪が必要w

お手本を見せてください
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 08:14:33.92ID:ycqO4kXI0
>>484
またもや反論ゼロ
まぁ自分で認めちゃうくらいだから、馬鹿の自覚はあるようで何より

私『君が馬鹿なの?』
君『その通り!』
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 08:55:35.38ID:roNHVJmf0
>>486
またまた反論ゼロ
さすが自他ともに認める馬鹿ですな

私『君が馬鹿なの?』
君『その通り!』
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 09:28:06.77ID:crQQtvct0
まず「捕虜の三分の一を江岸に引出しTに於て射殺す」という「軍命令」を、遠藤高明は「軍より適当に処分すべし」という《《《命令ありたるものの如し》》》によるものと推測したw
これは「給養不可能を理由にした」と遠藤高明が推測したものだが、実際には宮本省吾の日記にもあったように、事前に日本軍が警告していたのに従わず放火騒ぎを起こして逃亡しようとした連中が射殺されただけw
放火騒ぎを起こした連中を軍命令で射殺する事に問題はないw
実際、捕虜の殺害命令が出ていたなら、全て殺害すれば良いだけで、わざわざ三分の一だけを殺害する意味はないw
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 09:39:00.59ID:uaxOAPjV0
否定派には根拠がないから相手を煽って逃げるしか手がないんだよなー
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 10:13:14.89ID:mNWm2lyu0
>>488
またまた捏造
宮本省吾陣中日記には『放火』なんて記載はない
宮本省吾氏どころか他の兵士の陣中日記にも『放火』の記載は一つもない
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 13:01:13.69ID:IaWgFfqU0
>>490
「火災が起こった事」「捕虜が火災を起こした事は間違いありませんがw
「火災を起こして騒ぎを起こした」のですから事前の警告が実行されて当然ですがw
それとも日記に書かれた事を無視して「捕虜は火災を起こさなかった」とでもw

<宮本省吾>陣中日記
歩兵第65連隊第四中隊・第3次補充・少尉
〔十二月〕十六日、
しかし其れも疎の間で午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、

<遠藤高明>陣中日記
歩兵第65連隊第八中隊・少尉 第三次補充  十二月十六日 晴
午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、

<近藤栄四郎>出征日記
山砲兵第19連隊第八中隊・伍長
〔十二月〕十六日
夕方二万の捕慮が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 13:14:57.88ID:49X9uNPl0
>>491
捕虜が放火したのなら大事でありもっと大勢が日記に書いるはず。にもかかわらず捕虜が火災を起こしたと書いているのは一人か?それも放火ではなく火災なので失火の可能性が高い。
一人だけなら誤認や誤解の可能性もあるし、何よりお前らが大嫌いな伝聞だぞ。直接見ていないのに信じてもいいのかよ。都合のいい証言は無条件で信じ、逆の証言はとことんイチャモンを付けるネトウヨの見本だな。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 14:22:59.33ID:VgiwdSnb0
>>491
おやおや
『放火』から随分後退しちゃいましたなぁ
誰一人『放火』との記録を残してないことがわかって良かったね
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 18:27:47.41ID:UC0UCLuS0
>>493
別に日本軍は放火したから射殺したわけではないのだがねw
「《逃ぐる事暴れる様なる事》あれば直ちに射殺する」と警告されていて、実際に《非常なる騒ぎ》を起こしたら警告が実行されて当然だがw
それとも「非常なる騒ぎ」は「暴れる様なる事」ではないとでも主張するかいw


宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
「日本軍は皆に対し危害を与へず唯《逃ぐる事暴れる様なる事》あれば直ちに射殺する」
〔十二月〕十六日、
しかし其れも疎の間で午食事中俄に火災起り《非常なる騒ぎ》となり三分の一程延焼す、
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 18:55:51.40ID:AfpcIkcG0
>>494
何言ってんのかね君は?
逃げた記録も暴れた記録もないでしょうが
だいたい逃げたり暴れたりしたらその場で射殺しますよ
君の珍説だと、逃げずに真面目に残った人だけが射殺されたわけなんだけど日本軍って阿保だったの?
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 19:28:47.80ID:g1LgbpwO0
>>495
中国兵自身が「火を着けて逃亡した」と証言しているがw
これが嘘だと言うなら別に構わないがw

唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
 五日目になった。
私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。
 その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。
人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。
しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。
 このとき敵の機関銃が群衆に向かって掃射してきた。
溝の水は血で真っ赤に染まった。
逃走した人はまた小屋の中に戻された。
小屋は少なからず焼け崩れ、人と人は寄り添い近寄っておしあいするしかなく、人間がぎっしりと缶詰のように詰まり、息をするのもたいへんだった。
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 19:50:24.45ID:/PMhbhHb0
>>496
これ前もこのスレで話になったじゃん
君は中国側の証言をソースにする覚悟あるの??
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 20:03:59.94ID:49X9uNPl0
>>496
あっちこっちから都合のいい証言を探してきて大変な事だな。というかこの中国人の証言を信用するなら日本軍は捕虜に食事を与えず餓死させようとしたことになり、結局捕虜を殺そうとしていた。という事にしかならないんだけど。
本末転倒って言葉知ってる?
0499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 20:08:31.66ID:eZRsuReh0
0か1じゃなくて検証すればいいんじゃないの
魯甦証言にしても数字はトンデモだが、場所だけはあっているねとなる
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 21:13:31.34ID:QIJsTzc60
>>495
逃げた記録に暴れた記録?
「「非常なる騒ぎ」は逃げる事でも暴れる事でも無い」とでもw
「「非常なる騒ぎ」が起こったが中国兵はその場で動かず大人しくじっとしていた」とでも言いたいのかよw
「非常なる騒ぎ」が起こった時点で問答無用で射殺されて当然だw

ちなみに小野の日記には「小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」のだがw
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 21:17:21.80ID:QIJsTzc60
>>498
つまりお前の主張だと「餓死させるつもりであって射殺するつもりはなかった」という事になるんだけどw
その事は理解している?wwwww
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 21:23:54.34ID:QIJsTzc60
>>495
小野の日記に逃げた記録や暴れた記録が載ってないだけw
公式な逃げた記録と暴れた記録w

『戦史叢書 支那事変陸軍作戦<1>』
第十三師団において多数の捕虜を虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、17日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 21:48:52.48ID:x2aKYEGj0
>>501
証言を信じるならそうなるかもな。まぁ餓死だろうと射殺だろうと殺そうとしていることには変わりない。
おそらく捕虜の扱いをどうするか決めかねていた間、どうせ殺すことになるのだろうし殺す連中に食料を与えるのはもったいない。とでも思ってたんだろうよ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 22:04:36.89ID:y+3cXmrm0
>>500
問答無用で射殺されてないから問題なんだよ、、、
捕虜が逃げたり暴れたりしたら普通はその場で射殺されるでしょ?
逃げた奴放っといて律儀に逃げなかった人だけを皆殺しにするなんて、日本軍って随分鬼畜なんですね
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 22:07:54.05ID:y+3cXmrm0
>>502
戦史叢書がいつから公式記録になったのかね?
相変わらずのネトウヨファンタジーっぷりですな
だいたい16日の虐殺はどこに消えちゃったんでしょうかね
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/11(月) 23:06:31.26ID:x2aKYEGj0
>>502
戦史叢書は戦後に作られた物で史料批判もされていない。いったい誰が公的な記録と認めているんだい?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 07:51:48.47ID:pL/5TSKo0
>>504
逃げられずに捕まった者が射殺されただけだろうにw

>>505
16日は騒ぎを起こした連中が、17日は反抗して逃亡しようとした連中が射殺されただけw

>>506
小野の日記は戦後どころか作成時期、作成者の存在そのものが不明なんだがw
しかも「虐殺目的の連行」の証拠は記されていないw
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 08:25:33.59ID:ZzZQgUQu0
>>507
>逃げられずに捕まった者が射殺されただけだろうにw

捕まった者は殺すのに逃げた連中はほったらかしかよ。意味不明だな。

>16日は騒ぎを起こした連中が、17日は反抗して逃亡しようとした連中が射殺されただけw

これも誰がそんな事を言ってるんだ?日記なり戦史叢書にそんな記述あるのか?
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 09:16:04.52ID:EMS13WmG0
>>508
ちゃんと小野の日記に16日に騒ぎが起こった事、17日には戦死者が出た事が書いてあるのが見えないのかよw
無抵抗な連中を「処刑」するのになんで戦死者が出るのかとw


宮本省吾 陣中日記
〔十二月〕十六日、
しかし其れも疎の間で午食事中俄に火災起り《非常なる騒ぎ》となり三分の一程延焼す、

[斎藤次郎]陣中日記
捕虜銃殺を行った12中隊(第3大隊)の戦友が腹部を貫通されうめき声が聞こえる。午前3時帰営。

[遠藤重太郎]陣中日記
戦友が12月17日午後10時に戦死。
0510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 09:43:31.68ID:BcW6VqoG0
>>507
全員逃げ出したけど2万人近くをまた捕まえたと言いたいのね
君は馬鹿なのかな?

それと戦史叢書はいつから公式記録になったのかな?
華麗にスルーしないでもらえますか?
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 12:30:20.73ID:ynY0QE8i0
>>509
だから任務中の事故死などは戦死扱いになると何回言えば理解してくれるんだ?
というか捕虜銃殺を行ったって書いてあるじゃん。反乱の鎮圧や逃走者を撃ったのならそんな書き方はしない。相変わらずの無能な働き者ですな。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 13:03:05.68ID:xgq+ai0Z0
>>510
どこに「2万人逃げ出した」なんて書いてあるんだよw
しかも日記によって人数はバラバラw

斉藤次郎 陣中日記
山田旅団内だけの捕慮を合して算すれば一万四千余名が我が軍に降った、

目黒福治 陣中日記
途中敵捕慮(虜)各所に集結、其の数約一万三千名との事、

堀越文男 陣中日記
第1大隊は1万4千余人の捕虜を路上に監視。

杉内俊雄 陣中日誌
12月14日 午前5時発。南京城外約6kmの幕府山山麓で敗残兵鹵獲する。約1万7千。

柳沼和也 陣中日記
明け方に南京目前となり、前衛の第3大隊が支那兵の投降兵を鹵獲。
1万8千の全ての捕虜を一に収容した。


16日は全体の三分の一w
それも射殺されたのは逃げるのに失敗して捕まった連中w
残り3分の2は翌日解放予定w

どこにも「2万人逃げ出した」なんて書いていねーよw
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 13:10:18.03ID:oP7IK5U/0
>>512
自分で書いた>>507を自ら否定するスタイル、嫌いじゃないよ

> 逃げられずに捕まった者が射殺されただけだろうに
0514名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 13:28:08.46ID:tbznjWWT0
>>512
逃げたと言い出したのはお前だろうが。都合の悪いお事はすぐに忘れられるうらやましい頭のようで。
ほぼ皆殺しにされたのだからそりゃあ日記には逃げたなんて書かれてないよ。ついでに言えば解放予定なんて文字も書かれてないな。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 19:18:57.08ID:2SPrS/oz0
>>514
だから、二万もの捕虜がほぼ皆殺しになったのなら、その遺体はどこに消えたのか?と100回ぐらい聞いてるだろうが?
ボケ老害キム(K−K)。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 19:22:24.20ID:2SPrS/oz0
>>514
返答に窮したゴキ老害キム(K−K)の失笑嘘吐きレスを再掲w
これが【騙せる人は騙す】虐殺派キム(K−K)・アスペルガーのやり口だ!w

========
村瀬写真集のP49
手前に一隻の小さな手漕ぎ舟があり、鈎で数体の遺体を繋いで、遺体を浮かべたまま、揚子江の
河中まで運ぼうとしている。だが、小さな手漕ぎ舟だけでは、河中まで遺体を運ぶのが大変なのか、
更に、その前方に、小型汽船が、ロープで手漕ぎ舟を引っ張ろうとしている写真が掲載されている。
その状況を写真に収めた村瀬が、下記コメントをしている。
'
 「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
 こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」
'
要するに、乾季の揚子江に遺体を流すのは大変困難な作業だったという事。
これを、脳内改竄して、こうドヤるのが 【【大嘘吐き】】 虐殺派キム(K−K)外道!
'
 ↓
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:04:38.26ID:0ClhdTKC0
>>516
馬鹿は知らないかもしれないけど、歴史上有名な三国志の赤壁の戦いや南北朝鮮時代最大規模の戦争、&#28125;水の戦いなど数十万人規模の大きな大戦は冬に起きているんだよ。そんな大河で2万程度の遺体が流せないと思うのか?
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:22:17.28ID:BcW6VqoG0
加害者側『流したぞ?』
被害者側『流されてたぞ?』
第三国側『流してたぞ?』

ネトウヨ『流せない!流せないったら流せない!アーアーキコエナイー!!』
(実証実験ゼロだけどネットde真実!)
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:26:54.82ID:Z/Xp/LSM0
>>517
失礼
誤:南北朝鮮時代

正:南北朝時代
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:48:53.08ID:2SPrS/oz0
>>517
三国志wwwwwwwwwwwwwwwww
妄想しか出て来てないじゃんw
こっちは【根拠付き】だバーーカ・ゴキ老害キム(K−K)w
'
 --------------
 124 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/04/07(木) 00:02:41.61 ID:z0IVpxXH0
 一回に数体
 コレの数体が5体、それを20分に一回だとすれば、1時間に15体
 あとは処理する人数次第ですなぁ
 いったい何体下関には死体があったんでしょうねぇ
'
 138 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 07:17:27.89 ID:xspd54GP0
 よしお君って本当算数できないよね
 >124に計算例書いたでしょ?
 人数がいれば処理は可能なんだよ
 君のその主張はむしろそれでも処理しきれない超大量の死体があったという証明にしかならんよ
 --------------
'
舟を使ってすら、【1時間に15体】しか遺体を揚子江に流せないのであれば、幕府山事件2万説の遺体
総てを流すには、【1333時間≒55日】もの時間がかかる事になる。
ちなみに、幕府山事件に於て、【舟が少なかった】事は、否定派・虐殺派ともに認識は一致している。
'
 『諸君! 2001年2月号』 秦郁彦の発言より(※歴史学者)
 舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という
 捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
'
つまり、キム(K−K)外道のレスにより、2万もの遺体を揚子江に流す事は【不可能】との結論で確定した。
同時に、幕府山事件犠牲者【2万説】が完全に死んでしまったw
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:49:36.32ID:2SPrS/oz0
>>518
【他の虐殺派】とも合意済みなんだが、
キム(K−K)外道は『アーアーキコエナイー!!』 かよw
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。
 実際に大量の遺体が残っていたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:50:38.84ID:2SPrS/oz0
>>519
お前の遺伝子はつい祖国を規準にしてしまうんだなwwwwwwwwwww
だっはっはっはwwwwwww

南北朝鮮時代wwwwwwwwwwwwwwww
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:58:01.51ID:BcW6VqoG0
>>521
他の虐殺派って誰?
遺体が流せないなんて、よしお君のただの妄想ですよ
ネトウヨファンタジーって奴だ
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 20:58:39.71ID:mo0iZavK0
>>514
>逃げたと言い出したのはお前だろうが。都合の悪いお事はすぐに忘れられるうらやましい頭のようで。

ハア?
どこにそんな書き込みがあるんだ?

>>507
>逃げられずに捕まった者が射殺されただけだろうにw

>>505
>16日は騒ぎを起こした連中が、17日は反抗して逃亡しようとした連中が射殺されただけw

>>506
>小野の日記は戦後どころか作成時期、作成者の存在そのものが不明なんだがw
>しかも「虐殺目的の連行」の証拠は記されていないw


どこにも「全員逃げた」とか「2万人逃げた」なんて書いていませんがw
しかし「全員逃げ出した」と書き込んだやつはいますw

> 510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/04/12(火) 09:43:31.68 ID:BcW6VqoG0
>>507
>全員逃げ出したけど2万人近くをまた捕まえたと言いたいのね


本当に自分と他人の発言の区別がつかないんだなあw
自分が主張していた事がいつの間にか相手が発言した事になって、それに対して反論して勝利宣言を繰り返すとかw
バカかアホかとw

>514名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2022/04/12(火) 13:28:08.46 ID:tbznjWWT0
>>512
>逃げたと言い出したのはお前だろうが。都合の悪いお事はすぐに忘れられるうらやましい頭のようで。


この書き込みだけでも、他人の発言どころか自分の発言さえ覚える事の出来ないやつにまともな社会生活が送れるわけがないのがよくわかるなw

無職のナマポのアスペはほんとしょうもねーw
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:03:52.74ID:2SPrS/oz0
>>523
騙せる人は騙す!村瀬写真集すら【捏造】する卑劣虐殺派キム(K−K)外道w
'
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
'
手前に一隻の小さな手漕ぎ舟があり、鈎で数体の遺体を繋いで、遺体を浮かべたまま、揚子江の
河中まで運ぼうとしている。だが、小さな手漕ぎ舟だけでは、河中まで遺体を運ぶのが大変なのか、
更に、その前方に、小型汽船が、ロープで手漕ぎ舟を引っ張ろうとしている写真が掲載されている。
その状況を写真に収めた村瀬が、下記コメントをしている。 (村瀬写真集のP49 )
要するに、乾季の揚子江に遺体を流すのは大変困難な作業だったという事。
'
 「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
 こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」
'
同様の証言は、中国側からも得られている。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったのかもしれない。
 しかし、冬の、水の枯れている --- まさに蘇東坡先生の言う、山高く月は小さく、水落ち、石出づる季節に、しかも大湾子の
 流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
'
他の虐殺派とも合意済みw
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。
 実際に大量の遺体が残っていたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
'
本当に二万もの捕虜が殺害されたなら、江岸には大量の遺体が残ってるはずだが、その様な大量の遺体は存在しない。
秦も、犠牲者は『多めに見積もって八千』と述べてるし、幕府山事件の犠牲者は、せいぜい数千人がもはや常識だろうw
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:04:49.43ID:2SPrS/oz0
>>523
お〜い、卑劣虐殺派キム(K−K)外道w

結局、二万もの遺体はどこに消えたんだ?w
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:11:09.47ID:Z/Xp/LSM0
>>520
赤壁の戦いも&#28125;水の戦いも史実だけど知らないのか?馬鹿は自分が信じたいことしか信じないんだね。

>舟を使ってすら、【1時間に15体】しか遺体を揚子江に流せないのであれば、幕府山事件2万説の遺体
総てを流すには、【1333時間≒55日】もの時間がかかる事になる

遺体がまったく流れなかった訳ではあるまいし仮に半数の1万が流れれば残り1万も1ヶ月もあれば流しきれるんだね。2万の遺体が長江に流せる証明ありがとう。
君本当は肯定派なんだろ?でなきゃ無能な働き者だよね。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:13:53.84ID:qP6dcOat0
>>524
うーん、、、
読みにくい
読みにくい上に何を言いたいのかも良くわからない

結局逃げきれずに捕まった人だけが殺されたってことで良いの?
その数、万越え

控え目言って馬鹿かね?君は
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:15:03.04ID:qP6dcOat0
>>525
相変わらずの弾幕コピペ芸、お疲れ様です
何も言い返せない時のよしお君の伝統芸ですな
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:15:53.38ID:2SPrS/oz0
>>527
バーーーーーーカ・キム(K−K)外道w
【1時間に15体=お前の妄想レス】だし、55日を一ケ月と強引に解釈するとか、どんだけインチキ遺伝子なんだよ、キム(K−K)外道は?

大量の遺体が一ケ月以上も残ってたなら、それこそ多数の【遺体目撃者】がいるわバーーカ外道。

で?またまた回答拒否かよ?結局、二万もの遺体はどこに消えたんだ?
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:17:05.40ID:2SPrS/oz0
>>529
これこそ完全論破だなw
こっちは、【日中】双方の認識が一致しているw → >>525

で?またまた回答拒否かよ?結局、二万もの遺体はどこに消えたんだ?
どんだけ卑劣なんだよ、キム(K−K)外道は。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:18:47.99ID:qP6dcOat0
>>526
このやり取りもう飽きたよ

目黒福治陣中日記
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:21:49.50ID:2SPrS/oz0
>>532
バーーーーーカ!ほら、騙せる人は騙すキム(K−K)外道。

『捨てる』と書いてるだけだから、『流れていった』とは限らんわ。
江岸にぷかぷか浮いてても、『揚子江に捨てる』だろうが。

インチキ!インチキ!キム(K−K)外道は全てインチキ!
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:25:23.49ID:2SPrS/oz0
>>532
顔を真っ赤にして、崩壊した読解力で、必死に日記を読み直すキム(K−K)外道であったw
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:28:58.29ID:BwvMPPDQ0
>>531
幕府山の虐殺人数は日本側の史料で2万人前後
よしお君が自らソースとして出した還俗記でも2万人
ありゃありゃ、【日中】双方の認識が一致してしまいましたな

以上、よしお君の自爆芸でした
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:30:43.61ID:BwvMPPDQ0
>>533
はい、揚子江に遺棄したことは認めてくれました
それでは次です
その場でプカプカ浮いて全く流れなかったら川はどうなってしまうのか、コレは猿でもわかりますよね?
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:31:52.44ID:BwvMPPDQ0
>>534
必死にコピペ貼り付けるよしお君に言われても何も響かないなぁ
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:32:41.57ID:2SPrS/oz0
>>535
バーーーーカ。
その二万説だと『大量の遺体が残ってないのが不自然』と根拠付きで反論してるわキム(K−K)外道。
秦も多めに見積もって八千と言ってるわ。

で?結局、2万もの遺体が『流れた』とする根拠は皆無か?w
ああ、赤壁ガーとか書いてたが、曹操軍の遺体が『流れた』とか、どこに書いてるんだよ馬鹿ボケ中卒w
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:33:56.06ID:2SPrS/oz0
>>536
遺体は『流れない』と根拠付きで書いてるんだが、このキム(K−K)外道には読めないらしいw

>>537
ここまで、二万もの遺体が『流れた』とする根拠・証拠は皆無w
キム(K−K)外道の完全敗北だな〜
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:37:45.52ID:5YaKfzH+0
>>527
>遺体がまったく流れなかった訳ではあるまいし仮に半数の1万が流れれば残り1万も1ヶ月もあれば流しきれるんだね。2万の遺体が長江に流せる証明ありがとう。

つまり「長江では12月17日から2ヶ月間遺体が流れ続けていた」とw
2月まで遺体が流れ続けていなければ遺体処理は不可能という事だなw

あれ&#12316;?
長江に2月まで遺体が残っていましたっけwwww


自分で遺体処理が不可能だと証明してまでいったい何がやりたいのかねえw

セルフ論破の見本ってこういうのを言うんだろうなあw


目の前に反論する事にだけ熱中して、何を議論しているのか理解していないからこうなるんだろうなあw
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:41:17.93ID:2SPrS/oz0
涙目で日記を必死に読み返してるキム(K−K)外道でしたw
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 21:55:09.43ID:EwnlljjR0
>>538
>>539
遺棄した2万もの遺体が流れなかったら川はどうなるのかね?
簡単な理科の問題だよ

ていうかよくよく考えると『遺棄はしたけど流れなかった!』って凄く馬鹿な返しだよね
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 22:06:57.54ID:Rm3NU4V60
>>520
【小舟】一隻で1時間に15体なら2日15時間で225体
70人乗りの大発でも使えば1時間に150体はいけるだろうから2日15時間で2250体
13,500体を処理するには大発が6艇もあればいけちゃうね(ニッコリ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 22:09:18.30ID:Rm3NU4V60
>>540
ごめん、横だけど全く意味がわからない
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 23:48:52.79ID:Z/Xp/LSM0
>>540
理解していないのはお前だよ。本当に頭が悪い。
1ヶ月もあれば流しきれると言ってるのに、なんで2月まで遺体が残ってる事になるんだよ。
馬鹿には想像できないかもしれないけど長江は川幅数百メートルの大河なんだよ。日本の川のイメージで考えるなよ。
多少水量が減ったところで2万くらいの遺体は余裕で流せる。それでも流しきれないほど一斉に大量の遺体を捨てたと思うべきなんだわ。
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/12(火) 23:58:00.03ID:Z/Xp/LSM0
>>533
長江は歴史上中国を何度も南北に分断した大河なんだ。堅固な城壁であり同時に広大な水路でもある。
そんな川幅数百メートルにもなる大河で遺体が流れないとはどんな状況でしょうか?長江は沼なのかな?
仮に流れなかったとしたら長江で流れなくなるほど大量に遺体があったと思うべきなんだわ。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/13(水) 00:03:31.08ID:FQ7S8ndW0
結局幕府山事件の争点は捕虜が皆射殺されたのか、それとも逃げた捕虜も相当いたのかどうか、これが最大の論点であるねw
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/13(水) 00:11:44.52ID:r9rcj6m10
それで資料として提示された日記はすべて捕虜の数は2万以下としてるわけで、やはり東京裁判の犠牲者数5万という証言はやはり誤りであろうねw
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/13(水) 08:22:16.63ID:d2N7Vwi30
紅卍字会の記録には2月22日に「魚雷営埠頭で収容した151体を下関草鞋閘空地に埋葬」というものがあるw
長江に流せば2万人の遺体が処理できるならわざわざ埋葬する必要はねーよw
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/13(水) 13:40:57.53ID:65GfqPPS0
>>549
物のように長江に投げ棄てるのではなく、土に埋葬できるならそうしたいと思うのは同じ中国人ならば当然の事だと思うが。
同じ日本人の先人を嘘つき呼ばわりするような、人として大切なものが欠落しているやつには理解できないのか。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/13(水) 19:48:14.44ID:p4DwGszz0
>>551
流したはずの遺体が何で2月まで残っているんですかねえw
河に流して遺体処理をしたはずなのに不思議ですねえw

どうやら河に流しても流れなかったのに「河に流して遺体処理をしたはずだ!」「遺体を流したら流れたに決まっている!」と言い張る嘘吐きがいるようですねw

いくら長江が大河でも「流れる量には限界がある」という当たり前の事が理解出来ないのでしょうねw
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/13(水) 20:37:15.38ID:arFaATgw0
>>552
まず、2月まで遺体が残っていたというのは何なんだ?
そして確かに長江でも流れる量には限界があるだろうな。
歴史上長江で何度も大きな戦いが起こったが寡聞にして長江に遺体が溜まって流れなかったという話は聞いたことがない。つまり日本軍は歴史上例が無いほど多くの人を殺して長江に流しきれないほどの死体を棄てたという事になるな。ネトウヨは中国人は残酷だと言うが日本人は中国人を越える残忍さであると証明してしまったな。
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 16:32:57.01ID:p706v3ju0
>>554
ロシアも同じような事を思ってるだろうな。それが世界で認められるかは別問題だが。
相変わらずの日本人と思えない異常者の発想だね。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 17:32:23.18ID:cQYNjFHh0
中国側も日中戦争、南京攻略戦でも多くの日本兵を殺しているけど、大虐殺派の人はそれを
残酷、虐殺と認定するの?
例えば、南京城内に入ると捕らわれた日本兵が性器を切り取られ、木につるされ燃やされていたなど16師団の兵士の証言もある。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 17:44:45.38ID:wpHu1AWO0
>>556
侵略した側と侵略された側の違い
勝手に侵略しといて『虐殺された!』とかあたおか
0558名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 17:52:59.35ID:cQYNjFHh0
>>557
何をもって違法とするか、虐殺というか議論はあると思うけど、
これを残酷だと認識できないなら「日本人と思えない異常者の発想」がそのままブーメランになるね
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 17:57:51.31ID:cQYNjFHh0
ウクライナはロシアに侵攻、侵略された側で世界中の同情を集めている。
ロシア兵による民間人の殺害ニュースも多い。
当然ながら反撃しているウクライナ側もロシア兵を殺している。
支配下に置いたロシア兵捕虜に対しての、残虐行為、殺害があっても、侵略された側だから何をしてもOKというのが大虐殺派の感覚なの?

