キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ Part.3
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キャラ性格診断スレにそぐわないと感じた、キャラや診断理論等についての話題をしたい。雑談交じりに気楽に診断をしたい。
キャラ診断界隈やキャラwikiについて明るく語ったりしたい、等と言った事を主題として楽しく話し合ったりするスレです
ぜひキャラ性格診断スレ関連総合話題スレに参加してみませんか？
気楽に話し合いましょう♪
次スレは>>970さんお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 保守
もうちょっとでMBTI1500作品、エニアグラム100作品行きそうだね >>5
割とどっちでも説明出来ちゃうからなぁ
不健全なNi domの難しいところだよ wiki見てツッコミ入れたくなることは多いけど
自分より説明上手い人の意見がスルーされて
内容無茶苦茶でしつこい人の意見が通ってるの見ると書き込む気なくなる 最近診断理由なしで書き換えちゃう人がいるのは診断の仕方のページ等は読んでないか
ページが作られてからコメント一つもついてないから自分もいいかとなってるのかな
時々原作の細かい部分を複数提示しながら説明して納得感もあるしわかりやすい人いるけどいいなあと思う >>10
あんな捏造工作サイトいいかげん離れた方いいわよ
自ら発展と進歩をやめて欲望のままに動く衆愚に将来性は無いわ INFPスレ荒らしてるやつTiとFe暴走中のNTPかな wikiで荒れた事はともかく自己啓発板のこと出されるのはちょっと… 自認MBTIタイプかつ自エニア退行先のタイプのキャラが苦手ってあるだろうか
例えば自分がINFJ T4なら、INFJ T2の不健全が同じタイプと噛み砕くのに少し時間がかかる
そのタイプ自体や実在人物にどうこうはないんだが いくら退行してタイプが変わるといっても健全と不健全は全く違うと思うが… このスレって診断を投稿して良いのかな？
前スレを見ても診断よりも雑談がメインだったので聞いておきたい wikiにページ作った方が読んでる人集まってきてコメ付く
こういう理由で判定悩んでるどうかな？とかならわかるが >>19
私が話題スレ作った人ですが診断を投稿して大丈夫ですよ。元々はキャラ診断系の話題は全部OKとして建てました
昔はキャラクター性格診断スレがあり、それをまとめるためにwikiが出来た経緯だったのですが
今は本スレがなく実質ここが本スレとして扱ってもらっても大丈夫です >>20
>>21
回答ありがとう
キャラ診断本スレはなくなっちゃったのか… 残念だ
wikiに既に作品のページはあるからコメントに投稿しようと思ってたけど
解説がかなり長くなるからこっちのスレに投稿することにするよ FF10
【キャラ】 【MBTI】 【エニアグラム】
ティーダ ENFP 7w6
ユウナ INFJ 2w1
アーロン INFJ 1w2
ワッカ ESFJ 6w7
ルールー ISTJ 5w6
キマリ ISFJ 1w2
リュック ENTP 7w8
シーモア INFJ 3w2
ユウナレスカ ISFJ 9w1
ジェクト ESTP 7w8
シン ISTJ 6w5
＊エニアグラムの方はwikiに新しくFF10のページを作成しました キャラごとの解説
【ティーダ】
MBTI ENFP
チャラ男っぽくてスポーツが得意なのでSe優勢に見えるが、
慣習にとらわれない自由な発想力や変化を求める心を持っていることからNe優勢と判断
「具体的な解決策はないけどきっと何とかなる 皆助かる方法を見つけてみせる」が基本姿勢で可能性を常に求めるNe的な考え方が強い
知らないことへの好奇心が強く、無知を隠さずにどんどん質問するのもNe優勢らしい
ティーダのNe的な未来志向（悪く言えば現実無視のバカ）がスピラの古い因習を打破していくというのがFF10の大きな流れでもある
ESFPだったら究極召喚を倒してシンを完全消滅させようという考えには至らなかったと思う
また、いつも明るい訳ではなく幼いころは気弱な泣き虫で成長した後も結構繊細な面がある（特に家族関連）
それも陰と陽の両面を併せ持ったENFPの特徴に一致する
以下はNeが強いと感じた発言集
・「大人ぶって、カッコつけてさ 言いたいことも言えないなんて絶対イヤだ！ そんなんじゃ何も変えられない！ オレ……この青さは失くさない」
・ユウナ「とんでもないことしちゃったのかな」→ティーダ「もっととんでもないことしよう」（ユウナレスカを倒した後）
・「目標は？」って聞かれたら「優勝！」って答えろよ（ビサイド・オーラカは万年初戦敗退の超弱小チーム）
エニアグラム 7w6
社交的で人を大切にする点や、楽天的で7w8ほどのシビアさはないことから決定
【ユウナ】
MBTI INFJ
シン打倒という壮大で長期的な目標を持ち一貫してブレない(Ni)、皆の平和のために命を削ってでも頑張る(Fe)分かりやすいINFJ
スピラの慣習にこだわっている様子もなく、身内意識が薄いことからもSiではなくNi優勢と考えられる
やるべきことで頭がいっぱいになって周りが見えなくなる傾向があるのもSe劣勢ゆえかなと思う
エニアグラム 2w1
献身的で高い理想を持っていることから判定
9w1とも迷ったが平和主義の夢想家というよりも献身性や生真面目さから2w1の方が当てはまると考えた 【アーロン】
MBTI INFJ
若い頃は「無限の可能性があんたを待っているんだ！」と発言するようにかなり熱い理想主義者である
その本質は歳を取った後も変わらず、態度は落ち着いているが激情しやすい
人とは一歩離れた態度をとり、諦めずに現状を変えようと可能性を追求し続ける執念からIN○○と決定
若い頃から究極召喚に反発し、シンを消滅させるという長期的目標が一貫しており非常に信念が強い（Ni）
若い頃から出世や世俗のことには興味がなく、スピラの社会構造に対して懐疑的な考え方を持つ（Ti）
自分のことはあまり話さずに他人の成長を見守る また人の感情の機微に鋭く、気が利く場面が多い（Fe）
例）・「これはお前の物語だ！」
・ユウナ「アーロンさんは ワッカさんの体調を気にして……」→アーロン「俺が疲れたんだ」（アルベド旅行公司に泊まる時）
・「ユウナは何もかも自分一人で抱え込もうとしている だからお前（ティーダ）が支えてやれ」
以上からINFJだと判断する
エニアグラム 1w2
世界のためというよりもジェクトとの約束を果たすために動いていることや、ティーダの保護者的な立ち位置から決定
【ワッカ】
MBTI ESFJ
仲間との和を第一に考え（Fe）、現実的で慎重だが視野が狭く（Si）、スピラの歪みを考えようともしない（劣勢Ti）
まさしく典型的ESFJであり模範的スピラ民
後半になってスピラへの態度が一変したのは代替機能のNeを上手く使えるようになって視野が広がったからと考える
エニアグラム 6w7
エボンの教えに従っていれば安心という社会への帰属意識が非常に強いことや、おおらかで人当たりが良い点から決定 【ルールー】
MBTI ISTJ
物静かな態度と常識人的な考え方からI○S○に決定
柔軟ではあるけどスピラの教えから逸脱した考え方はあまりしないのでTeが強めと推測
また、普段は冷静沈着だが割と感情的になる姿が見られる
感情的になるのは死んだチャップや過去に挫折した旅のことが話に挙がってきたときが多い
ルールーは誰よりも過去に縛られて前に進めずにおり、そのことに対する苛立ちで感情的になっていると考える
これは不健全時のSiとFiの1-3ループに当てはまると考え、主機能がSi、代替機能がFiのISTJと判断する
エニアグラム 5w6
知識豊富な観測者的な立ち位置から決定
スピラの慣習を変えようという考えはあまりないので5w4は除外
【キマリ】
MBTI ISFJ
アーロンとの約束でユウナをずっと見守り続けている実直で寡黙な番人的姿勢からIS○Jに決定
補助機能がTeかFeかの判断が難しいが
・「つらいときほど 努力して 明るくふるまう」「ガードが心配すると ユウナはもっと無理をする おまえも気をつけろ」など人の感情に敏感
・そしてユウナを安心させるために密かに笑顔の練習をしていた
・「グアドのポーションは良く効く」（実際はただのボッタクリで騙されている）
以上からISFJの方が近いと判断
ちなみにロンゾという種族全体はESTJだと思う
エニアグラム 1w2
ユウナに対する守護者的な態度や、根が優しい点から決定
タイプ6とも迷ったが社会や組織に対する忠誠心はあまり見られないので除外した 【リュック】
MBTI ENTP
子供っぽくて感情的な言動が目立つ反面、思考はかなりしっかりしており合理的
アルベド族全体がそうだが、スピラの因習に懐疑的で（Ti）常にもっといい方法がないかを考え続ける（Ne）
グアドサラムでの「思い出は優しいから甘えちゃダメなの！」という発言からもシビアな未来志向であることが分かる
また、自分のことよりもユウナやティーダのためを思っての言動が多い（Fe）
ずっとユウナを救う良い方法がないかを考え続けているからゆえに本編では割と思い悩んでいる描写が多い
以上からFeが強めのENTPと判断する
エニアグラム 7w8
非常に明るいが楽天的と言うよりは地に足付いた考え方をすることから決定
【シーモア】
MBTI INFJ
執念深さや孤独に戦い続ける姿、独りよがりでスケールの大きい思想からIN○Jに決定
彼の目的は世界を無に帰すことですべての人間へ死の安息を与え、あらゆる苦痛を癒すというもの
歪んではいるが人類の救済を目的にしており、まさにFeとTiによる独善的な思考に当てはまる
また、過去に非常に強いトラウマがあり、本編中ではずっと不健全な精神状態にある
本編中に感情を露わにしたシーンはほとんどないが、Ni-Tiループにより過度に冷酷になっていると考えられる
幼少期の心優しい姿から見てもINFJと判断するのが妥当
エニアグラム 3w2
魔物を街に解き放って自分で退治する自作自演をしたり、ユウナとキスをする姿を見せびらかしたりと自己顕示欲がかなり強い
その根幹は島流しをされたり、グアド族から迫害されてきた激しい劣等感にあると考える
本音は人類を救いたいというよりも誰かに愛されたかっただけなのではと予想する
よって自己顕示欲と承認欲求が強い3w2と判定する 【ユウナレスカ】
MBTI ISFJ
スピラの民のことを思って行動しており、皆を絶望から救いたいという行動原理はユウナに似ている
希望に満ちた死によって安息を与えるという考えはシーモアにも共通点があると言える
しかし、スピラの現状維持を目的にしている点がユウナやシーモアと決定的に異なる
ユウナは元凶を倒すこと、シーモアは世界を消すことによって惨劇を「終わらせ」ようとしている
それに対して彼女は元凶を消すことを諦めて気休めでも希望を与えるという対処療法を取って「存続」させることを選んだ
よってユウナやシーモアとは似て非なるISFJと判断する
エニアグラム 9w1
