【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/05(火) 00:12:09.23

小栗上野介や榎本武揚などは役人としての能力値は非常に高いが
惜しいかな大局観が無くて時勢を読む力に欠けていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/06(水) 01:00:39.52

大鳥圭介

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/06(水) 01:13:43.29

川路聖謨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/06(水) 11:56:12.35

小栗上野介は過大評価されすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/07(木) 00:39:45.86

それはそうやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/07(木) 12:24:41.62

世襲幕府のままで近代化させたのが政財界が世襲独裁の現代日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 00:34:03.36

新政府は榎本武揚を生かしといて何か役に立ったんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 04:35:52.90

ないんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/11(月) 12:14:04.31

>>3
そのとおり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/27(水) 12:24:39.52

小栗上野介はアメリカに渡って世界最大の工業力を目の前にしても
特に何も感想文を残していないのを見ると無能の3流役人としか言いようがない
幕府は薩長に負けるべきして負けたとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/29(金) 21:44:46.97

上野に隠らず江戸にいれば
命は失わなかったかもな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 09:22:28.99

桂小五郎に造船をおしえた中島三郎助
外様雄藩の藩士で怪しいと思いながら日本のために
受け入れた
箱館で戦死。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 08:12:40.58

維新の志士と言うても千差万別よなと、客観的に見れば歴史の恐ろしさを垣間見た件に思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 20:34:11.33

幕臣の洋行記録は池田長発の建白書みたいに、存在したことはわかってるけど揉み消されたものもあるしな
たぶん子孫が草稿を隠し持ってるとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 21:01:54.50

>>22
アメリカ工業の元だとネジを持ち帰った上に
帰国後横須賀造船所作ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 13:06:22.46

それぐらいか？
徳川幕府自体の改革を成し遂げないどころか幕府利権にしがみ付いて自滅した小栗は無能の3流役人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 13:10:24.78

小栗も新選組と同様に近年は過大評価されすぎた
おまえら逆に幕府を崩壊させたA級戦犯だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 13:12:04.96

榎本武揚は伴食大臣のために明治政府内で生かさず殺さずで珍宝されてただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 13:56:08.13

小栗上野介の最大の不幸は、蜷川新とかいうメンヘラおやじに伝記を書かれちゃったことだな
新政府が知りようもない些細な話をものすごい功績のように語り、もみ消されたと騒ぎ
気に入らないことは全部薩長の陰謀にして、証言をでっちあげ、ヒステリックに叩いた
これがなければ他の外国奉行と同じように、そこそこ有能、そこそこ失敗者として扱われていただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 20:09:25.11

明治に大隈が俺らは小栗の政策のパクリやってるだけって言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 22:42:18.62

どこが？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/08(月) 23:15:08.53

明治新政府の人間にとって仮想敵は外国で、日本人同士で分裂してる場合じゃないと思ってるから、基本姿勢として旧幕府側の人間でも気軽にほめまくる
小栗の悪口を言ってるのは元幕府側が多い
そして新政府にほめられた内容を大げさに喧伝しつつ「小栗の功績は薩長に消された」と被害者ぶるまでがお約束

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 00:28:47.41

真面目な話。。

小栗上野介はフランスに北海道を売り渡そうとした売国奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 13:44:27.66

大隈なんて優秀だから藩閥を超えて木戸に開明派のトップにしてもらった。
木戸が保守的になったから次に大久保の腹心になった。だから一に木戸、
二に大久保って言ってるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 15:00:24.13

>>35
同じく北海道を売り渡そうとした会津藩もだが幕臣こそ売国奴だらけじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 00:39:49.59

佐幕派こそ逆賊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 15:33:53.69

小栗は今なら東大卒の高級官僚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 00:52:38.78

小栗は完全に時勢を見誤った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 00:39:23.46

>>32
それ有名だけどほんまか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 01:20:31.79

小栗の功績とはいかに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 13:52:26.26

極一部の徳川信者から崇拝されてるけど何もないかもしれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 14:53:24.21

>>7
勝も小栗も慶喜の目にはただの事務員でしかなかった
幕臣で唯一まともに薩摩と戦えたのは原市之進だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 19:54:12.94

>>44
横浜造船所しか思い浮かばんな。ま、これだけでも凄いよ。日本の国力以上の大プロジェクトだからね。

それとこのスレ、アンチ徳川ばかりだけど、幕臣は基本優秀な人が多い。ただ無能が山ほどいるからそちらに目が行く。
小栗は大局観がない、時勢を見誤った、というレスがあるが、それは結果はそうなんだが、
勝のような小者出はさくっと徳川を見捨てる発想が出来、それが大局的・俯瞰的に「日本全体を見ていた」と評価されるが、
小栗のような大身旗本出にそういうラディカルな思考を求めるのは無理な話だ。自己否定・先祖否定レベルの発想だからな。

久しぶりに近代史板に来たけど、歴史を後知恵で語るレスが多い気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 01:01:50.28

いかにせよ小栗は過大評価されすぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 13:04:36.42

新旧高額紙幣の福沢と渋沢が幕臣にいるんだから、
大したもんだとは思う。、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 00:31:34.15

小栗は過大評価されすぎてる
無能じゃないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 01:35:43.73

同感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 14:30:21.90

榎本武揚は伴食大臣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 14:39:15.83

小栗上野介は無能役人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:29:21.78

嫌小栗厨、毎度毎度同じレスもうええ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 01:00:51.98

小栗は有能でも勝海舟を超えれなかった話だけやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:28:41.71

そいうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 02:06:16.89

フランスに北海道を売ろうといた小栗は売国奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 05:40:54.09

ごっちゃになってるぞ
小栗がフランスに渡そうとしたのは生糸の専売権
北海道の一部をプロイセンの植民地にしようとしてたのは会津と庄内

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 02:48:44.31

しかし小栗とか会津藩とか佐幕派は売国奴だらけじゃねえかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 01:01:38.12

幕府そのものが国賊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 02:23:29.23

逆賊の小栗上野介

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 12:42:05.73

>>56
歴史音痴ほど幕府批判するよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 12:42:05.88

>>56
歴史音痴ほど幕府批判するよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/08(水) 18:17:22.08

生糸専売のヤバさに気づくには、多少知識が要るかもね
諸外国から「幕府サン…自由貿易の意味わかる？」って言われちゃう案件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/09(木) 02:37:58.97

やっぱり幕末の幕臣は頭が悪すぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/14(火) 21:45:02.09

お前と一緒