日本が降伏したのちに、中国人や朝鮮人、ロシア人が日本の女性をレイプした事件などがあるけど、大虐殺派の人はそれはどう処理してるの?
「侵略した側だからどんなにレイプされようが何されてもまったく問題ない」という感じ?そもそも朝鮮とは戦争してないけど。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 17:58:40.61ID:wpHu1AWO0
>>558
これがネトウヨの思考回路です
勝手に侵略して民間人含めて圧倒的にボコボコにしといて『こちらも虐殺されたんだー!』とは常人の考えではない
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 18:01:10.86ID:V1wBukZA0
>>558
君ねぇ
侵略した側の唱えるDD論ほど頭の悪い考え方ないから
0562名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 18:02:50.49ID:cQYNjFHh0
とりあえず、この部分にだけは必ず答えてね。大虐殺派の人が脳内でどう処理しているのか知りたい。

>日本が降伏したのちに、中国人や朝鮮人、ロシア人が日本の女性をレイプした事件などがあるけど、大虐殺派の人はそれはどう処理してるの?
>「侵略した側だからどんなにレイプされようが何されてもまったく問題ない」という感じ?そもそも朝鮮とは戦争してないけど。
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 19:04:15.98ID:Zp2U4LFX0
>>562
犯罪は犯罪として声を上げればいいんじゃないの?ただし自分達の加害行為を誤魔化して被害だけを訴えても誰も聞いてくれないだろうけどね。
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 19:13:33.16ID:ouXPOVnI0
>>562
こういった行為にしっかり声を上げるために、自国の過ちをキチンと認める必要があるんでないのかい?
君らは自国の加害については頑なに認めようとしないのに、受けた被害については滅茶苦茶声がデカくなるよね

通州事件がいい例だよ
普通は『通州事件も南京事件も許せん』となるんだけど、君らにかかると『通州事件は許せん、南京事件は問題ない』となるわけだ
0565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 19:43:05.12ID:Gg+6bghW0
中国のプロパガンダに付き合う必要はないだろw


 ジャーナリストの水間政憲氏は指摘する。
「中国が南京大虐殺を持ち出したのは1970年代に入ってから。
1972年の日中国交正常化に向け、外交を有利に展開しようと歴史認識問題の利用を思いついたのです。
これに乗じたのが朝日新聞をはじめとする左翼メディアだった。
1971年に始まった本多勝一氏の連載『中国の旅』で大キャンペーンを張り、日本軍による南京大虐殺を国内外に喧伝しました」
※SAPIO2013年8月号

1970年に中国は日本のアジアへの影響力を削ぐ為に歴史認識問題を持ち出す事を思い付く。
1971年に本多勝一(本名・崔泰英)が南京事件を捏造w
1982年には吉田清治が済州島で「慰安婦狩りをした」と捏造w
これに日本国内のサヨクが便乗して反日活動を行うようになるw

ところがインターネットが発達し情報発信が新聞やメディアのみに限られていた時代と異なり、様々な情報が自由に行き交うようになると南京事件も慰安婦も中国のプロパガンダという事が判明するw
これによりサヨクの活動は一気に下火になったw

しかし時代の変化を受け入れられないバカサヨは、日本を批判すれば誉められた昔が忘れられず時代遅れの反日妄言を繰り返すだけw

このスレに貼り付いている虐殺派も所詮「昔が忘れられない時代遅れの反日サヨクの搾りカス」w
0566名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/14(木) 19:58:29.26ID:4AzAdLIn0
>>565
インターネットで溢れる情報の中から自分の信じたいことだけ信じる馬鹿の典型だな。
君が言う中国のプロパガンダとやらを教科書で事実として教えている国が日本なんだ。否定したいのなら、まずは南京事件を事実として教えている状況をどうにかしたまえよ。君らがネットde知った真実とやらを日本国は事実と考えていないようだよw
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 20:09:18.96ID:cQYNjFHh0
>>563
「DD論」とやらは頭が悪いからだめってレスがついてるね。

>>564
「滅茶苦茶声がでかい」とやらが初耳。
中国と韓国の歴史問題で、中国、韓国の加害について触れた議論などほぼみたことない。
例えば、敗戦直後に日本人女性が中国、朝鮮人にレイプされて中絶した施設に「二日市保養所」というのがあるけど
声をあげてるのはごく一部の右派のみで、大虐殺派は絶対に触れないよね。
大虐殺派は、通州の話になると「日本軍の飼い犬に噛まれただけ」みたいな論調「しか」みたことない。
「通州も、南京も許せん」と言っているその「普通」の議論どこでみれる?
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 20:19:00.86ID:7A8XS3Wq0
>>567

>>563は別にDD論じゃなくない?

あと声がでかい云々は君が今まさに16師団の兵士の証言を出してきたばかりじゃん
君はニワトリなのかね?
それに君らネトウヨ派、通州事件も滅茶苦茶声デカいよね?
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 20:25:19.56ID:4AzAdLIn0
>>567
>「DD論」とやらは頭が悪いからだめってレスがついてるね。

まずは自分達の加害を誤魔化して被害を訴えても誰も聞いてくれない。がどっちもどっち論に聞こえるのは馬鹿すぎないかい?

>中国と韓国の歴史問題で、中国、韓国の加害について触れた議論などほぼみたことない。

そりゃあ日本が与えた被害の方が遥かに大きいからな。そもそも日本に侵略されているのに加害とかとか言う訳がない。
通州事件と南京事件じゃ同じ虐殺事件でも規模が違いすぎて比較にならないんだわ。
君が言う事こそがどっちもどっち論と言うんだ。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 20:29:30.77ID:cQYNjFHh0
複数IDが代わる代わる自分にレスつけてるんだけど、複数人いるのか、一人なのか。

>>568
>>556で書いた、16Dの人の証言の話してるのなんてネットで自分ぐらいだよ。他でみたことないもの。
「君が見たくない」ということを「声がでかい」と変換して印象操作する前に、
>「通州も、南京も許せん」と言っているその「普通」の議論どこでみれる?
に答えてくれないかね。自分が知ってる範囲だと、「日本軍の飼い犬に噛まれただけ」みたいな論調「しか」みたことない。
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 20:34:59.91ID:7A8XS3Wq0
>>570
いや、普通に通州事件は『許せない』でしょ
まぁ日本側は謝罪を受け入れて賠償金も貰ってるけどね

…あれっ?南京事件で日本側は謝罪と賠償したっけ?
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 21:47:16.54ID:cQYNjFHh0
>>569
規模の話(事実の検証)になると「数の問題じゃない、否定することは被害者を2重に傷つける」と感情論にすり替えてくるのが、
中国、韓国側の人たちが言うお決まりのパターン(何度も見てきた)なんだけど、大虐殺派の人たちは
「いや、数、規模の問題です」っていう立場なのね。

そうなるとなるほどと思う部分があるな。中国が言うような数、規模は絶対に譲れなくなり、資料批判等での検証の結果であっても
数が少なくなるような研究はありえないという思考回路になりそこに対し攻撃的になる。
それが大虐殺派が範囲を広げてでも、中国のいう30万に近づける数合わせをしている正体なんだなと。

>>571
中国、韓国側の加害の話をしてる中で、「日本は〜」と必ずつけなければならない病かなんかにかかってるの?

そういえば、「賠償は受けない」という立場を取った中国に対し、「代わりに」日本がODAを支払い、何兆円だか支払って終わったという記事を最近見た気がする。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 22:05:09.63ID:7A8XS3Wq0
>>572
どーにも君は藁人形論法が過ぎるねぇ
>>571に関して何もマトモな反論できてないじゃないの

通州事件に関して『捏造』だの『プロパガンダ』だの言ってる人がいるのかね?
『痛ましい事件だけど南京事件のカウンターになるわけないじゃん』っていう論調ばかりだと思うんですけど
どうやらネトウヨファンタジー的には違うらしいね
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 22:30:33.92ID:cQYNjFHh0
>>573
ネットの大虐殺派のメンバー(このスレに本人、もしくは支持者が多数いると思われる)が作った「南京事件FAQ」より

>この事件は日本にとっては飼い犬に手を噛まれたも同然であり、
>通州事件は日本が作った傀儡政権の兵士の暴走であり、中国政府とは無関係である。南京事件は日本の正規軍による大虐殺事件であり、南京事件とは決して相殺すべきものではない。

https://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%c4%cc%bd%a3%bb%f6%b7%ef%a4%c7%c1%ea%bb%a6%a4%cf%a4%b5%a4%ec%a4%ca%a4%a4

カウンターうんぬんじゃなくて、>>563が言うように「犯罪は犯罪として」 中国、韓国の加害、日本の加害と個別にわけてやればいいだけじゃないの。

中国、韓国が加害の事例は取り上げない。仮に取り上げたとしても「日本は〜」と必ずつけて、印象操作をする。
中国、韓国が加害の事例を出した途端に「声がでかい」だのに「変換する」
こんなレス「しか」ないから、「ネトウヨが」と言っている人たちは、「日本だけが絶対的加害者」であり、、中国、韓国の犯罪は個別に分けて考えられない人たちなんだなということがわかっただけ。
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 22:54:50.73ID:FRd76LrG0
>>574

このサイトのどこで通州事件を否定してんの?
君にしか見えない何かが見えてるの?
妄想もここまでくると大概だよね
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 23:10:01.20ID:4AzAdLIn0
>>572
通州事件と南京事件では単純に犠牲者数だけでも文字通り桁が違うし、一国の軍隊が起こした大規模な戦争犯罪で比較にならないよ。
百歩譲って仮に比較できたとしても結局どっちもどっち論でしかなく南京事件の罪が相殺されるわけでもない。ネトウヨは日本の罪を認めて反省しろ。中国の責任を追求するのはその後だ。
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/14(木) 23:24:33.75ID:4AzAdLIn0
>>574
何度も言うけど侵略したのは日本なんだよ。圧倒的に加害者なのは日本。それを無視した上に南京事件は無かったという馬鹿がいる中で日本が中国の犯罪を訴えたところで誰が耳を傾けるのか。まずは自分達の犯罪を認めて反省しろと言われて終了だろ。
要するにいつまでも都合の悪い過去を無かった事にして日本の足を引っ張っているのがお前らネトウヨなんだよ。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 07:56:58.09ID:+xYyQtig0
>>577
日本軍の駐留は北京条約で認められていたんですけど。
結局、中国政府が邦人保護をしないので日本軍がやる羽目になったんですが。
もっとも邦人保護どころか中国政府が率先して邦人に危害を加えていましたけど。

現代日本に当てはめると「日米安保で米軍が駐留しているけど日本政府は在日アメリカ人を保護せず、危害が加えられるのを傍観し自衛隊が米軍に挑発行為を繰り返していて先制攻撃の準備をしている」という状態。
これで自衛隊が攻撃してきて米軍が反撃したら「侵略だ」と騒いでいるのが過去の遺物のアカの手先。

「犯罪を認めて反省しろ」と言われても???
既に中華民国との間で日華平和条約が締結されているので戦争中の行為は全て解決済みですが?
同じように中華人民共和国とも日中平和条約を締結済ですが?
そもそも日本と中華人民共和国は戦争していませんが?
解決済みの問題を引っ張り出して何がやりたいんですかねえ?

結局、中国のプロパガンダに便乗した「昔が忘れられない時代遅れの反日サヨクの搾りカス」が騒いでいるだけw
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 08:27:21.30ID:q8E6BOEA0
>>578
邦人保護のために首都南京を攻略して大虐殺を行った上にその後も中国各地を攻撃し続けたという事ですか?邦人保護をずいぶん課題解釈しているようで。君は日本のというかネトウヨのプロパガンダに便乗してるのに気づいていないのか?
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 11:09:24.41ID:rc57AY8e0
>>579
大虐殺?
戦争で兵隊が死んだらどこが大虐殺なんですか?
幕府山程度のどこが大虐殺なんですかw
それ以外に何万人単位で「民間人」が殺害された例があるんですかねえw
虐殺派がそんな事例を出してきた事がありましたっけw
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 14:41:54.97ID:mx8Tm61S0
>>580
自分で調べてみようか。当然ネトウヨサイト以外で。日本語読めるよね?
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 16:44:06.90ID:fOVAEsKu0
>>581
虐殺派がそんなもの出した事ありましたっけ?
捕虜だの便衣兵だの敗残兵だのといったものしか出してきていませんよねえw
「戦争で兵隊が死んだから大虐殺だ」なんて言われてもw

つまり出せないという事ですねw
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 18:12:33.97ID:mdQPgvnr0
>>578
自国民保護を名目にして他国を侵略したり、虐殺行為を戦闘行為と言い替えて誤魔化したり、面白いくらいに旧日本軍とロシアの親和性が高いな。もしかしてロシアはアホの安倍を崇拝するネトウヨを見て日本を参考にしてるんじゃないか?
そしてネトウヨのクソみたいな屁理屈が世界で通用しない事が分かるだろ?
ネトウヨはそんなにロシアが好きなら移住したらどうだ?
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:12:32.44ID:fOVAEsKu0
>>583
自国民の保護は国家の義務。
ロシアの自国民保護は唯の口実だが日本の自国民保護は明確な事実w

現在在日米軍を侵略者だなんて言ってる者がいるかい?
「条約で認められた軍隊が他国に駐留する」
当時の日本は現在の在日米軍と同じ立場なんだよw
ただし現代の日本と異なり、当時の中華民国は日本への敵意を隠そうともしなかったw
現在の日本で在日米人が襲撃され、命を奪われ、日本政府が何ら防止措置を取らなかったら?
むしろ率先して在日米人に危害を加えていたら?
在日米軍が自国民の保護を図るのは当たり前。

当時の中国はそれと同じ状況w

現代中国で正当な手続きによって経済活動をしている在中邦人は侵略者かい?
現代の中国で何の落ち度も無い在中邦人が政府ぐるみで襲われたら?
「日本人は侵略者だ」と言われたら事実なのかい?

当時の中国政府が在中邦人に危害を加えた時点で宣戦布告に値するw


その程度は理解しようよねw
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:24:42.23ID:FxJ7rzf00
>>584
そりゃ在日米軍が勝手に通貨作って取り引きし始めたり麻薬売り捌いて儲けまくってたら日本人みんな怒るよ
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:37:13.62ID:5PLhKxiy0
>>543
虐殺派ゴキ・キム(K−K)外道・チョン・チョン・チョンが、どの様にして歴史を捏造するかの見本レスだわな。↓
'
 543 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/12(火) 22:06:57.54 ID:Rm3NU4V60
 【小舟】一隻で1時間に15体なら2日15時間で225体
 70人乗りの大発でも使えば1時間に150体はいけるだろうから2日15時間で2250体
 13,500体を処理するには大発が6艇もあればいけちゃうね(ニッコリ
'
栗原は『枝で引きずった』と証言してるし、どの日記も、どの証言者も、『舟を使った』と言ってるヤツは独りもおらん。
少なくとも、遺体処理に舟が使われなかったのは確実。
'
 栗原証言
 死体は翌日他の隊の兵も加わり、楊柳の枝で引きずって全部川に流した。
'
しかも、鈕先銘は、遺体の処理は『一〜二か月たってから』と言ってるから、【遺体は流れていなかった】という事になる。
つまり、舟を使って流していなかったという事でもある。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 死体の処理は一〜二か月たってからようやく実施された。

'
この糞ゴキブリ・キム(K−K)外道・チョン・チョン・チョンは、上の様に突っ込まれると、とたんにアスペルガー・パニックになって、
『証言を信用したキリ日記を信用したキリ』と話を反らして発狂するだけなんだよな。
'
ワンパターン・ワンパターン、ゴキ老害キム(K−K)外道の1ビット脳はいつもワンパターン。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:38:35.06ID:jyc2hVBF0
>>575
こちらが言っているように通州事件の話題になると
大虐殺派は「「日本軍の飼い犬に噛まれただけ」みたいな論調」になるという具体例。
このサイトはネットの大虐殺派が集まって検討して作られたサイトであり、それこそ「声がでかい」例だよ。

「大虐殺派が通州事件を否定している」なんて1ミリも言ってないんだけど。
嘘つくのやめてもらっていいですか?
0588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:38:57.58ID:5PLhKxiy0
'
未だに犠牲者20万説を信じていた中卒老害虐殺派キム(K−K)外道の哀れ無駄人生w
'
 652名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
 というか俺が信じているからなんなんだ?
'
そもそも、20万説は、学術的研究結果によるものではなく、単なる支那ポチの【リップ・サービス】ですw
'
 『歪められる日本現代史』 秦郁彦著(※歴史学者)
 何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
 それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」(笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七)と
 涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
 ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
'
中卒馬鹿ゴキ老害虐殺派キム(K−K)が信じ続けたものこそが【マボロシ】だったという顛末w
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:42:18.97ID:jyc2hVBF0
>>576
相殺とか君が勝手に言ってるだけ。
後先もない、。加害者が日本だろうが、中国だろうが、朝鮮人だろうが犯罪は犯罪として扱うべき。当たり前の事。
「日本人と思えない異常者の発想」ではなく、ごくごく普通の発想
0590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:43:36.18ID:UuwiwVWZ0
>>587
コチラは既に>>573で回答済みだけど?
> 通州事件に関して『捏造』だの『プロパガンダ』だの言ってる人がいるのかね?
>『痛ましい事件だけど南京事件のカウンターになるわけないじゃん』っていう論調ばかりだと思うんですけど
>どうやらネトウヨファンタジー的には違うらしいね


もう一度聞くけど君のあげたサイトのどこで通州事件が否定されてるの?
0591名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:49:07.86ID:5PLhKxiy0
'
『通州事件』については、俺のHPで詳しく解説する予定。
'
外道虐殺派が吹聴する様な『飼い犬に噛まれた』ではなく、日本軍との戦いに敗れて通州に逃げ込んだ第二十九軍敗残兵が、
【【【デマを吹聴】】】して、通州保安隊を扇動したのが直接の原因。第二十九軍の敗残兵達は、保安隊に対して、中華民国軍が
日本軍を圧倒していると吹聴していた。
'
 『北支の解剖』 村田孜郎著(ジャーナリスト、大阪毎日新聞上海支局長他)
 冀東政権と殷汝耕
 支那事変の突発に当り、流言に迷はされたる保安隊の為めに通州事件を惹起したことはかへすがへすも残念である。
'
その後、通州事件は、殷汝耕の後を継いだ冀東政府長官池宗墨により、謝罪と賠償がなされる事が決定したが、
そもそもの発端である第二十九軍のデマについて、中華民国政府は、賠償はおろか、謝罪すらしていない。
『中国側が謝罪した』は、第二十九軍敗残兵の【【【デマ】】】と同じ類の虐殺派による悪質なミスリード。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:49:25.29ID:jyc2hVBF0
>>590
「大虐殺派が通州事件を否定している」なんて1ミリも言ってないんだけど。
嘘つくのやめてもらっていいですか?
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:51:07.91ID:5PLhKxiy0
>>574
その虐殺派糞サイト、失笑してしまうほどデタラメだなw
冀察政務委員会は、日本の傀儡政権ではないw
完全に南京政府の傀儡だった。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:52:59.82ID:5Jv/u5DC0
>>584
日本の侵略はいい侵略ですか?五十歩百歩って言葉知ってる?
嫌なら出ていけが君らのスローガンじゃなかったっけ。邦人保護と言うならさっさ中国から引き上げりゃよかったんだよ。数万の軍隊を外国に駐留させて各地を攻撃して何が邦人保護か。日本の行為が侵略じゃなかったなんて言ってるのは日本のネトウヨだけ。いや、今のロシアなら違うと言ってくれるかもしれないな。類友としてw
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:54:26.47ID:L8wVPPFn0
>>586
なんだよよしお君
今度はそっち?
その主張なら還俗記みた方が話は早い
南京事件資料集2のP239下段7-11行目とP241上段2-4行目、P241下段14-15行目、P242上段7-10行目を見てみなよ
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:56:00.81ID:L8wVPPFn0
>>592
じゃあ何が言いたいの?
南京事件のサイトやスレで『通州事件は許せん!』ってやるの?
それは通州事件の方でやってくれんかねぇ
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:57:32.22ID:5Jv/u5DC0
>>591
君のHPまだできていないの?こんなところで油を売ってないでさっさと大絶賛公開予定wのHPを完成させなよ。
ネトウヨはいつも口だけだね。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:58:30.48ID:5PLhKxiy0
>>595
これがどうかしたのか?外道キム(K−K)。
>南京事件資料集2のP239下段7-11行目
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 19:59:31.01ID:5PLhKxiy0
>>597
お前のクッソ恥ずかしい読解は、きちんと【別ページ】を作ってやってるぜwww
他の虐殺派にも見てもらお〜っとwwwwww
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:00:21.04ID:5PLhKxiy0
>>595
下記がどうかしたのか?キム(K−K)外道。
>P241上段2-4行目
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:04:36.37ID:5PLhKxiy0
>>595
要するに、日本軍が、遺体を河に流す為の【木の枝】等を準備していたという話で、
この木の枝は、【陸地】から河まで引きずる為の道具でしかない。
【舟】に関する証言等は皆無。
'
これだよこれ、【騙せる人は騙すK-K流】。
印象操作で相手の【勘違い】を誘う卑劣なやり口。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:06:07.89ID:5Jv/u5DC0
>>599
楽しみにしてるんだから早くしてくれよ。いつ完成するんだよ。明日?それとも一週間後?もしくは1年後?君たちが好きな、いずれそのうち近いうちで先延ばしにしないで早く作って笑わせてくれよ。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:10:16.69ID:5PLhKxiy0
>>602
震えてて嗤えるw
その虚勢がお前を追いつめてるんだよアホ外道キム(K−K)w

哀れ哀れw
俺だったら死ねるレベルだわwwwwww
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:16:23.55ID:5Jv/u5DC0
>>603
ネトウヨがHP作ってるだけで震えてるのなら、完成したら死ぬんじゃないかな?早いとこ殺人HPを完成させてくれ。もしかしたら笑い死ぬかもしれんなw
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:19:33.82ID:3LtI/04w0
>>601
違う違う
最初の舟に関してはよしお君が村瀬写真集から主張し出したんでしょ?
舟でもちゃんと遺棄できるよ?と教えてあげた訳だ

その後によしお君自ら還俗記出して、枝を使ったんだって言い出したから、そうそう日本軍は死体を遺棄するために大量に枝を集めてたよね?と教えてあげたのよ

要はよしお君の主張を一つ一つ潰してるだけ
あっちこっち主張がとっ散らかるから面倒くさいけど
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:20:01.49ID:jyc2hVBF0
>>596
平気で嘘つく人とやりとり続けたいとは思わないんだけど。

こちらが言ってるのは>>556にあるように、中国側の加害をどう考えるのか
さらに、ウクライナの例や、中国、朝鮮人による日本人女性のレイプなど>>559

通州言い始めたのは、例によって「ネトウヨがー」と言っている大虐殺派の人たちね。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:22:16.50ID:3LtI/04w0
>>606

通州事件は『残酷じゃない、虐殺ではない』って誰か主張してるの?
君、頭大丈夫?
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:45:59.52ID:jyc2hVBF0
>>607
「通州事件は『残酷じゃない、虐殺ではない』と誰かが主張しているとこちらが言っている」かのような嘘をつくのやめてもらっていいですか?
もう一度いうけど、通州の話を始めたのは自分ではなく、大虐殺派。
このスレの大虐殺派は、IDころころ変えてるようだから、>>596と君が同一人物なのか知らないけど、こっちは通州の話なんてもともと
してないんだからこれ以上触れなくていいよ。

>>556にもどる
>例えば、南京城内に入ると捕らわれた日本兵が性器を切り取られ、木につるされ燃やされていたなど16師団の兵士の証言もある。
これをこのスレの大虐殺派は、残酷である、虐殺であると認めるのか

加害者が日本、中国、朝鮮人だろうが、犯罪は犯罪として個別に個別に判断してけるのかどうかという話を最初からしている。というかそれしかしてない。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:56:00.01ID:3LtI/04w0
>>608
よく言うよ
>>574で>573の回答にすらなってないまとめサイト引っ張ってきた癖に

中国人が虐殺したってそりゃ虐殺に変わらん
で?君らの論調を借りればその16Dの兵士の証言が事実であるとの裏付けはあるのかね?
加害者側の証言が無条件で証拠になる訳ないでしょうに
もう少しマトモな証拠持って出直してきな

どう?最低でしょ?
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 20:58:52.72ID:5Jv/u5DC0
>>608
このスレで通州事件を言い出したのはこのネトウヨだろ。>>564
そもそも通州事件なんて言い出すのはネトウヨに決まってるだろ。
つーかこれお前じゃないの?
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 21:42:04.37ID:jyc2hVBF0
>>610
>>564が君にはネトウヨのレスにみえるの?

このスレにいる大虐殺派のおなじみの「ネトウヨは〜」「君らにかかれば」「君らの論調を借りれば〜」と、どうしてもネトウヨ言わないといけない病にでも
かかっているような量産型の典型レスじゃないか。
あと自分は大虐殺派と違ってIDころころ変えないから。

>>609
というわけで、最初に通州言い始めたのは大虐殺派ね。それに返信はしたけれどこちらは通州の話などもともとしていない。

もともとしていたのは、16Dの証言、二日市保養所、敗戦後の中国、朝鮮人による日本人レイプ、それにウクライナ。

あと、検証は当たり前であってそれが「最低」なわけがない。
検証もせずに「ラーベが言っているから〜」「日本側が発表した数字だから〜」とかそのまま事実として受け入れるほうが異常でしょ。
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/15(金) 22:21:32.26ID:80j8MuLh0
>>611
>>574でまとめサイトまで持ち出した癖に何言ってんだか

では君にその16Dの証言でも検証してもらおうか
出典、人物、状況を詳しく明記してみましょう
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 07:29:23.71ID:6xm0z4410
>>612
「ラーベが4,5万と言っているから」
「崇善堂が15万の埋葬をしたと言っているから」
「日本軍が遺棄死体8万と言っているから」
「ベイツが2万のレイプがあったと言ってるから」
「アイリスチャンが8万のレイプがあったと言っているから」
「ロシア軍1万2千が戦死とウクライナが言っているから」

君は、これらを検証するのは「最低」であり、事実としてそのまま受け入れなければならないとの立場であってる?
自分はどのような立場でも(加害者が中国、日本、朝鮮、ロシア、ウクライナだろうが)検証するのは当たり前だと言っている。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 09:18:28.20ID:azXhYYcz0
>>613
立場の異なる人や国がほぼ同一の事を言っている時点で数万規模の虐殺があった事はほぼ確定。違うと言うなら当事者である日本を含めて、なぜ同様の嘘をつかねばいけないのか合理的に説明してくれ。
後は犠牲者など正確な数字を出すために検証が必要だろうけど、検証するための資料を容疑者が燃やしてるんだよな。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 09:33:17.91ID:0JvvKGR/0
弱者男性「リベラルに切り捨てられたんですよ&#129402;」「救ってくれたのはネトウヨ思想でした&#127471;&#127477;」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650063324/
0616名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 09:43:30.20ID:MzufT5Cy0
>>613
早く16Dの証言の詳細貼りなさいよ
何逃げてんのよ
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 10:26:49.93ID:hO20+/kh0
>>614
1970年代に日中国交正常化に向けて中国がアジアにおける日本の影響力を排除する為、歴史問題を外交カードにする。
そのため中国は日本国内の左翼を使い反日工作を始め、新聞、雑誌、テレビ等のメディアは戦前の日本批判を繰り返す。
これにより日中国交正常化は中国優位に進む。
当時の日本は一億総懺悔の空気が蔓延し、東史郎・ 中山重夫・ 富永博道・ 舟橋照吉・ 曾根一夫・ 田所耕三・ 太田壽男・ 富沢孝夫等の懺悔屋が横行した。
当時はテレビや新聞や雑誌等のメディアがほぼ唯一の情報発信源だったので中国の工作もうまくいっていた。

虐殺派はこの時代の連中の生き残りw

しかし1990年代後半から2000年代になるとインターネットが発達し情報発信が誰にでも自由に行えるようになった。
これにより左翼にとって都合の悪い事実も次第に明らかになり「犠牲者30万人」とも言われていた「南京大虐殺」は完全に否定されるようになるw

そして現在は「民間人の殺害」すら立証不可能になった虐殺派が、戦死者に対して「捕虜だの便衣兵だの敗残兵だのを殺害したのは虐殺だ!」と喚き散らして現在に至るw

所詮虐殺派は「サヨク全盛の時代が忘れられない時代に取り残された人生の絞りカスw」
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 11:14:53.69ID:JSn6stlj0
>>617
>「ラーベが4,5万と言っているから」
「崇善堂が15万の埋葬をしたと言っているから」
「日本軍が遺棄死体8万と言っているから」
「ベイツが2万のレイプがあったと言ってるから」
「アイリスチャンが8万のレイプがあったと言っているから」

だいたいどれも1970年よりも前の記録や証言だよね。陣中日記や日本軍将兵の証言も。
いずれ問題になることを見越して数々の証言や記録を捏造しておいたというのかな?なんでドイツや中国だけでなく日本人まで嘘の証言や記録を捏造する必要があるのでしょうか?
ネトウヨ陰謀論は支離滅裂。
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 12:52:29.11ID:hO20+/kh0
>>618
実名で「虐殺をした」という陣中日記や日本軍将兵の証言があるのかな?
そしてそれが事実だと確認されたものがいくつあるのかな?