歪んではいるが世界の平和を願う気持ちや保守的で現状維持を好むことから決定
【ジェクト】
MBTI ESTP
自由奔放な態度からE○○Pに決定
「無限の可能性なんて信じるトシでもない」て言うように基本的に現実主義者(Se)（技のネーミングはぶっ飛んでるけど）
型破りでぶっきらぼう言動や、練習する姿を人に見られるのが恥ずかしいという天邪鬼さ(Ti)
困っている人は放っておけず助けに行き、ティーダ以外には優しくて気のいいおっちゃんという評価(Fe)
以上からESTPと判断
エニアグラム 7w8
非常にエネルギッシュなところや、8w7ほど厳しさや理想がないことから決定
【シン】
MBTI ISTJ
シンの目的はとにかく夢のザナルカンドを守り続けることでそれ以外には何もない
近づくものは無差別に攻撃し(Si)、ただ頑なにルールを守り続ける(Te)
自我が全くないと思いきや、取り込んだ究極召喚（ジェクト）の意思がわずかに残っていてティーダに近づこうとする(Fi)
ESTJとも迷ったがわずかに意思(Fi)があり、Ne要素がほぼ見られないのでISTJとした
エニアグラム 6w5
ただ規則に従って対象を守り続ける事から決定 以上がFF10の自分の見解
連投＆長文スマン
是非みんなの意見が聞きたい シーモアINFJはわかるけどアーロンはINFJではないのでは？
INFJは激情を持ちにくいし表に出しにくいと思う >>30
確かにアーロンはIＮFPとINTJとも迷った
自分が納得できないことで激情を表に出すことが多いからFi的でもあるし
アーロンの気遣いって自主性を重んじるスタイルだからこれもFi的とも見れる
信念は一貫してるけど行動は割と考えなしの行き当たりばったりでＰ型にも見える
ティーダにも「あんたってさ…… とりあえずやってから 考えるって感じだよな」とか言われてたし
若い頃ユウナレスカに特攻したりするところを見てもTeが補助機能のINTJとは考えづらい
そうなるとINFPが一番妥当かもしれんな アーロンで判定割れるならISTJかISTPかだと思ってたわ INFPに比べたらINFJは激情的だと思うしFeだから表に出すほうじゃね Fi優勢かつタイプ4の多いINFPで激情を秘めている人は多いはずだけど
Fiを持たないINFJが激情的というのは心理機能的にないと思う
Ni-Feは他のFJに比べても周りに流されにくく冷静に見えやすいし
激情が表に出やすいのはF型ではなく下位FiのTJだと思う Wikiにも書きましたが念の為こちらにも書きます
普段は聖女ぶってるけど、本性は腹黒で傲慢な女キャラはENTJですか？
ENTJオリキャラヒロインを作りたいんです
ちなみにそのオリキャラヒロインの本性のセリフ・モノローグ
（○○(ヒロイン)より私の方が圧倒的に上……！）
（男どもはみんな私に夢中）
（アイツ(主人公)には興味なかったわ……黒髪黒目で目立たないやつ）
「人間にはね、必ずカーストが存在するの……それは寒村でも同じ。そして私は頂点に君臨していた」 指導者として敬愛される方向じゃなくて、人の情の面で巧言令色に聖人として振る舞えるENTJは一般論としてはENTJらしくないようにも思えるかな
セリフ・モノローグだけならEFPとかでもあり得ると思う
もしそのキャラが主人公と触れ合って憑き物が落ちたように変わるならESFPとかの方がいいかも？ >>37
診断ページの議論だとISTPかな
ISFP説、INTP説もあった >>35
表向き清楚で裏では計算高くて合理的だと
かぐや様は告らせたいの初期に心理戦していたときのかぐや様が浮かぶ
ENTJは健全だと沢山の人達を成長に導いてくれるけど
成功を求めるT3あたりで地位等に強く囚われると傲慢に見えてしまうこともあるのかもしれない
ヒロインということだから、そういう囚われから救ってくれる誰かがいるのかな
役立たずと思っていた正反対のIxFPあたりが新しい気づきをくれたりとか創作に使うのも楽しいね >>34
Feが感情表現に関わると言われることもあるからかもしれんね
どちらにせよ内向型だから外向型に比べたら落ち着いたものだと思うけどね >>35
例として書かれてるセリフはすごくENTJの悪役っぽいと思う ちょっと疑問なんだが、チェンソーマンのマキマさんや鬼滅の刃の上位の鬼のように
「人間とは交流できる」が元や現在の姿はどうあれ
「人間とは別種族の場合」のFe持ちってどういう価値観になるんだろう
Feは共感すると言われるけど、タイプ論だとそれは多数の人が持つ価値観を持っているために
自然に感情を表現しても行動をしても共感されやすいからと言われる
育った環境やそもそも生まれから種族が違う場合は悪魔や鬼の価値観になって
人間から見たら蚊のようなある意味害虫のように人間が見えるためにFeに見えないこともあるんだろうか Feは、(その場で多数決取った時に人数が多くなる方の)価値観に従うって感じだと思うよ
その場というのがどれくらいの範囲かは人によるけど
人間に混ざる別種族でも今周りにいる集団とか所属している組織の価値観に従うんじゃないかな
周りの価値観ではなく生まれ育つ間に身についた価値観を貫き通すのならFi >>36
あーExFPでも当てはまっちゃうのはいかんですねー
ご指摘ありがとうございます
>>41
そう言ってくれて嬉しいです！ >>43
ありがとう
心理機能のページだとFeは生まれ持った環境と教育次第で変わるような話があるのでよくわからなくなった
Feは染まるにしてもある程度の時間が必要で、完全に染まるには元の場所に戻れないくらいじゃないと難しいんじゃないかと思う
例えばブラックラグーンの海賊やら暗殺者いっぱいで命の軽いロアナプラにFe持ちの日本人が投げ込まれて
みんながやってるから多数決だからとかんたんに銃を撃って人を殺せるようになるかというと殺せないだろうと思う
上弦の鬼のように人間の頃の記憶をほぼ失って人間を食べることが当たり前の状況で
沢山の人が命乞いをしているから食べちゃ駄目なんだなともならないだろうし
難しい >>43
別にFeは阿附迎合の日和見主義ってわけじゃないよ。5chだとナチュラルにそういうイメージで語られがちだけど
あるべき共同体の理想像に固執したり、自分の思う社会正義や規範で自分と周囲を律するようにも働く
社会制度的不公正に虐げられてる人がいるのが許せなくて救おうとする正義漢のFJキャラとかいると思うけど >>47
wikiに書いてる分だけでもFeにそういった性質あると思うけど、5chの荒らし抜きにあるSFJへの執拗なネガティブイメージに引きずられてない？
ミッターマイヤーやイルカ先生みたいな明らかSiのキャラでいると思うけど
というかNiは判断機能じゃないのでは？Niで知覚した情報からそう判断したんだからNFJにしても見方が違うだけでFeだと思う アーロンが怒りやすいかどうかで判断するのは難しいから若い頃のセリフをもう一度見返してきた
その結果INTJかなと思った
普段のセリフ
・「でも……俺は反対です こんな奴をガードにするなんて！」
・「この旅は遊びではないんだぞ！」
・「ブラスカ様…… こんなことをしていては 時間がいくらあっても足りません！」
・「約束だと？ 酔ったとたんに忘れてしまえば意味はない」
・「最後なんて言うなよ 俺が死んじまうみたいじゃないか また……会えるさ」
・「だが わざわざ撮る必要があるのか？ あんたのザナルカンドにもブリッツはあるんだろう」
ザナルカンドでのセリフ
・「ブラスカ様 帰りましょう！ あなたが死ぬのは……いやだ……」
・「ヤケになるな！ 生きていれば…… 生きていれば無限の可能性があんたを待っているんだ！」
・「『シン』は何度でもよみがえる！ 短いナギ節のあとで また復活してしまうんだ！ この流れを変えないと ふたりとも無駄死にだぞ！」
・「……ああ！ やってやろうじゃないか！ 約束しよう あんたの息子は俺が守る 死んでも……守ってやる」（なおこの後私情を優先してユウナレスカに特攻した）
・「ふざけるな！ ただの気休めではないか！ ブラスカは教えを信じて命を捨てた！ ジェクトはブラスカを信じて犠牲になった！」
当時のことを振り返ってのセリフ
・「納得できなかったんだよ あいつらのかたきを討つためにもう一度ここに来て…………返り討ちだ」
こうして見ると普段は生真面目なカタブツでいかにもI○TJらしい INFJだったらもう少し和を優先して気を遣うと思う
ザナルカンドでのセリフを見ても今よりも将来を見据えた発言をしてることからもやはりN型は確定
感情的に見えるのは旅が終わりに近づくにつれ不安が増して代替機能のFiが強く出てきたと考えると納得できる
自己犠牲とか気休めを良しとしない考え方はINTJのTe-Fiらしいと言える
ユウナレスカへの特攻は精神の限界が気てNi-FiループからのSeグリップで衝動的になったと考えれば無理もないか
その後精神が成熟して代替機能のFiを上手く使えるようになった結果、自主性を重んじる大人な気遣いができるようになったって感じかな 漫画家が管理人になったwikiはなんか刺激がなくてつまらん
放任主義のENTPが管理人だった頃は楽しかったな。
ループちゃんだの、荒らし記事だの、デスノのコメ欄が異常に白熱してたり、大量にコテハンが湧いたりしてな。 コテハンの偽物も現れたりしてカオスだったw 怒れる正義漢ITP9w8キャラって>>46で言ったFeの働きそのものでFeグリップの一種かなと思う
ITPが社会に従わないのに意外と公共とか社会正義気にするって話あったけど
Feが劣勢だからこそって何かがある気がする IFPの劣勢Teも社会機構（学校のクラスとか小さいのも含め）が危機的なときに動くキャラいるけど
Fi強いから感情の暴走って分かりやすい形で発露しないけどIFPにもそういうのあるように思える 手塚治虫って冷静に考えたらINTPな気がする…
漫画の形式を自分で体系化した点とあの脅威の発想力からしてTi-Neなのでは
戦争に対する態度にFe劣勢が現れてる >>52
これ
2019年時代を楽しかったとかいってのは荒らしだけ
漫画家が管理人になって良かった
元管のままだったらWikiは荒廃してた Feグリップ正義漢の話にも関係するんだけど、
金カム杉元のバーサーカー状態ってどっちだと思う？多分FとNiが働いてない状態だと思うが
・ISTPのFeグリップ(不動明王化)
・ESFPのSe-Teループ(Fiが一切働かず、Niもうまく使えないことで殺戮モードに)
杉元のキャラは狂四郎2030の狂四郎とすごく似てる
ああいう普段は愛嬌あるのに一旦スイッチ入ると無感情執行者化するキャラは確実にSe-Ni軸ではあると思うんだけど
FとTに関してはどっちが原因なのか迷うんだよな
でも杉元は辺見とかの囚人に独自の理解を示してるのと、地雷がアシリパに限定されてるあたりFiユーザーのほうが可能性高いかな… 声が出せない少女は「彼女が優しすぎる」と思っている
真白はINFPで心崎はISTJかな
読んでる人おるかな？ 国営アニメなんかを作るためにmbtiを利用してるのだろうけど
真の名作は工業製品のように作れないからね、残念ながら…
いくら型にはまった人格を研究しても「魅力」は生み出せないのよ 日本人の9割があなた達の母国を嫌ってるのよ？