>「ラーベが4,5万と言っているから」
>「崇善堂が15万の埋葬をしたと言っているから」
>「日本軍が遺棄死体8万と言っているから」
>「ベイツが2万のレイプがあったと言ってるから」
>「アイリスチャンが8万のレイプがあったと言っているから」

当時から何一つ確認できない噂で、しかも伝聞や戦後の捏造w
これらにテキトーに日記らしきものや自称日本兵の証言を組み合わせれば「南京事件」の出来上がりw
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 14:10:43.74ID:JSn6stlj0
>>617
>しかし1990年代後半から2000年代になるとインターネットが発達し情報発信が誰にでも自由に行えるようになった。
これにより左翼にとって都合の悪い事実も次第に明らかになり「犠牲者30万人」とも言われていた「南京大虐殺」は完全に否定されるようになるw

インターネットの功罪で本来なら本など紙の史料から紆余曲折をえて知り得る情報に即たどり着けてしまうんだよな。それゆえに都合の良い部分だけを切り取った情報に踊らされて南京事件否定論に騙される馬鹿の増えたこと。
しっかりと史料を読み込んで俯瞰的に統括的に考えれば否定などできるわけがないのに。

>そして現在は「民間人の殺害」すら立証不可能になった虐殺派が、戦死者に対して「捕虜だの便衣兵だの敗残兵だのを殺害したのは虐殺だ!」と喚き散らして現在に至るw

立証不可能なはずの事を事実として教えているのが教科書なんだよな。日本人がどこで南京事件を知るかといったら普通は学校ではないかね。当然教科書にお墨付きを与えているのは日本国。
立証不可能なはずなのにどうしてなんだろうね?
どうやら馬鹿と日本国では見解に相違があるようだけど、どちらが間違えているかは考えるまでもないよねw
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 14:19:34.67ID:JSn6stlj0
>>619
だから国も立場も違う人や組織である、ラーベや崇善堂や日本やドイツが将来問題になることを想定してみんな揃って南京で虐殺があったと捏造をしていたと言うのか?
残念ながら陣中日記を初めどの記録も後で作成された記録である事の証明はされていないんだよな。妄想でイチャモンつけてばかりいないで君が頑張って証明してみれば?
世間から見下されてる馬鹿から日本を不名誉から救う英雄になれるのになんでやらないの?
別に君じゃなくても君より頭が良くて行動力もある人がいくらでもいるのになんで誰もやらないの?
もしかして、「やらない」んじゃなくて「できない」んじゃないの?
0622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 17:01:24.21ID:Itw1vGM10
>>619
>当時から何一つ確認できない噂で、しかも伝聞や戦後の捏造w
>これらにテキトーに日記らしきものや自称日本兵の証言を組み合わせれば「南京事件」の出来上がりw

南京事件は捏造だ、と。南京事件はなかった、ということか。それなら話は簡単だ。
毎回掲示板に登場するぐらいだから、南京事件を否定する確かな証拠があるんだろうね。
「南京事件はなかった」という証明をしろ。学術論文を書けるのなら、尚良い。

おれは、過去に他の否定派から一目置かれている、ある否定派の大物(?)に誤魔化されて
逃げられた経験がある。その大物(?)に言わせると、「南京事件は、まだあったかなかったか、
わかっていない」ということらしい。それに、南京事件を否定する学術論文は佐藤和男氏の『南京事件と
戦時国際法』だという。
『南京事件と戦時国際法』が学術論文でないことは、学術雑誌に掲載された論文ではないので、
その場で瞬殺した。内容も論文ではないし。
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 18:35:56.91ID:lg30yJuz0
そもそも日本政府も犠牲者不詳といってる以上、南京大虐殺で無抵抗の一般市民が十万以上虐殺されたという主張は、公的にも成立しなくなってるよねw
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 19:10:14.86ID:azXhYYcz0
>>624
なにが公的にも成立しないだよ。自ら証拠隠滅を図った加害者が何を言ってるんだ馬鹿が。南京事件を否定できない以上せめて数だけでも誤魔化そうとする往生際の悪い言い訳でしかないわ。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 19:30:02.87ID:lg30yJuz0
>>625
日本政府がそういってる以上、それは公的な見解で、おまえが往生際の悪い言い訳だなんだと罵倒したところで、それが公的見解であるという事実は覆らないよねw
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 19:33:30.14ID:lg30yJuz0
ま、やはり南京大虐殺の本質とは、天皇中心の日本によるアジア解放を否定するための歴史偽造であったねw そんな当たり前のことは最初から自明であったわけだがw
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 20:07:06.45ID:hO20+/kh0
>>627
そもそも日本と中華人民共和国は戦争していないし、日華平和条約、日中平和条約によって全て解決済みなんだけど?
それに平和条約が締結されている以上「戦争中の出来事は平和条約の締結によって免責される」というアムネスティ条項が適用される。
それでも「自分は戦争中の行いを反省したい!」というのであれば個人で勝手にどうぞw

ただしあなたが懺悔しようが、私財を全て支那に献上しようが自由ですし、個人で「日本軍はひどい事をしたんだ!」とか「日本は反省しろ!」とか発言するのは自由ですが「あなた以外の他人」にそれを強制するのはやめてもらえませんかねえ?

まあ、サヨク全盛の時代であれば日本を非難しさえすれば周りがほめてくれましたから、サヨクにとっての「古き良き時代w」が忘れられないのは理解できますがw

時代は既に変わりましたので時代についていけない団塊の老害は存在自体が迷惑ですのでさっさと世界から退場してくれませんかねえw
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 20:49:30.03ID:8QDl+nzR0
>>629
未だに南京事件に文句付けてるのは他ならぬネトウヨのみ
世界的には史実であることは疑いようはない
本当に可哀想な生き物だよね、ネトウヨって
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 21:39:17.61ID:hO20+/kh0
>>630
未だに南京事件を口実に日本に文句付けてるのは他ならぬ虐殺派のみw

虐殺派は日本を貶める事が目的であって理由は南京事件である必要はないw

それこそ「近所で子供が転んでケガをした」という理由でも日本を非難する口実にするだろうなw

「道路が整備されていないのが悪い!」
「道路が整備されていないのは都市計画が遅れているからだ!」
「都市計画が遅れているのは戦前の日本が悪い!」
「戦前の日本が悪いのは日本軍のせいだ!」
「日本は反省しろ!」
と言い出すだろうなw

どんな資料を突き付けても「日本が悪い!」という虐殺派の結論は変わらないのだから相手にするだけ無駄w

しかし「30万人虐殺」は完全に否定され、「市民の無差別殺害」さえ否定された以上、完全に無駄でもなかったかw

後はサヨクの絞りカスが残ってるだけだなw
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 21:53:22.08ID:8QDl+nzR0
>>631
南京事件は史実なんだからこちらは別に何もする必要はない
ネトウヨだけがイチャモン付けてギャーギャー喚いてる
しかも大勢に何も影響がないというね
ネトウヨって本当可哀想
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 22:24:44.10ID:6xm0z4410
中国や東京裁判が言う「30万、20万の大虐殺」は史実ではないが、残念ながら世界の認識であることは事実。
遠い日本の歴史の事実検証など他国は興味なく、政治的にも敗戦国日本が戦後の裁判通りの事をしていたとしたほうが
都合がよい。そこを利用してるのが日本のサヨク。

この史実ではない「30万、20万の大虐殺」に日本は反論していかなければならないが、反論しているのは史実を重視する中間派とまぼろし派の研究者のみ。
一番史実と遠い場所にいるのがサヨクである日本の大虐殺派というのが、日本における南京問題の基本構造。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 22:31:14.61ID:azXhYYcz0
>>631
違うね南京事件そのもので日本を批判している国など無い。ろくな根拠もなく南京事件を否定して日本を攻撃する口実を与えている馬鹿が否定派なんだよ。
一人で道路整備だとか30万人虐殺とか意味不明な藁人形と戦って虚しくないの?
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 22:31:42.10ID:2jFQgHT90
>>633
そんなことはどうでも良いから君は早く16Dの証言の詳細を貼りなさい
お望み通りしっかり検証してあげるから
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 22:40:05.43ID:azXhYYcz0
>>633
一番史実と遠い場所にいるのは南京事件は無かったとか言う否定派だろうが。
数の問題もお前らが大好きな無能の働き者総理が日中共同研究で南京事件を否定しようとして、逆に2万〜20万という数字が再確認されたじゃないか。
ほとんどの肯定派はこの数字で納得してると思うが。
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 22:45:37.22ID:lg30yJuz0
>>629
中共は南京大虐殺についての歴史教育を更に強化しているという話であるし、条約で国際法上は解決したと言っても
歴史解釈の極端なへだたりがただちに埋まるわけではないね
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 22:48:11.48ID:lg30yJuz0
もちろん中共は三十万虐殺という虚構を強化する方向で歴史捏造を強化しているわけで
史実に基づき中共の虚偽を否定して、天皇中心の日本によるアジア解放を明らかにしていかねばならないねw
0639名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 23:02:26.43ID:6xm0z4410
>>636
規模に関しては君も>>614で書いてるように数万で、中間派、まぼろし派も一致している。国際法の議論によりそれらが「違法=虐殺」になるのかという
議論は分かれている。
日中共同研究では、秦氏の「南京事件」の規模の箇所が引用されてるだけ。

>>613にあるような「誰誰が言っている」ということのみを根拠に、そのまま事実として採用し、
「検証をすること」が「最低」だと言ってる誰かさんに何かを提供する意味など1ミリも感じない。
内容については書いてるんだし、興味あるなら自分で調べれば?
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 23:09:15.80ID:ObzrYC4P0
>>639
あれあれ?
なんで無視するの?
検証するんだからお願いだから逃げないでよ
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 23:16:23.33ID:ObzrYC4P0
>>639
ID変わっちゃったことを理由に逃げられても困るから重ねて言っとくよ
16Dの証言、検証するからソース含めて詳細貼ってね

まさか、、、逃げないよね、、、???
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 23:29:01.98ID:6xm0z4410
>>636
ちなみに大虐殺派の笠原氏も「中国の言う30万は幻想」と書いており、中間派、まぼろし派が言ってきたことと同じ結論になっている。
ならば「世界の常識」となってしまっている「中国や東京裁判の言う30万や20万」に反論するのかと思いきや、そんなことは大虐殺派はしない。
その「世界の常識」を利用し、範囲を広げればその数字に近づくという数合わせをしているだけ。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/16(土) 23:34:21.82ID:Itw1vGM10
【世界的には犠牲者数10〜30万というのが一般的】

ブリタニカでは南京事件について、以下のように表示されている。

Nanjing Massacre, conventional Nanking Massacre, also called Rape of Nanjing, (December 1937-
January 1938), mass killing and ravaging of Chinese citizens and capitulated soldiers by soldiers
of the Japanese Imperial Army after its seizure of Nanjing, China, on Dec. 13, 1937, during the Sino-
Japanese War that preceded World War II. The number of Chinese killed in the massacre has been
subject to much debate, with most estimates ranging from 100,000 to more than 300,000.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/402618/Nanjing-Massacre

犠牲者数についての論争があることを示しつつ、ほとんどは10万人から30万人以上と評価されている。
否定論はもちろん、”いわゆる”小虐殺説も相手にされていない。
日本でも南京事件の犠牲者数についての研究がなされ、2万〜20万人といった数字も出されているが、
日本国内に限定された研究に過ぎない。
30万人説がいよいよ世界に広まっている。30万人が正しいかどうかはわからないが、終戦時に
公文書等を焼却処分して証拠隠滅を図ったために、抗弁する材料まで失ってしまった。

否定派を自称する輩は、ただ戯言を喚き散らすだけで、反論をするのを完全に諦めているようだ。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/16(土) 23:41:22.00ID:6xm0z4410
>>643
2019年時点、イギリスの大手BBCですら以下のように書いている。これが「世界の認識」

>旧日本軍はその後、6週間にわたって南京で暴挙を繰り広げた。捕虜や市民を拷問し、レイプし、殺害した。この虐殺による死者は30万人に上るとみられている。
>被害者の多くは女性や子どもだった。レイプされた女性は約2万人に上るとされる。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49547357
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/16(土) 23:42:57.00ID:pRacX+QT0
>>642
自分で言い出した16Dの証言を全く検証しようともしないダブスタ上等のネトウヨ派の戯言ですので皆さん気にしないでください
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 00:30:06.21ID:u21KuXBm0
イギリスも日本によるアジア解放によって多くの植民地を失ってしまったから
日本によるアジア解放を否定するべく、歴史偽造に加担する側であるからね〜w
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 01:21:01.75ID:hKw+9Zvk0
>>646
その論調で言うなら世界中で歴史偽造に荷担しない国は存在しないな。
君は正しい歴史を知っているみたいだから早いとこ論文を書いて世界の目を覚ませてやってくれ。現状一人で妄想垂れ流してるだけだぞ。
0648名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 01:22:33.88ID:u21KuXBm0
>>647
ブリタニカの記述と日本政府の公式見解が食い違ってることは確かであるねw
それでブリタニカの記述のほうが全面的に正しいと信ずべき合理的理由もないといえようw
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 01:48:57.77ID:hKw+9Zvk0
>>648
いや、世界中で南京事件を捏造だとか言ってるのは日本、それも極一部の頭の悪いネトウヨだけなんだけど。世界とネトウヨどちらが正しいか考えるまでもない。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 02:50:24.70ID:l8bJmq7J0
>>606 南京事件は日本「人」の行為が問題にされているのではなくて、日本「軍」の行為が問題にされているのだから、中国「人」や韓国「人」の犯罪を比較に持ち出すのはおかしいな。
0651名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 10:54:22.84ID:TlaLinOE0
>>643
世界的には「南京事件」は「昔アジアの片隅で起こった出来事」という認識で、「南京事件」そのものが関心を持たれていないんだがw

世界的に無関心な出来事に粘着して、さも世界的大事件であるかのように虐殺派が喚き散らしているだけw

当の中国人でさえこういう認識w
小学校の先生「南京大虐殺30万人はさすがに多すぎる」→当局に密告され解雇w

23日、香港明報によると、問題の発言は上海の専門大学である震旦学院の宋庚一教師事件に関連して出てきた。
宋さんは今月初めの授業で、南京大虐殺の「30万人死亡」は数字の証拠が不足しているとの発言で今月16日に解職された。
授業を聞いていた学生が授業を動画で撮影し、教育当局に告発したからだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cb8b1b51a7f16d299e5d65ccdc95b9a68778c2bc
0652名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 11:04:54.29ID:TlaLinOE0
「戦争で兵隊が死んだ。民間人も多少巻き込まれた。」

戦争では必ず起こるありふれた出来事。

これが虐殺派にかかると「南京事件はあった!」

戦争では当たり前の出来事が、当たり前に起こったのだから「南京事件」として特別視する理由は無い。

で、虐殺派に「南京事件で特に他の戦争と比較して特異な点は?」と訊いても答えが返ってこないw

返ってきても根拠のない「自分の思い込み」を延々と語るだけw

そりゃあ、虐殺派が誰にも相手にされなくなるわけだw

他人を説得するには根拠となる資料が必要だが、その資料が恣意的なもので当時の状況と矛盾するものばかりでは説得力があるはずがないw

今の虐殺派の現状は唯の自業自得w
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 11:08:10.09ID:azjhFJ2x0
>>652
極東国際軍事裁判で死刑判決を言い渡された7人の内2人が南京事件での罪
1人は平和に対する罪が無罪とされたにも関わらず訴因55のみで死刑
1人は文官として唯一の死刑

こんなに象徴的な事件、他に無いんだが
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 11:26:18.55ID:k6K6BKui0
>>652
ちょっと前にイギリスのBBCでも南京事件が事実だと書かれていると紹介されたのをもう忘れたの?日本でもいまだに教科書に記載され続けているので普通の教育を受けた日本人は南京事件を事実だと考える。
否定論はネットの片隅で誰にも受け入れられない妄想を呟き続けている。
これが現状なんだけど君の見えているものと随分違うね。君の妄想世界と現実をごっちゃにしないでくれるかい。
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 11:37:16.18ID:g3r/rgre0
同じ日本人として民間人を大虐殺した当時の日本軍の蛮行を謝罪したい
ウクライナでロシア軍がやってることは日本軍もやっていたと学校で教えるべき
0656名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 12:10:08.30ID:vMIZVE+N0
日本政府の南京虐殺についての主張は数十年に渡る学問的論争の成果に基づいているが、ブリタニカの記述は
いったいどのような学問的論文に基づいているのか、何も参考文献についての記載がないねw
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 12:22:53.35ID:vMIZVE+N0
南京大虐殺の歴史捏造を明らかにしていくことが、正しい歴史認識にもとづく平和の確立のために必要な一丁目一番地であるといえようw
0658名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 13:55:30.73ID:k6K6BKui0
>>657
決着のついた正しい歴史認識をろくな根拠もなく否定して他国から反感を買っているのがお前らなんだよ。
ロシアと同じような事ばかり言ってるし、お前らが平和の確立を妨げている事を自覚しろマヌケ。
0659名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 14:58:05.59ID:TlaLinOE0
>>653
同時に訴因54で無罪になっているよねw
訴因54はコレw

訴因54 戦争法規慣例違反の命令・授権・許可


そして文官の死刑理由は「不作為」によるもので、これが有罪とされたのは1968年からw
0660名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 15:20:18.26ID:zsSQ5QuQ0
>>659
訴因55のみで死刑判決とは相当だよねぇ
文官の死刑判決はニュルンベルク裁判でもされてるから広田が初めてというわけでもないが、それでも東京裁判唯一の文官の死刑判決だ

君の珍説ごときで両方とも象徴的だということは全くぶれないねぇ
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 15:22:06.37ID:TlaLinOE0
>>658
歴史認識に決着がついたはずなのに20万人説や30万人説は完全否定されていますがw
しかも「民間人の殺害」も否定され、現在では捕虜や便衣兵といった「軍人の殺害」が議論の主流になっていますけどw
それも捕虜資格の有無や逃亡・反抗の阻止といった点も考慮すれば、決着が付くどころか残った「軍人の殺害」さえ否定されつつありますがw

決着が付いたなら変化しないはずだろうにw
現実を正しく認識できない老害ってのは見苦しいよねw
0662名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 15:29:30.63ID:TlaLinOE0
>>660
訴因54で無罪という事は「戦争法規慣例違反は命令していない」という程度の事は理解できるよねえw

戦争法規慣例に従った事しかしてないのに死刑なのだから東京裁判の異常性が理解できるなw

お前程度の能力で国際法の観点から東京裁判の正当性を判断しようとするのは無理w
0663名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 15:55:07.05ID:RtAzBK/T0
>>661
>歴史認識に決着がついたはずなのに20万人説や30万人説は完全否定されていますがw

へえw 20万人説や30万人説は完全否定されているのなら、その発表はいつあったのかな?
学術論文が出て、日本で、次いで世界で承認されたのか?
根拠がないなら、それはデタラメということだなw いつものw

>>662
>お前程度の能力で国際法の観点から東京裁判の正当性を判断しようとするのは無理w

へえw おまえは国際法の観点から東京裁判を判断できるんだな?w
ここで御教授願いたいね。ど素人でないならねw
0664名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 16:06:19.49ID:UTmDFmJA0
>>662
ニュルンベルク裁判でも不作為も立派に裁かれてるんだがねぇ
このネトウヨ君はそんな事も知らないらしい
0665名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 16:42:03.83ID:k6K6BKui0
>>661
他の人も言ってるけどいつ20万説が完全否定されたの?わりと最近の日中共同研究でも可能性の一つとしてしっかり20万という数字が示されていたけど。いつもの都合の悪いものは見えず忘れる病気かな?
あと、民間人の殺害も証言などから考えれば普通にあったと思うよ。残念ながら容疑者が都合の悪い資料を隠滅した、もしくは記録そのものを残さなかっただけで。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 17:29:06.35ID:TlaLinOE0
>>664
「規則違反」を処罰しただけの国際法と無関係な軍律審判がなにかw

>>665
だったら君が20万人説を証明してみればw
具体的な実行部隊とか、期間とか、場所とか、遺体の処理方法とかw
具体的な使用した物資の量とか、補給の方法とかw

今まで何か一つでも虐殺派が証明できたものがありましたっけw
0667名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 17:38:09.69ID:f+hSYWcQ0
>>666
旧ユーゴ国際刑事裁判で東京裁判の不作為責任を先例として取り上げてるんだけどねぇ
長いけどネトウヨ必見だから大サービスで貼っとこう

旧ユーゴスラビア国際刑事裁判所判決文(1998年11月16日判決:チェレビチ事件)132ページ

This interpretation of the scope of Article 7(3) is in accordance with the customary law doctrine of command responsibility. As observed by the Commission of Experts in its Final Report, while “[m]ost legal cases in which the doctrine of command responsibility has been considered have involved military or paramilitary accused, [p]olitical leaders and public officials have also been held liable under this doctrine in certain circumstances”.
Thus, the International Military Tribunal for the Far East (hereafter “Tokyo Tribunal”) relied on this principle in making findings of guilt against a number of civilian political leaders charged with having deliberately and recklessly disregarded their legal duty to take adequate steps to secure the observance of the laws and customs of war and to prevent their breach. For example, while holding General Iwane Matsui criminally liable for the infamous “Rape of Nanking” by declaring that “[h]e had the power, as he had the duty, to control his troops and to protect the unfortunate citizens of Nanking. He must be held criminally responsible for his failure to discharge this duty”,377 the tribunal was also prepared to place such responsibility upon the Japanese Foreign Minister at the time, Koki Hirota. In finding the latter guilty of having disregarded his legal duty to take adequate steps to secure the observance and prevent breaches of the laws of war, the tribunal thus declared:
As Foreign Minister he received reports of these atrocities immediately after the entry of the Japanese forces into Nanking. According to the Defence evidence credence was given to these reports and the matter was taken up with the War Ministry. Assurances were accepted from the War Ministry that the atrocities would be stopped. After these assurances had been given reports of atrocities continued to come in for at least a month. The Tribunal is of the opinion that HIROTA was derelict in his duty in not insisting before the Cabinet that immediate action be taken to put an end to the atrocities, failing any other action open to him to bring about the same result. He was content to rely on assurances which he knew were not being implemented while hundreds of murders, violations of women, and other atrocities were being committed daily. His inaction amounted to criminal negligence.
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/17(日) 19:10:16.08ID:k6K6BKui0
>>666
アホだねぇ。君が20万説は完全否定されているとか言い出したから日中共同研究で否定されていない事を示したんじゃないか。
むしろどこで完全否定されたのか君が示してみろよ。どうせ示すことができず適当な言い訳して逃げるんだろうけど。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/17(日) 19:46:00.73ID:AT4Yt+3K0
在日コリアン狙ったウトロ放火犯「ヤフコメ民をヒートアップさせたかった」「情報の入手元はヤフコメ。正しい情報と日本人の反応が知れて客観的」 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650161643/
0670名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 19:49:33.33ID:RtAzBK/T0
>>661
問題は、「30万人説は完全否定されていますが」、という書き込み。
いったい、どういう根拠(証拠)で完全否定されているんだろうね?

今まで誰も30万人(より正確には34万人余り)を根拠(証拠)を挙げて堂々と否定した人はいないと
思うが。
早く出してくれよ。中国に対する反論の材料にするから。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 21:44:05.96ID:TlaLinOE0
>>668
は?
日中歴史共同研究が政府の公式見解だとでも?
外務省はそんな事は言っていませんがねえw
また「自分に都合の悪いものは自動的に目に入らないフィルター」が作動しているようですねw


外務省:日中歴史共同研究第4回会合

研究結果である論文は、日中双方の執筆者の個人の認識に基づき執筆され、それぞれの執筆者の個人の意見として発表されており、政府見解ではない。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/17(日) 21:52:50.09ID:TlaLinOE0
>>670
>いったい、どういう根拠(証拠)で完全否定されているんだろうね?

根拠:虐殺派が30万人説の根拠を「全く」出さないからw


例えば「日本軍は1937年に北京で1000万人を殺害した」という主張があったと仮定するw
これを否定するには「1000万人を殺害した」という根拠(証拠)を要求すればよいw
主張した者が根拠(証拠)を出せなければそこで終了w

「あった」と主張する者と「なかった」と主張する者で根拠(証拠)を出す必要があるのは「あった」と主張する者w
議論の前提として当然だよなw


ホレホレどうしたw
さっさと30万人説の根拠(証拠)を出してみろよwwwwww
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/17(日) 22:06:39.68ID:TlaLinOE0
>>667
条例という「規則」によって処罰された先例がなにかw

「国際条約として」初めて、不作為による戦争犯罪に刑事処分を科す旨を定めたのは、
「戦争犯罪及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」からなんだがw

いくらなんでも「規則」と「国際条約」の区別はつくよなw
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/17(日) 22:11:59.34ID:Mv13nPgv0
>>671
日本政府は犠牲者数は不明と逃げるだけではっきりと20万、30万を否定した事は無いが。どこで20万、30万説を否定したのか示してくれ。
ていうかそもそも俺は最新の研究でも20万説は否定されていないと示しただけで日本政府の見解など言っていないぞ。何を勝手に政府だの外務省だの言い出すのか馬鹿は話があちこちに飛びすぎてついていけんわ。
0675名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/17(日) 22:19:22.96ID:Mv13nPgv0
>>672
日本軍が資料を焼却している以上30万人説を否定する事は不可能だよ。極端な事を言えば焼却された資料の中に1000万人を殺した資料があるかもしれないが資料が復元できない以上その可能性も否定しきれない。
証拠隠滅した以上相手のどんな言い分も完全に否定しきれなくなっている事を理解しろ。資料を焼却するとはそれだけの業を背負うということだ。
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/17(日) 22:24:54.83ID:7GdE1YCi0
>>673
君、マジで意味わからんのよね
君が>>666で『国際法と無関係な軍律審判』と書いたでしょ?
だから『旧ユーゴの国際刑事裁判でキチンと先例として挙げられてるよ』と教えてあげたんだけど

思いっきり国際法と関係してますよね?
どこが無関係なんでしょうかねぇ
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/17(日) 22:46:56.55ID:RtAzBK/T0
>>672
>根拠:虐殺派が30万人説の根拠を「全く」出さないからw

バ〜カw
30万人と言っているのは、中国の側だ。
おまえは中国の主張を論駁すればいいだけだ。

やっぱり、おまえら否定派はバカだw
0678名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 00:08:28.03ID:Kb8Xm07H0
>>675
当然「完全に肯定する事もできない」という事も理解しようなw
資料が焼却されようが、残っていなかろうが「隠滅された証拠の中にある!」と主張するならその根拠を出せよw
「資料は焼却されたんだ〜!」と喚くだけなのは唯の負け犬の遠吠えw

せいぜい731部隊みたいにありもしない証拠が残っていると信じていろよw
0679名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 00:20:40.09ID:Kb8Xm07H0
>>676
お前本当に日本語が理解できないんだなあw
今更だがw

不作為は旧ユーゴの国際刑事裁判で 「国際法違反の先例として」 挙げられたのかい?
単に 「国際法として成立する以前の先例として」 挙げられてるだけw

ニュルンベルク裁判や東京裁判で不作為が「国際法違反として」裁かれたとでも思っているのかい?
それなら「不作為」を違反とする国際法は第何条で、いつ成立したんだい?

条約名と成立年を答えてもらえるかいw

国際法と関係しているなら答えられるよねw
0680名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 00:27:38.94ID:X/hZABPi0
>>678
アホが。南京事件があったことは馬鹿なネトウヨ以外の誰もが認めている。ただ正確な犠牲者数だけが資料が無いために確定できないというだけ。日本軍将兵の無数の証言からも明らか。
いい加減それくらい理解しろよ。
0681名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 00:29:43.53ID:Kb8Xm07H0
>>677
東京裁判での南京事件の期間(南京陥落から6週間)では30万人の遺体処理など不可能だからw

しかも12月22日から日本軍は新配備に移行し順次南京から転戦w
残った日本軍では30万人の殺害も遺体処理も不可能w

可能だと主張するなら病院へ行けよw
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 00:33:58.03ID:Kb8Xm07H0
>>680
根拠ゼロの負け犬の遠吠え乙w

「無数の匿名の自称日本兵の証言」かよw
証言なら同じように実名で「無かった」という証言もあるがなw

いい加減それくらい理解しろよ。
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 00:36:58.48ID:O7ETGMp70
南京大虐殺否定派って、中国の30万人説を否定できたら、0人説の正しさが立証できると思ってるっぽいな。
0684名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 00:43:18.03ID:1SXFHJsx0
>>681
>東京裁判での南京事件の期間(南京陥落から6週間)では30万人の遺体処理など不可能だからw

遺体処理など不可能だから、30万人の殺害はなかったというのか?
中国が南京事件の犠牲者数は30万人だといってるから、おまえは反駁すればいいだけだ。
できないのなら、レスをつけるな。この負け犬がw
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 00:52:03.12ID:CtvArPMd0
>>682
予想通り言うと思ったマヌケな反論だな。実名のそれも将官や皇族の証言も多数あるから調べてみ。
まぁ、もしかしたら一切不法行為を働かなかった部隊も少しはあるのかもしれないな。ただ、そういった部隊がある一方で不法行為を行った部隊もある。足し引きで日本軍の不法行為が0になるなんて事はないんだよ。
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 00:59:31.80ID:1nRlrrKz0
>>679
自分で何書いてるかわかってるのかねこのネトウヨ君は
突っ込みどころ満載だけどあえて一点だけ
君の>>666『国際法と無関係な軍律審判』がなぜに旧ユーゴ国際刑事裁判で先例として言及されてると思うの?
無関係なわけないでしょ?馬鹿なの?
0687名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 01:00:44.92ID:1SXFHJsx0
>>681
中国は南京軍事法廷判決で「被害総数は合計三十万人余り」としている。
おまえは、この判決に異議を唱えるんだな。
やってみろ。

南京陥落から6週間を超えても処理はできる。遺体処理に期限はない。
0688名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 01:22:32.04ID:lwZS8Y+J0
>>679
このネトウヨにとっての国際法って一体何なんだろうか
ニュルンベルク裁判も東京裁判も日本の戦争犯罪所謂戦争法規違反を裁いた
東京裁判での不作為の罪は、ニュルンベルク裁判という重要な先例を踏襲してるし、後の旧ユーゴ国際刑事裁判でも『慣習法である』と明記され、慣習法としての重要な先例として東京裁判の松井、広田の判定に言及した

まさか、明文化されなきゃ国際法じゃない!旧ユーゴ国際刑事裁判の判断なんてどうでもいいんだ!って言う痛い人なのかなぁ
0689名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 01:37:38.82ID:1SXFHJsx0
東京裁判と罪刑法定主義
島田征夫

(略)

その意味では,単に「犯罪なければ刑罰なし」の標語は,あまりに内容を単純化しすぎていると
言わざるをえない。罪刑法定主義の思想、の根本には,正義の実現という法の目的が存在する
ことを見逃してはならないのである。

横田(喜三郎)の言
実際において、罪刑法定主義に反するという理由のもとに、戦争責任者の処罰を全く行うことが
できないということになるならば、まさに建設されようとしつつある世界の新しい秩序は骨抜きに
されてしまうであろう。そうなれば、今度の戦争の世界史的な意義が全く失われ、人類は単に
比類のない惨害を蒙ったのみで、その代償となるべき何物も得なかったことになる。実質的に
見て、それは決して適当ではなく、正当でもない。

小野(清一郎)もこう言う 57。
…侵略戦争というものを将来の国際法的秩序形成のために最も強く否定しなければならぬという
超国家主義的世界観の立場に立つときは、罪刑法定主義の自由主義的要求はこの際それに
譲らなければならない、ということになるであろう。


島田征夫
 日本の法学者。早稲田大学名誉教授。専門は国際法。法学博士(早稲田大学、1985年)。
横田喜三郎
 日本の国際法学者、第3代最高裁判所長官。学位は法学博士(東京帝国大学)。
小野清一郎
 日本の法学者、弁護士。専門は刑法、刑事訴訟法、法哲学。学位は法学博士。東京大学名誉教授、
 法務省特別顧問。
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 07:38:04.29ID:sQbj/wfd0
>>684
ごく当たり前の事実として「30万人を殺害すれば30万人分の遺体が発生する」のだがw
30万人分の遺体は自然に消えてなくならないのだがw
(正確には腐敗して自然に無くなるまで時間がかかるw)
30万人の遺体など紅卍字会どころか崇善堂さえ埋葬していないw
30万人の遺体が消えてなくなったとでも言いたいのかw
30万人の遺体が存在せず、埋葬記録も存在せず、物理的に埋葬も不可能なのに遺体だけはあったとでもw

具体的な30万人の遺体処理方法を出してから言えよw
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 07:43:12.76ID:sQbj/wfd0
>>685
「不法行為がゼロ」なんて誰が主張しているんですかねえw
否定派がそのように主張しているレスを提示してもらえませんかw
まさか「そんな書き込みは存在しない」なんて事はありませんよねw

相変わらず虐殺派お得意の藁人形叩き乙w
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 08:13:52.33ID:iRgQ0h2Y0
>>691
じゃあ不法行為はあったでいいんだな?
その場しのぎの意味の無い反論やめてくれないかな。
0693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 08:28:40.79ID:9c2c0rYt0
>>686
「不作為が裁かれた先例」としてw
(ただし国際法でも国内法でもなく「規則」としてw)
唯の参考程度の意味しかないなw


>>688
「明文化されていなければ処罰できない」
「違法とする法律が存在しなければ違法ではない」
法治国家として当たり前ですがw
精々例外として慣習法がありますが戦前は「不作為」を違法行為とする慣習法は成立していませんw

半島の某国家は遡及法を成立させて近代国家である事を否定しましたけどw


>>689
>東京裁判と罪刑法定主義
>島田征夫

1941年生まれの島田征夫が何かw
モロに戦後教育を受けて「日本軍は悪」という前提での話ですねw
つーか東京裁判正当化の為に「正義の実現」とやらを持ち出してるだけw
正義の実現の為に遡及法を認めるなら法治国家の自殺に等しいw


>横田喜三郎

戦前は社会主義者w
戦後は天皇制否定論者w
そして東京裁判の法的不備は認めているのだがw


>小野清一郎
旧派w
旧派の主張
「刑罰は犯罪を犯したという理由だけで犯人に科されるべき」(絶対主義)w

自分の主張を述べただけじゃねーかw
しかも当時は国家の行為を犯罪として裁く国際法も前例も存在しないw
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 08:45:07.98ID:9c2c0rYt0
>>686
「不作為が裁かれた先例」としてw
(ただし国際法でも国内法でもなく「規則」としてw)
唯の参考程度の意味しかないなw

>>687
つまり遺体処理が終わるまで南京市民は30万人の遺体の側で生活していたとw
どこにそんな記録があるんですかねえw

崇善堂の記録でさえ30万人の遺体処理なんて存在しないのだがw
紅卍字会でさえ遺体処理は4万程度w
合わせても15万程度w
残りはどうしたんだw

それとも紅卍字会や崇善堂の把握していない遺体が存在して、知らないうちに処理されたとでもw
紅卍字会でさえ遺体処理に2万円近い費用と延べ6000人近い人員を使用しているのだがw
当時の南京で日本軍に知られずにそれ以上の資金と人員を使って遺体処理を行った団体が存在したとでもw

妄想も大概にしとけw

>>688
「明文化されていなければ処罰できない」
「違法とする法律が存在しなければ違法ではない」
法治国家として当たり前ですがw
精々例外として慣習法がありますが戦前は「不作為」を違法行為とする慣習法は成立していませんw

半島の某国家は遡及法を成立させて近代国家である事を否定しましたけどw


>>689
>東京裁判と罪刑法定主義
>島田征夫

1941年生まれの島田征夫が何かw
モロに戦後教育を受けて「日本軍は悪」という前提での話ですねw
つーか東京裁判正当化の為に「正義の実現」とやらを持ち出してるだけw
正義の実現の為に遡及法を認めるなら法治国家の自殺に等しいw


>横田喜三郎

戦前は社会主義者w
戦後は天皇制否定論者w
そして東京裁判の法的不備は認めているのだがw


>小野清一郎
旧派w
旧派の主張
「刑罰は犯罪を犯したという理由だけで犯人に科されるべき」(絶対主義)w

自分の主張を述べただけじゃねーかw
しかも当時は国家の行為を犯罪として裁く国際法も前例も存在しないw
0695名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 08:50:47.74ID:9c2c0rYt0
>>692
意味のない藁人形叩き乙w

安全区の記録があるけどこれが何かw
否定派がこれまで否定しているとでもw
それともこれが「南京事件」とでもw

殺人 49件
傷害 44件
強姦 361件 (多数3件 数名6件)
連行 390件 (多数1件 数名2件)
掠奪その他 170件
0696名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 09:01:49.04ID:lwZS8Y+J0
>>693
それは君が大きく間違っとるな
慣習法は条約の例外とかそんな小さなものではない

国際法の存在形式としては『条約』と『慣習国際法』がまずあげられて、その二つを補完するものとして『法の一般原則』があり、さらに補助的なものとして『裁判上の判決や国際法学者の学説』があげられる
そして旧ユーゴ国際刑事裁判では不作為を『慣習法』と定義して、重要な先例として東京裁判の広田と松井の事例をあげた

もちろん東京裁判については議論は多々あろうが、少なくとも『国際法と無関係な軍律審判』なんて珍説を開陳してるのは君らネトウヨ派しかおらんだろ
0697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 09:03:48.87ID:IUvLg0MF0
>>667
丸ごとコピペは頭が悪い証拠
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/18(月) 09:05:41.49ID:lwZS8Y+J0
>>697
(読めないから日本語訳して)
が抜けてるよ
0699名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 10:53:16.52ID:9c2c0rYt0
>>696
他国の領土を占領した場合でも「主権」の移動はありませんので占領地では被占領国の法令がそのまま適用され、占領国の法令を適用することはできませんがw

そしてハーグ陸戦法規第43条により占領軍は必要があれば占領地域内の法律の一旦停止、占領軍による「規則」を制定することが認められていますw
東京裁判の設置根拠が「極東国際軍事裁判所《条例》」なのが良い例w

東京裁判は占領地に施行された「条例」による単なる軍律審判w
軍律審判は「軍事的必要」によって国際法上合法な行為も裁く事が可能w

しかし既に日本が降伏している状態で軍事的脅威は存在しないので「軍事的必要」は薄いw

軍事的必要性が薄く、占領地の法令を無視し、国際法上合法な行為を「規則違法」を理由に裁く「単なる軍律審判でしかない」東京裁判のどこに国際法が関係あるのかとw
0700名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 11:01:44.06ID:lwZS8Y+J0
>>699
またそれですか
ハーグ云々は何度も何度も論破されてるのに君はゾンビかね

松村昌廣『無条件降伏とハーグ陸戦法規』
日本は自主的にポツダム宣言を受諾した以上、ハーグ陸戦法規第43条の適用ないし準用を主張できないことは明白である。これは、「特別法は一般法に優先する(Lex specialis derogate legi generali)」との法の一般原則からも明らかである。ポツダム宣言とハーグ陸戦法規の間には特別法と一般法の関係が成立している。
0701名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 11:49:45.82ID:NtBsbMeg0
>>700
いや、だからさあw
一般法であるハーグ条約よりポツダム宣言という特別法が優先されたとしても、東京裁判の法的根拠が「極東国際軍事裁判所《条例》」なんだがw

そして東京裁判は「極東国際軍事裁判所《条例》」によって設置された唯の軍律審判w

理解できる?

東京裁判は国際法違反を処罰する為の国際法廷ではなく、単なる「規則違反」を処罰する為の「極東国際軍事裁判所《条例》」による軍律審判でしかないw

軍律審判は国際法とは無関係に裁く事ができるんだよw
ただし、その処罰理由は「軍律」という「規則違反」なんだよw


例えば数年前は日本の法律では路上喫煙は違法ではなかったw
しかし東京都等が条例を制定して路上喫煙を禁止したw
では東京都の路上喫煙禁止条例に違反したら犯罪者になるのか?
罰則は受けるだろうが明確に法律で禁止されていない以上犯罪者ではないし、犯罪行為とは言えないw

東京裁判の戦犯も同じw
罰則を受けた根拠は軍律という単なる規則違反が理由w
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 12:00:43.82ID:lwZS8Y+J0
>>701
どうして君はいつも藁人形論法に逃げるかね(呆れ
今は君が東京裁判のことを『国際法と無関係な軍律審判』としたことに対して、それは違うでしょ?との説明しておるんでしょうが

そしてコチラはずっと言い続けてるんだが、旧ユーゴ国際刑事裁判で東京裁判を慣習法の先例として出しているのに、どこが無関係なんでしょうかねぇ
0703名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 12:04:35.77ID:lwZS8Y+J0
>>701
ついでに言うともう一つの国際刑事裁判が行われたルワンダ国際刑事裁判所でも東京裁判は同様の扱いを受けてるんだよ

ルワンダ国際戦犯法廷判決文(1998年)
ジャン=ポール・アカエス(ターバ自治体市長)
実際、すくなくとも東京裁判以来、文民が国際人道法違反の責任を追求されうるということは、はっきりと確立されている。かつて日本の外務大臣だった広田は、レイプ・オブ・南京のときの犯罪について、東京裁判所から有罪判決をうけた。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 12:16:21.28ID:MLHrbrgj0
>>695
これも論点そらしだな。元々は日本軍が焼却した資料の中に不法行為を行った記録がある根拠云々を言い始めたので無数の証言と記録が一致しないと示したんだろうが。
安全区の記録以外にも日本軍が残さなかった事件が最大で30万ある。
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 16:11:18.88ID:zqU2SKO40
>>705
無い知恵を振り絞って出した返答がそれかね
まぁネトウヨ君ではこの辺りが限界だろうね
0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/18(月) 17:29:00.06ID:WDBs3eYw0
>>703
戦争犯罪認定されて裁判受けるのは弱小国の雑魚ばっかで、核保有国は何をしようとお咎めなしという悪しき前例が東京裁判によって確立されてしまったよねw
0711名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 14:33:15.78ID:Q7uDvLmI0
日本人の謝罪と賠償はまだ終わらない
0712名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 17:30:39.03ID:t4lZVgHU0
日本軍が南京に迫る直前、強制的に軍に収集され、戦わされ亡くなった男性を軍人とみるか、市民と見るか
中国側による漢奸狩りでなくなった数千名の中国人を南京事件の犠牲者にカウントするか

この二つでも南京事件の性質と規模がかわる
0713名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 18:34:57.64ID:eA26xDTk0
こんな話を聞いた記憶がある。
台湾に住んでいた元国民党兵士の老人の昔話。
寿命がきてタヒぬ前に語っておきたいと。
中国軍は最初は日本軍と戦っていたが、南京まで後退する様になると戦わずに逃げ出すようになった。
それも駐屯していた村や町を焼き払い、物資を残さない、軍に群がる人々は機関銃で薙ぎ払う事もしていた。
南京でも日本軍がもうすぐやって来る情報を得て鉄道で撤退しようとしたが、民間人も乗せろと列車に群がり、取り囲んだ。
発車出来ないので、上官が人民を機関銃で撃てと命令を出した。
そして人々に撃ち込み列車は発車した。
上官達は「日本兵がしたこと」として、口合わせをしていた。

南京事件の全てだと言わないが、記念館には通州事件の写真も展示されているらしい。
一概に南京事件はあったとは考えにくいな。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 18:48:06.04ID:w3XNZPT30
>>713
ソース:聞いた記憶
0715名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 19:23:55.51ID:t4lZVgHU0
「中国兵」の中には、塹壕に足を鎖で縛りつけられたまま日本軍と戦わされた者もあったとの記載もある(秦育彦「南京事件」)
これらが直前に収集された立場の弱い一般市民男性だとすると、家族からしたら亡くなったのは民間人ということになり、
スマイス調査の聞き取りでもそう答えると予想できる。

中国側の「加害行為」に触れず、日本軍の「悪行」のみをあげつらうと、南京で何が起きたのか見失う。
0717名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 19:34:19.40ID:w3XNZPT30
>>716
聞いた(戦後随分経ってからの伝聞)記憶(聞いたことすら確証なし)
0718名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 20:11:54.72ID:VsattaOn0
>>715
適当な妄想ばかり言ってないで、実際に中国に行って取材してくれば?
そもそも南京事件で問題になってるのは戦闘中よりも戦闘後の事だけどな。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 20:14:17.44ID:VsattaOn0
>>716
大量の日記や証言があるの?
こんな話を聞いたことがあるレベルと一緒にするとか笑わせるな。
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 20:31:42.59ID:t4lZVgHU0
大虐殺派の特徴
・中国側の加害行為に触れた途端、強烈な拒絶反応を見せる
・「文句があるならあちらさん(中国)と直接やってもらえませんでしょうか」論法に逃げる

言論の自由のない中国で、自由な南京事件の取材など不可能(特に中国の言う30万を否定につながるもの)
中国に批判的なメディアは朝日新聞以外すべて追い出された過去がある。
中村粲氏は、調査目的で中国を訪れた後、中国から入国禁止処置を取られている。
清水氏の動画でも、現場だと思われる場所を訪れたのみで現地取材などしていない。 

>日本軍が南京に迫る直前、強制的に軍に収集され、戦わされ亡くなった男性を軍人とみるか、市民と見るか

ここは重要。塹壕に鎖で足を縛られていようが、日本からしたら「軍人」になるが、日本の処断を違法と見た場合でも、亡くなったのが軍人か、民間人かでは差がでる。
0721名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 21:07:15.22ID:VsattaOn0
>>720
君メディアの人じゃないだろ?入国禁止になっても何も困らんだろうよ。むしろそうなった方が中国が都合の悪いことを隠していると宣伝できるでしょ。ついでに幕府山で逃げた捕虜が数千もいるなら何人か見つけ出して話を聞いてこいよ。
言い訳ばかりしてないでさっさと行ってこい。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 21:48:35.60ID:t4lZVgHU0
南京戦の1937年から85年経過。日中共にすでに取材対象は残っていないと思われるという点
出来たとしてもタイミング的には数十年前
また南京事件の「幸存者」など簡単に言うが、中国では、国共内戦、中国共産党の大躍進政策、文革などで数千万人がなくなっている。
それらすべてを生き延び、南京戦当時の事を知る数少ない人のみが取材対象となり、
かつ言論の自由がない中国という制約がそこに加わる。

「言い訳ばかりしてないで行ってこい」というワードがむなしいね
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 22:02:01.23ID:cZ/9o5jE0
南京大虐殺は日本によるアジア解放を否定するためにでっちあげられた歴史捏造ということでFAだねw
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 22:08:01.63ID:XWYjkCqW0
>>722
では南京事件はいつまで経っても史実のままじゃないか
コチラ側はそれで一向に構わんよ
君らの難癖が実に虚しいな
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 23:19:53.96ID:X5awfGFt0
>>720
>・中国側の加害行為に触れた途端、強烈な拒絶反応を見せる
>・「文句があるならあちらさん(中国)と直接やってもらえませんでしょうか」論法に逃げる

だから、否定論というものがあるというのなら、文章にして歴史学者の研究書を批判してみたら
どうだ?
一度も否定論を主張した学術論文なり研究書なりがないのは、何故なんだ?

もちろん、否定派が相手にするのは、おれを含む素人の肯定派(名称はともかく)ではない。
素人には歴史的事実にかかわるのは不可能だ。唯一、素人が参加できる可能性があるのは
学術論文しかない。

日本に現存する一次史料だけでも使って、否定論を主張する学術論文を作成して、専門家を
やり込めたらどうだ? できるもんならね。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 23:37:08.72ID:cOAkSybC0
>>724
史実であったのは「南京戦」ですがw
虐殺派が通常の戦争での通常の出来事を「南京事件」と呼んでるだけですw
実際、虐殺派の主張する南京事件の犠牲者のほとんどは捕虜・便衣兵を含めた「軍人」に限定されていますw

虐殺派の主張する「南京事件」とは「戦争で軍人が死んだ」だけですw
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/19(火) 23:48:36.62ID:XWYjkCqW0
>>726
いいよいいよ
君は勝手にそう思ってなさいよ
当たり前だけど、南京事件は日本も中国も国連も歴史学会も裁判所も全部歴史的事実としてるんだよ
唯一日本のネトウヨ派だけが『ぼくちんそんなの認めない!』って駄々こねてるだけなんだから
0728名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/19(火) 23:52:18.88ID:X5awfGFt0
>>726
素人の方が、このようにおっしゃっていますw

残念ながら、専門家(歴史学者)らは、南京事件はあったと言う見解で一致しています。
ただ、捕虜と一般人を殺害した犠牲者数は不明です。各研究者がそれぞれ推定してるだけです。
それが現実です。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 00:05:01.98ID:ff7D48Kp0
>>726
南京事件の犠牲者は軍人のみ、なんて書いてある教科書でもあるのか?
普通の日本人はネトウヨの妄想南京事件よりも学校で教えられる南京事件を真実だと思うんだわ。
妄想で独り言ばかり言ってて虚しくならないかい?
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/20(水) 00:05:05.32ID:r8NDHOMZ0
>>724
「そちらの認識」とやらがが、「中国の言う30万という数字が史実である(イギリスBBCによれば30万の大半は女性や子供)」という誤ったが拡散され続け
「世界の認識」としてこのまま固定化されている事をを意味するならば、そちらサイドは史実を重視しない勢力であるという事が改めて浮き彫りになっている。

これら誤った認識を、出来る範囲は限られているが、検証を通じ正していく作業を「「難癖」というレッテル貼りのみでは片づけられる問題ではなことは
明らか。どっちが史実を重視する態度かは明白。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 00:19:49.90ID:ff7D48Kp0
>>730
だから30万人説も否定できてないんだよ。日本が否定するための資料を焼却してしまったからな。
せいぜい30万人では無い可能性が高い、くらいしか言えない。明確に否定できるなら早く論文を書いて発表して日本を不名誉から救ってくれ。
まぁ出来たところで南京事件そのものは否定できないのだからたいして変わらないか。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 00:24:47.24ID:QaWfRka+0
>>730
>「そちらの認識」とやらがが、「中国の言う30万という数字が史実である(イギリスBBCによれば〜(略)

それは大変w でも、静観するしかないな。

>これら誤った認識を、出来る範囲は限られているが、検証を通じ正していく作業を「「難癖」という
>レッテル貼りのみでは片づけられる問題ではなことは明らか。

そりゃそうだ。でも、残念ながら、否定派には任せられない。能力的に無理だから。

>どっちが史実を重視する態度かは明白。

否定派とかいう連中には任せられないね。能力的に無理だから。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 02:08:18.66ID:BBSYuXCB0
>>730
じゃあ早くその『誤った認識』とやらを正してくれないかねぇ
もうかれこれ80年以上経つんだが、君らは未だ難癖しか付けてないじゃない

ネトウヨ派はやる気あるのかね?
0734名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 04:12:43.74ID:Tx/QLjvo0
たぶん南京大虐殺の実証的歴史研究がいちばん進んでるのは日本で、だから日本政府の公式な歴史見解がBBCよりも真実に近いんだろうけど
戦勝国中心の支配体制が続く世界においては真実に対しても強いバイアスがかかるからねw
だから南京大虐殺の嘘捏造が世界的に明らかになるのは、戦勝国中心体制がオワコンになり、天皇中心の日本によるアジア解放が明らかにならないと駄目なのではなかろうか?w

そのためには核戦争で世界が滅ぶ瀬戸際にまでいかないと、どうも人類の目は覚めないようであるねw
0735名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 08:28:07.67ID:igvL1XMR0
>>728
「虐殺派が出してきた犠牲者が軍人だけ」というだけですw
外務省のHPでは犠牲者は「非戦闘員」としか書かれていませんw
対外的には日本政府が認めている犠牲者には「軍人」は含まれていませんがw

>>729
教科書で教えられたのは「南京大虐殺」から「南京事件」へ、犠牲者数も「20&#12316;30万人」から「多くの非戦闘員」へ、さらに「非戦闘員」へと変化していますがw
さらには南京事件そのものの記述が消えつつありますw

多少でも自分で調べれば南京事件の根拠など存在しない事がわかりますw
今時自分で調べないで教科書だけが根拠とはどれだけ情弱なんですかねw

ああ、自分で調べる事もできない情弱だから虐殺派なんてやっているんですねw
0736名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 08:43:40.12ID:igvL1XMR0
>>734
心配しなくてもまともに南京事件の研究が行われているのは日本だけw
単なる中国のプロパガンダだからまともに研究する価値は無いw
日本は仕方なくそれに対応しているだけw
中国はプロパガンダで最初に「南京事件があった」という結論を決定しているw
それに合わせて矛盾とデマと伝聞を集めただけだからどうやっても結論は変わらないw
虐殺派は何も考えずにそれに便乗しているだけw

史実は「南京戦」であって「南京事件」など存在しないw
0738名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 10:01:48.10ID:BBSYuXCB0
>>737
ネトウヨ派にも南京事件研究の権威なんて一人もいないけどね
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 10:16:19.70ID:BBSYuXCB0
>>739
それでもネトウヨ派には南京事件研究の権威なんて一人もいないけどね
0741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 10:21:29.99ID:DVNdZZqp0
>>735
調べれば根拠が存在しない事を教え続けている日本って愚かすぎないかい?ただお前一人が根拠を認めないだけだと思うぞ。
あと、南京虐殺が南京事件になったと喜んでいるけど南京虐殺だと殺人のみがピックアップされてしまい強盗や強姦などの犯罪が無いように思われてしまう。そのため南京で起きた事を総合的に表現できる南京事件というようになったんだよ。
それを表現の後退と喜ぶ馬鹿の滑稽なことw

https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/ii/F6/s/www.sankei.com/resizer/gmPQjNkNqiuyEy5BgWVQHJ_SRkY=/730x0/smart/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/TZIRLG4XRZNUPPQVSQ3IVRM45I.jpg
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 10:26:45.11ID:hZz2fRvo0
>>740
別にネトウヨ派であろうとなかろうと、何派だろうと真実はひとつのはずだからねw
南京大虐殺十万説は歴史捏造のプロパガンダと明らかになっていくのが歴史の必然ということだねw
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 12:56:40.69ID:VjGZ2YFd0
>>741
今時「教科書に載っているから正しい」なんて思っている人はいませんw
そんな人は社会に出た時点でドロップアウトしますw
普通の人は教科書で教えられた事と現実の違いを修正しながら認識をすり合わせますw
それができずに社会から落ちこぼれた人がいつまでも「教科書は正しい」と言い続けるのですよw

虐殺派のナマポが良い例ですねw

普通の戦争で普通の出来事が起こっただけですがw
それを虐殺派が「南京事件」と特別視しているだけですよw
0744名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 14:08:31.47ID:IFBnoZum0
>>743
社会から落ちこぼれてる人に言われても説得力が無いよ。
現実を認められずトンチンカンな言い訳ばかりしてるやつが社会で成功している訳ないでしょ。
0745名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 14:12:32.44ID:IFBnoZum0
>>743
ついでに言えば普通の日本人は教科書に書いてあればそれが事実だと考えるよ。いちいち教科書が正しいか調べたりしないだろ。
学歴が高い人が高い地位に行くケースがほとんどだろうが。君の地位が低いのも学校で勉強しなかったから。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 14:29:49.41ID:Tx/QLjvo0
普通の人はそりゃ教科書に書いてあることを信じるだけだろうが、学者というのは教科書に書いてあることも常に疑うわけであるねw

教科書に書いてあること鵜呑みにするだけなら、それは学者ではないねw
0747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 14:50:04.04ID:IFBnoZum0
>>746
誰が学者の話をしてるんだ?人の話を聞かないかず反省しないでトンチンカンな言い訳ばかりしてるからお前は落ちこぼれたんだよ。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 15:01:37.41ID:QaWfRka+0
>>743
>今時「教科書に載っているから正しい」なんて思っている人はいませんw

普通の人は、教科書に載っていることは、ほぼ正しいという認識だろう。
教科書すら読んでない改竄派には、何も言う資格はない。

>そんな人は社会に出た時点でドロップアウトしますw

そう。改竄派はすでにドロップアウトしている。

>普通の人は教科書で教えられた事と現実の違いを修正しながら認識をすり合わせますw

そう。普通の人はそうしている。
しかし、改竄派は間違った情報を妄信するだけだ。

>それができずに社会から落ちこぼれた人がいつまでも「教科書は正しい」と言い続けるのですよw

教科書すら読んでない改竄派には、何も言う資格はない。

>虐殺派のナマポが良い例ですねw

そう。虐殺隠蔽派の落ちこぼれの弊害は、大きな社会問題だ。

>普通の戦争で普通の出来事が起こっただけですがw

虐殺隠蔽派の認識が、これだ。

>それを虐殺派が「南京事件」と特別視しているだけですよw

「南京事件」を特別視しているのは、自称否定派という輩だ。
自称否定派は、自身の認識だけが正しいと妄信している。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 15:02:39.79ID:QaWfRka+0
>>746
>教科書に書いてあること鵜呑みにするだけなら、それは学者ではないねw

普通の人は学者でないので、教科書に書いてあることを信じるのもやむを得ない。
しかし、学者の書いていることも信じないで、自分の根拠のない妄言を信じ込んでいるのが
否定派という迷惑集団だ。
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 15:26:54.11ID:S5iZHVll0
>>742
虐殺数10万人は結構現実的なラインなんだよなぁ
0752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 17:41:09.84ID:r8NDHOMZ0
笠原氏の10万は、まず、中国の歴史学者に直接質問して否定された「南京大虐殺30万の範囲」を勝手に広げ、
中国兵力を中国の歴史学者が言った「15万」という最大値をそのまま採用し、民間人の犠牲も「崇善堂の15万」や「ラーベの4,5万」を
検証なしに補強材料とし、レイプも「ベイツが言ってるから」と同じく検証なしにそのまま2万採用し、さらに殺害されたものが多かったと、
城内の女性の埋葬数と矛盾する結果を導く。