中国以外のどの国もきっと一緒ね
なんたって国家自体が諸外国への差別思想に基づくんですもの
絶対に世界は中国なんかに屈しないわ 管理人さん対処ありがとう
最近は煽り荒らしっぽい人が来ても以前ほどには反応する人が減って粛々対応依頼する人が増えてよき
まあ荒らしの人が来なければ一番いいんだけどさ 自認INFJタイプ相談者ENFPに見えるな
キャラ診断wikiだと言うのに定期的に現れるね。コメント流れるから返信したくても返信しづらいんだよな。自タイプ相談先作るか誘導して貰えないかな。 5chの診断ページに誘導してもらうのがいいんかねえ
経験的に5chでも親切に診断してもらえると、他にも「ここで聞いていいんだ」と診断に来ることが少なくなかったり
下手するとSNSで「ここで診断してもらえたから悩んでる人はGo!」と悪意がなくとも診断求める友達やら知り合いやらを引き連れてくることあるし
そういう人が増えると確かに困るね SFJってそんなネガティブイメージ強いのか？
現代社会じゃNあると反応遅れるし
Tだと周りにサイコ扱いされやすいし
Pだと無計画とかこっちもデメリットあるやろ そりゃ相手の至らぬ点はさんざん指摘するくせにこっちの要望には一切耳を貸さないからな こういう狭い考え方の人が理由の書いてある判定を勝手に消したり偏見で無茶苦茶な診断するんだろうな SFJのいい所もあるのだろうがあいつら言語化が下手すぎしそれが伝わらんのよ
SPみたいにダンスやスポーツやインパクトのある創作物を生み出すこともなければ
N型みたいに文章や図や芸術で表現することも無い
だからSFJの文化は残らないし理解が進まない MBTIの同一タイプの比較でトライタイプで
TPは思考センターでキャラ性違って
TJは行動センターで違って
Fは感情センターで違う気がする
INTPは5と7で全然違うし、ESFPは2と3でキャラ性違う あくまで同一タイプでの比較ね
INTPのT7とENTPのT7は全くキャラ性違うし 日本語下手で失礼いたします
>>67
まさにその通りと思います
>>68
個人的にはMBTIは゛特定の事は特定のタイプしかできない゛より、゛同じことをした人々の考え方や使かう方法の違い゛の方が正しいと思う
文章の例なら
創作に興味があるSFJなら、具体的な事件に対する叙情を重視する文章を書くことができるし、
逆に創作に興味がないN型なら文章などで表現する事が上手くいかないの可能性もあると思います infp7の人は優しいのかもしれないけどリアルの診断増えちゃうから誘導だけしてほしい
思ったとおり私はこういう面があるんですけど○○ですかね？
みたいなコメント増えてきてて嫌だわ INTP小説家がINTPに見えない
個人的にINFP辺りに見える
まあでも、所詮は他者診断だから精度はあれだけど
単に漫画家みたいにT9なだけってのもありえるし エニアグラム診断の作品ページ作りたいけどいまいちエニアグラム判定に自信がない
どれも当てはまるような気がする エニアグラムの本持ってないないなら見合わせた方がいいと思う
各タイプのステレオタイプの表面的特徴の羅列になっちゃうだろうから
センセーショナルにウケのいいこと言ってる某ひよことか
特にオチ担当に使ってるT9と479の解説がだいぶおかしい
調べた上で自分が人気になるよう言う人だからどこまで本気で言ってるか知らんけどネットのはそういうの多い 買って見たいんだけどなんかおすすめある？
偏見かもだけどMBTIは理論メインのやつあってもエニアグラムの本ってノリが自己啓発本みたいなやつでいいのか エニアはウィングまではまあという感じだけど
ソーシャルセクシャルは個人的にキャラ診断で使用する意味がよくわからないし
トライタイプ等までやると新しく入ってくる人は尻込みしてどんどん間口が限定されていく気がする
扱ってないソシオニクスやサイコソフィアも時々雑談としてかここに診断落としたり他板で話題に出す人がいるけど
日本語文献が某ブログ以外ほぼないし反応もほとんどないし セクシャルやソーシャルのT9とか他タイプに見られがちだし意味のあるなしならあると思う
本能サブとかトライタイプとかソシオにサイコはやりたい人がやればいいとは思うよ
まあ反応がないのは残念には思うけど自己満足でやってるんだし INTP小説家ってあの一日に4コメントしただけだよね
何がそんな人を引き付けてるの？ 荒らしの自演に巻き込まれてるだけじゃないの
ここの荒らし○○厨が〜とかいう対立煽り好きだし ESFP嫌いなINTPがESFPとINTPの相性がいいとか嘘言ってんじゃねえよ説
自分語りはT型はしない！理想のT型を基準にそういうことをしそう（と当人が思い込んでるSF型等）なタイプに押し付けたのに通報されて逆恨み説
ほか色々？
なんか心理学板の愚痴スレにも恨み的なものを書き込んでるから恨みかな？ 本当にTPに必要なのはFiなんだろうな
Fe的な慰めはTPにとっては効果がないどころか逆効果になりかねない
これこそがFPに強い反発を抱くTPの正体
自分の中にある見たくないものを直視することから避けてる MBTIに相性はないからガセって言ってるようにしか見えなかったけど
INTP小説家に執着してる荒らしと別人じゃないの？ESFPとINTPの話してる人は >>84
ならFPに本当に必要なのはTiなのかな？
自分はTPだけどそんな面倒くさい事考えたくないし、興味ある事したら楽しくなって
世話焼かれたら嬉しくなって、親切にしたくなったら親切するでいいよ
FPの人は理屈まくしたてられて反発したら見たくないものを直視することから避けてる言われても知るかボケってならんの？ トップページで管理人さんになにか言っている人もいるけど
自分の理解力がないのか何故文句を言っているのかわからない
自分の言い分が正しいのだから消すなよということだろうか
キャラ診断のサイトなのに本質的に言いたいことが単なる現実の特定個人をタイプに当てはめてサンドバッグにしたり
特定タイプを無為に下げて自分はそうじゃないと安心したり一人で説教して気持ちよくなってるコメントが消されてるだけに思うんだが
なんか自分は抜けてるんだろうか 本人の主観としては気持ちよくなってるコメントを消されたらムカつくのでは？客観的には逆切れでも
まあ荒らしの話はやめよう そろそろ夏休み入ったし暇なんだろ
1.2ヶ月もすればまた静かになる 案の定amaotyaに疑問を抱く人間が増えつつあるわね
あのような相互監視が徹底された非人間的サイトに本気になったら負けよ INFJ判定ゴリ押し自演マンも毎度印象操作しようとしてたな >>93
個人的に気に入らない奴を荒らしと同一化しようとする
印象操作乙 荒らしに粘着する奴ってこういう奴なんだろうな
自分が荒らしてるって自覚もなさそう >>86
Ti的に分析されたFiの見たくないものって何だろう
嫌われる勇気はアドラーというよりアドラー持論らしいけど
お前はトラウマなんかない、仕事をサボりたいからトラウマを使ってるんだろう、とか？
それとも大切な人が本当は犯人だとわかってるんだろう？とか？ 梨花ちゃんは諦めるの早いからISFJでしょ
腹黒もISFJの特徴でもあるし 99みたいなコメントは特に意識しないでやっているのかわざとなのかよくわからなくなった… みーおじじゃないけどISJはナチュラルに見下してもいいっていう共通認識があると思い込んでる人はいる気がする 身内にエネルギーのあるISTJいるけどほんと血の滲むような努力をしている…
何かしら社会的に認められることを達成するためにあそこまで食らいついていける胆力は自分にはないわ。
融通の利かなさに呆れたりTe振りかざされてイラっとすることもあるが、それを裏打ちできるだけの積み重ねがあるのは事実だし、
受け流し型の自分はその勤勉さを心底認めてもいる。 INTPワイ、地道な努力を仕様にも段階をすっ飛ばしてしまうため全く見にならない模様 INTPだけど分かる WEBアプリとか作ろうとしてそこまでの積み重ねが面倒臭くなる あれMBTI総合スレ開いたかな？って思ったらキャラスレだった… 昔診断したM&B。誰か残り埋めて
ボルチャESFP
マルニドENTP
ユミラESFP
ロルフISTJ
バエシュトゥールESTP
フィレンティスINFP
デシャヴィISFP
マテルド
アライェン
ブンドゥク
カトリン
ジェレムスINTP
ニザール
レザリット
アルティメネール
クレティ 結局自分でやってみた
マテルドETJ
アライェンESFP
ブンドゥクSTP
カトリンESTP
ニザールENFP
レザリットESTJ
アルティメネールITP
クレティISFP 身一つで戦いに出る輩だからかFJがいないな
王や自称正統後継者は診断するほどセリフがないかな
M&B2はランダム生成だから診断なしかな？ 創作物の作者ってT型っぽい人が多いよな
芸術もそうだけど人の感情や感覚を理屈で表現するという意味合いがあるのだろうか
ごちうさの作者とかNF的なワールドに憧れてるINTPとかなんじゃなかろうかと勘ぐってる Fiの作る創作は読むより感じろ系が多い
売れやすい型に沿って物語を進行させるとか起承転結を作るとかになるとやっぱ多少はTが必要なんじゃないか
パッションで書いたような作品には作者Fiぽいのよく見る気がする 自己啓発のINスレだと自虐風コメント多くても俺もそう等で受け入れられたり流されたりするけどWikiでは辞めたほうがいいんじゃないかなと思った
ほかタイプが上げ下げしてると思われて慣れてない人がそのほかタイプに反撃したり（以前はINFJがISFJスレで自虐してISFJがN下げしてふと勘違いした住人が恨んでたりとか、ISFPスレでミーおじが特定タイプ下げをしていて、下げられたタイプがISFPを恨んでいたりとかもあったし）
どうしても自虐我慢できないならタイプ表記しといてくれと思う wiki、WeとかTheyとか言い出してコメ欄自論祭りになってるな
ここで自論やってた人どこ行ったんだろうと思ったら >>112
他人の持論を見るのすら嫌なタイプの人かな >>113
ここでやってたらスレ違いだから移動しろって言われたのにwikiで堂々とやってるやんと思った >>114
誰かスレ違いって言ってた？
ここ総合話題スレだし許容範囲じゃない
の？
wikiでも禁止されてなくない？ 前スレでやってたら836で言われたよ
禁止されてないならいいや 人称は個人的には面白かったし
キャラ診断に関連する話ならなおいいし
反論に対して対話する意思があるならいいんだけど
自己啓発で忌避されてたような持論だけどんどん語るけど
その機能を持ってる人に反論されても自分が正しい、もしくは根本が特定タイプや機能への苦言や意識しない下げだとどっか行ってクレとなるのもわかる 誰にだって間違いはあるはずなのに心理機能に対する間違いにイラッとしてしまうのはそれが実際に人が使ってるものだからじゃないかな
間違った解釈によって自分や親しい人が誤解されてしまったり理屈を優先するあまり曲解した持論を優先してしまうことそのものが罪になる
数学や物理学なら間違っててもそれは個人に降りかかるのみだがタイプ論の場合は直接他人に危害を与える畏れがある かげきしょうじょ!!