有能な大虐殺派の方々がこれを現実的なラインとしてしまう理由がさっぱり
0753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 18:06:32.53ID:CVYLPqSE0
>>752
記録を積み上げてみなさいな
残された資料だけでも10万人超えちゃうんだから
0754名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 18:20:31.90ID:CMwBdEiC0
>>605
馬鹿・ゴキ・アスペルガー・【キム(K−K)】・外道・チョン・チョン・チョンは全く分かってないようだが、
'
こっちは、村瀬写真集より、舟を使ってすら、遺体を長江に流すのは困難を極めていた事実を指摘している。
故に、遺体処理に舟を使った形跡のない幕府山捕虜については、遺体を流すのはもっと困難だった事を指摘している。
だから、本当に幕府山事件で二万もの捕虜が殺害されたのであれば、【大量の遺体が江岸に残ってる】と指摘している。
その大量の遺体が、幕府山付近の江岸に【無い】のだから、二万殺害説は成立しないと指摘している。
秦も『多めに見積もって八千』と述べてるし、この辺りが真実なのだろうと何度も指摘している。
'
お前の捏造外道解釈を一つ一つ潰してるだけ。
お前は【アスペルガー特有】のあっちこっち主張がとっ散らかるから面倒くさいけど。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 18:21:03.10ID:CMwBdEiC0
>>753
その10万の内訳を【資料つけて】出してみろ?
現実的なラインなら出せるよな?
'
まあ、『騙せる人は騙す』、歴史捏造主義のキム(K−K)・外道は、
そのレスも【何も知らない人向け】に書いてるのがミエミエだがな。
息を吐くように嘘を吐く、ではなく、息を吐く【毎に】嘘を吐く、オールド虐殺派キム(K−K)外道w
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 18:22:03.20ID:CMwBdEiC0
'
人生の大半を【浪費】して犠牲者20万説のトンデモを信じ続けたオールド虐殺派【キム(K−K)】外道w
歴史学者の中で、20万説なんてトンデモを吹聴するヤツは、もう笠原で最後だろうなw
つまり、20万説は、学術界でも支持されなくなったという事でもある。
'
哀れ、オールド虐殺派【キム(K−K)】外道の無駄人生w 
お前の人生は無意味・無価値なものでしかなかったw
0757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 19:08:11.23ID:GDZLPCY20
>>754
久しぶりによしおが来たな。
村瀬写真集を見れば長江が遺体で溢れていたことが分かるだろうに。他にもいろいろな人が長江に遺体が溢れていた事を証言している。
歴史上長江で遺体が流れなかった事などないのに南京事件では流れなかった。いかに遺体が多かったかが分かるよな。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 19:23:48.99ID:+OcOT5tN0
>>754
あら、よしお君久しぶり
相変わらず何言ってるか良く分からんねぇ

君が舟では殆ど流せない言うから、数揃えれば出来るよって教えてあげたんじゃないの
よしお君肝入りの自衛発砲説には舟の存在が不可欠でしょ?
今更何言ってんのよ
病的なつまみ食い癖は時間を置いたところで全く治らんねぇ

それに還俗記出してきたのもよしお君じゃん
還俗記には遺体の処理方法が書いてあったでしょ?
別の方法もわかって良かったね

というわけで2万の遺体の処理は可能だってことが証明されましたとさ
…っていうか現場の兵士が複数の一次史料に残してんだから実際は証明する必要すらないんだけどね
0759名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 21:26:32.99ID:wS8ghydr0
>>758
書いてある事が事実と証明できない一次史料w
虐殺理由が書かれていない一次史料w

普通の人はそんな物に価値を認めませんw
史料が存在した事に満足して、それ以上調べようともしない虐殺派の学問に対する姿勢が良くわかりますw
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 21:40:20.05ID:1TrkxFnw0
>>759
むしろ専門家で事実じゃないと言ってる人が一人もいないんだけどねぇ
後、前から気になってたんだけど、君のいう虐殺理由ってなんの事?
例えばどんなの?
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 22:33:32.66ID:0Oq9o8t80
>>762

だからどういうことが書いてあれば良いの?
具体例を挙げてみてよ
0764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 23:19:54.31ID:wS8ghydr0
>>758
つまり「解放する為の舟は数があった」とw
「舟は数が無かった」という証言の否定ですねw
目の前の事に反論するのが目的になっていて、本質を否定している事を全く理解していませんねw

そして「遺体を流したけど流れそうもない」と書かれていますねw
処理不可能な方法が書かれているのにどうして「2万の遺体処理は可能だった」という結論が出るんですかね?
相変わらず日本語が理解できないようですねw
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/20(水) 23:27:37.05ID:wS8ghydr0
>>763
日記に書いてある内容で「これが虐殺の理由だ!」とお前が思うものを「具体的に」書けばいいだろw

お前が日記に「今日は晴れだ」と書いてあるのが虐殺の理由だと思うならそれを書けばいいし、「今日は一日中入院していた」と書いてあるのが虐殺の理由だと思うならそれを書けばいいだろうw

そんなものが虐殺の理由になるのであればだがw

もっともありもしない以上、似たような事しか書けないだろうがw
0766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 00:48:58.05ID:gEQVKZ4j0
>>764
お前以外で長江では2万の遺体を処理できないから嘘だ、とかマヌケな事を言ってるやついないだろ?実際に長江を見てこい。で終了だからだ。
大量の遺体を一斉に遺棄して一時的に滞留することはあっても時間をかければ処理は十分に可能。
教えといてやると日本の川を全部合計しても長江の水量や長さに及ばないからな。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 00:59:01.26ID:tgg6wQz/0
>>765
好きなのどうぞ

伊藤喜八陣中日記
12月17日
その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江岸にて銃殺した
中野政夫陣中日記
12月17日
毎日敗残兵の銃殺幾名とも知れず
12月18日
大隊に於ては一万七千の捕虜を処分す
宮本省吾陣中日記
12月16日
捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す
12月17日
夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまった
柳沼和也陣中日記
12月17日
夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。
一団七千人余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。
大寺隆陣中日記
12月18日
昨夜までに殺した捕りよは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るそうだ
遠藤高明陣中日記
12月16日
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す
12月17日
夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す
本間正勝戦斗日記
12月16日
捕虜三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す
12月17日
中隊の半数は入城式へ半分は銃殺に行く、今日一万五千名
菅野嘉雄陣中メモ
12.16
夕方より捕虜の一部を揚子江岸に引出銃殺に附す
12.17
捕虜残部一万数千を銃殺に附す
近藤栄四郎出征日誌
12月16日
遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終わる、生き残りを銃剣にて刺殺する
黒須忠信陣中日記
12月16日
2.3日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、その后銃剣にて思ふ存分に突刺す
目黒福治陣中日記
12月16日
午後四時山田部隊にて捕いたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人の山となる
12月17日
午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く銃殺す、各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如す
12月18日
午後五時残敵一万三千程銃殺す
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる
荒海精衛日記
12月16日
捕虜の廠舎失火す、二千五百名殺す
12月17日
今日は南京入城なり。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 01:01:25.12ID:tgg6wQz/0
>>764
舟はいくらあろうと構わないよ(ニッコリ
自衛発砲説の否定に大事なことは舟の数じゃないんだ(ニッコリ
捕虜を解放しようという意図が一次史料に一つでもあるのかな(ニッコリ
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 01:03:56.24ID:tgg6wQz/0
>>764
一次史料では実際に『揚子江に捨てた』と書いてあるよ
よしお君のネトウヨファンタジーと一緒にされても困るなぁ
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 08:00:32.52ID:yVot5AB20
>>767
どこに「殺害理由」が書いてあるんですかねえw

相変わらず日本語が理解できていないなw

>>769
揚子江に捨てただけで「流れた」とは書いていませんよw
だから還俗記に「流れない」と書かれたんでしょうにw
揚子江に捨てて遺体処理ができるなら紅卍字会の遺体処理は必要ありませんよw

現実を見つめましょうw
0771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 08:25:59.03ID:tIBM7a7S0
>>770
やっぱりね
定義を聞いても答えない殺害理由でイチャモン付けたいだけね
大方そんなことだろうと思ったよ
相変わらずネトウヨ派は姑息だねぇ

しかも揚子江に捨てたのは認めてて草
今度は『捨てたけど流れないんだー!』に転進ですか
いや、それ何の言い訳にもなってないから
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 08:48:06.00ID:P+cpvOOu0
>>767
>伊藤喜八陣中日記
「銃殺した」という行動を行ったと書かれていますね。

>中野政夫陣中日記
「銃殺幾名とも知れず」
「捕虜を処分す」
?どこに殺害理由が書いてあるのですか?

>宮本省吾陣中日記
「之を射殺す」
「処分に加はり出発す」
?どこに殺害理由が書いてあるのですか?

>柳沼和也陣中日記
「捕虜を殺すために行く」
「語って居た」
?どこに殺害理由が書いてあるのですか?
しかも伝聞。

>大寺隆陣中日記
「重なつて居るそうだ」
?どこに殺害理由が書いてあるのですか?
しかも伝聞。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 08:48:52.15ID:P+cpvOOu0
>>767
>遠藤高明陣中日記
「軍命令により」
これは殺害理由は「軍命令」ですね。
しかし後にこう続いています。

遠藤高明陣中日記
「軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し」

「軍命令があった」というのは遠藤高明の推測でしかありません。

>本間正勝戦斗日記
「銃殺す」
「銃殺に行く」
「銃殺す」「銃殺に行く」という行動を行ったと書かれていますね。
殺害理由がどこに書いてあるのでしょう?

>菅野嘉雄陣中メモ
「銃殺に附す」
「銃殺に附す」という行動を行ったと書かれていますね。
殺害理由がどこに書いてあるのでしょう?

>近藤栄四郎出征日誌
「刺殺する」
「刺殺する」という行動を行ったと書かれていますね。
殺害理由がどこに書いてあるのでしょう?

>黒須忠信陣中日記
「射殺す」
「射殺す」という行動を行ったと書かれていますね。
殺害理由がどこに書いてあるのでしょう?

>目黒福治陣中日記
「銃殺す」
「銃殺す」という行動を行ったと書かれていますね。
殺害理由がどこに書いてあるのでしょう?

>荒海精衛日記
「殺す」「捕虜の始末だ」
「殺す」「捕虜の始末だ」という行動を行ったと書かれていますね。
殺害理由がどこに書いてあるのでしょう?

あなたが出した11の文書の内、殺害理由が書いてあるのは遠藤高明の「軍命令」たったひとつのみ。
しかもその「軍命令」は遠藤高明個人のただの推測でしかありません。

「「銃殺」「射殺」「刺殺」という行動を行った事」があなたの言う「殺害理由」という主張でよろしいですか?

本当に日本語を理解できていませんね。

これが虐殺派の日本語レベルなのですね。
ハアアアアアw
0774名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 08:58:27.46ID:P+cpvOOu0
>>771
>今度は『捨てたけど流れないんだー!』に転進ですか

揚子江に捨てたけど「流れない」と還俗記に書かれていると指摘したんだろう?
それなのに何で議論を最初に戻してループさせる訳?

今までの書き込みも覚えていない上に、日本語も理解していないとは、本当に記憶力が欠如しているんだなあw
0775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 09:12:15.85ID:/hXebl4w0
>>772
>>773
だから君は殺害理由としてどんなことが書いてなきゃならないと思ってんの?
それを答えないで『殺害理由ガー!』とか頭おかしいにも程がある
具体例を挙げてみなさいと言っても無視するし
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 09:16:23.28ID:/hXebl4w0
>>774
2万人程虐殺して揚子江に捨てたと還俗記にも兵士の陣中日記にも書いてますな
(そんなことありえないけど)捨てただけで流れなかった場合は虐殺じゃないとでも言いたいのかね?
君、頭大丈夫?
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 10:47:16.90ID:7lqhwU5S0
韓国 慰安婦合意は「公式」 韓国外相候補、日韓関係立て直しに意欲
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650496866/
韓国次期大統領、「慰安婦合意を復活させようとしている」の批判に
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1650497384/
合意は文政権も認めたと反論

今のところ合格だけど、いつ反日に転じるかだな
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 11:12:13.28ID:P+cpvOOu0
>>775
虐殺派の言ってる事w

暴力団同士の抗争で射殺事件がありました。
捕まった犯人を刑事が尋問しました。
刑事「殺害理由は?」
犯人「射殺しました」
刑事「何で殺したんだ?」
犯人「射殺しました」
刑事「怨恨か?」
犯人「射殺しました」
刑事「利益の取り合いか?」
犯人「射殺しました」
刑事「組の命令か?」
犯人「射殺しました」
以下エンドレスw

日本語を理解していないのがよく分かるw
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 11:41:39.74ID:prgRrMRk0
>>778
射殺したこと自体は全く否定してないから有罪確定なのがよくわかる例えだね(ニッコリ
相変わらずネトウヨ派は馬鹿だなぁ
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 12:02:27.25ID:v2TFzw4C0
捕虜を射殺したのは一部だけで、かなりの多数に逃げられたが、みんなで口裏あわせて、捕虜に逃げられたのはなかったことにしたんじゃないの?w

それが一番ありそうな話であるねw
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 12:47:47.80ID:cn+9p6NJ0
射殺した事のどこが問題なんだ?
逃亡や反抗だったら射殺するのは当然だが。
書かれているのは「射殺した」という事だけ。
理由は一切不明。

逃亡しようとしたのか、計画的な反抗だったのか、軍からの命令だったのか、支隊長の思い付きだったのか、大隊長の捏造命令だったのか、突発的な出来事だったのかどこに書いてあるんだ?

だから殺害理由を訊いているんだが。

しかし出てくるのは「射殺した」とバカのひとつ覚えみたいに繰り返すだけw
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 13:06:37.97ID:cn+9p6NJ0
>>779
もしかして「捕虜だったら逃亡しようと、反抗しようと、日本兵を殺そうと射殺されない」とでも思っていないか?
逃亡したり、反抗したり、日本兵を殺したりしたら射殺されて当然なんだが。
0783名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 13:12:37.63ID:GcyvH1yz0
>>781
逆なんだよ
捕虜を勝手に殺しちゃならんのだから、君らが『捕虜を殺しても仕方なかった理由』を持ってこなきゃならんのだよ
でも君らネトウヨ派は一つも一次史料が出せない
出してくるのはとっくに破綻した自衛発砲説や『そんなにいなかったんだー!』という妄想のみ
捕虜虐殺を裏付ける複数の一次史料を全く否定できてない

こんな当たり前のことが理解できずに『虐殺理由ガー!』とか、頭おかしいにも程がある
ネトウヨ派は本当に常識が無いねぇ
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 13:13:48.35ID:GcyvH1yz0
>>782
理由持ってくるのは君らの役目なんだよ(呆れ
とっとと一次史料持ってきなさい
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 13:59:19.40ID:yQH0qLmH0
>>782
>逃亡したり、反抗したり、日本兵を殺したりしたら射殺されて当然なんだが。

捕虜が、逃亡したり、反抗したり、日本兵を殺したりした、という証拠資料を出しなさい。
捕虜のうち、幸存者を除く、全員を殺害した理由をここに示しなさい。

証拠と理由を示すのは、自称否定派である、おまえさん等の務めだ。

逆に、ネトウヨは常識と理解力(知能)がないから、否定派になったとも言えるw
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 21:03:41.97ID:cn+9p6NJ0
>>785
事前に警告され、警告通りに実行された事を虐殺とは言わないw


宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
「日本軍は皆に対し危害を与へず唯《逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する》」
との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く閉口した様である。

十二月十六日
食事中俄に火災起こり《非常なる騒ぎとなり》三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、(以下略)
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 21:08:08.72ID:sZgkUtuQ0
最先端の議論では南京大虐殺は事実で20万人もの非戦闘民が虐殺されたというのが定説
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 21:40:45.16ID:g8uswCd80
>>787
直ちに射殺されてない定期
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 22:28:13.64ID:g8uswCd80
>>790
いちいち魚雷営まで連行してから虐殺することを「直ちに」とは言わねーよばーか
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/21(木) 23:53:48.13ID:8Qd0tCdB0
>>791
つまり騒いだ連中を区別しないでまとめてその場で無差別に「直ちに」皆殺しにすればよかったとw

あれ?
殺害命令が出ていたなら、いちいち連行しないでその場で皆殺しにすればよかったはずだよなw

殺害命令が出ていなかった事が確定しましたねw
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 00:14:08.04ID:YXf58eve0
>>792
逆だろバカw
殺害命令がなけりゃその場で皆殺しだ
殺害命令が出てたから魚雷営まで連行した上で機関銃で取り囲んで皆殺しにしたんだろタコ

何でコイツはこんなにバカなんだよwww
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 02:21:05.14ID:3fVEW28h0
南京大虐殺を否定したい奴って低学歴でIQも低いんだな
ここ見てれば分かるわ
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 08:22:57.20ID:KtnijSLZ0
>>793
アホかw
殺害命令が出ていたならなんでわざわざ別の場所に連行するんだよw
そんな事しないで全員その場で皆殺しにすれば良いだけだろうがw
皆殺しにする事が決まっているのに、わざわざ連行して殺す者と殺さない者を区別する合理的理由が無いw
「連行されたのは理由があった者」→「警告に従わず騒ぎを起こした者」でしかないw

こんな簡単な事が理解できないのだから虐殺派の知能レベルが知れるなw
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 08:34:09.08ID:jM3D8KJ00
>>795
それは君が徹頭徹尾間違っとるね

1.殺害命令が出ていたら『どこで殺すか』も当然決めてある
2.騒ぎを起こした捕虜がいれば当然その場で射殺される
3.騒ぎを起こした捕虜が魚雷営まで大人しく連行されるはずがない
4.皆殺しにしたんだから殺すものと殺さないものとに分けてない
5.そもそも捕虜は騒ぎを起こしてない
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 09:04:54.45ID:YXf58eve0
>>795
ばーかw
殺害命令が出てたから機関銃の待ち構える魚雷営まで連行したんだよ
何もなきゃ騒ぎを起こしたその場で射殺に決まってんだろボケ
このバカの言い分だと騒ぎを起こした3,000人もの捕虜が自分らより少ない人数の兵士に再度捕まって全員大人しく連行されたとw
バカwww
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 09:49:59.44ID:KtnijSLZ0
>>796
>3.騒ぎを起こした捕虜が魚雷営まで大人しく連行されるはずがない

脱走した連中がいた証言や放火して脱走騒ぎを起こした中国兵の証言は無視ですかw


>>797
殺害命令が出ていたならなんで17日は別の場所に連行したんですかねえw
射殺準備をしていた場所に同じように連行すれば良かったでしょうにw
わざわざ16日と別の場所に連行する意味はないでしょうねw
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 10:18:25.18ID:YX5fYuvn0
>>798
君はさぁ…中国側の証言を採用していいの?
相変わらず節操がないなぁ
別にそれでもいいけど、唐光譜の手記を信用すると日付が合わないからまた別の虐殺があったという証明ともなってしまうんだがねぇ
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 11:39:12.75ID:YXf58eve0
>>798
ヴァーカwww
魚雷営は建物に穴を開けて掃射してたから虐殺できる人数が限られるんだよw
その点、大湾子は半円状に取り囲んでの虐殺だから1万人超えてもいける
お前の脳みそって本当腐ってんなwww
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 12:06:27.30ID:uaPtLCFh0
>>798
馬鹿だね仮に半分でも1万の死体が1日で片づけられると思うかい?死体で溢れた場所に連れていかれたら捕虜は殺される事を察してそれこそ暴動を起こすだろうね。
その程度の事も想像できないのかい?
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 12:57:51.44ID:AU8EYqgN0
改竄派がたこ殴りにされてるなw

それにしても、一次史料を無視するくせに「知能レベルが知れるな」とはねw
どちらが論理的な思考ができないのか、は明白なのにw
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 16:05:16.43ID:qm4fiybW0
>>799
その場合唯の逃亡者の射殺であって虐殺でも何でもない事になるんだけどそれでも良いのかねw

>>800
相変わらず具体的根拠が皆無な妄想乙w

>>801
おや?
遺体は揚子江に流せば処理できたんじゃなかったのかいw
今までの主張を放棄して今度はどんな処理方法を主張するつもりなんだいw
人力でひとつひとつ運んだのかいw
遺体は流れたのか、流れなかったのかどっちなんだよw

>>802
子供の落書きレベルの一次史料で何がわかるのかねw
実際、殺害理由は「推測が1件だけ」なんだがw

普通の知能レベルだったら検証不可能な史料は子供の落書き程度の価値しか認めないものだw
恣意的な資料の公開は平等の原則を基本とする学会の意向に反するw


歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会

歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 16:32:18.20ID:0SwYhv+40
>>803
何でそうなる…
唐光譜の証言を採用するなら少なくとも16日の魚雷営とは別の事件ということになる
だって日付が合わないんだから
日付が合わないものを無理矢理16日の魚雷営に絡める君の頭の中を一度見てみたいよ
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 17:54:43.19ID:j8ul16g60
>>804
ハア?
16日は逃亡失敗、17日はさらに逃走を図った事を唐光譜本人が証言してますけどw
逃走を図った時点でその場で「直ちに」射殺されても問題はありませんよねえw


唐光譜証言
五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、 多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。

六日目の朝、まだ明けないうちに敵は私たちを庭に出し、すべての人の肘同士を布で縛ってつなぎあげた。全部を縛りおわると、すでに午後二時過ぎであった。(P251-P252)
 このようであっても生存本能から、敵が集団虐殺をしようとしていることに感づいた。
私たちは互いに歯で仲間の結び目を咬み切って逃走しようとした。
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 18:09:54.68ID:sImWlj2K0
>>805
唐光譜が捕まった日から数えてみなさいよ
算数もできないのかね君は
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 18:11:46.68ID:lmoeaIh/0
>>803
1日で1万程の遺体をきれいさっぱり処理できるのなら渡河遅延したりしないだろうね。
というかトンチンカンないちゃもんばかり言ってこれで反論したつもりになってるの?
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 18:15:24.49ID:lmoeaIh/0
>>805
その証言を信じるなら食事を与えず餓死させようとしてるが普通に虐殺しようとしてると言える。
それで逃げ出そうとしたところを撃ち殺して正当性を訴えるとか、頭おかしいのか?
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 18:18:02.36ID:YXf58eve0
>>803
史実派の具体的根拠:兵士のビデオテープ付き証言
捏造派の具体的根拠:ネトウヨファンタジーwww
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 19:51:22.94ID:AU8EYqgN0
>>805
唐光譜証言は他の証言と突き合わせないと証拠として採用できない。
唐光譜が捕えられた幕府山の国民党の軍施設の話は、上元門外の兵舎の話とは大きく食い違っている。

(唐光譜証言)
・臨時兵舎は全部で七、八列あり
・すべて竹と泥でできたテントだった
・五日目の夜、小屋に火をつけ皆一斉に外へ飛び出た
・囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した
・溝の向こうはなんと絶壁であり
・敵の機関銃が群衆に向かって掃射してきた
・逃走した人はまた小屋の中に戻された
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 22:41:19.58ID:2lYgLVCp0
>>807
つまり山田支隊は遺体を揚子江に投げ込んで「処理」したけど実際には流れなかったとw

「遺体は流れなかった」という主張なのですねw
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/22(金) 23:53:17.26ID:STpgoTYO0
>>813
馬鹿すぎるだろ。1日で1万人分の遺体処理はできないと言ってるんだよ。本当に都合のいいようにしか文章を読めないんだな。
そうやって各種資料や証言の都合のいい部分だけ切り取ってネトウヨファンタジー歴史を作ってるんだろう事がよく分かるよ。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 00:52:31.60ID:yWONuZGd0
>>814
「1日で1万人分の遺体処理はできない」w


16日は数千、17日は1万数千、渡河は20日。
17日の遺体処理は夜半からとして、実質的な作業は18日と19日の2日間のみ。

2日間で1万数千なら1日の遺体処理数は1万未満w

逆に言えば「1日1万未満の遺体処理が可能」w
紅卍字会の埋葬活動を完全に否定しているなw

取り敢えず目の前の事しか目に入らない精神的近視の言質は取ったw
「1日で1万人分の遺体処理はできない」という点は確認できたなw
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 01:30:19.03ID:2lhEyiNG0
>>815
本当に都合のいい部分しか読み取れないな。紅卍会は何人で活動したのかね?それにそちらは埋葬活動だけに専念すりゃいいだろうが、日本軍は埋葬と同時に残りの捕虜の処刑準備もしなきゃならんのだよ。
人数と準備を整えれば1日1万だろうと処理はできるだろうが、16日時点の日本軍には不可能だと言ってるんだよ。いくら馬鹿でもここまで教えてやれば分かるよな?
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 07:56:04.15ID:yWONuZGd0
梶谷日記
12月26日・・午后死体清掃の為、苦力40名を指揮し悪臭の中を片附く。
約1千個に及べり。
「 私が現場責任者となって、日本兵10人、中国人苦力40人とディーゼル機動の船5隻を使い、 12月26日から2日半かけて行った。・・遺体数が10万人なんてとんでもない。」

日本兵10人、中国人苦力40人とディーゼル機動の船5隻で約1000程度。



『長江の流れと共に 上海満鉄回想録』より
 調査室第四係 長沢武夫
昭和十二年十二月南京陥落後、南京の図書収集の仕事を命ぜられ、十三年一月下旬、物資輸送の軍用列車にゆられて南京へ行った。
 その頃の南京は、獅子山の砲台の下あたりに、まだ中国兵の死体が放置されているのをよく見かけたし、南京下関と浦口の間の揚子江上には、南京を逃げ出す時の軍民の死体や、南京大虐殺の後始末の死体などで、あの広い揚子江がびっしり埋めつくされていた。
 これらの死体は、潮の干満で上流へ押し上げられたり下流へ流されたりしており、その光景を見たやり切れない気持を、スウェン・ヘデンの探険記に没入することによって、僅かに癒すとともに、ヘデンの渇死寸前の不撓不屈の精神に鼓舞されながら読み進んだものである。

1月下旬でもまだ潮の干満で上流へ押し上げられたり下流へ流されたりして揚子江に遺体が残っている状態。

2万の遺体の処理なんて無理w
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 08:42:39.23ID:2lhEyiNG0
>>817
>南京下関と浦口の間の揚子江上には、南京を逃げ出す時の軍民の死体や、南京大虐殺の後始末の死体などで、あの広い揚子江がびっしり埋めつくされていた。

相変わらず自ら大虐殺があったことを紹介していくスタイル。
何も考えずに長江に遺体を遺棄していったら一気に遺棄しすぎて長江でも流れきれずに詰まった。というだけだな。むしろどれだけの遺体を遺棄したらあの広大な長江が詰まるんだろうね。多分2万じゃすまないんだよな。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 09:04:21.43ID:NO6Cc+r/0
>>817
幕府山以外でもこんな状態

山本武『一兵士の従軍記録』P103
なお、この朝風聞するところによると、こんどの南京攻略戦で、杭州湾に上陸した第六師団(熊本)が、南京の下関において、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方向に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行ない、 白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「皇軍にあるまじき行為」として叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場はじつに惨たんたる情況である、という。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 11:49:29.00ID:yWONuZGd0
>>818
つまり「遺体を処理したはずなのに実は流れていなかった」とw
遺体を流したら虐殺なのかよw
虐殺派は相変わらず根拠もなく無関係な事を何でも虐殺に結び付けたがるなあw


>>819
戦争で兵士が死ぬ事がそんなに不思議かよw
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 12:23:19.16ID:UmeTyBg50
>>820
『白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにした』
『白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにした』
『白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにした』
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 12:45:09.70ID:2lhEyiNG0
>>820
長江が埋め尽くされるほどの遺体があった事は認めるんだな。当然捕虜の2万だけではそんな事にはならない。軍民という言葉を使ってる事から民間人の遺体も含まれていたことは明らか。
正当な戦闘における死者なら、軍司令官松井大将が「皇軍にあるまじき行為」と叱る訳がない。
いつもの論破されてから必死の論点ずらしだな。出来てないし馬鹿の悪あがきが見苦しいこと。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 13:40:02.80ID:TUGG4sN30
1.揚子江を渡って逃げる敵兵を16師団や海軍が射撃
2.城内の掃討後の揚子江岸での処断
3.揚子江岸で16師団が逃がした中国人を、途中で第6師団が捕らえて処刑してしまった話
すべて「南京戦史」や秦氏の「南京事件」にもでてくる。これらがあったこと、それによる大量の遺体があったことはもともと誰も否定していない。

大虐殺派は、逃げる敵兵に対して射撃するのは「虐殺」だと言っているからここは大きく食い違う。
ただ民間人は安全区という避難場所があったのだから、揚子江岸を逃げる必要があった大多数は敗残兵と考えるのが妥当
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 13:49:56.75ID:UmeTyBg50
>>823
『揚子江が哭いている』
揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、そのに立って揚子江の流れを見た時、何と、信じられないような光景が広がっていた。
二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。それは果てしなくつづいているように思えた。
少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 14:23:23.18ID:yWONuZGd0
>>821
白旗?
日本軍に受ける義務はないけどw

ハーグ条約
第32条
交戦者の一方が他方との交渉を行うため、白旗を掲げて来た者を軍使と規定する。
軍使、及び、それに随従する喇叭手、鼓手、旗手、通訳は不可侵権を有す。

第33条
軍使を差し向けられた部隊長は必ずしもこれを受ける義務は無いものとする。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 14:28:32.77ID:yWONuZGd0
>>822
「感潮河川」という言葉があってだなw
満潮時には海水が遡上し、水位・流速の変化は潮入りの区域よりもはるか上流にまで及ぶというものw
上海から200kmくらい上流の江陰では潮汐の影響で脈動的に流速がマイナス、つまり揚子江が逆流しているw
「揚子江洪水期における感潮域の流れに対する潮汐の非定常効果」
という研究によると「大潮における潮位差は3.5mに達する.。このため非洪水期には約300KPの南京まで塩水が遡上し、洪水期においても100KPの滸浦まで遡上する」そうだw
さらに満月時には大潮になるので河川水位の変動も最大になるw
当時の南京戦時の新月は12月3日、陥落は13日、満月は12月18日w
12月18日の大潮で南京まで揚子江が逆流する事になるなw

揚子江に流しても逆流して流れずに戻ってくるだけw
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 14:59:32.91ID:2lhEyiNG0
>>826
それで長江が死体で埋め尽くされたんだね。日本軍は長江が逆流することを知らず死体を遺棄し続けていたのかマヌケな事だね。そもそも長江は水流が遅いから2万も一気に遺棄すれば季節に関係なく詰まるだろうけど。
で君は何が言いたいのかな?
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 15:00:38.36ID:TUGG4sN30
>>824
その記載を唯一の根拠として大多数は逃げる敵兵ではなく、民間人であったという認識?
南京の研究者でもそんな主張してる人いないから、大きく食い違う説だね。

「証言による南京戦史」の該当箇所
下関方面の戦闘
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking09.pdf
海軍第十一戦隊の南京突入
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking10.pdf
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 15:47:47.23ID:UmeTyBg50
>>825
受け入れる義務はないが殺してはならない(当たり前)

ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典

軍使
ぐんし
parlementaire

戦時,交戦している相手と交渉を行うために派遣される使者。両軍の軍事事項を協議するものであって,外交使節と異なる。ハーグ陸戦条約の規則によって,白旗を掲げる必要があり,旗手,随伴者とも安全を保障され,不可侵権をもつ。相手側は,軍使を受入れる義務はないが,背信行為のないかぎり軍使を安全に戦線へ帰す義務を負う。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 15:52:23.26ID:UmeTyBg50
>>828
唯一の根拠?

『熊本師団戦史』
のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 15:57:50.12ID:UmeTyBg50
>>828
唯一の根拠?

徳川義親『最後の殿様』
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 16:00:42.05ID:yMaae2hn0
>>828
唯一の根拠?

長沢武夫「長江の流れと共に 上海満鉄回想録」
南京下関と浦口の間の揚子江上には、南京を逃げ出す時の軍民の死体や、南京大虐殺の後始末の死体などで、あの広い揚子江がびっしり埋めつくされていた
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 16:57:45.32ID:8TTDTrPW0
>>833
>>823
> 大虐殺派は、逃げる敵兵に対して射撃するのは「虐殺」だと言っているからここは大きく食い違う。
ただ民間人は安全区という避難場所があったのだから、揚子江岸を逃げる必要があった大多数は敗残兵と考えるのが妥当

お前のこのバカ主張に対する反論だろうが
何でお前らネトウヨ共はすぐ藁人形論法で逃げようとするんだ?
脳みそ腐ってんなマジで
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 17:23:27.71ID:TUGG4sN30
だから「大多数が民間人なのか」と確認している。
藁人形がどうのということは、結果、「大多数が逃げる敵兵への射撃」で認識相違ないということね。
では逃げる敵兵に対して射撃する事は違法か(すなわち虐殺か)

>>823
1.規模と国際法の議論が、大虐殺派(ネトサヨ陣営)とその他研究者では異なる。
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 17:50:54.50ID:1T3SG4kz0
>>835
ネトサヨwwwバカwww
別に南京事件は教科書にすら書かれてる史実なんだからネット情報関係ねーだろwww
お前らみたいにネットで洗脳される必要なんてないのにマジでバカなんだなコイツwww

俺が「大多数が逃げる敵兵」に対する反論を4つ程あげたら、お前が勝手に「大多数が逃げる民間人」と主張してることにしてきたわけだ
絵に描いたような藁人形論法じゃねーかw

お前が今後やらなきゃならんのは「大多数が逃げる敵兵だった」っていう証明だ
言っとくけど「証言による南京戦史」は一次史料じゃねーぞ?
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 18:33:01.73ID:TUGG4sN30
史実を追求し「中国や東京裁判の言う30万、20万に反論」してきたのが、大虐殺派(ネトサヨ陣営)以外の研究者で、君らが言うネトウヨも基本ずっとここを言っている。
「ネトウヨの言ってる事など間違いだ」というならば「中国や東京裁判の言う30万、20万が正しい」と反論すればいいだけ。
当初そう主張していた大虐殺派は、反論され、大幅に数を引き下げたり、範囲を拡大して数字合わせをしているのが現実

揚子江岸を逃げる敵兵を射撃したことを、「違法だ」としているのは大虐殺派のみ
また規模についても、佐々木私記の「1万数千、2万」を検証せず最大値を取り、さらに海軍の重複分も考慮していない。

「俺が」というけど、IDばらばらだけど?君たちの「俺」は、複数人が登板制か何かでやってるのかね。
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 18:36:34.18ID:9X/gh+Nq0
>>837
ウケるwww
ネトサヨの件、完全無視してるwww

そして相変わらずの藁人形論法
30万人云々は中国と好きなだけやってこい
ここは日本だぞw
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 18:47:50.11ID:TUGG4sN30
反論が何もない為、「ネトウヨの言ってきた事が正しい」という認識で相違ないということで判断。
中国や東京裁判が30万、20万だと主張し、現在も主張し続けているんだから藁人形どころかクリティカルヒットだろうに。

日本の大虐殺派(ネトサヨ陣営)は、当初これらが正しいとし、教科書、辞典、著書などに書き、
「あれにもこれにも書いてある!」と自分たちが正しく、史実を重視しているかのように言ってきたが、
反論を受け、大幅に数を引き下げたり、範囲を拡大して数字合わせをしてるのが現状と繰り返し書いておく。
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 19:03:26.56ID:QhMbXfR70
>>839
反論www
出来てないのはお前だバカw
お前は早く「大多数は逃げる敵兵」である一次史料を持ってこい

因みにお前が突然言い出した30万人、20万人は典型的な藁人形論法な
なんせ突然言い出したw
30万人なんて中国以外どこも主張してないんだからとっとと中国行って好きなだけ議論してこい
あと20万人の可能性だったら日中歴史共同研究でも認められてるからな
勝手に否定されたことにすんなよバカw
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/23(土) 19:25:29.51ID:TUGG4sN30
>>840
>>828には戦闘詳報もあるのが見えないの?

君らが言うネトウヨとやらは「ネットで洗脳されており、間違ってない」と困るんじゃないの?
このままだと「ネトウヨが正しい主張をしている」になるよ?

中国、東京裁判のいう30万、20万はイギリスBBCでもそのまま事実として報道されている。
世界はこの認識のまま。だから日本が反論しないといけない。
現在の大虐殺派(ネトサヨ陣営)の言う「10数万、それも20万近いか、あるいはそれ以上」という30万も暗に含めた数字は、
中国や東京裁判が言う30万、20万に範囲を広げて数字合わせをしていると何度も書いている。
日中共同研究でもそもそも範囲が違うことは触れられている。数字だけ合わせて同じものがあったかのように見せる素人だましは通用しないよ。

中国「30万の南京大虐殺があったぞ!」
東京裁判「20万以上の南京大虐殺があったぞ!」
日本の大虐殺派「そうだ”!30万、20万の南京大虐殺があったぞ(範囲を広げれば・・)」
0842名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 20:08:43.08ID:2lhEyiNG0
>>837
そもそも数を問題にしているのはお前らネトウヨだろ。
日本が資料を隠滅して正確な数字が出せないことをいいことに、ひたすら数の問題を強調し不正確さをアピールする。正確な数字が出ないように卑劣な工作を施した側がそれを言うのは盗人猛々しい。
こちらは正確な数字は出せないのだから中国のいう30万を積極的に肯定も否定もしていない。
検証しようにも資料が無いのだから大雑把な概算しか出せない。それでも最近の研究でも2万〜20万という日本側の数字がある以上南京事件で民間人を含めて多数の犠牲が出たことは確実。
0843名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 20:12:04.31ID:2lhEyiNG0
>>841
ネトウヨが正しい訳ない。自分自身の現実を見れば分かるだろうに。惨めな自分は見れないのかい?
まぁ見れたらネトウヨにはならんか。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 20:58:00.56ID:PeOBVvgB0
>>841
戦闘詳報のどこに「大多数が逃げる敵兵」って書いてあるんだよバカw

30万人云々は中国でやってこいよ
何度もいうがここは日本だw
勝手に見えない敵と戦って藁人形論法駆使してる姿が滑稽すぎるんだよw
あっ、因みに20万人説は一切否定されてないからな
ネトウヨファンタジー以外ではwww
0845名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 21:10:37.24ID:NO6Cc+r/0
>>841
いやいや、君らネトウヨ派は徹頭徹尾間違ってるよ
まず『証言による南京戦史』をソースに使ってること自体がセンスゼロ
畝本氏が『虐殺数は少なくとも3000人』と結論付けてる小説レベルの戦史だよね?
幕府山だけであっさり超えちゃうよ?
スマイス調査は?捕虜処断の戦闘詳報は?

しかも君、日本側が反論しないといけない、とか言って日本政府はしっかりと東京裁判の事実認定も含めて受け入れているというね
未だに『30万人ガー!20万人ガー!』とか一人で言ってる君はちょっと次元が低すぎない?
0846名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 22:33:49.16ID:yWONuZGd0
>>829
>相手側は,軍使を受入れる義務はないが, 《背信行為のないかぎり》 軍使を安全に戦線へ帰す義務を負う。

何と書いてあるでしょう?
日本語が読めるなら理解できますよねw

実際の背信行為の有無と無関係に日本軍が「背信行為」と判断すれば軍使を安全に戦線へ帰す義務はなくなりますw

「歩くのが遅い」→交渉までの時間稼ぎの「背信行為」w
「白旗を揚げても攻撃してくる連中がいる→当たり前だが「背信行為」w
「白旗は偽装」→白旗の後反抗した例多数あり、当然「背信行為」w

白旗の意味を理解していない支那兵が悪いw

島田勝巳氏(歩兵第33連隊第二機関銃中隊長)の遺稿
「証言による『南京戦史』(9)=『偕行』1984年12月号 P5
中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理を振り返ってみると
「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」
という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
0847名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 23:33:31.40ID:yWONuZGd0
>>827
長江が詰まったら死体処理できないという当たり前の事も理解できないのかよw

「日本軍は長江に死体を遺棄した」と主張しているのは お 前 だ !

いい加減に自分と他人の書き込みの区別をつけろよw
そんな事だから藁人形叩きの自己レスで自爆を繰り返すんだよw

ちなみに12月12日頃の死体は1週間たっても流れていなかったようですw


証言による『南京戦史』9
歩兵三十八聯隊第一中隊軍曹・新井敏治

12月19日か20日頃、清掃処理のため兵十数人を連れて下関の揚子江岸に行きました。
流れの関係で入江に漂着した死体を押し流す作業でした。
死体は三〇〇以上。
この漂着死体は12月12日、南京上流蕪湖に進出した我が軍に砲撃された退却中の中国兵の漂着死体と思う。
傷より判断すれば、中国軍は相当混乱し、船にとりすがる遭難者を振り切って逃走(頭部受傷、手首なき人)したものと考える。
0848名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 23:33:58.05ID:dhZVMhLC0
>>846
何だこのバカ
ならどんな背信行為があって白旗あげて降伏した兵士皆殺しにしたのか出してみろ
お前の妄想はソースでもなんでもねーぞ?
0849名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 23:46:56.30ID:2lhEyiNG0
>>847
無知で愚かな君は知らないのかも知れないけど長江って広いんだわ。日本の川を全て足し合わせたよりも。
2万の遺体を2日ちょっとで処理したのにいちいち流れたかどうか確認すると思うかい?そのうち流れていくだろうと考えどんどん遺棄していき、しきれなくなったら少しは離れた場所に遺棄すればいい。
実際に長江が遺体で溢れたのはマヌケな君が持ってきた証言もあるだろうに都合の悪い記憶は自分の事でも忘れられるのか。日本軍が遺棄したのじゃなければ誰がそんな数の遺体を長江に流したと言うのかね?
0850名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 23:53:28.24ID:2lhEyiNG0
>>846
犯人が正当防衛を訴えているようなものだが、具体的にどの部隊が騙し討ちをされてどの程度の被害があったんだ?日本軍の何割が騙し討ちされたの?
死人に口なしで殺した相手が武器を持っていたと言えば誰も無罪になる訳ないだろ。きちんと記録を出してこそ加害者側の主張が認められるんだよ。「記録を出せ」は君らの好きな言葉だろw
0851名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/23(土) 23:59:52.61ID:yWONuZGd0
>>848
背信行為かどうかは日本軍が決めるw
支那兵に選択の余地なんかねーよw

現代でもファルージャで米軍が「意識不明で身動きひとつしていない負傷者」を「死んだふりをしている」として射殺しているw
しかしこれは「正当な戦闘行為」とされているw

意識不明でもねー支那兵の危険度はファルージャの比じゃねーよw
しかも盧溝橋事件の時から白旗を揚げても攻撃してくる連中がいる以上、日本軍も白旗で攻撃を中止してやる必要はねーよw

「支那軍は撤退の模様なく,かつすでに白旗を掲げた宛平城壁からわが軍に対ししばしば発砲するが如き不遜行為を繰返しつつあった」
(宛平にて,日日新聞夕刊 1937 年 7 月 9 日)
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 00:17:02.68ID:1ffx2tB50
>>846
ここで、何で「軍使」の定義が出てくるんだ? バカw
投降した中国兵のことだろう。
投降した中国兵を受け入れたら、武装解除するだろう。島田勝巳氏の遺稿は、武装解除が甘かった、
不十分だったという反省の弁だ。それだけのこと。

>>847
>長江が詰まったら死体処理できないという当たり前の事も理解できないのかよw

何で、長江が詰まったら死体処理できないんだ? おまえはバカか?w

>>851
何が「背信行為」だ?w
問題は、日本軍の武装解除の甘さだろうがw
「白旗」だってw 投降した中国兵に、いまさら何で白旗が必要なんだ?w バカw
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 00:23:29.49ID:UwaXRz1w0
>>851
だからどんな背信行為あったんだよバカ
1兆歩譲って日本軍が決めても良いことにしてやるから具体的に書けよ
何でお前の妄想がソースになると思ってんだ?
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 13:38:57.64ID:Pny8blFl0
>>852
>投降した中国兵を受け入れたら、武装解除するだろう。島田勝巳氏の遺稿は、武装解除が甘かった、
>不十分だったという反省の弁だ。それだけのこと。


「武装解除が不十分だったら武器を使って反抗してもよい」とでも?
投降を受け入れる意味ねーじゃんかw
白旗ってのは「敵対行為を行わないので攻撃しないでください」という意思表示だw
それなのに「攻撃を中止して投降が受け入れられても、武装解除が不十分だったら反抗する」だと?
これが背信行為以外の何なんだよw

白旗を揚げても敵対行為を継続するのだから、白旗を認めないで正解だなw
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 16:01:58.62ID:1ffx2tB50
>>854
「懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた」と書いてるが、その中国兵が武器を使って
反抗したという記録があるのか? 反抗があったとしても、その中国兵だけを処罰すればいいだけだ。
他の多くの中国兵まで殺すことはない。
基本的に連帯責任というものはない。今でも連帯責任が伝統的に残ってる異常な国は知ってるが。

白旗を掲げるのは、降伏規約による降伏だ。個々の兵員が武器を捨て、敵権力に服する投降とは
異なる。
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 21:36:52.49ID:Pny8blFl0
>>855
武器を取り上げて電線で縛って逃げないようにしても手榴弾を投げつけてきて暴れ出すような数百名の連中を、激戦で約三十名に減少していた小隊でどうやって処罰しろと?
日本兵をスーパーマンだとでも思っていないか?


六車正次郎氏の証言(歩兵第九聯隊第一大隊副官)
一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
 しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
 ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。
小隊長も、手向かってくる敵を斬りまくり刀が折れた。
(「証言による『南京戦史』(8)=「偕行」1984年11月号 P7)
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/24(日) 21:57:13.40ID:Pny8blFl0
>>856
続きw
この連中、白旗を揚げて投降してきているんだがw
その上武装解除され、電線で拘束までされているのにそれなのに手榴弾を投げつけてきてるんだよなあw
これ以上日本兵にどうしろとw
白旗の意味ねーよw

ここで、たった七名で捕虜五百を得た第十六師団通信隊の堀曹長の手記を『想出集』(込山繁上等兵編、戦前の手記集と思われる)から抜粋引用してみたい。
 紫金山から太平門めざし降りだすと、各所に敗残兵と遭遇し、一緒に行動する予定だった野田部隊(歩三三)の十四、五名は危険を感じて引き返してしまう。
残る通信隊の一コ分隊七名は、いやがる苦力(六名)を督励してさらに進んで、紫金山頂北西二キロの地点で白旗を掲げた一団の敗残兵と遭遇する。
さらに後方から一団また一団と続々と続く状況から、師団本部にこの状況を通信するとともに、全員を武装解除し、その場に座らせて命令をまつことにした。
捕虜の数は五百を越えている。
「直ちに救援隊を送るから、その位置におれ」とのことで、夕方まで待ったが救援隊は到着しない。
捕虜は動揺し始め、必死に静めることに努力したが、日本兵にも恐怖感が漂いだした。
やむなく伝令を太平門に走らせ、増援を依頼したが、門の守備兵力(第六中隊)は僅少(二百名以下か)で、守備の中隊長からは「君等が此所迄引張ってくれば引受ける」とのこと。
 鹵獲した武器弾薬は後に残し、兵三名が手真似足真似で捕虜を引き連れ、残りが警戒と通信機材を担ぐ苦力を監督しつつ歩き、やっと守備隊長に引き渡したという。
 堀曹長は、この約一時間後、この敗敵は数発の手榴弾を投げ、警備兵に損害を与え、約二百名は遁走した、と記す。
これが「太平門一千三百」の真相か否かはここで断定できないが、少数の兵士が数倍の捕虜を監視するその困難さ、恐ろしさ、危険性などが実感をもって如実に証言されている。
(「本当はこうだった南京事件」P382-P383 板倉由明著)
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 22:58:01.94ID:Pny8blFl0
>>858
??

>857
>続きw

という日本語読める?
読めてたらこんな見当違いのレスなんかするわけないかw
所詮、日本語も理解できない一日中ネットに粘着する社会不適合者で老害のナマポにそんな高等技能を期待する方が無理かw

白旗を揚げた例>857w
とその連中がやった事>856w

白旗を揚げて、武装解除して、拘束して、それでも手榴弾で暴れだすとかw

白旗の「敵対行為はしない」という意思表示は何だったのかw
支那兵がやらかしたのは「個々の背信行為」ではなく、「支那兵が白旗を揚げる」という行為そのものに対する背信行為w
支那兵が白旗を揚げても信用に値しないという見本でしかないw
これが「背信行為」でなくて何なのかとw
0860名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/24(日) 23:46:43.73ID:1ffx2tB50
>>859
あのねえw 南京事件はあったで決着してるの。とっくの昔に終わってるの。
おまえの答えを待ってる人がいるぞ >>853 答えてあげてね。
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 00:52:58.68ID:9F1rV1oF0
>>856
>>857
太平門の第六中隊は歩33R、六車氏は歩9R
しかも六車氏は当時入院してたから、君の貼った内容は六車氏が小隊長から後日聞いた伝聞
戦後随分経ってから、しかも伝聞でさらに所属連隊まで違う

君、いろいろツギハギし過ぎ
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/25(月) 08:30:54.94ID:aYQJ+Z5n0
>>861
だから「歩9Rの六車氏が太平門の守備をしていた33Rの話を聞いた」という事だろう?
六車氏が話を聞いたのは原隊復帰後に城外掃蕩に任じていた小隊長からで、久居三十三連隊第六中隊の古山義規一等兵の事。
伝聞に信憑性がないのは「いつ、どこで、誰から、誰の事を聞いたのか」はっきりしていないから。
しかしこれはいい加減な伝聞ではなく、「いつ、どこで、誰から、誰の事を聞いたのか」はっきりしている。
伝聞でも資料に裏付けられて確認出来るなら十分意味がある。
虐殺派の資料で「いつ、どこで、誰から、誰の事を聞いたのか」はっきりしている伝聞があるのかよw

この話の「六車氏が話を聞いたのは副官からだという事」も、「久居三十三連隊第六中隊の古山義規一等兵の事」という事も、ちゃんと「証言による〈南京戦史〉B」「証言による『南京戦史』G」に載っている。

南京スレに書き込んでいるならその程度の知識は知っているものだと思っていたが、その程度の事も知らなかったのかよw
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/25(月) 09:14:33.61ID:UBWWeTtr0
>>862
横だけど六車氏のその伝聞、実際信憑性ないじゃん
古山氏の証言記述は下記
手榴弾の件、明らかにおかしい

『魁 郷土人物戦記』
城門外には、そこかしこに敗残兵の死骸の山。バリバリと銃声、機銃の音がすれば、死体が何十何百と増えて行く。凄惨! これが戦場である。
こうして夜に入り八時すぎ、敗残兵の死骸整理中、突然三発の手榴弾に見舞われて、六名の死傷者が出た。その一人が私で、明けて十四日早朝、城内飛行場に開設された野戦病院に入院した。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/25(月) 10:20:11.67ID:G0PTik1q0
やっぱり捕虜の大量逃亡はあったよねー。これで南京事件の謎はほぼ解明されたといっていいだろうw
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/25(月) 20:16:43.69ID:G9IZuK7b0
>>862
んん?
ちょっと教えて?
古山一等兵の事、証言による南京戦史の〈3〉と〈8〉のどこに書いてある?
0866名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/26(火) 01:05:32.92ID:tfeaQT5g0
>>865
古山一等兵の事が書いてあるのは『魁 郷土人物戦記』だ。

『魁 郷土人物戦記』
古山義則一等兵証言
「三百人ぐらいの敗残兵が投降して来た。この軍隊が反抗したので騒ぎが大きくなり、封殺、同士討ちが行われ、大変な被害が出たと思われます。このことが南京虐殺と宣伝されているのではなかったのでしょうか。…戦争ですから反抗してきた部隊には攻撃しました。それでないと私たちが虐殺されますから」

六車少尉の証言と同じ事を堀曹長も古山義則一等兵も『魁 郷土人物戦記』に書いている。

「証言による南京戦史」の六車少尉の証言に該当するのは古山一等兵の第六中隊の事しかないんだよ。

それとも「証言による南京戦史」の「六車少尉の証言」は古山一等兵の第六中隊の事とは無関係なのかよ。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/26(火) 01:38:20.15ID:/YXQER5q0
>>866
コイツ嘘ついてたんかよ
ネトウヨってこんなバカしかいないのか?

> この話の「六車氏が話を聞いたのは副官からだという事」も、「久居三十三連隊第六中隊の古山義規一等兵の事」という事も、ちゃんと「証言による〈南京戦史〉B」「証言による『南京戦史』G」に載っている。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/26(火) 08:28:17.59ID:czGSLFVG0
>>867
「証言による南京戦史」に何が書いてあるのかも知らないのかよ。
当時太平門を警備していた第六中隊とは久居三十三連隊で、その部隊には古山義規一等兵が所属していた。
つまり「証言による南京戦史」で六車少尉が証言している部隊は古山義規一等兵所属の久居三十三連隊第六中隊以外にあり得ないんだよ。
もしかして「直接資料に書かれていなければ認めない」とかいう資料の検証もできない思考力絶無な情弱なのかw
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/26(火) 08:46:01.07ID:/YXQER5q0
>>868
おい嘘つき
証言による南京戦史のどこで六車氏が古山一等兵から話を聞いたと断定できるんだ?
本当ネトウヨってクズばっかりだな
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/26(火) 09:25:13.56ID:cs2G6Bli0
>>868
>もしかして「直接資料に書かれていなければ認めない」とかいう資料の検証もできない思考力絶無な情弱なのかw

お前がそれを言うか。日本が資料を焼却した事をいいことに、さんざん資料を出せとほざいてた馬鹿が都合のよろしいことで。
まぁそれを言い出したら残された資料や立場の異なる人たちの膨大な証言から南京事件があった事が確実になるけどな。
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/26(火) 09:50:28.61ID:rWiKdbBn0
>>868
『所属していたから話を聞いたはず』っていうのは暴論だなぁ
六車氏の証言と古山一等兵の証言だって同一であるとの確証はない

それよりもここは『捕虜が手榴弾を投げ付けた』かどうかが主眼ではなかったのかい?
古山一等兵の証言記録からは『死骸整理中に手榴弾で襲われた』となっているんだから、捕虜から手榴弾を投げ付けられたわけではないのは明白だよね

なぜ君が古山一等兵を出してきたのかさっぱりわからん
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/26(火) 10:17:34.88ID:J/7Adp/20
ここの紫金山、太平門での『捕虜から手榴弾を投げ付けられた』は全部伝聞なんだよね
六車氏然り、堀曹長然り
唯一の実体験者である古山一等兵は『死骸整理中に手榴弾を投げ付けられた』と証言しているから捕虜から投げ付けられたわけではない

もう一人、島田勝己氏も『中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持ってる者が、かなりいた』と証言してるけど、これだって実際手榴弾を使われたわけではない

ネトウヨ派諸兄の言葉を借りれば『伝聞は証拠にならない』って事でオケ?
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/26(火) 22:23:55.98ID:tfeaQT5g0
>>872
太平門を警備していたのが第六中隊以外にいるのかよw
虐殺派の伝聞資料で実名で実在が確認できる資料がどれだけあるんだよw
第六中隊に古山義規一等兵がいるのも確認出来るし、
古山義規一等兵が負傷して入院したのも確認出来るんだがw

古山義規一等兵が負傷して入院した理由は戦場整理で手榴弾を投げつけられたからw
その原因は白旗を揚げた連中が(>857w)拘束されていたのに手榴弾を投げつけてきたからw(>856w)
武装解除したのに武器を隠し持つのは支那兵の特徴w
武装解除の、ひいては白旗を受け入れる意味がないw


島田勝己氏の遺稿(歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長)
 中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
 紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ、次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
(「証言による『南京戦史』(9)


>>873
こちらの「伝聞」は「実名」で本人の確認ができるものなんだがw
お前らの「伝聞」で「実名」で本人の確認ができるものがどれだけあるんだw

それでも「伝聞は証拠にならない」と主張するなら、それでは虐殺派も「伝聞は証拠にならない」と認めるなw
その場合、お前らの言う「証拠」はほとんど無意味になるがw

これに同意するんだなw
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/26(火) 22:54:14.82ID:SuIvJkQl0
>>874
まぁ一つ一つ確認していこうかねぇ
君は六車氏の伝聞は太平門での出来事と思ってるようだけどその根拠は?
証言による南京戦史では『中山門』東方紫山となってるけど
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/27(水) 13:41:49.44ID:OzR5Ysqh0
>>875
本当に資料を確認する事が出来ないんだなあw
白旗を受けた部隊と手榴弾を投げつけられた部隊は別w


《話を聞いたのは堀曹長の第十六師団通信隊》
《実際に手榴弾を投げつけられたのは古山一等兵の第六中隊》

最初に捕虜の白旗を受け付けたのは堀曹長の第十六師団通信隊七名。
場所は紫金山から太平門の途中で紫金山頂北西2キロの地点で太平門からは約3km。
ここから太平門へ捕虜を移送し、第六中隊へ引き渡し。
その後、堀曹長が記した「この捕虜を夕方から太平門に移送し第六中隊に引き渡して約1時間後、手榴弾を投げつけて逃走した」という話を六車少尉が聞いたという事。

そして実際に手榴弾を投げつけられたのは第六中隊。
太平門の占領は13日で捕虜が移送されてきたのは占領直後。
周囲は死体がゴロゴロしている状態。

当時の状況に関する古山一等兵の証言。
「城門外には、そこかしこに敗残兵の死骸の山。バリバリと銃声、機銃の音がすれば、死体が何十何百と増えていく。凄惨!これが戦場である」

この戦場整理中に第六中隊の古山一等兵が手榴弾を投げつけられて入院。


『魁 郷土人物戦記』(P536)の古山一等兵の記述。

こうして夜に入り八時すぎ、敗残兵の死骸整理中、突然三発の手榴弾に見舞われて、六名の死傷者が出た。
その一人が私で、明けて十四日早朝、城内飛行場に開設された野戦病院に入院した。
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/27(水) 14:19:54.97ID:I2u1SN7Q0
>>876

六車氏の伝聞証言はどこに消えちゃったの?
古山一等兵は太平門で六車氏は中山門ではないのかい?