渡辺さらさ ENFP 7w6 △729
奈良田 愛 ISFP 9w1→男嫌いになり6w5に退行 △964
杉本紗和 ESTJ 1w2 △126
星野 薫 ENTJ 3w4 △378
山田彩子 ISFJ 6w7か9w1 △692 or 962
野島 聖 ENTP 7w6 △793
中山リサ ISTJ 1w9 △127
安道 守 ISTP 9w8 △952
奈良田太一 ENFJ 2w3 △297 数学ガール
僕:INTP
テトラ:INFJ
ミルカ:INTJ
ユーリ:ENTP
登場人物全員N型の奇策、FPだけ不在なのも興味深い キャラWikiが2〜3タイプまでなら併記OKな事を知らない人が大勢居るよね…
何というか何としても一つのタイプに絞りたい的な強弁な人がさ
ゴルカム記事に居るアシリパINTJ派の人なんかモロそれ
あとまどマギ記事にもそういう人がいて、トップページで管理人とレスバしてたね >>122
あ、なんか文字化けしてる
2-3タイプって意味、2つから3つまでなら併記OKって初代管理人も言ってた 最近一人で連投して（結果的にだけど）コメント多く見せて一つに絞る人いるね
論拠コメント打ち込んだその日に書き換えたり、絞っていい？と過去のコメント無視で書き換えてしまう >>125
今の愛が不健全な状態なのは間違いないとして
過去の経験がトラウマになって男を嫌悪するようになったのは
FiとSiのループ状態だと思う
ISFJは、Ti(思考)よりも、Fi(気持ち)が主体だと思うから、ないかな
だから、ISTJかINFPになるんだけど
Neがうまく働かなくなってTeやSiに頼ってるのか
Teがうまく働かなくなってNeやFiに頼ってるのかは、議論の余地があるね
どちらかと言えば、悪い妄想に囚われている。太一という、子供のころからの顔見知りである身内は特別扱いしているところから
ISTJのほうが近いのかな？ スレ違いだけど、PTSDになるのはタイプや心理機能関係ないよね？ 同じ状況でもSi優勢の人と比較すると、SeやNeが優勢の人は楽観性があったり現実を受け入れたり可能性に目を向けたりして
過ぎてしまったことと受け入れたり多少時間がかかっても自発的に顔をあげられるようになる印象
ただ周りの環境や原因の強度にもよるだろうし一概にはいえなさそうね 感受性と共感性は関係ない
感受性豊か・強いからって一律でF型な訳じゃない "どんな人がPTSDになりやすいのかについてはいくつかのことが分かっています。(略)
レイプ、戦闘体験の場合は過半数がPTSDを発症します。これは、こうした体験は常に重度の恐怖への直面を伴っているためだと思われます。
次に、被害の後の社会的サポートが足りなかったり、生活のストレスが大きかった人にはPTSDが発症しやすいことが知られています。
そして恐怖反応の引き金となりやすいアドレナリンの分泌が大きい人、つまりスポーツマンタイプの人や、危機に直面して人を救出する人々もまた、PTSDのリスクが高いことが分かっています。
カフェインによって不安が増強することも少なくありません。(略)
最後に、以前にトラウマ体験や児童期の虐待などの逆境体験が複数ある人にはPTSDのリスクが高くなります。"
とのこと(調べてすぐ出てきた厚労省のサイトから引用)
なのでタイプ論との完全な相関があるとは安易に言えないが、一部心理機能とは統計的に関連があると言えるかもしれないね。 なんでまどマギのほむらは色んな状態で分けられているのだろうか 細田守監督ってINFPっぽいよね
最新作のヒロインがまんまINFP >>131
ぶっちゃけ、名前を言ってはいけないあの男キャラもほむらも最初から状態ごとにタイプを分けてたら解決してたと思う 創作物の持つ特性を理解せずに一意的にタイプを確定しようとしてしまったことが炎上に繋がってしまったんだろうな
実在の人物に対しては客観的な物差しを適用することで一意に決められるかもしれないが創作物にそれは無い
そのため読者の解釈によってタイプが変わってしまうことも十分ある 状況分けないとタイピングできないのは、実際はその人が考えるタイプじゃないか、他タイプより根拠が弱い可能性もあるんじゃないかとも思ってしまうのよな
もちろん複数タイプの傾向持ちキャラもいるだろうから、説明できるなら併記で全然構わん
でも某ノートの人も白黒一つのタイプで説明していた人がいるし
ほむほむもめがほむとクーほむ両方一つのタイプで説明している人がほぼだった
TV版と監督違いの期違い劇場版実写版ゲーム等で分けるのは構成も媒体も違うしありえるけど
一貫したストーリーの何話とかを切り取って分けるのはあまりしてほしくない
場合によっては自分の考えるタイプでは説明できないから他のタイプにその部分だけ押し付けてるみたいにもなってしまうし
あくまで一人の人が診断するならその人の中では一貫した人間としてキャラを見て一つに絞ってほしいなあとは思う >>135
個人的に実在人物の他者診断のほうが本当の姿や心が見えないから難しいと思う 漫画家さん、まどマギの編集要望無視してる…？
それとも下手に対応するとまた噛み付かれるから慎重になってるだけなのかな 私は個人的に、その2キャラのタイプを状態ごとに分けるのは反対
二重人格でも別の存在でも無いし、あくまで連続していると思うから状態ごとには分けてほしくないな
それに状態ごとで分けるのが採用されるなら、例えばガヴドロのガヴリールも堕天前と堕天後で性格が明らかに違うから分けなきゃならなくなるしさ
あと少数の我が強い人に合わせて妥協案で〜みたいな感じに見えるからそれも嫌だ
ひぐらしでも一時期強弁な梨花INFJ派の為に原作・旧アニメと業・卒で分けてたけどそれもすぐに無くなった
だから早く漫画家さんにはまどマギ記事のほむらが第10話とか叛逆とかでいちいち分けられているのを修正してもらいたい 凍結されてから日が浅いし現状wikiで一番大きい荒れネタだから様子見てるだけじゃない？
あんまり言い過ぎると貴方がその「我が強い人」になる そもそもmbti自体が1人1タイプであってこのwikiはそれを守ってない
だから状態ごとに分けようが別にいいでしょ
所詮mbtiもどきなんだから つか管理人変わってからほんと酷くなったよな
支配的になってるしmbtiの議論も無い
ときには管理人贔屓のコメントすら見られる 管理人ヨイショが目立って来たら、そのサイトは潮時よ 2016年から居るものだが、確かに最初期と比べたら自治が激しくなってキャラより自身のMBTI相談が多くなり、過疎った
だがしかし、そうなったのは2019年頃に荒れに荒れまくったからであって仕方ないのだ
俺自身としては昔の方が良かったが、今も別に嫌いではない
管理人の称賛が多いと言うのも、漫画家は登場時から絶大な支持を集めていた常識人だからで、管理人としての仕事もちゃんとするからおかしくない
今のキャラWikiが合わなきゃ去ればいいし、自分でキャラ診断をするのも一つの手だと思うぞ
個人的に一番の不満は初代管理人の失踪ぐらいか
ただあの人はENTPだから単にもうキャラ診断に飽きただけかもしれんし、PDBやredditに移ってるだけかもしれん 漫画家さんは良くやってると思うし、今のままで良いよ
まどマギの編集要望も、見てないわけじゃないしどうするか慎重になってるだけだと思う
焦らず待とう 漫画家アンチってBANされたから恨んでるのかね、彼を
お前らがBANされるような過激な書き込みをしてるのが悪いんだろ 心理機能のページやタイプのページで持論撒き散らしてるINTP？に疲れてしまった
通常ならスルーしたり放置すればいいけど、放置したらしたらで反論がなかったから同意されたかのように別日のコメントや他のところでも語ったり
Wikiではこう言われてた〜と5chに持ってきて話をしたりするし
少なからずにそういうコメントにはINFJっぽい人が同意したり自分語りで家族のS型だけを基準にレッテル強化したりするのはなんなのか
キャラの診断や議論が見たいのに5chの自己啓発や心理学板みたいな特定タイプを下げたり無意識か知らんが自タイプ上げ話は疲れた なんでもいいけどINTP？ってのが一人とは限らないのでは？
あなたの気に食わない人が複数人で複数の場にいて別の場ではこう言われてたって感じで
5chならそのくだらない話で他の話が流されるけどwikiはそうじゃないし、気に食わない人に感情向ける事もないと思う
疲れるだし実際疲れてるみたいだし 前にTiの事で自分ルールとかフレームワークとかあったけど
結局wikiのキーワードの自己規律が一番いい気がしてきた
きんモザのシノの事考えて思ったけど そうだね
最近キャラ診断に興味なんてなくて自分の話やタイプの分析風上げ下げしてる人のコメント多くて疲れたし
新しく興味がわく作品が出たら診断することにするわ
楽しくなくなっちゃったから自分はもう潮時なんだろう
自己啓発の方も 疲れさせられるタイプが出てくると末期って感じするわ
まどマギじゃない方の凍結ページもそんな感じだしな 去年より倍のアクセス数と10倍くらいのコメントになってるけど
キャラ診断してる人の数は変わらず9割のコメントに埋もれてる印象はあるね
今は5chって時代じゃないのに他の場所なくてwikiしかMBTI話す場所ないからかな？ うーん坩堝になるとまで楽観視はしてなかったけど、完全にサラダボウルになるとはなー
キャラ診断コメ率は3割に下がったが総数は10倍とか期待してた
何か手はないかな… キャラ診断コメを意識的に増やした方がいいかもしれん
まずは一言だけのコメでもいいからコメ数増やしてけば
皆そっちに引き寄せられるんじゃね ミーおじがコメ欄占拠してた(今は消されてる)MBTI単体のwikiよりも人口多いからコメントしやすいのもあると思う ARIAのページにいる英語コメントの人は海外の人なんだろうか
それとも厨二病かルー語使いなのか 自コメに大量いいね付けてる人リアルタムで初めて遭遇した
カモフラージュとかすらする気ないあからさまでさすがにわろた >>160
PDBマンのコメントでしょ
あの人前からPDBのコメントをWikiに貼り付けてるし今回のもその一環 突然で失礼いたします、日本語下手なのでここで質問させていただきたい
遊戯王デュエルモンスターズの表マリクのENTP判定については少し疑問点があると思います
グールズの結成以降の言動や神のカードにより新たな王を目指すなどのは墓守の儀式とシャーディーの発言による不健全状態のTeグリップかもしれません
また、以下の内容によると表マリクはNeのような未知や変化が好きというより避けたいに見えるので、個人的には表マリクは内向型のIxFPのほうが近いと思います
1.闇マリクの"表マリクは甘すぎる、闇を恐れている"(闇マリク自身の闇が好きに対して)の発言
2.リシドまたは洗脳などを使って正体を隠すと保身を図る
3.真理の福音の表マリクの戦術についての"いささか守備的であるのは否めない"という記述
以上の自論にあんまり自信がないので、よろしければご指導お願いします >>160
>>162
便乗してて失礼いたします
ARIAの作品内容自体はあんまり詳しくないので申し訳ございません
その海外(?)ユーザーのコメントは少し強引すぎると思います。特に挙げる理論や根拠が片面的すぎる(ほぼワンシーンのみ)、その一部はただのステレオタイプに近いので、過信すると危険があると思います
試してはその一例を挙げたいと思います：
She practices in a place where no one is around. Te.
一人で練習するはTeのみに決めるのは間違っている、どちらと言えば練習する動機はより重要と思います
例えば他人に劣らないになるためか、単なる興味があるかなど。この方面に関するそのキャラのセリフや設定なども考えの根拠も加える方がいいと思います
INTJ = COMPULSION DISORDER INTP = SCHIZOPHRENIA
INTJ IS THE ONE 一本気, stubborn. 根性. INTP IS THE ONE 多様性, not stubborn, not 根性.
一つの表面的な特徴（それを発生する理由を含まない)だけで特定タイプに決めることはできないと思う、その中は精神疾患などの偏見を含むも問題点と思う 遊戯王はだいぶ忘れたけど表マリクは確かにENTPって感じはしないね
周囲の人より社会的立場に囚われてる感じに見える ルルーシュって現在議論禁止のあのキャラが元ネタなのに日本でも海外でもINTJで確定してて割れてないの凄い
やっぱ典型的なINTJだからかね
それと単に向こうはノイジーマイノリティがいてタイプを一つに絞れないだけなのか >>166
念入りな計画をスザクの主人公補正で潰されて狼狽えてる様子がスゲーINTJらしくて印象に残る ルルーシュはINTJ 8w7のステレオタイプにしても良いぐらいだ
女性INTJキャラなら牧瀬紅莉栖がかなりステレオタイプ
INTJのキャラは男女問わずアニオタに好かれやすいな NT型でもソシオニクスがF型ならF型に見えてしまうこともあると思う 例えばMBTIがINTJでソシオニクスがEIEなタイプだとxNFJに外からは見えるみたいな
でもあくまで核となる思考や価値観、性格はNT型だから『外は暖かくても中が冷めてる』みたいになりがち
これでエニアグラムが1w2 or 3w2だとウィングに2があるから余計にxNFJに見られやすい どこぞのタブーキャラとかどこぞの独裁者を連想するね
あとILEのSPキャラがNPに診断される事多いと思う
悟空、ジョセフやハンタのジンとかが稀にNP扱いされる あと根拠のない個人的体感として
SLIの場合、ISFJがISTJに見えて、INTPがISTPに見えて、ISFPがISTPに見えると思う
SEIの場合、INFJがISFJに見えて、ISTPがISFPに見えて、ESFJがENFPに見えると思う
LIIの場合、ISJやINFPやINTJがINTPに見えると思う
面倒なので以上。色々あると思う 逆パターンもあるかな
ヤンとかINTPだからLIIに見えるILEだと思う
T9なのも合わさって内向型っぽくみえる SEIでESFJがENFPに見えるってのは少数パターンだったかもすまん。ISFJに見える方が多そう
SEEのESFPとかどちらもFなのに組み合わせでTに見えるパターンもあるかな？ チェンソーマンのマキマとかまさにINTJ Ni-EIEだと思うんだ うしお ?
とら ESTP
真由子 INFP
麻子 ESFJ
標さん ISxJ
潮のお母さん xNFJ
潮のお父さん ?
うしおととらの診断無いから見たいけど自分だと初心者過ぎて悩む 正直デスノのLはINTPに統一しちゃっても良い気がする
とても典型的なINTPなのに一部の人が別の説を通すためにISTP説を唱えてただけだし
他の割れてる2人はまだ保留で 感情全肯定なキャラってサイコソフィアで第一EでMBTIやソシオニクスで論理型なパターンが多い気がする
第一EのF型だとむしろ感情面で複雑に考えて全肯定はせず折り合いになるのか
感情肯定してるからF型って診断される事多い気がするけど 堀ちゃん先輩のMBTIタイプってなんだろ？
ソシオニクスだとLSEな感じはするけど >>170
DDLCのモニカもENTJなのにソシオがEIEだからENFJに見えてたタイプだよね
意外とそういうNTキャラ多い気がする ミドルレンジって本当に便利な言葉だよなｗ
TとFで割れてるキャラの議論で劣勢側が「このキャラはTとFのミドルレンジだから併記が一番！」と声高に唱えればそれが通るんだから
このWikiは3タイプまでなら併記OKらしいからゴネ得だな マギレコにまどかやほむほむ出てきたけど
まどかがFeっぽい（ISFJ）と言われるのもわかる気がするし
やってみようよ！的でそこまで迷いの多いNeっぽくない（ISFP）のもわかる気がするし
でも全体を見るとINFPっぽくも見えるしで混沌とした
多分自分はエニアの影響を強く見てしまうのかもしれない
なんにせよ出てきたのが嬉しかった 虚淵先生がまどかに対して抱いてるイメージがINFP的であっても彼がINFPの認知様式を認識出来てるかどうかはまた別の話だからね
ぶっちゃけタイプの割れるキャラの多くはそういうところが理由だったりするのかも
自分と大きく異なる存在の認知様式を想像することはとても難しく故にズレが生じやすい きんモザの綾とかは作者がINFJにしたかった描写ISFJに見える
結局自分で考えたけど堀ちゃん先輩はESTPかな INFJ SEI T9のしっかりしてるようで天然感っていいなって思う
都ゆかり、十六夜咲夜とか
他いるかな？ あまりソシオとMBTIを混濁しない方がいいと思う。
MBTIはMBTIで、ソシオはソシオで単体で完結するものだから、
MBTIを論じるときにソシオの理論や判定を持ち込んでも
ただのバイアスにしかならないと思うよ。
数学の問題を古文の理屈で解くようなもの。 あと、何といえば良いかな。
心理機能はそれぞれ対照の概念であることを忘れてる人が多い気がする。
TeとTiとは同じ思考機能だけれど、外向性と内向性という観点で対照性があり、
FeとTeは同じ外向性機能だけれど、感情と思考という観点で対照性がある。
そこの突き詰めが甘い人が多い気がするな。
自分も人の事は言えないけれど。 いや単独で完結させて考えてるから、ステレオタイプと異なる結果になってるんだけど
エニアグラムだと併記しても何も言われないのに、ソシオニクスだと現れるけど何なの？
MBTIを論じるときにソシオの理論や判定を持ち込む人はどこにいた？混同してる人を架空に作り上げて非難されても… 例えば○○はタイプ9だから柔和でINFに見えるけど、心情に意識向かわず自分の中で考えるのを好み発想が発散してるので
INTPだよねって発言にも
MBTIはMBTIで、エニアはエニアで単体で完結するものだから、
MBTIを論じるときにエニアの理論や判定を持ち込んでも
ただのバイアスにしかならない
とか言い出すのかな？ 詳しい人はすごいなあと思うけど、個人的な感情論ならソシオニクスはwikiで扱っていないのと
心理学板時代にMBTIに相性等関係性を足したようなものと混同して話していた人も少なくなかったり
ヒカルネキやさよつぐ推しあたりが反対を押し切って導入しようと働きかけてた圧を思い出すから忌避感が強くなってしまった
ソシオニクスで説明されてもよく分からないから、個別に話をしているのはwiki外だし自分がスルーすればいいんだが
なにかの議論中に一部分をソシオニクスで説明されると、せっかく話してくれてもやっぱりスルーするしかなくてスッと一歩下がらざるを得ないのはある >>189
理論としてはタイプ論を元にした近すぎるけど違うものだから混同が起きやすい危険性が高くて実際にも多かった
以前いろいろゴタゴタがあって管理人さんや利用者の少なからずもその混同等の問題を避けるため導入に反対していたのもあるんじゃないかな
MBTI割れてるキャラをソシオで説明できる人がいたとしてもWikiでは扱っていないから絞ることも違うタイプと併記する理由としても持ち込むことはできないしここでおしまいの話になる
ここで個人の納得で完結するならいいかもしれないけど続けていくとだんだんそれじゃ満足できない状況になるんじゃないか
ソシオもサイコソフィア等も英語ができるならそちらでやった方がwinwinな気はする >>192
忌避感から相手の意思を導入するためと偏向した認識を持って、導入に反対するために相手の発言を恣意的に曲解して、ソシオとMBTIを混濁してるとネガキャンしてるって事？
知らんよ。無責任に考えた事を日本語で垂れ流して、もし興味持つ人いれば話せればいいよ。winwinとか知らんよ
それじゃ満足できない状況になるとか、自身だったらだか誰だかの思考を投影されても知らんよ >>193
何を言っているか全くわからない
ルールで禁止されてはいないけど
ソシオニクスには以前から忌避感持つ人がいる
割れてるキャラの議論中にソシオニクスで話されてもキャラWikiでは扱っていないので論拠としては持っていけない
自分の納得のため楽しみのために「MBTIやエニアで議論中に」ソシオニクスやサイコソフィアの話をされても興味ないしレスもできないから多少熱が冷めてしまう
鬼滅の刃の義勇さんあたりでも他の理論だと○○だからINTP、みたいなエニアとMBTIじゃないもので一人で納得して上書きしそうになっていたのがあったし
詳しいなら実際PDBとかでやった方が楽しく議論できるんではと思ったよ
実際PDB向きの話は自分もPDBでやってる
棲み分け >>194
こっちこそ何を言っているか全くわからないよ
忌避感がなんだよ。こっちはソシオニクスの話出すと条件反射で混濁してるだのPDBだの言って排斥してくる方に忌避感持ってるよ
キャラWikiで扱ってるか関係なく論拠としては持っていけないのは当たり前じゃん。INFで割れてたらタイプ4だからINFPとかになんの？
5行目はだからなんだ？あんた一人に忖度しろと？
お前の中ではソシオニクスの話する奴は全員集合意識か何かか？鬼滅に一人問題児がいたらなんだ。ならMBTIもエニアの話も禁止になるね
楽しく議論してたのを最悪な空気にしたのはあんたら二人？とレスバに乗った自分。楽しんでるところを踏み躙っておいてPDBとかでやった方が楽しく〜とかなんだお前
何がPDB向きの話なん？そうだとしてあなたがPDBでやってるから何？その棲み分けって仕切りはあなたの価値観だよね。というか追い出す方便に見えるわ 全体としてあなた個人の感傷の問題を組織やルールの問題にすり替えてるのに過ぎないと思うわ
187前までは問題なくスレ進行してたし、ソシオニクスも誰か興味ある人がいる時だけ反応あって、他の話題もあってそれも誰か興味ある人がいる時だけ反応ある流れだったと思うけど
ここは組織団体でもあなたがその役員でもないのに、わけ分からんルールを振りかざして騒ぎ立てて。その前に実際に雰囲気どうだったか考えてみたらどうなん？他の話題が出来ない状況になってたかい？
私一人への話なら場を収めるのも考えるけど、ソシオニクスの話する人全体への排斥なんだから絶対引かないからな うーん…
白か黒かみたいな許可するか排斥するかのゼロイチじゃないんだが…
伝わらなかったみたいだしええわ ソシオの話するならすればいい
でもキャラwikiに転載するかもしれない前提がどこかにある議論で複数人がMBTIとエニアで議論している中で
突然「ソシオだと○○、サイコソフィアだと○○、それで説明できるよね」
みたいに入り込まれると分からないし向こうに持っていける話でもないから余計な流れが増えるし混ぜ込まないでくれたらというだけだよ
一人で納得したことを発表したりわかる人と話してるぶんには自分は興味ないから加わることもないし触らないだけ >>198
ならキャラWikiで扱ってないからとか組織力学を語りだしたり、PDB向きの話の話扱いしてPDBに誘導すんの何？
>>199
すればいいならソシオニクスの話してると突然「wikiで扱っていない、導入に反対してた、満足出来なくなる、PDB向き」みたいに入り込むのなに？
問題児が破綻した引用する可能性があるから嫌だと？ならどのレスも出来なくなる。ソシオニクスだけ特別扱い？
○○キャラがこのスレでタイプ4とされ、wikiのMBTI議論でINFで割れてたら、タイプ4だからINFPと言い出す人が出てもその人個人が問題でエニアグラム自体が問題とはならないのに
混ぜ込んだ人が現れた時にその当人に言ってくれ
触らないって触りだしてwikiで扱ってないだのPDB向きの話だの言い出したんじゃん。一人で納得したことを発表したりわかる人だけでソシオニクスの話してたのに スペース・レンジャー バズ・ライトイヤーのバズはENFJに見えて
トイ・ストーリー本編のバズはESTPに見える キャラ診断見にきたはずが他人のお悩み相談室見せられるのきちーな ソシオ擁護してる人の理屈、何度読み直してみても自分はようわからんかったな
どちらも4文字の対概念だけど似て非なるものだからややこしくなるし、
どうしても混同する人がでてきちゃって議論しづらいから
棲み分けしたほうが混乱を避けられてええんちゃうって話で、
ソシオ自体を否定してるわけじゃないし
そこまで怒る必要はないのでは... >>203
怒ってるのはキャラWikiがどうのだの機構を理由にしたり、満足できない状況になるとか勝手に想像したり
MBTIやエニアは理論に対して別理論を持ってして診断する人がいてもその個人が問題とされるのに、ソシオニクスでMBTI診断をするのが現れたらソシオニクス自体の問題とされるダブスタ
楽しくやってたのを最悪な流れにしておいてPDBとかでやった方が楽しくとかそもそもマッチポンプだし。そのうえでPDBを持ち出しながら棲み分けとか言い出したら追い出しみたいなもんじゃん
ソシオの話するならすればいいと言ったレスの内で実質禁じる発言をしてさんざん触っておいて触らないとか馬鹿げてる
理論そのものは否定してないようだけど、それを語る方を否定してるように見える
理由は素直に興味ないしレスもできないから多少熱が冷めるだのだけにすればいいじゃん
学校や会社の議論と違い自由参加だし議題に沿って進行するものではなく各自が好きに別の話に移行するもんだし
知らないなら別の話すればいいんじゃないの？主題の勘違いや統一された議題で議論出来ない事が混乱だというなら5chは常に混乱してる事になるし 東方のマミゾウETPな気がするけどどうだろ？
スターはINFPかな？ >>187-188だが、なんか変な流れになってるな。
自分が批判したかったのは別々の理論を混ぜ込んで議論すること。
たまたまソシオとMBTIを取り上げたが、これはエニアとMBTIでも変わらない。
ソシオそのものを批判する気はないし、
ルールや経緯は知らないが、ここでソシオを議論することも自分としては構わない。
特に批判したかったのは、
○○はタイプ9だから柔和でINFに見える〜INTP
みたいな考え方な。
私情こみこみだが、自分は、
MBTIのタイプ判定は、互いに対照関係にある心理機能のうち、
どちらに偏るかを当てはめていって考えるべきだと思っている。
あるキャラがINTPとINFPで割れるなら、
これこれこういう基準でこのキャラはTi・Feに偏っている。
よってINTPに絞られる、と判定すべきだと。
自分はそんな考えで判定しているものだから、
「エニアでタイプ９だからINFPに見える」って何やねんと思った。
INTPがINFPと誤認されていたならT/Fを区別する基準が誤っていたという話だろ。
誤った基準の誤った判定をエニアと絡めて何の話がしたいのかってね。
そんな印象論じゃなくて、
どこからがＴ型でどこからがＦ型か、
TiとTeは外向−内向で対照性があるがそれは具体的にどう表れるのか、
そういう本質のところで議論できないかな、と思う。 >>206
私自身も同じ考えだよ
○○はタイプ9だから柔和でINFに見える〜INTPって説明は
MBTIの定義だとどう考えてもINTPなのにINTPなのに柔和だからとか冷たいからとか言い出して
納得しない奴がいるから。ステレオタイプの雰囲気で見てる方が大多数だしね