さては答える気ないな君は
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/27(水) 21:25:13.63ID:sSp3dHjO0
>>877
躾のされていない犬に芸を仕込むのは無駄w
同じように日本語を理解できない相手に説明するのも無駄w

答えても虐殺派の目には「都合の悪いものは自動的に遮断される脳内フィルター」が働くから無意味w
なにしろこちらの言ってる事を理解できないのだからw


>876
>場所は紫金山から太平門の途中で紫金山頂北西2キロの地点で太平門からは約3km。


>その後、堀曹長が記した「この捕虜を夕方から太平門に移送し第六中隊に引き渡して約1時間後、手榴弾を投げつけて逃走した」という話を六車少尉が聞いたという事。


日本語を理解できるようになってから書き込めよw
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/27(水) 22:14:46.84ID:xFa9D/1u0
もしかして「六車少尉が話を聞いたのも、紫金山で白旗の捕虜を得たのも、太平門に連行したのも、手榴弾を投げつけられたのも全部同じ部隊」とでも思っていないかw

日本語が理解できないだけでなく、地図も確認できないアスペはまともな社会生活を送れていないだろうなあw

六車少尉の証言は堀曹長所属の第十六師団通信隊が《中山門東方紫金山中で捕虜を得た》という話w

そしてこの捕虜を第十六師団通信隊は《太平門を警備する古山一等兵の所属する第六中隊へ》引き渡しているw
手榴弾を投げつけられたのはこの時w

太平門を警備する古山一等兵の第六中隊へ《中山門東方紫金山中で》白旗を揚げた捕虜が引き渡され、その後手榴弾を投げつけられたというだけの事w

相手が地図も理解できないのだから何をやっても徒労だよなw
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/28(木) 00:02:26.94ID:X30zcSO10
>>878

だから中山門はどこいっちゃったのよ?
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/28(木) 08:58:27.97ID:vdE6QGVm0
>>880
日本語を理解できないのがはっきりしたなw
それとも《中山門東方紫金山中》と《紫金山頂北西二キロの地点》は別の場所とでもw


>856
>六車正次郎氏の証言(歩兵第九聯隊第一大隊副官)
>一ヶ小隊で《中山門東方紫金山中》の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。


>857
>残る通信隊の一コ分隊七名は、いやがる苦力(六名)を督励してさらに進んで、《紫金山頂北西二キロの地点》で白旗を掲げた一団の敗残兵と遭遇する。
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 10:38:24.15ID:BhDGuEcl0
>>881
おかしいなぁ
紫金山頂から北西に2kmの離れちゃうと中山門の東とは全然違う場所になっちゃうんだけどなぁ
ネトウヨまとめサイトの地図では常人には見えないものも載っているのかな?
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 15:36:30.44ID:SB5Hl7qo0
>>882
遭遇したのが《中山門東方紫金山中》の《紫金山頂北西二キロの地点》で、その後「太平門まで移送して第六中隊に引き渡した」と書いてあるんだがなw

もしかして虐殺派の目には「中山門で捕虜に遭遇して、手榴弾を投げつけられるまでその場から一歩も動かなかった」とでも書いてあるように見えるのかなw

まあ、日本語が理解できない上に、地図も読めないような、日常生活を送るのに多大な問題があるような老害の目にはそう書いてあるように見えるのだろうなw
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/28(木) 16:04:19.40ID:9ona/buk0
>>883

《中山門東方紫金山中》と《紫金山頂北西二キロの地点》は交わらないでしょ?
地図も読めないのかねこのネトウヨ君は
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/28(木) 16:17:03.64ID:SB5Hl7qo0
>>882
本当に日本語だけでなく、地図を読む事もできないんだなあw

紫金山は中山門から西には無いw
紫金山は位置的には中山門の北東w
中山門から紫金山へ行くには東に進んで北に行くか、北に行って東に行くしかないw
どちらにせよ紫金山は中山門の東にしかねーよw

そして紫金山を警備していたのは第16師団歩兵33連隊。
紫金山を警備していたのだから、周囲を警戒していて捕虜を捕らえたのが紫金山頂北西部でも当たり前w

「紫金山は中山門の東で、その紫金山の山頂北西部2kmの地点で捕虜を捕らえた」

こんな簡単な事も理解できないとは、日本語と地図を読めない認知症患者かなw
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/28(木) 16:21:45.69ID:SB5Hl7qo0
>>884
地図を読めると主張するお前に簡単な確認だw

A「紫金山は中山門の東にある」
B「紫金山は中山門の西にある」

答えはAとBどちらだw
答えてみろw
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 17:02:10.79ID:GgrGLBE30
>>885

何を勝手に藁人形と戦ってるの?
君の頭の中が本当に心配だよ

《中山門東方紫金山中》
これは中山門の東方の紫金山ってことなんだから、紫金山山頂から北西2kmの地点とは全然違うでしょ?
わかる?何でわかんないかなぁ
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 17:23:48.69ID:SB5Hl7qo0
>>887
藁人形どころかお前が日本語と地図を理解していないだけだw
結論はこれw

>885
>「紫金山は中山門の東で、その紫金山の山頂北西部2kmの地点で捕虜を捕らえた」
というだけw

このバカによれば「中山門の東方の紫金山」を警備中の部隊が「紫金山山頂から北西2kmの地点」で捕虜を捕らえたのは全然別の場所の事らしいw
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/28(木) 18:09:00.35ID:c2tzC0hn0
>>888
君、本当大丈夫?
《中山門東方紫金山中》と《紫金山頂北西二キロの地点》が同一地点だなんてネトウヨ君しか考えないよ
地図くらい見なさいよ
頭だけじゃなく目も悪いのかね?
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 18:13:54.91ID:GpkYOSNi0
南京大虐殺は事実だよ

この世界からの日本の嫌われようみてみろよ
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 18:37:36.86ID:Hg9Gpf2h0
>>889
だ か ら「《中山門東方紫金山中》と《紫金山頂北西二キロの地点》が同一地点だ」なんて主張を誰がしているのかな?

「紫金山は中山門の東で、その紫金山の山頂北西部2kmの地点で捕虜を捕らえた」
という結論は変わらんよw

お前が日本語と地図を理解できないで、見当違いのところに噛み付いているだけだw
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 19:05:11.60ID:iSxnSItK0
>>891
だからさぁ(呆れ
君、六車氏の伝聞証言ちゃんと読みなよ(ハァ…
小隊はどこを警備してたと書いてあるのかね?
どこに敗残兵を引き渡したとでも書いてあるのかね?

頭も目も口も悪いのに君がこの先どうやって生きていくのか本当に心配だよ
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 21:14:12.27ID:zUq/OtTA0
>>892
あのさあ(呆れ

六車少尉の証言のどこに「捕虜を捕らえたのは京都十六師団第九連隊第一大隊だ」なんて書いてあるわけ?

「城外掃蕩に任じていた小隊長から、次のような話を聞いた。」
とあるだけで、実際に六車少尉の第一大隊が捕らえたとは書かれていないのだけど?

それどころか第16師団通信隊・堀曹長の手記によると「一緒に行動する予定だった野田部隊(歩33)の14、5名は危険を感じて引き返してしまう。残る通信隊の1コ分隊7名は、いやがる苦力(6名)を督励してさらに進んで、紫金山頂北西2キロの地点で白旗を掲げた一団の敗残兵と遭遇する。」とあるので、捕虜を捕らえたのは《通信隊の1コ分隊7名》w

一緒に行動する予定だったのは歩兵第三十三連隊の野田部隊であって第一大隊の第九連隊ではないw

つまり六車少尉の第一大隊は捕虜を捕らえた堀曹長の第16師団通信隊と同行していないと判断できるんだけどw

そして「堀曹長は、この約1時間後、この敗敵は数発の手榴弾を投げ、警備兵に損害を与え、約200名は遁走した、と記す」との事なので六車少尉が伝聞で聞いたのはこの堀曹長の事w

さらに手榴弾を投げつけられたのは太平門を警備していた古山一等兵が所属する第六中隊w


つまり六車少尉の第一大隊は「捕虜を捕らえた事とも、捕虜を引き渡された事とも無関係」なんだがw

結局、「証言による南京戦史」に書かれているのは「捕虜を捕らえた事とも、捕虜を引き渡された事とも無関係な六車少尉が伝聞で話を聞いた事」だけw


まともに日本語も理解できない、地図を読む事もできない社会生活不適合者にはその程度の事も理解できないかなw

ああ、逆かw
その程度も理解できないから、まともな社会生活が出来ないんだなw
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 21:18:32.92ID:fGP+19Bc0
>>893
だからさぁ(呆れ
堀曹長の証言と六車氏の証言は合わないでしょ(ハア…
君の書いた文を自分で読み直してみなよ
何書いてあるかわかんないから
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 22:31:29.68ID:zUq/OtTA0
>>894
何が書いてあるのかわからないのは、お前の日本語能力が他人より著しく劣っているからだw
自分が他人より劣っている事を他人に責任転嫁するんじゃねーよw
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/28(木) 23:19:34.88ID:sY1/dK2H0
>>895
君以外誰もわからんだろうよそんな駄文
堀曹長と六車氏の証言は合わないことは認めてくれたようで何よりだよ
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/29(金) 08:17:39.98ID:87ArExcj0
>>896
紫金山が中山門の東にある事は認めるんだなw
まあ、地図を読める普通の人だったら最初から一目瞭然なんだがw
地図も読めない非常識なヤツが粘着していただけかw
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 08:54:09.79ID:wnM72yv/0
>>897
六車氏は北とは一才言ってないことは確かだね
それと紫金山山頂北西2kmは中山門とは全然違う地点だということも
あと六車氏の伝聞証言は他部隊に捕虜を引き渡した形跡が全くないこともよくわかる

もう諦めなよ
頭も目も口も往生際も悪いんだね君は
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 08:54:50.86ID:wnM72yv/0
>>898
誤)一才
正)一切
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 11:26:59.19ID:yUKzqgpe0
>>898
お前は結局これに答えていないよなw
地図が読めるなら答えられるだろうw
さっさと答えろよw

>>886
>>884
>地図を読めると主張するお前に簡単な確認だw

>A「紫金山は中山門の東にある」
>B「紫金山は中山門の西にある」

>答えはAとBどちらだw
>答えてみろw
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 11:29:58.43ID:yUKzqgpe0
>>898
「紫金山を警備していた部隊が紫金山山頂付近で捕虜を捕らえた」
これが六車少尉の証言とどう矛盾するんだよw

説明してみろw
0902名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 12:05:44.37ID:5NnBKgNB0
>>900

東若しくは北東に決まってるじゃん
逆に紫金山山頂の北西2kmと中山門ではいくら何でも離れすぎている
こんなの小学生でもわかるだろうに
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 12:08:22.70ID:5NnBKgNB0
>>901
君はまさか30人程度の小隊だけで紫金山全体の警備をしてたとでも思っとるのかね(呆れ
六車氏と堀曹長の証言は明らかに合わないことくらい、いい加減わかりなさいよ
0904名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 22:48:37.93ID:/bjWTSsy0
>>902
>東若しくは北東に決まってるじゃん

つまり六車少尉の「《中山門東方紫金山中》」という証言は間違っていない事に同意できて何よりだw

>>903
>君はまさか30人程度の小隊だけで紫金山全体の警備をしてたとでも思っとるのかね(呆れ

はあ?
どこをどう読んだらそんな頓珍漢な解釈になるのかねw
紫金山を警備していたのは第16師団歩兵第19旅団の野田謙吾大佐が率いる《歩兵第三十三連隊》だと堀曹長の手記に書いてあるのが読めないのかい?

紫金山の警備をしていたのは《歩兵第三十三連隊》で、捕虜を捕らえたのが堀曹長の《通信隊の1コ分隊7名》という事なんだがw
さらにその後捕虜は太平門の第6中隊に引き渡されているw

どこにも《30人程度の小隊だけで紫金山全体の警備をしてた》等とは書かれていないw

また新手の藁人形叩きかなw
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 22:52:28.59ID:/bjWTSsy0
>>904
>紫金山を警備していたのは第16師団歩兵第19旅団の野田謙吾大佐が率いる《歩兵第三十三連隊》だと堀曹長の手記に書いてあるのが読めないのかい?


おお間違ったw
《歩兵第三十三連隊》は歩兵第30旅団の所属だなw
正しくはこうだなw

>紫金山を警備していたのは第16師団歩兵第30旅団の野田謙吾大佐が率いる《歩兵第三十三連隊》だと堀曹長の手記に書いてあるのが読めないのかい?
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 23:25:23.49ID:XVBzoNmz0
>>904
君ももうわかってるでしょ?
反論がただのイチャモンになっちゃってるよ
この二人の証言は最後が伝聞証言ということしか共通点がない

六車氏の証言
・場所
→【中山門】東方紫金山であり、山頂北西2kmの地点ではない
・時間
→夕方より前
・人数
→小隊30人
・他部隊への引き渡しの有無
→全く無し
・捕虜による手榴弾投付け
→伝聞証言

堀曹長の証言
・場所
→元々【太平門】に向かっていた中での【山頂北西2km】の地点
・時間
→夜半
・人数
→【分隊】7名と苦力6名
・他部隊への引き渡しの有無
→元々向かっていた太平門の守備隊に引き渡す
・捕虜による手榴弾投付け
→伝聞証言
0907名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/29(金) 23:28:30.93ID:XVBzoNmz0
>>906
ありゃ?
時間が逆だった

六車氏
・時間
→夜半

堀曹長
・時間
→夕方より前
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/04/30(土) 13:53:03.01ID:jdEEPhvx0
>>906
> この二人の証言は最後が伝聞証言ということしか共通点がない

何というか日本語を理解できないとここまでみっともない勘違いができるんだなあw

・場所
六車氏の証言
中山門東方《紫金山》

堀曹長の証言
《紫金山》山頂北西2km


どちらも同じ紫金山w
しかも捕虜を捕らえたのは紫金山から太平門に移動中の出来事なので、紫金山から離れた場所で捕虜を捕らえるのは当然の出来事w


・時間
六車正次郎氏の証言
 《夜半》 

堀曹長の証言
《午後七時》w

根拠は太平門までの距離と古山一等兵が負傷した時間w

堀曹長は結局、夕方まで救援隊を待ったが紫金山頂北西二キロの地点から約3km先の太平門まで捕虜を移動しているw
12月の南京の日没は17時w
夕方という事は移動開始は日没前w
つまり日没前に約3km先の太平門まで移動を開始した事になり、堀曹長は太平門の第六中隊に捕虜を引き渡して約一時間後に捕虜が手榴弾を投げつけて逃走した話を聞いているw
そして第六中隊の古山一等兵は午後八時に手榴弾を投げつけられて負傷しているので、太平門の第六中隊に捕虜を引き渡したのは午後七時と判断できるw
つまり堀曹長の証言の時刻は《午後七時》なので六車氏の証言と同じw

・人数
六車氏の証言
《 一ヶ小隊》

堀曹長の証言
《一コ分隊七名+苦力(六名)》

30人以下の小人数という点で共通w


・他部隊への引き渡しの有無
六車氏の証言
無し

堀曹長の証言
門の守備兵力(第六中隊)に引き渡し

第六中隊へ引き渡されたのは六車氏の証言、堀曹長の証言も間違いないw


・捕虜による手榴弾投付け
六車氏の証言、堀曹長の証言に共通して記録されていて実際に古山一等兵が手榴弾で負傷入院w
実際にあった事は疑いないw

六車氏の証言と堀曹長の証言は日時、場所、手榴弾という出来事のほとんどが共通していて矛盾もなく、さらに実際に古山一等兵が負傷しているw
つまり六車氏の証言と堀曹長の証言は 《同じ出来事》 で、それを認められないバカが粘着しているだけw
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 14:06:20.85ID:jdEEPhvx0
>>907
少なくとも資料をちゃんと検証できて、書かれている日本語を理解できていれば
「堀曹長が夕方に紫金山頂北西二キロの地点から約3km先の太平門まで移動した事」
程度は理解できるはずなんだがなあw

当然だが「紫金山頂北西二キロの地点」から「約3km先の太平門まで」移動するには時間がかかるのはいうまでもないw

どうも虐殺派の主張を聞いていると「A地点からB地点まで瞬間移動した!」とか「夕方の出来事は実は夜中の出来事でどちらも正しい!」とか主張しているとしか思えない話が多いんだよなあw

アホらしいw
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 15:13:22.06ID:GiPL4gR40
>>908
>>909
長すぎて読む気にもなれん
面倒なので時間のことだけ書いておきますね
コレの状況を同じと考えるとか君って相変わらず頭おかしいよね

六車氏の証言
一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、【夜半】、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。

堀氏の証言
「直ちに救援隊を送るから、その位置におれ」とのことで、【夕方】まで待ったが救援隊は到着しない。捕虜は動揺し始め、必死に静めることに努力したが、日本兵にも恐怖感が漂いだした。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 15:17:48.30ID:jEuxvgIh0
「歴史学では雑多な史料に厳密な史料批判を加えて、信憑性の高い資料を選別して用いる一方、不正確に見える資料であっても、それらを相互に照合し、
不正確な部分あるいは明らかに誤っている内容を除去し、全体の関連性を検討しながら、歴史事実を裏付けている部分を抽出するなどして、
種々雑多な資料を総合的に用いることによって歴史像を構成していくのである。」

「伝聞だから」と短絡的に排除する事をせず、「1次資料に書いてあるから」と無批判に
そこに記載された数字を事実と即断しない、あくまで総合判断だというのが歴史学的方法
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 17:24:59.40ID:+VEcymIt0
>>909
こいつ頭悪すぎw
0914名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 20:25:05.60ID:jdEEPhvx0
>>910
日本語が理解できないと読む気が起きなくて大変だねw
同情する気には全くならないがw

12月の南京の日没は17時w
夕方から3キロ先の太平門に移動したら時間がかかるのは理解できるよなw
堀曹長が「紫金山頂北西二キロの地点」から一歩も動かなかったとでも言いたいのかよw

やっぱり日本語だけでなく、地図も読めないんじゃ日常生活も大変じゃないか?

知った事ではないがw
0915名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 20:49:49.90ID:OzCiwX0Q0
>>914
【夜半】と【夕方より前】
君ももうとっくにわかってるでしょ?
わかってないんだったらそれはもう君自身の知能の問題だよ
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 23:06:57.33ID:qCIb7XVW0
>>757
>>758
このアホ間抜け【オールド虐殺派】キム(K-K)外道のせいで、
幕府山事件【二万説】ももはやトンデモになったなw

遺体の処理に『舟が使われた』証拠がどこにある?
そんな証言も日記も資料も皆無だバーカキム(K-K)外道w
0917名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 23:07:54.04ID:qCIb7XVW0
>>757,758
騙せる人は騙す!村瀬写真集すら捏造解釈する馬鹿アホ間抜け【オールド虐殺派】キム(K-K)外道の無駄人生w
'
 172名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/22(火) 20:33:03.77ID:TVu5t7zJ0
 だから写真ではバンバン揚子江に流してるでしょ?
'
手前に一隻の小さな手漕ぎ舟があり、鈎で数体の遺体を繋いで、遺体を浮かべたまま、揚子江の
河中まで運ぼうとしている。だが、小さな手漕ぎ舟だけでは、河中まで遺体を運ぶのが大変なのか、
更に、その前方に、小型汽船が、ロープで手漕ぎ舟を引っ張ろうとしている写真が掲載されている。
その状況を写真に収めた村瀬が、下記コメントをしている。 (村瀬写真集のP49 )
要するに、乾季の揚子江に遺体を流すのは大変困難な作業だったという事。
'
 「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖え流す作業をしていました。一回に数体ぐらいですから、
 こんなやり方では二ヵ月以上かかりそうでした。」
'
同様の証言は、中国側からも得られている。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったのかもしれない。
 しかし、冬の、水の枯れている --- まさに蘇東坡先生の言う、山高く月は小さく、水落ち、石出づる季節に、しかも大湾子の
 流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
'
他の虐殺派とも合意済みw
'
 206 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/04/07(木) 21:10:42.89 ID:obfYZm3p0
 別に南京に残る他の部隊に引き継がせるか、他の団体に任せりゃいい。
 実際に大量の遺体が残っていたからこそ紅卍会などが出てきたんだよ。
'
本当に二万もの捕虜が殺害されたなら、江岸には大量の遺体が残ってるはずだが、その様な大量の遺体は存在しない。
秦も、犠牲者は『多めに見積もって八千』と述べてるし、幕府山事件の犠牲者は、せいぜい数千人がもはや常識だろうw
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 23:11:32.04ID:qCIb7XVW0
>>758
またまたやらかした哀れな【オールド虐殺派】キム(K-K)外道w
下のレスは永遠に保存だなw
'
 163 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/03/05(土) 02:40:11.65 ID:L/GRVEG00
 そしてこれも教えてやったばかりだが、日記は証拠ではなく資料。
'
 855 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/02/22(火) 21:54:37.22 ID:3Se4nhxa0
 そもそも個人の日記で「夜」など書いてあっても明確に何時かなど分かるわけがない。
 個人の主観によって数時間の差がでるものを根拠にするなよマヌケ。
'
未だに犠牲者20万説を信じていたとかカルト過ぎて失笑してしまうわw
'
 652名無しさん@お腹いっぱい。2022/03/17(木) 20:26:54.76ID:LX2jSftG0
 というか俺が信じているからなんなんだ?
'
そもそも20万説は学術的研究結果によるものではなく、単なる支那ポチのリップ・サービスですたw
'
 『歪められる日本現代史』 秦郁彦著(※歴史学者)
 何しろ日本の親中派学者たちが中国の言い分に折れ合おうとして、「犠牲者の数は十数万以上、
 それも20万近いかあるいはそれ以上の軍民」(笠原十九司『南京事件』岩波新書、一九九七)と
 涙ぐましい配慮を示しても、30万は1人も減らせないと猛反発される始末である。
 ついでながら笠原論文の英訳を見ると「十数万以上」という表現は英語にないためか「10万以上」となっていた。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 23:20:01.54ID:6gPKrW9E0
相変わらず無駄な長文で何が言いたいのかよく分からん。もう少し言いたいことを絞って書こうぜ。ネトウヨは頭が悪いから見当外れのコピペ連打で相手に反論する気を起こさせず、一人で反論した気になってるから馬鹿にされるんだよ。
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/04/30(土) 23:23:30.95ID:qCIb7XVW0
>>919
指が震えて反論出来ないだけの【オールド虐殺派】キム(K-K)外道w
'
冬の長江に大量の遺体は流せない。
幕府山捕虜の遺体処理に舟を使った形跡すらない。
二万もの遺体は一体何処に【消えた】のか?とwww
'
常識的な判断すら出来ない哀れな無駄人生【オールド虐殺派】キム(K-K)外道w
0921名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/01(日) 10:04:11.81ID:Yqvo5pwL0
>>916
>>917
あら、よしお君じゃん
久しぶり

今度はなにで発狂してるのかな?
悪文すぎて読む気がおきないから簡潔にまとめてね
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/01(日) 10:29:40.99ID:uLsxSQeQ0
>>920
冬だろうが長江は大河であり遺体を処理するのに日本軍が利用した事は各種証言から明らか。
そして滞留した遺体を流すために船を使った証言もいくつもある。
2万の遺体は大半は長江に流れていったのだろうが流れきれなかったものを慈善団体が処理した。

各種証言や記録から常識的に考えればそれくらいの事分かるだろ。
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/01(日) 15:58:41.51ID:iPVNN3/b0
>>915
地図も読めないお前は知能以前の問題だなw

「地図上のA地点からB地点まで移動するには時間がかかる」という常識以前の問題が理解できていないのだからw

【夕方より前】に「紫金山頂北西二キロの地点」にいて、3キロ先の太平門に移動したら何時に到着するんでしょうかw
ちなみに12月の南京の日没は17時w
移動開始を夕方4時前後として、古山一等兵が負傷したのは午後八時。
堀曹長が手榴弾を投げつけられた話を聞いたのは第六中隊に引き渡して一時間後。
よって捕虜の太平門到着は午後七時前後w

つまり捕虜約500人を「紫金山頂北西二キロの地点」から太平門までの約3キロを移動させるのにかかった時間は3時間前後と判断できるw

これは堯化門付近から仙鶴門鎮までの約4キロを7000名を移動させるのに4時間かかっている事からも妥当と言えるw


上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』第9号付録

14日午後4時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。
これより先午後2時頃堯化門付近において、約7000名降伏し来り。
午後6時歩兵第38連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
『南京戦史資料集』P650
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/01(日) 16:23:18.26ID:Vep8p7Ka0
>>923
もはやイチャモンにすらなってない(呆れ
午後七時頃ってなに?
誰がそんなこと書いてんの?
新たなネトウヨファンタジー?

それと日本人なら夜半が何時ごろか勿論知ってるよね?
単純な日本語の問題なんだけど
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/01(日) 21:25:28.00ID:iPVNN3/b0
>>924
古山一等兵が手榴弾で負傷したのは午後八時。
堀曹長が「手榴弾を投げ、警備兵に損害を与え、約二百名は遁走した」と記したのは引き渡してから約1時間後。

午後八時の一時間前は何時なのかわかるよなw

そして12月の南京の日没は17時w

日本人なら夕方が何時ごろか勿論知ってるよねw
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/01(日) 21:36:58.95ID:RgCcQz9a0
>>925
日本人なら夜半が何時ごろかわかるでしょうに(呆れ

ここまで言っても未だに六車氏と堀曹長のじれいを同じだと捉えられる君の頭の中を一度見てみたいよ
多分空っぽなんだろうけど
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/02(月) 08:37:54.14ID:Nw5TD9vq0
>>926
紫金山から敗残兵が降りて来て日本兵に捕まるような状況は12月13日しかあり得ない。
同じ日時(12月13日)、同じ場所(紫金山)、同じ状況(拘束後の反抗)、同じ加害手段(手榴弾)が記録されているのにそれが「べつのじれい」だと捉えられるのは呆れるのを通り越して感心するw

しかしお前の主張だと「紫金山周辺で」「少人数の日本兵が」「数百人の捕虜を得て」「手榴弾を投げつけられて逃走された」という事が六車少尉の証言の例だけでなく、堀曹長の例でも発生していた事になるなw

つまり「拘束後の捕虜が手榴弾を投げつけて逃走する」という事は珍しい事例では無かったという事だなw
武装解除した上、拘束しても手榴弾で反抗するような事が頻発するなら白旗を受け入れる必要は無いなw

結局、「白旗は受け入れ不要」という結論になり、セルフ論破されているんだがコイツはいったい何がやりたかったのだろうw
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/02(月) 08:46:16.34ID:KVgfbEZv0
>>927
ここまで違うのに『同じ事例(キリッ』
君の尊敬する東中野氏の著書でも見てみなよ

・場所
【中山門】東方紫金山(紫金山南麓by東中野氏)
【太平門】近くの紫金山山頂北西2km

・時間
夜半
夕方より前

・状況
自部隊で捕らえて自部隊で処理
自部隊で捕らえて他部隊で処理
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/02(月) 21:40:03.00ID:rVArd8AX0
>>928
>・場所
>【中山門】東方紫金山(紫金山南麓by東中野氏)
>【太平門】近くの紫金山山頂北西2km

六車少尉の証言も堀曹長の証言もどちらも同じ紫金山w


>・時間
>夜半
>夕方より前

六車少尉の証言では手榴弾を投げつけられる騒ぎが起こったのが夜半w
堀曹長の証言では夕方から太平門に移動後の出来事w
どちらも日没後の夜の出来事w


>・状況
>自部隊で捕らえて自部隊で処理
>自部隊で捕らえて他部隊で処理

六車少尉の証言では「話を聞いた」とあるだけで自部隊で実行したとは言及されていないw

これだけ同一なのに『ここまで違う(キリッ』www


アホwwwww

それと六車少尉の証言と堀曹長の証言がそれぞれ別々の事例だったら「「武装解除しても」、「拘束しても」「手榴弾を投げつけられて反抗される」から投降を受け入れるのは無意味」という事になるなwwww

実際に白旗を受け入れて、武装解除し、拘束までしたのに、手榴弾を投げつけられて六名も死傷者が出ているのだから、日本軍には死傷者を出すとわかっていて投降を受け入れる必要はないw

やっぱり日本語を理解できないヤツに資料の検証は無理だわwwwww
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/02(月) 22:11:15.86ID:rVArd8AX0
>>928
バカの主張w
「【中山門東方紫金山】は【太平門近くの紫金山山頂北西2km】とは別々の場所なんだい!同じ紫金山でも別の場所と言ったら別の場所なんだい!」

「語句や表現が一言一句完全に同一でなければ同じと認めない」というアスペ特有の症状だなw
まともに相手をするのもあほらしいw

東西南北6km四方程度の広さしかない紫金山で、警戒中の六車少尉の部隊と堀曹長の部隊がそれぞれ別々に数百人単位の敵兵を捕らえたとw
そして、それぞれ別々に「武装解除して」「拘束した」けれど、それぞれ別々に「手榴弾を投げつけて逃走した」とw