別に並列で考えてるわけではなく別理論を別でひとつづつ考えてる ESTJに組織をキッチリ動かすステレオタイプが存在するとして、ESTPのLSEのキャラがいるとする
そのキャラは別に外的な原則での理屈で考えてるわけでもなく内面で考えることが多く、常に外界を五感でとらえて自分のものにしていてESTPであり
そして仕事に効率を意識して技術解決をしたり管理して怠けものを嫌い、仕事が人生のテーマで私的に権力パワーを使わないLSEだ
LSEだから仕事だと組織をキッチリ動かそうとするんだけど、それがステレオタイプESTJに似てESTJに「見える」って事はあり得る
「見える」だけだけど ステレオタイプは存在しないって考えはいいと思うし私も正しいと思うよ
でも他人に説明するとなると「見える」って言葉が出てくるのよ。ステレオタイプがなぜ存在するかを考えるとね 自分だけで診断してる時は「見える」って言葉は出てこないかな私の場合
そもそも並列で考えたりしないし
診断した後にこのキャラINFJでSEiでT9か珍しいな。とかは思うけど MBTIは超雑に言うと機能は強い順だから、機能単体の原義を好んでるかの説明で済むけど
ソシオニクスは情報代謝で要素の働き方自体も異なるから、Aなところは要素×が○○機能だからって書き方しないと
なんか説明がふわふわするな FPの人は感情のレスポンスあるかで診断する意味を判断し、理屈っぽい人はシステムに影響を与えたいだろうと考えるから
ここでソシオニクス語ってる人を楽しくないと判断して投票やコメントのやり取り出来るPDB進めてる気がする
そして感情的レスポンスを期待してないのに理屈並べるからには並べるだけでは満足せずヒカルネキと同じく運動を始めるに違いないと思ってると思われる
だからPDB行きは良心で進めてるのと同時に何かする前に排斥しようという気持ちでもある
次に素でソシオニクスの話されるの嫌ってるからそのダブスタとされる判断をしてるのではないか
そして一人で納得したことを発表したり分かる人と話すだけの流れだったのに、触らないと言いながら長文で191と192のレスをしていたのは恐らく
上記の不理解と不信でだけの流れであってもだけとは思っていないから
根本として自己満足で反応を期待せずシステムに影響も与えようとも思ってない、理屈を並べる人の存在を恐らく理解していない >>210さん
>>206だけど、自分もその感覚。
だからどうにも、INFPに見えるINTP
みたいな概念に、据わりの悪さを感じる。
説明とか表現のために「見える」という言葉を
使うことは理解するけどね。 TPの人は自分の考えと周りの雰囲気で判断するから
今掲示板で問題なく語れてたのにシステム面を理由に否定されるのは攻撃に見えるのではないかと思う
また下がらざるを得ないと言われても彼個人の問題と捉えそれを理由に否定は、それを口実とした何かの難癖に感じると思う
満足できなくなるやwinwinは前者は思考の範疇外で後者は双方が心の充足するのがよしとも思ってないから意味分からない事を言うなとなるのではないかと思う
またソシオニクスの話する人全体と捉えたのは相手がどう思うかともシステムの話とも思っていないからだと思われる
根本として恐らく雰囲気外や言外でどう思ってるか分からないし、持論＝システムへ悪影響を与える可能性があると理解していない INTPは劣等Feだから基本的には自分の論理（Ti）＞＞＞周りの雰囲気（Fe）で
周りの雰囲気は気にかけにくいか正しく捉えることを苦手とするんじゃないかな
問題なく語れていた？という認知が今回の話で本当に全く問題がなかったわけじゃなく
思うところがあれど文句を言わずに受け流していた人もいたんだろう
でもまあさよつぐ推しもFe domだったけど反対意見を加味しないで
ヒカルネキ等の強い意見を取り入れようとしていたから
何を受け入れるかどうかは個人差大きいんだろうね >>215
さよつぐ推しは8w7だからステレオタイプのENFJとは違ってExTJ的な面もある >>215
正しく雰囲気を捉えてないと言えると思うが一概に雰囲気と言ってもFeによるものとFiによるものがあると思う
FJと違いFiの欠けた弱いFeだけなのがTPであり、言外の感情や情からくる不文律や個人の心情が雰囲気の概念から欠けている
つまり客観的には正しく雰囲気を捉えられてないのだが主観的には確かに問題ない雰囲気と考えてる
ETPが馬鹿騒ぎしてその場のノリ的な雰囲気は確かにいいが、言外で顰蹙を買ったり他人の内面では不服な裏の雰囲気を見ていないのを想像してもらうとが分かりやすいと思う しかしF型だと5chのような表情や身振りや第三者に話すようで相手に間接的に伝える手段もない場所で裏の雰囲気が分かるのか・・・
TPの自分には超能力にすら見える。Niが人によって超能力に見えるように
最近ソシオニクスが出ても反射的に反対する人いないから興味ある人以外スルーな雰囲気かと思ってたわ
裏で不満がたまってたのな。正直最初FPの人の方をいきなりどうした？と思ったわ 5chのINFJはお気持ちお気持ち言ってネットでの表明を馬鹿にする人一部いるし、さよつぐ推し見ると
FJの場合ネットだと裏の雰囲気や裏の文脈読めるとも限らないのか？
ネットでも分かるFPはやはり超能力者か 女キャラのINFJとISTJの見分けが難しい
アナ雪のエルサみたいに海外サイトでもINFJとISTJの論争がおこってるキャラもいるし
真面目で控えめというどちらも当てはまるキャラが多い ぶっちゃけFiとTeの有無って現代社会じゃ重要だよなあ
Fe的な常識やTi的な一般原則が通じる時代はとっくの昔に終わってたんだよ
INTPの私としてはそう思う FJはリアルのコミュニケーションは上手いがネット上でのコミュ力は色々とあれだ
そもそもFeは非言語的なメッセージを受け取る機能だから言語主体のネットとはあまり相性が宜しくない
TPは個々人の価値観や背景を意識するのが苦手なのが致命的だ
これではビジネスは厳しく御意見番として振る舞うか作業員としてコツコツ働くかになる Feはコミュ力、コミュ力うるさいイメージだけど言語主体じゃないって本当かよ 発言者がFPかどうかは知らないけど、気持ちがとか不満がとかじゃなくて根っこにTeがあるからじゃない？
誰もが同じ基準を持っていることを前提として、相互に明確なルールに則って議論するものだという
理論単体だったらルールが明示されてるから誰でも参入できるけど、
複数の理論を混ぜるやり方だと「各理論に対して同レベルの理解度を持った上で慎重に検討できる人間」が一気に少なくなるから客観性批判性を担保できないのが気になる、みたいな
Tiの人はある特定のキャラについて考察を深めより精度を上げるために複数の視野から捉えたい、それを押し通す気はないけど掲示板は自由な場だし投げてみて反応があるなら聞きたい、みたいな
こう考えるとTeとTiの違いとして納得できるかな Teって議論できるかどうかを結構気にするよ ワンピファンという人、口調やコメントする作品からして偽ループ臭い
いや荒らしじゃないし違うか >>221
FeもFiもどっちも重要だよ
Feの役割は銀英で例えるなら
キルヒアイスとミッターマイヤーだ
両者とも自らの情熱で社会を動かすタチではないが
それでも両者のようなタイプがいなければ
社会も組織も回っていかない
Fiが動力だとすればFeは潤滑油
どちらも完全に不要になってしまうことはないと思う >>220
オビワンなんかも割れてたりするらしいね 人生相談系のコメントする人どうしようかな？
zawazawaにでもMBTI人生相談掲示板でも立てればいいのかな
ダウンロードやログイン不要で誰かが管理出来て今人気ある掲示板ってなんだろう？ 一時的措置にしたいけど一応wiki内掲示板に立ててみた
いい移住先が教えてほしい 自分語りや人生相談するのなんてやばいのが多いけど掲示板が荒れないといいねえ >>228
私を規制したシナ人の分際でよくノコノコ出てこれるわね
死ね >>224
内容は理解したけどそれじゃあ少数派は排除されるし個人の考えは排斥されちゃうなあ
Fiはよく個人の事を考える言うけど当然だけど感情限定か
個人の考え尊重するのはTi？そういう言い方は聞かないけど
Fiが個々の感情考慮するのって自他の感情を切り分けて自分の気持ちが分かるから逆説的に他人のもって感じだよね？
なら自分の思考のTiは同じく考えると他人の考えも考慮する？考慮した上で無視する人がいるだけ？ ぶっちゃけFPって個々人の価値観や感情は尊重するけど思考にはすごく排他的よね
個々人の思考を独りよがりで勝手な考えだと見なしてしまうところがある 内向機能自体がみんなある意味では独りよがりなんよね
思考型は感情型に対して言い方伝え方に気をつける
感情型は思考型に対して曖昧な言い回しをせずはっきりその場で言いたいことを伝える
みたいにお互いが吸収しやすいように各々の考えや意思を調理できるといいんだけどね
あとTが結果として配慮しないとか優しくないとかでは全くなく
思考判断は1+1=2の数式のようなもので「イコールの先がはっきりフレームワークとして組み上がっている」と例外がない
「自分に課す限り」例外はないから人には強制しないけど自分はそれに従う
だから「ソシオはMBTIと近いし、より詳しく説明できる理論」「今までソシオ他診断理論の話をしても否定されなかったから問題ない」
というフレームワークが出来上がっている場合
今まで言われなかったから許可されていたし平気だったはずなのに
突然なんで？とびっくりして少しグリップっぽくなってしまっていたのかなとおもた FPは個人の感情は尊重しても、思考は尊重しなくない？てのは指摘されて確かにそういうとこあるかもと気づいたわ。
FPが思考に関しては個別性より公共性を重視しがちというのは合ってると思う。ある意見を見てなるほどと思っても判断は保留して、反対意見も必ず見に行く癖がついてる。
判断上内外のバランスを取ろうとするのって自分ではどうにもしがたく、軸ってかなり強固なんだなと思う。
もし感情と思考どちらも個々人のを尊重してたら思い込み強すぎ人間になりうる危なかっしさがある。判断機能がFiとTiだけの状態があるとしたら目隠しでハンドル握ってるようなもんだし、事故起こしても気づかなさそうで怖い。
Ti持ちの人周りにいるけど、あなたはどう思うか、どうしてそう思ったかをよく聞いてくる。返答をどう評価するかは別として、自分の思考とは切り分けて興味関心を持ってるんだろうなと思う。 >>234
Tiだけど個々人の感情を独りよがりで勝手な感じ方だと見なしてしまうところあるわあと逆にして読んだ
その人の勝手なお気持ち表明じゃんとか思ってた反省
>>236の言うように物事について他人がどう判断してるのかは気になる
全く自分の主張でない判断基準を相手に言ってみてその答えからその人が物事に対してどう考えてるのか聞いてみたりする
横から聞いてたTiじゃない人にそれ(前提として挙げた判断)が私の素の考えだと勘違いされることはある
Ti同士だと通じるんだけどね Tiだけど逆に相手に自身の感情じゃない感情の事を言われると本人の主張じゃなかったの？ってなることある
違う言われてから分かろうとは出来るけど国語の問題解いてる気分になる 排他性はTi,FiというよりTe,Feの特徴だと思う
FeもTeも公共的な感情・思考を重視しているから
反面個別の感情・思考には排他的になりがち しかし不思議なものだね
感情に寛容な人は思考に排他的になり
思考に寛容な人は感情に排他的になるとは TeはFi持つしTiはFe持ってるから
どっちかというとTeの場合公共的な感情、Feの場合公共的な思考が理解できなくなるんじゃないかな >>242
スタックにはないけどFiはFeを、TiはTeを形式的に理解することはできると思う
ただFiなら感情において、Tiなら思考において客観より主観を選んでる以上、基本的にFeやTeを優先することはない
どちらかと言うとFiとTi相互、TeとFe相互のほうに根本的な理解のしづらさがあるように思う >>242
あっすいません、空目してしまった
言ってること同じでした この中国人運営サイトよりPDBの方遥かに
民主的で生産性のある議論をしてるわ
英語圏の方がMBTIが根付いてるから
まともなコミュニケーションが成立するのよね
まあ当たり前よね、米国人が考え出した概念ですもの
「翻訳の問題ガー」「投票は当てにならない！」とかいう反論も
「鏡見て言ってるのか豚ｗ」って感じよ、あの適当さでね
英語話者を舐めてるだけだし、投票より客観的な方法も無いわよ
要はPDB批判とか本家に向かって何を言ってるんだかって話ね Fi-Tiはやっぱ主観-客観と見た方が理解しやすいな
客観はバイアスのない目で見れる
主観は人生に臨場感をもって向かえる ガッチャマンクラウズの一ノ瀬はじめはどうなんだろう Wikiのコメントが落ち着くとわざと煽るようなコメントをして反論を待つみたいな人が出てくるけど同じ人なんだろうか
やり方が毎回同じ ゴリ押しINFJ派=ななしか
偽ループ？とも同一人物か？ >>249
鬼滅で暴れてる人のことか
何度か同じようなコメ見たことあるし常習犯っぽいな IDなし名無しさんが全員同一人物で人を呼び込むための自作自演…とか考えられるようになったのは某ちゃんのおかげ（白目） wikiが自分の思い通りにならないのにキレて駄々こねてるようにしか見えなかった トップページで報告されてたけどやたら疑問形で絡んでくる奴がいるな >>257
レスバ目的の荒らしだと思う
何度か同じ手口で荒らしてるの見かける INTP主導のコミュニティは崩壊していく運命なのかしら？ ジャモラーちゃんは何か好きな作品ないの？
NARUTO好きみたいだけどジャンプの他の作品とかも読む？ ああ、やっと普通に話しかけてくれる素敵なお方と巡り合えたわ(/ω＼)
そうね…実はジャンプというか少年漫画は00年代で卒業した、と思い込んでたのよね
BLEACHだったかしら？リアルタイムで最初にはまったのは…
ワンピの頂上決戦、ハンターの蟻篇まで好きで読んでた気がするわ ナルトは当初馴染めなかったのよ、、、 これには小さなトラウマがあって
第一部で綱手さんが大蛇丸に胸を貫かれる場面があったじゃない？
当時あのシーンをアニメでたまたま見かけて本当に恐怖で戦慄してしまったのよ…
もうひとつは中忍試験でナルトが口寄せされた大蛇に飲みこまれたのも怖かったわ。
ともかく幼少期に「何か恐ろしい漫画（アニメ）」と感じてしまったのね、それで遠ざけた まあジャンプ本誌を買ってる間は2部序盤までは読んだ記憶があるのよ
PS2のゲームも友達の家でやらされたから初期のキャラも知っていたわけね
（当時はイタチさん強いから大好きでよく使ってたわ）
ただ本格的に読み返した、というか読み終わったのはつい最近ね…
読んでみようと思ったきっかけはある自己啓発ブログで
鬱の原因は幼少時代のトラウマにあるかも、というお話を読んで
そういえば、友達グループで自分だけNARUTOを毛嫌いしてた事を思い出したの…
ちょうど家族や友人関係で人間不信に陥り出した時期だったせいもあるけど
よく考えてみれば漫画に八つ当たりしていたのよね。。。（ ＾ω＾）
しかし、今思えば最悪だと感じていた当時も現在のどん底状態と比べれば
なんと幸せだったことか…！とノスタルジックな感情も湧いてきて
私は読み直すことを決めたのよ、そして号泣したわ( ;∀;) ジャンルを問わずINTP絡みの話題で荒れることが多い そういやISFJとISTPで割れるのは見たことないな Si-Ti、Ti-Si
ISFJとINTPってループになると見分けがつきにくい ななし君INFJが否定されたから今度はISFJで行こうとしてる····· 鬼滅の人達、モメサを上手いことスルーして議論してるね
義勇だからまた荒れると思ったけど、皆落ち着いた人達で良かった 原作ありのアニメだと原作派とアニメ派でちょっと割れたりもするね
分岐のあるゲームでムナクソ展開あったりとか、連載引き伸ばすためにキャラの反応として無理に鈍感にされて歪みが生まれてしまったキャラは
診断中にそういう部分を引き合いに出されて微妙な叩きもあったりして可哀想に思うこともある グノーシアという作品の診断です
セツ ISTJ
SQ ENFP
ラキオ INTP
ジナ ISFJ
ステラ ISFJ
ジョナス INTJ
コメット ESFP
シピ ISFP
レムナン  INFP
ククルシカ  ENFJ
夕里子 ENTJ
オトメ INFJ
沙明 ENTP
しげみち ESFP
ページ作成していただけると嬉しいです
よろしくお願いします。 義勇の診断に限らず割れ続けてるキャラは議論を重ねてもずっと平行線だろうし
しばらく間が開くとその前の議論を見ていない人もいてまた最初から議論しないといけないのがきつい
何度もできる人は凄いなと思う
あからさまに特定タイプを揶揄したり過去の議論を無にして一つに絞ろうとしたり消そうとしたり
印象論の強すぎたり他の機能でも解釈可能な心理機能説明には一言添えたりするけど >>271
間違ったら管理人さんに言えば消してもらえるし
自分でページを作ってみるのもいいかも
診断してページを作ってくれるとあとから来た他の人も診断に参加しやすい 不健全INFPって言葉の選択が下手なんだろうか
取り繕おうとして？余計なレッテル開示している気がする >>275
あれはFiもNeも足りなくて笑える
本物のINFPじゃないよね ISFPも大変だな
メンヘラが多いタイプと似ていると何かと引き合いに出されて苦労する 仲間割ればかりしてるのね、貴方たちって
嘲笑を通り越して呆れてくるばかりだわ。 ISFPのキャラページにいる自称infpは自己啓発のINFPスレに連投してた奴と同じ臭いがする
流行りものを楽しめないことに対するコンプレックスが強くて、INFPだとしてもだいぶ不健全 コメ削除理由「自分語りだから」じゃなくて「タイプ下げだから」なのか
キャラ診断に関係のない自分語り・人生相談は専用のスレッドへ、っていうの
ある程度なら許容するのか、それとも徹底するのかハッキリしてほしいってのは正直ある
一部のページの自分語り系コメントをかなり厳しい基準で削除してるように見えたからてっきり徹底するのかと思ってたが タイプ下げだから削除しろって申請で削除されるのは前からじゃね？
というか「自分語りだから」じゃなくて「タイプ下げだから」ってのは申請者が言った事だし 自分語りや人生相談は一律掲示板へ、ってのには同意だけど
持論に関しては、明確な悪意や偏見が感じられるものや思慮の浅い決め付け以外は
そこまで厳しく消さなくてもいいんじゃないかと思ったんだよな
タイプ論と真剣に向き合えば個々人なりの捉え方は必然的に出てくるものだろうし、ちゃんと練られた持論は診断の参考にもしてた
別にタイプ下げのようにも見えなかった興味深いコメントが結構消えてしまってがっかりしてる
持論ばかりで新規コメント欄が埋まっちゃうのは良くないが、過去のものまで遡って消す必要あるかなあ 客観的に誰が見てもアウトだろってコメントをする人ほど
見苦しく言い訳するんだよな 新しく来て過去のものに今気づいたパターンもあるだろうし
コメント削除して欲しくてもやり方が分からなかったパターンもあるんじゃないかと思う
漫画家も利用者の申告に従って当該コメを見てサゲかどうかを見極めて判別してくれてるから
何でもかんでも厳しいという感じは個人的はないな 自分自身は申告したこともされたこともないんだけど
申告があって、当該コメントを他の人も確認できて、
確かに客観的に見て下げっぽいもんなと納得した上でコメントが消えるなら構わないし
いつも管理お疲れ様ですと思うんだけど
あれは別に誰にも報告されてなかったよな、っていうコメントも消えていってるから
それに関してはどうなんだろうと思ってる これ本当に言いたくないんだけどｗ
なんでもタイプ下げ(笑)だと決めつける人って
物の見方が「上か下か」だけに偏ってるのよね…
共産独裁制国家に生きる住人と同じ精神状態よ >>291
このタイプの職業は、学業は、生きやすさがといった自己啓発的な持論コメントも削除していました
キャラ診断関係ないですし、当人は考察や啓発のつもりでもタイプの社会的格差に繋がりますし、そのまま愚痴やタイプ下げの流れになる事もありましたので
私自身も興味深いと思うものもありましたが、申し訳ないですがそうさせていただきました >>295
文化大革命 天安門事件 くまのプーさん 劉暁波 8964 自分語りや人生相談の増加で一時期キャラ診断や議論が激減したけど
今はまた元通りになりつつある、これくらいが丁度いいと思う 何が「これくらいで丁度いいと思う（ｷﾘｯ」よ、
どう見ても荒れ狂った低劣劇場と化してるじゃないｗ お前たちにだけは決して心を許せないのは何故かしら？
リアクション薄すぎて根本的に違う生物だと感じるわ
自己啓発板の住人の方がまだマシよ ワタシの呼びかけに一切応じずBANしたことだけは永遠に許さないわ わたしを追放して以降どう見てもwikiが前より荒れていったわよね(笑) お、その様子じゃ図星のようね(笑)
内心あなたも息苦しさを感じてるんじゃない？
もっと本心をさらけだしなさい
それとも、お行儀の良さだけが取り柄の腰抜けには無理かしらｗ まあ元々あのwikiには全然書き込んでなかったし、ROM専だったわけだけど
試しに暴れてみたら思いのほかヒステリックに即刻追放された感じね
あんな器の狭さじゃ運営も住人も苦労するわよね実際 あと「逆」恨みではないわよね
一方的にbanされたのはこっちなんだから
通報者もわたしの発言にキレたというより
良い告発ターゲットを見つけたって感じだったわよ？
で、管理人は意志なき機械の如くわたしを徹底無視してban
あの陰湿さは異常だったわ なんか最近「それ削除する必要あるか？」ってコメントも削除されていくな…
漫画家にはもう少し発言の内容を吟味してほしい
それで削除するかどうかを決めてくれ
それ以外は不満無い 誰かさんが大暴れした影響で
少し敏感になってるのかもな もう8つの心理機能のコメ欄は凍結したほうがいいだろ
ただの雑談場になってたしまた荒れやすいコメントも投下されてるし、あそこ争いの場にしかならんわ
8つの心理機能コメ欄を凍結したら少しは場違いな人生相談的なコメントが減るだろ wとかつけて他者の診断煽ってわざと盛り上げようとしてる？人とか
反論ありそうなコメントする人は頑なにID隠すのは強い自覚が無かったとしてもどこかでやましい気持ちがあるんだろうか >>311
あそこが諸悪の根源
ほとんど雑談か偏見しかない 持論やミームは愛あるキャラ化なら面白いこともあるけど
偏見やズレた持論強い人にMBTIの本やタイプ論読んだか尋ねたら
そんなの知らない読んでないと言われたことあって
自信有りげに発言しても心理機能の文字が意味するイメージや診断サイトのタイプ説明だけ読んで持論組み立ててる人もいるんだなとびっくりしたことはある >>312
最近だと鬼滅あたりでよくあるね
もしかしたらそのタイプ派の人の反論が欲しくてやってるのかなと思った
今日はISTJ派を煽ってるようだけど少し前はINFJ派煽って反論もらってたみたいだし
だいたいIDなし名無しでコメントしてる ああいうの見ると某ちゃんが某作品でINFJ派の人をなりすましサンドしてたの思い出す
トラウマで変に疑い深くなって駄目だわ ああいう煽りみたいな形でしか持論を言えない人も居るのかなと思ったりした
今まで議論してたような人達は多分しないでしょ アクムーってENTP ILE 7w8 749 sx/soかな？サイコソフィアはまだ分からんけど
478に見えてT8的な影響力には頓着してないように感じる
自分のやりたい事や快に他人を巻き込んでるだけで、結果的で主目的じゃなさそうで >>316
あいつが暴れたせいで他のINFJ派も全員変な目で見られたのホント糞
ああいう無能な味方が一番嫌いだわ 義勇の議論は声がデカいINFJ派とINTP派が争ってて、ISTJ派は2人の争いを見て縮こまってる感じがする 議論に情熱があるのはいいと思うんだが
INFJ派とINTP派の二人？は途中からキャラの診断よりお互いの心理機能解釈の齟齬のすり合わせの持論展開になってて
これ以上は外野がどうこうできなそうだった印象
どの派も根本の説明はし終わっていたしあとは個々が納得するか否かでしかなさそう
数日前に再開してたINTPとINFJの説明も解釈も似たような流れだったし
他のINFJ派やINTP派も混ざれそうもない空気ではあった
お互い喧嘩腰じゃなかったからよかったけど同人界隈だと解釈違いで炎上も日常茶飯事だし
解釈って難しいわ ISFPを少し下げた（と見られた)だけで規制って酷すぎやしないかしら？
そもそもISFPを貶すつもりでなくて正直な感想としてポロっと出ただけなのに ISFP云々の詳しい発言内容は知らんけども
ジャモラー氏がBANされたのはその発言一つだけじゃなくて
その後になんで消したんだとかこのWikiの参加者はばかだとか
直接診断とは関係ないコメントを複数回に渡ってしてしまったり
怒り？でWikiそのものや参加者や管理人へ攻撃を向けたからなんじゃね
コメント一つだけでBANは今のところ見たことないよ ワタシが怒ったのは一切注意とかしてこずに削除してきたからね
悪気なく書いた身からすれば存在を否定されたも同然の扱いよ
一言でもワタシに対するフォローでなくとも「言葉」があればよかったのよ！！