いや〜〜〜、これは日本軍は投降なんか受け付けられないよなあw
白旗を揚げようが、武装解除しようが、拘束しようが、結局反抗するんだからなあwwwww
やはり島田勝巳氏の言葉は真実だなw

>846
>島田勝巳氏(歩兵第33連隊第二機関銃中隊長)の遺稿
>「証言による『南京戦史』(9)=『偕行』1984年12月号 P5
>中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
>紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理を振り返ってみると
>「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」
>という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/03(火) 00:50:14.26ID:d5ah8hG20
>>929
>>930
サラッと読んでみたけど間違いだらけで読むだけでも骨が折れる(呆れ
六車氏の証言では敗残兵を捕らえたのが『夜半』
堀曹長の証言では敗残兵を捕らえたのが『夕方より前』
これくらい、いい加減わかってくださいね

証言による南京戦史も読み返しちゃったよ
六車氏の証言の箇所は明確に『六車氏の証言を中心に聯隊の行動をうかがうこととする』と書いてあるね
あくまでも第9連隊の話であって第33連隊の話ではないことは明らかだ

その上で場所をもう一度確認してみようか
第9連隊の担当地域は紫金山南麓(南京戦史P168)であって、紫金山山頂北西2kmの地点とは全く関係はない

なんだ君、全敗じゃないか
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/03(火) 13:02:40.78ID:C9SwFf0I0
日本人の祖先は韓国人だから残虐性を引き継いでいる

しかも戦争を先導した天皇も朝鮮人だから日本の戦時の評判が悪い
0933名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/03(火) 19:52:45.78ID:Q+uPryEp0
>>931
>六車氏の証言の箇所は明確に『六車氏の証言を中心に聯隊の行動をうかがうこととする』と書いてあるね

いや、だからさあw
「証言による南京戦史」には六車氏の証言で「私は14日より十日間入院治療を受けて、24日に退院して原隊に帰ったが、城内は極めて平穏で、特に変わったことは見聞しなかった」とあるのだけれどw

つまり六車氏の証言で連隊の行動の参考になるのは13日までの出来事しか無いのだけれどw

入院中の六車氏がどんな行動を取ったと言うのよw
単に六車氏が「入院後に復帰した時にこういう話を伝聞で聞いた」と言うだけじゃないのw

それに六車少尉の証言のどこに「六車少尉の第九連隊が捕虜に手榴弾を投げつけられて逃げられた」なんて書いてあるのよw


六車正次郎氏の証言(歩兵第九聯隊第一大隊副官)
 大隊は15日頃、城内の宿舎を割り当てられ、17日頃城内に移駐したよしであるが、私が原隊復帰後に、城外掃蕩に任じていた  《小隊長から、次のような話を聞いた》。

(「証言による『南京戦史』(8)=「偕行」1984年11月号 P7)


お前が勝手に六車少尉の証言を第九連隊の事だと思い込んでるだけじゃ無いかw

それと六車少尉の証言と、堀曹長の証言がそれぞれ別々の事例だとすると「白旗を受け入れる度に手榴弾を投げつけられて日本軍に死傷者が出る」という事になるのだがw

この場合、「日本軍に白旗(投降)を受け入れる義務は無い」という事が確定するのだけれど、それは理解しているよねw


目先の事から目を逸らすのに必死で、自分で自説の根本を否定する事に気付かないとはw


まともに日本語を理解できないヤツに資料の検証は無理だってw
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/03(火) 20:17:11.66ID:Q+uPryEp0
>>931
で、「証言による南京戦史」によると六車氏は「13日早朝、歩兵第20連隊が中山門を占領して入城したが、我が連隊は師団命令により城内に進入せず、掃討隊となって紫金山一帯を掃討することとなった」と証言しているw
この時六車氏は「左腕を吊るしたままの姿で病院を飛び出した私は、傷の手当てもできず、寒くて夜もほとんど眠れずに、二晩を過ごした」とあるw

六車氏は14日入院w
それまで二晩を過ごしているから12日と13日は自分の部隊である第九連隊第一大隊にいた事になるw

紫金山で捕虜を捕らえたのは13日なので、六車氏の第九連隊第一大隊が捕虜を捕らえた後、手榴弾を投げつけられて死傷者が出たなら、副官の六車氏がそれを知らない事はあり得ないw

手榴弾を投げつけられて逃走されたのは太平門を警備していた第六中隊であって、六車少尉の第一大隊ではないw
つまり六車少尉が話を聞いた小隊長も第六中隊の話を伝聞で聞いただけw
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/03(火) 20:29:24.17ID:nKYcR6Fl0
>>933
>>934
はぁ…(呆れ
なんで偕行社は第9連隊の行動をうかがう記事内で、全然関係ない第33連隊に関する伝聞証言を六車氏に語らせる必要があるのかね?
偕行社は君みたいな馬鹿の集まりとでも言いたいのかね?

しかし君は本当に無脳だな
無能じゃなくて無脳がこれだけ似合う馬鹿も珍しいよ
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 00:28:27.19ID:Zb/ynQ2Q0
六車正次郎少尉の証言の元ネタは東中野修道の『再現 南京戦』だねw
せいぜい小隊長の「推察」の域を出ないそうだw
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 00:47:11.08ID:fIKguXyj0
>>934
もう観念しろよ
かれこれ5日くらい前からお前の完敗だw
0938名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 15:03:43.45ID:DeLge1A+0
否定派はバカだから何言っても通じないよ
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 19:22:50.26ID:rEIrnvAm0
>>935
偕行社の記載はこうw


歩兵第9連隊の入城前の行動については、当時の第三中隊長赤尾純蔵氏、連隊旗手中村竜平氏、大隊本部書記佐藤増次氏、第三中隊分隊長(のち少尉)増田寅一氏、第2中隊小隊長、野村美代太郎氏、第三中隊指揮班軍曹、長谷川茂雄氏などからも貴重な資料をいただいた。
六車氏の証言を中心に、連隊の行動をうかがうこととする。

佐藤増次氏の述懐(中略)
野村美代太郎氏の述懐(中略)
長谷川茂雄氏の述懐(中略)
竹内五郎氏の証言(中略)

六車政次郎氏は、いわゆる「虐殺」問題については、次のように述べている。
(中略)

(「証言による『南京戦史』(8)=「偕行」1984年11月号 P7)

偕行社が六車氏の証言を中心にしたのは「連隊の行動を確認する為」w
そして最後に「虐殺」問題についても確認しているw

偕行社が六車氏の証言を中心にしたのは連隊の行動を確認する為でしかねーよw

しかも「証言による南京戦史」には「小隊長から、次のような話を聞いた」と伝聞である事がはっきりと書かれているw

これを「六車氏の第九連隊がやった」と主張するのは日本語を理解できないバカだけw
0940名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 19:27:51.36ID:rEIrnvAm0
>>937
お前が日本語を理解できずに醜態を晒し続けた日数の事だなw

今さら取り繕っても無駄だぞw

お前の日本語理解力だけでなく、地図も読めない、日常生活もまともに送れない無能さは知れ渡っているからw
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 19:40:49.45ID:rEIrnvAm0
>>935
13日の出来事を大隊副官の六車氏が小隊長から聞くまで何で知らなかったんですかねえw

つまりこの「捕虜に手榴弾を投げつけられて逃走された出来事は六車氏の第一大隊とは無関係」という事w

単に小隊長から話を聞いただけで、おそらくその小隊長も他の部隊(第六中隊)の話を聞いただけw

それでも「六車少尉の証言は古山一等兵が負傷した第六中隊とは別の部隊の話だ!」と主張するなら、

「中国兵は白旗を揚げても、武装解除しても、拘束しても、手榴弾を投げつけて逃走する」

という事を認めるなw

なにしろ同じように「《武装解除しても》、《拘束しても》、《手榴弾を投げつけて逃走する》」という事例が立て続けに発生しているのだからw

中国兵に対して投降を受け入れる必要は無い事が確定したなw
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 20:03:57.49ID:1GvhwA9k0
>>939
証言による南京戦史〈8〉は中山門入城と城内掃蕩のパートね
太平門に関しては、証言による南京戦史〈9〉のパート
なんでわざわざ〈8〉に〈9〉に関する伝聞証言を突っ込むのよ
しかもなんの注釈もなくさぁ(呆れ

六車氏の証言が第33連隊のことだとする見解なんて、誰一人研究者はしてないんですけど
あの東中野氏含めてね

ほんと無脳なネトウヨ派は往生際が悪いですなぁ
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 20:06:26.97ID:1GvhwA9k0
>>941
クソみたいな議論誘導ですなぁ
乗ってあげようか?
でもまずは六車氏と古山氏の証言は別だと君が認めてからね
世界で君のようなネトウヨ派しか唱えてない珍説なんだから
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 21:10:16.53ID:rEIrnvAm0
>>942
そもそも六車氏の証言を否定する研究者は存在しませんがw
第九連隊だろうが第33連隊だろうが捕虜を「《武装解除しても》、《拘束しても》、《手榴弾を投げつけて逃走する》」という事例が存在する事は誰も否定していませんよw

ただ日本語を理解できないアスペのナマポが一匹、みっともなく喚き散らしているだけw
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 21:19:49.28ID:1GvhwA9k0
>>944

六車氏と古山氏の証言は別ということは認めんの?
そんな馬鹿なこという研究者いないんだし
それで良いのね?
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 21:24:08.57ID:rEIrnvAm0
>>943
>でもまずは六車氏と古山氏の証言は別だと君が認めてからね

それを認めると「六車氏は小隊長から話を聞くまで自分の部隊の出来事を知らなかった」という事になるんだがw
そして「中国兵は《武装解除しても》、《拘束しても》、《手榴弾を投げつけて逃走する》ので投降を受け入れる必要は無い」という事を認める事になるんだがw

つまり日本軍の「投降を受け付けずその場で皆殺し」も正当な行為という事になるんだがw

その程度は理解できてるよねw


>世界で君のようなネトウヨ派しか唱えてない珍説なんだから

「同じ部隊の出来事を小隊長から聞くまで知らなかった大隊副官がいる」とか世界中でも虐殺派しか唱えない珍説だなw

目先の話に反論する事に頭がいっぱいで、その結果がどんな意味を持つのか全く理解していない典型的な精心的近視だなw
0947名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/04(水) 21:26:42.32ID:1GvhwA9k0
>>946
言い訳はいいよ(呆れ
六車氏と古山氏の証言は別って事でいいね?
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 21:32:46.88ID:rEIrnvAm0
>>945
>?
>六車氏と古山氏の証言は別ということは認めんの?
>そんな馬鹿なこという研究者いないんだし
>それで良いのね?

六車氏と古山氏の証言が別と主張している研究者がいるの?
いるなら出してくれない?

少なくとも「同一の日時(12月13日)」で、「同一の場所(紫金山周辺)」で、「同一の状況(武装解除した捕虜を拘束)」で、「同一の出来事(手榴弾を投げつけて逃走)」なのに、これを別々の事例と主張している研究者を見た事がないんだがw

お前の妄想でなければ「六車氏と古山氏の証言が別と主張している研究者」がいるんだよなw

出してみろw
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 21:38:59.38ID:rEIrnvAm0
>>947
「いいえ」w
「違います」w
「あなたの意見とは異なります」w
「否定します」w

これだけ言えばいくらお前でも理解出来ただろうw

日本語を理解出来るようになってから書き込めよw

それと、お前が主張している事は「日本軍が投降を受け付けずその場で皆殺しにても正当な行為」だという事を認めるなw
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 21:49:26.01ID:QThomrxL0
>>948

君の大好きな東中野氏は別の事例としてるよ?
そんなことも知らなかったの?
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 21:53:07.03ID:QThomrxL0
>>949
いやいや、ネトウヨ派の頭の中は全く理解できませんなぁ
もうここまでくると小学生が駄々をこねてるのと同じだね
場所、時間、状況、資料を悉く論破してあげたのに『そんなの認めないもん!』ですか
まぁここまで振り切れてなきゃネトウヨ派なんて恥ずかしくやってられないよね
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/04(水) 23:32:19.43ID:fIKguXyj0
>>940
俺じゃねーだろ負け犬w
論破されてもなお虚勢を張り続けるなんて文字通りの負け犬だなw
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/05(木) 09:55:28.41ID:iyCro4OT0
否定派毎日論破されてるよなwww

それを理解できないバカってある意味最強だよなwww

モンスターバカだよwww
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/06(金) 18:13:45.83ID:uUAJMG6D0
改めて >>856>>949 を読みました。
論破されても論破されても、反論もどきで返す。その姿勢だけは見習いたいものですw
さすが、「永遠の負け犬」ですね。 どこかの映画のタイトルみたいw
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/07(土) 12:10:32.94ID:SnUzyq7n0
南京虐殺よりマニラ虐殺のほうがすごいだろ
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/08(日) 10:52:18.92ID:btQaECV80
早稲田大学12代総長
西原春夫講演会

「日本人は周辺の国々、人々に大変な損害と屈辱を与えてきた。恨みは三代続くと言われている。
したがって、日本人は三代続けて償いをし続けていかねばならない」

いわゆる親中と呼ばれる人達や、日中友好関連の人達の頭の中はこんな感じだから救いようがない。

三木慎一郎氏
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/08(日) 12:20:35.88ID:yIdHl2r80
法眼晋作 回顧録「外交の真髄を求めて」(欧亜局長、外務事務次官、元産経新聞本紙「正論」執筆メンバー )

戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなりと言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正命なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/08(日) 19:29:03.20ID:ZiYuPLl30
否定派が言っている事は論争がはじまった70年代から一貫して変わらない。
戦後の裁判で突如として言われた20万、30万規模の大虐殺が事実と異なるとういことだけ。
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/09(月) 12:55:12.85ID:0zqGDKVK0
>>957
元ネタはティンパリーの電文で単に「南京でこういう話がある」という例。
広田外相は当時日本国内におり外務省に送られた南京事件の資料を見聞しただけで、南京視察は行っていない。
広田弘毅の部下だった石射猪太郎や法眼晋作もこの話を聞いていたというだけ。
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/09(月) 14:46:57.31ID:aasx1bK/0
>>960
直接南京に行っていないから何だと言うのか?馬鹿過ぎるぞ。
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/05/09(月) 15:39:47.92ID:pOHB4h3I0
>>957
虐殺派がトリミングした前半部分はこれ。
当時の法眼晋作は単なる外務省の一職員であり、重要情報に関わる立場ではない。
単に「電信専門の官補時代に最もショックを受けた話」というだけ。

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
 電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年一二月十三日)した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。

で、同じ広田の部下の石射猪太郎の『外交官の一生』より

広田弘毅の直属の部下、石射猪太郎の『外交官の一生』より
「南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である」

同じく単に「南京の電信報告、続いて上海総領事からの書面報告を得た」というだけ。
別にこの電信報告や書面報告を事実と確認したわけでもない。
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/09(月) 15:59:06.29ID:aasx1bK/0
>>962
本当に馬鹿なんだな。
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/09(月) 18:20:22.97ID:Z5eg5d/c0
>>962
これは馬鹿
無脳な働き者降臨ですな
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/09(月) 19:49:00.61ID:RpxPV35K0
>>959
>南京大虐殺否定論というのは、中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。
>言い換えると、虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、
>中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。

大虐殺派の『南京大虐殺否定論13のウソ』という本は、「歴史学的に否定論とやらを論破してしまった本」ということらしいが、
藁人形叩きのオンパレードということがかよくわかる。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

すでに「あなた方がしていることは藁人形叩きですよ」と指摘されてるんだから、それに対する反論をしなければいけない。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/09(月) 20:15:24.18ID:3HKtZhSD0
>>966
単発IDの君が何言っても説得力ゼロじゃん
0969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 01:13:59.08ID:tJe6yA+90
>>960
ティンパーリの電文?
それはいつ?
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 18:50:00.63ID:D6STzuua0
ティンパリーの電文を元にした藤原彰の捏造。

『戦争とは何か――中国における日本軍の暴虐』
ハロルド・J・ティンパリー

 日本軍の占領前後に何度かこの地域を訪れたことのある外国人目撃者のひかえめな見積もりによっても、揚子江デルタ地帯における中日両国軍の戦闘の結果、少なくとも30万の一般中国市民が命を失った。これらの人々のかなりの部分が残酷に虐殺されたのであった。
日中戦争史資料・英文関係資料編P61


1938年1月17日付けで、広田弘毅外相がワシントンの日本大使館宛に打った電報が、アメリカ側に解読されていた。そこで広田は、上海で押収したティンパリーの電報が、南京その他で30万人を下らない中国民間人殺されたと述べていることを、情報として伝えている。外務省は当時から外国の報道を知っていたのだ。

「南京大虐殺否定論13のウソ」P16 藤原彰
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 19:46:46.90ID:AG/A+NRr0
>>970
君は外務省が1938年1月17日まで南京の惨状を知らなかったと言いたいのかね?
新たなネトウヨファンタジーの誕生ですな
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 20:26:23.16ID:D6STzuua0
「南京の情報を知っている事」と「その情報が事実である事」は全く別の事だと理解できていないな。

石射猪太郎の一月六日の日記に福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告が既にされている事が書かれている。
どこに『外務省が1938年1月17日まで南京の惨状を知らなかった』なんて書かれているように読めるのかな?
日本語が理解できて、日記やカレンダーで日付を確認できるなら「1月6日」と「1月17日」が異なる日付だという事は理解出来るよね?
まさかその程度の事も理解できないとは言わないよね?
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 20:35:55.47ID:WBIIDbUl0
>>972

君は外務省が1938年1月6日まで南京の惨状を知らなかったと言いたいのかね?
新たなネトウヨファンタジーの誕生ですな
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 20:47:20.84ID:78W91P/y0
南京の領事館がティンパリーの「30万人」や、国際委員会の「日本兵が掠奪している」というデマ
や噂まで情報収集してまとめて電信で送っただけ。

虐殺派の脳内ファンタジーだと1月6日に外務省の石射猪太郎が既に把握していたのに「外務省は1938年1月17日まで南京の惨状を知らなかった」らしいけど。
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 20:58:44.82ID:f5hMepZS0
ほんとにネトウヨ派は藁人形論法が大好きだねぇ(呆れ

キミ達『法眼氏の元ネタはティンパーリの電文』
コチラ『外務省は1938年1月17日まで南京での惨状を知らなかったの?』
キミ達『外務省は1938年1月6日には知ってた!脳内ファンタジー!』

…脳が無いレベルだよ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 21:03:59.86ID:oa3jLB3k0
>>976
それを見たら何が理解できるの?
君らが馬鹿ってこと?
それなら理解した
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 21:13:43.74ID:KnyPxVe70
虐殺派は石射猪太郎が一月六日の時点で福井領事からの電信報告や上海総領事からの書面報告を受けていた事も知らず「外務省は 1938年1月17日まで南京の惨状を知らなかった」と思い込んでいたわけか。
根本的な知識不足だな。
阿呆らし。
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 21:28:07.50ID:EQTxkgOA0
>>978
でも君らネトウヨ派曰く、法眼氏の元ネタはティンパーリの電文なんでしょう?
てことは外務省は南京の惨状を1938年1月17日まで知らなかったと『君らが』主張してたってことになるんだよ

ネトウヨ派は相変わらず日本語理解力が著しく欠けてるねぇ
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 21:31:13.80ID:FRQBqkRz0
>>967
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
こHPをよくみれば藤原氏やこのスレの大虐殺派のごまかしポイントがわかるよ

>国際委員会から日本大使館に報告された以上、これらの内容は外務省ルートで日本にも報告されるのですから、外務省官僚や軍部が
>知っていても不思議ではありません。

>>971
>「南京の惨状」

この曖昧な言い方でごまかしにかかっているね~
藤原氏も同様のやり方。

『南京大虐殺否定論13のウソ』の藁人形叩きのトリックは広めたほうがいい。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 21:47:56.69ID:XFDE8E/z0
>>980
君は『南京大残虐資料集1』P220の石射氏の宣誓供述書でも読んでから書き込もうか
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 22:21:23.86ID:FRQBqkRz0
大前提となる否定論

>南京大虐殺否定論というのは、中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。
>言い換えると、虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、
>中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。
さらに
>いわゆる、南京大虐殺否定論の「東京裁判でっちあげ説」というのは、東京裁判において初めて「30万虐殺が主張された」(でっち上げられた)という意味の主張です。
>これに反論する為には、東京裁判よりも前に20数万市民が虐殺されたという報道を藤原教授は引用する必要があります。または、東京裁判よりも前に総数で30万虐殺が報道されたと言う資料を引用しなければならないでしょう。
そして
>いずれにしても、国際委員会から日本大使館に報告された以上、これらの内容は外務省ルートで日本にも報告されるのですから、外務省官僚や軍部が知っていても不思議ではありません。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

A.「国際委員会が抗議→大使館→外務省(>>981はここを言いたいのか?)→陸軍→現地軍へのルート」による情報の伝達があった事実(国際委員会の抗議内容がそのまま事実かどうかはまた別問題)
これをもってして、
B.戦後の裁判のいう20万、30万の規模の大虐殺があったかのように言うことが大虐殺派のトリックだと何千回でも言おう。

上記の否定論に反論したいなら当時から20万、30万規模の大虐殺があったという資料をださないとただの藁人形叩き。
Bを否定しているのが否定論なのだから、それに対しAをいくら持ち出したところで反論になっていない。
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 22:38:36.13ID:/ERLtXKl0
>>982
いや、どう考えても違うわ
今は法眼氏の著書がティンパーリの電文云々の話をしてんのに、なんで藁人形叩いてホルホルしてんの?
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/10(火) 23:16:59.00ID:9K91X6500
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
東京裁判によるでっち上げ!?

(中略)

結 論
南京大虐殺30万という大事件は東京裁判で初めて主張された。現在の日本では30万という規模は
学術的に否定されている。つまり、南京大虐殺30万は、東京裁判でデッチアゲられたする見解の
ほうが正確である。

>南京大虐殺30万という大事件は東京裁判で初めて主張された

南京大虐殺30万説とは、東京裁判ではなくて南京軍事法廷判決(1947年3月10日)ではないのか?

>現在の日本では30万という規模は学術的に否定されている

30万説は学術的に否定されているという証拠はないが? 
あるというのなら、ここに証拠を提示しなさい。

現在、30万説を主張しているのは中国共産党政府で、日本で30万説を主張している者はいない。
グース(過去の否定派の大御所)の発言は、いわゆる藁人形論法だ。
30万人説にこだわっているのは、又は困るのは、否定派(改竄派)の側だ。
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 11:58:46.05ID:2wfxDRGI0
>>981
石射氏は国際委員会の報告をそのまま大臣に出しただけで、「報告の内容が事実」とか「実情を確認した」等とはどこにも言っていないのだが。


極東軍事裁判 石射猪太郎証人「宣誓口供書」
其の後いくばくもなくして在南京総領事代理から書面報告が本省へ到着した。それは南京在住の第三国人で組織された国際安全委員会が作成した我軍アトロシテーズの詳報であつて、英文でタイプされてあり、それを我南京総領事館で受付け、本省に輸送して来たものである。
 私は逐一之に目を通し、其の概要を直ちに大臣に報告した。そして大臣の意を受けて、私は次の連絡会議の席上、陸軍々務局第一課長に其の報告書を提示し、重ねて厳重措置方を要望したが、軍は最早既に現地軍に厳重に云つてやつたとの話であつた。
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 17:08:03.78ID:Dea8sHMv0
>>985
まぁ絵に描いたような切り取り、お疲れ様です
『其の後いくばくもなくして』の前段は下記の通りです

12月13日頃、我が軍が南京に入城する、其の後を逐って、我南京総領事代理(福井淳氏)も上海から南京に帰復した。同総領事代理から本省への最初の現地報告は我軍のアトロシテ-ズに関するものであった。此の電信報告は遅滞なく東亜局から陸軍省軍務局長宛に送付された。当時、外務大臣は此の報告に驚き且心配して、私に対し早く何とかせねばならぬと御話があったので、私は電信写は既に陸軍省に送付されて居る事、陸海外三省事務当局連絡会議の席上、私から軍当局に警告すべき事を大臣に御答へした。其の直後、連絡会議が私の事務所で行われ(カッコ内省略)其の席上、私は陸軍省軍務局第一課長に対し右アトロシテ-ズ問題を提起し、苟も聖戦と称し皇軍と称する戦争に於てこれは余りヒドイ、早速厳重措置する事を切実に申入れた。同課長も全く同感で、右申入れを受け入れた。

其の後いくばくもなくして・・・
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 17:26:58.50ID:ZeJOrghh0
>>985
捏造、改竄、曲解、それに文章のトリミング。やりたい放題かw 
おまえらの教祖、田中先生や東中野先生も、さぞ喜んでることだろう。
伝統芸は着実に受け継がれているなw
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 20:05:19.24ID:2+U2mzZ/0
>>985
単なる噂ではなく現地の総領事代理からもたらされた報告の裏付け取る馬鹿がいるかよ。そもそも報告そのものが裏付けを取った上でされるんだよ。それとも日本の報告はそれほど不正確だったと言いたいのか?
馬鹿の基準で物事を考えるなよ。
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 20:10:21.33ID:UYVYdhaD0
>>986
どこに「事実と確認した」とか「現地を視察した」とか書かれているんだよ。
「日本兵が強姦している」とか「材木倉庫で掠奪している」とか嘘八百を並べ立てた安全区委員会の報告をそのまま大臣に伝えただけじゃないか。
例え嘘八百の報告でも「報告を受けた事」は確かだなw
現実とは全く無関係な事ではあるが。
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 20:27:28.13ID:UYVYdhaD0
>>988
>単なる噂ではなく現地の総領事代理からもたらされた報告の裏付け取る馬鹿がいるかよ。そもそも報告そのものが裏付けを取った上でされるんだよ。それとも日本の報告はそれほど不正確だったと言いたいのか?
>馬鹿の基準で物事を考えるなよ。

嘘ばっかりw

国際委員会は委員会は連日あるいは1日に2回、昭和12(1937)年12月13日の陥落日から翌年の2月9日まで日本軍の南京占領後の状況をありとあらゆる事件を、伝聞や噂話や憶測までまじえて即刻タイプして日本大使館その他に61通の文書で報告した。
 日本軍の非行に関しては、なんら検証することなく、すべてを事実と認定してこれを記録した。

日本大使館に渡され、そのまま外務省に報告されたのは、このなんら検証されていない国際委員会の報告書。

当時の外交官補佐福田篤泰氏の証言
福田氏は当時を回顧してこう語っている。
 「当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
 「いまどこどこで日本の兵隊が15、6の女の子を輪姦している」。
 あるいは「太平路何号で日本軍が集団で押し入り物を奪っている」等々。
 その訴えをマギー神父とかフイッチなど3、4人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ。
 『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る。』と幾度も注意した。
 時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうことも幾度かあった。


嘘つきの基準で考えると「検証しないで報告されても事実」になるんだろうなあ。
学問板の考え方では無いけど。
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 20:46:36.53ID:sEbgjqbr0
>>989
だから違うよ
ちゃーんと>>986を読みましょう
君が文盲じゃなきゃわかるでしょ?
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 20:48:07.35ID:sEbgjqbr0
>>990
でました!
改ざん王田中正明氏の伝聞証拠!
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 21:27:42.42ID:UYVYdhaD0
>>992
「安全区委員会の報告は検証されたものだ」と主張するなら安全区での殺人の被害者は50人程度になるんだが?
その程度の事は理解できるよね?
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 21:32:21.65ID:c07EuufE0
>>993
君は本当に文盲なのかね?
なぜ>>986を読まないの?
南京安全区国際委員会からの報告は後日のもの
外務省が受けた最初の報告は南京総領事代理からの電信報告
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 21:34:45.55ID:ZeJOrghh0
>>990
>嘘つきの基準で考えると「検証しないで報告されても事実」になるんだろうなあ。
>学問板の考え方では無いけど。

歴史学者らが一次史料を検証した結果、南京事件はあったと判断してるが。

『南京事件』 秦郁彦
『南京事件』 笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」 原剛 軍事史学会編

3人とも南京事件はあったという見解で一致している。原剛氏は研究家だが、学術論文を出している。

おまえら否定派が一次史料を検証したことがあるのか? ど素人が検証したと言い張っても、検証した
ことにはならんぞw
歴史学者で、南京事件はなかったと主張してる人が一人でもいるか?

そんな歴史学者は一人もいない。学術論文もない。これだけで勝負ありだ。 

おまえら否定派(捏造改竄派)は、永遠の負け犬だw 負け犬w
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 21:40:47.17ID:c07EuufE0
>>993
あぁそうそう
南京安全区国際委員会の委員長はこんなこと報告してますよ

南京の真実(P290-291)
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 22:14:29.14ID:co5anjjz0
>>997
ふむふむ
南京安全区国際委員会の委員であったスマイス報告は全無視ですか
流石ネトウヨ派ですなぁ
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/11(水) 22:15:45.74ID:6dlfWXlU0
>>998
南京大残虐事件資料集も持ってない君が言うと説得力ゼロだな
10011001
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