徹頭徹尾、無視してBANなんて人間そのものへの侮辱行為に他ならないわ！ あのね、勘違いしているようだけど攻撃が目的じゃないのよ
私が求めているのはコミュニケイション、意志の疎通よ。意味わかる？ これではっきりしたわね
そう、一番悪いのは管理人ではないわ
最初にワタシを標的にした名無しね 奇しくもうちはマダラの如くワタシを復讐鬼にしたてあげた罪は重いわ まあ冗談はさておき、これでわかったわよね？
私への対応として無視はまったくの逆効果だってことがｗ うーん
気持ちは見えないものだから悪意もなにもないのに削除されてショックを受けたとして
少なくともその発言が削除依頼者と管理人（といいねをした人）という複数人から見てキャラや特定タイプを下げているように思われるコメントになっていたという事実はあるのなら
受け取った相手だけが悪いというわけじゃなくジャモラー氏の表現方法もズレがあったんではと思うよ
例えば変わった人とか頭おかしいwと言われて喜ぶ人は変わった人だねとか頭おかしいwを褒め言葉と受け取るかもしれないけど
そうじゃない人が変わった人だね頭おかしいwと言われたら迷惑をかけているのかもおかしいのかもと思い悩むかもしれない 以前ほむほむをクレイジーサイコレズだからストーカーだから○○型だとかを言っている人がいたけど
多くの場合あまりいい意味では使われない価値観語で診断すると、キャラ下げをしているように受け取られることも少なくないし
あんまりカチカチに言葉狩りするのもアレだけど
無邪気に言語化する前にジャモラー氏がINFPならNeでうまい具合に単語選択できそうだしそうしたらいいのになと思うよ
キャラや診断者に攻撃向け合うと結局荒れてつまらないことになりがち うん、だから迷惑をかけたことは事実よ
最初のコメントをしたことを今では後悔しているわ
何度もこのスレやあのスレに管理人とwiki自体の悪口を書いたし、
完全に私は犯罪で言ったら加害者側であることに異論は無いわ。
謝っても謝り足りないから今更わざわざ謝らないけれど…
だけど根本にあるものはナルトのページがもっと賑わってほしいという想いよ だからもう、攻撃はしないことにするわ
これでも平和主義者だからね、思う存分暴れたわ
もう思い残すことないのよ 鬼滅なんてどこが良いの？
ジャンプ史上最大のパクリ作品よ 「〜なんて相手にしちゃダメだぞ」←これって完全にいじめっ子の言動よね
やはりイジメこそが鬼滅イズムの源泉なのかと勘ぐってしまうわ… シャニマスのコメント欄が地獄になってるんだが
なんなんこいつら 最近はどこもモメサが多い気がするね
シャニマスも診断じゃなくて界隈の話や診断者に攻撃向けたりレッテル貼ってて
新規コメント増えてて楽しみにページに行っても
「○○は○○じゃないだろ」とか「何で○○は○○なんですか」とか「○○の診断おかしくね？」とか
「（特定心理機能）丸出し」とかでがっかりすることが増えた
IDなし同士で長くレスバしてると自演疑うの自分もそうだわ
Wikiにも強制IDとかあったらいいのになーとも思う 自分が頭いいと思ってる？っていうの一体誰に刺さるんだろう >>341
INTP、ENTJ辺りにいちばん刺さるだろうね
STJはなんだかんだで頭の良さの基準を学歴や資格や仕事といった具体的な要素で決めてるからそこまで効かない
NTはその点頭の良さを自分の考えの独創性に置いてる傾向にあるからそれ言われると大ダメージ受ける NTでもT9あたりはそこまで刺さらなそうだけど
知識の蓄積で空虚を埋めてるT5や負けず嫌いのT8あたりには刺さりやすそう >>342
なるほど、自分がピンと来なかったのはS型だからか
仰る通り学歴見れば一目瞭然では？としか考えなかった 管理人来ないね、忙しいんだろうけど
最近の争いとか荒らしとか苦手そうだからダメージ受けてないか心配 >>342
>>STJはなんだかんだで頭の良さの基準を学歴や資格や仕事といった具体的な要素で決めてるからそこまで効かない
まさにシナ人思考ね…日本はF社会だから
あなた方とは相容れないわけだわ INTPでT5（145）だけど刺さる時とあまり刺さらない時あるな 刺さるには刺さるけど……
一度挫折や知能検査受けた経験があるとまた少し違うのかも
上には上があるし 学歴見ても言われてる頭の良さはまた違うと思うけど実際学歴高い人はやっぱりNでもSでもTでもFでもその発言した時点で議論にならないと判断して打ち切るイメージがある
NFあたりはもっと早く打ち切る >>340
なんJあたりから出張してきたのかな
どれも関西弁系の口調が似てる ああいうのももしかしたらなんJでは有効なのかもしれんが、ただの馬鹿にしか見えないんだよなw >>347
エニアは自分のタイプを知って囚われを自覚できると
割と囚われにかかるものも受け入れやすくなるのかな？とも思う
自分はT9だけど問題に集中するのが少し楽になれた ここって診断者の観察眼が未熟だと成り立たない界隈よね、当たり前だけど あと細部を見つめるのもいいけど作品全体を通してキャラクターの動向を把握できてるかも大切よ けっきょく義勇T型連呼マンがマジで害悪だったな
こいつモメサか偏見のゴリ押ししかしてねーし
成長なさすぎで笑うはｗ A 診断サイト見てタイプのステレオタイプだけで診断してる人
B MBTI本を読んだりWikiの理論ページを読んで診断してる人
C タイプ論読んだ人
D ソシオニクスのような兄弟理論まで知ってる人
AとBCは差が大きそうでDは詳しい人もいるけど、MBTIプラスαと混同してしまった人は議論で心理機能解釈の差異がある
もっと先のサイコソフィア？あたりまで行くと持ち込まれても知ってる人がほぼいなくて議論できないし
義勇のところでもWikiで扱ってない理論でこのタイプだからMBTIはこのタイプ、とまとめようとしていた人がいて少々危険な香りがした 一応第1-3ループも派生理論だから使うの辞めた方いいんかな 逆にF型だと主張してるのが1人しか居なかった気がするけど >>345
クソコテにも粘着されてるから来たくないんじゃね？
それか単純に漫画家の仕事が忙しいとか >>357
ループ、グリップ程度なら使っても良いんじゃね？
使っちゃダメなのはソシオニクスとかサイコソフィアの方だと思うわ（いわゆる兄弟理論） >>350
なんJのノリは外に持ち出さないでほしいよなｗ
あの気色悪い関西弁や変な語録もなんJだけで使って欲しい わたしはもう管理人氏を恨んでないわ
悪いのは通報しまくる風潮を作ったあなた達ですもの 稀に324氏のように良心を持ったお人はいるけど、
基本クソコテとかほざく俗悪な輩がマジョリティ形成しているようね
こいつらが自重さえしていれば米欄も荒れてなかったのに残念。 なんＪもお前たちも変りないわよ。。。
自分たちを客観視できてないのかしら？
集団イジメ大好きな烏合の衆の分際で調子に乗らないで このID:JPzvCYFz とかいうゴミクズ野郎はホント何様なの？ >>360
自分もそう思うけど、MBTIはあくまでブリッグス親子が元だからグリップは大丈夫でもループも派生理論には入るんだと思う
wikiで扱ってるかどうかならソシオニクスも扱ってるし、基準が難しい 元管が1番PDBというか海外のMBTI診断サイトを参考にしてたのに今はPDBアンチがのさばってて可哀想😭
そもそも海外サイト風にしようとして出来なかった成れ果てが今のWikiなのに… そうなの？
単に最初にPDBみたいな投票サイト作ろうとしてたというだけじゃ？ 某キャラ、MBTIは割れに割れまくってるけどエニアは1w2で決まってんの笑う
まあ典型的1w2だからしょうがないね
もう一人の方はエニアもブレててどうしようもない 総合スレも趣味板に来たんだな
ワッチョイあると他のワッチョイある板の書き込みも分かるから
同じ板参加者いたらちょっと恥ずい
どこでも変なことは書いてないからいいんだが
IDありも最初はソワソワしたから慣れかな キャラ総合時の気分でここもワッチョイ有りスレだと思いこんでた恥ずい
失礼 もうあなた達と敵対する理由も無くなってきたわ
2次キャラクターの性格自体に興味を失ったみたい 分析しなくても創作は楽しめるしね
自分は創作のキャラづくりが苦手だからパターン化の練習も兼ねてやってるけど
本当はMBTI知らなくても生き生きした沢山のキャラを作れる人が羨ましい
ジャモラー氏も自己啓発見る限りだけの印象論だけど
以前より息が抜けてるというか芯はあるけど硬い感じがなくなっていい感じ きんモザのシノはINFJの作者がENFPを描写した結果ENTPやENFJに見えてしまうキャラになってしまったで説明がつく気がする
本当は作者のタイプを考慮しないと正確なタイプ判定は出来ないのだろうが実在人物のタイプ判定は禁止されてるからなあ
例えばイレイナはINTPの作者が描いたISTPと解釈できる(だから思考様式がかなりINTP的になってる) >>377
心配して頂けて申し訳ないわね…
この際だから管理人氏と通報した人、
ID:JPzvCYFz氏に対しても
これまでの無礼をお詫びしたいわ >>378
その言でいくなら作者がINFJだったら綾はちゃんとINFJになってるのでは？
エピソード事態はSe劣勢らしいところあるけど心理としてNi優勢Se劣勢になってないところあると思う
インタビューでNっぽい描写の部分をここは綾らしく書けたとか言ってるけど逆に言えば書けてない部分があるということだし
忍ENFP的なつもりがENTPやENFJになったという事事態は同意
カレンも最初はSeっぽかったのがNeになってるし全体を見ても作者はNeFeに描写がよりがちな傾向あってNiSeは書かない傾向あると思う ハンタのマチとノブナガの押しつけんな押しつけてるのはそっちだろって問答に
FiとTiの違いを感じる
どっちも予想したことを口にしてるだけだけど、自分が持ってない心理機能のは押しつけに見えるという 闇堕ち記事でデスノのメロのタイプ議論してるやついるし、そろそろ月以外のデスノキャラのタイプ議論は解禁したほうがいいんじゃないかね
アレが拘ってるのも月のタイプだけだろ デスノ系はルールを守って診断楽しみたい人がいるならそういう場所があったらなと思う
だけど闇落ち記事ページには診断しないでねと赤文字で注意にあるんよね
それにも関わらず診断してしまっているのは結論注意は読まないかあっても気にしないか
ここでもいいけど移動しようと呼びかける人でもなかったという証左になってしまっているようで残念ではある 梨花の頑固さやっぱNi domだと思うわ
運動が下手なのはSe劣等の方が説明がつく
それに姫プやりがちなのはINFJの方だと思う
沙都子もESTPなんじゃないのか？
トラップ考案はTiで説明出来るし、過去に囚われるのがENTPとは思えないし普通に考えたらS型の方が過去に囚われやすいと思う >>386
頑固さ：親友と同じ高校に進学したいだけ→Si domでもありえる
運動下手：Se劣等＝必ずしも運動音痴なわけじゃない
姫プ：カリスマ性はどのタイプでもあるだろうし何もINFJだけの特別なスキルじゃない
トラップ：Seがトラップを作るとかいうまどろっこしい事するか？普通に肉体言語で語ろうとするだろう
過去への囚われ：あまりにも不健全なのでSiグリップの方が説明付く
ESTPならNiグリップして未来への不安とかが現れると思う 実は自分の過去の経験が走馬灯のようにフラッシュバックするのもNiなんだよね
過去の経験を整理してこれから起こりうる事象を予期するのもNiの働き
Niは時間軸を行き来する機能であって未来思考はあくまで結果に過ぎない
Niユーザーが過去に囚われるのは珍しいことではない 実はって根拠は？
あなたが勝手に結び付けてるだけじゃないの？ >>389
勝手に結び付けてるだけという根拠は？
あんたが勝手に思い込んでるだけじゃないの？ 沙都子はExTP、梨花ちゃんはIxFJの可能性が高そうだけど、どちらもS型だと思う
N型特有のビジョンとか思想の深さがみられないから なんだ言われてたりしても自タイプ表記スレがあのノリで人多くてツイの雰囲気見ても
多数が性格類型に求めるものを見るに、ソシオニクスって日本語サイトが充足したとしてもキャラ診断人気でないんじゃないかと気がしてきた
ヤンと両津が同タイプになるような類型は求められてないんじゃないかなって。キャラ性は全く違うのに同じとされたら興味出ないもんね
多くはタイプを能力特性やキャラ属性として捉えていて心理類型やパーソナリティは見てないように思えるし。（MBTIも本来キャラ属性じゃないけど） もうキャラスレとキャラWikiを覗いたり書き込んだりするのがやめられないんだろうな
なまじ構ってくれた時期があるだけに未練がましいのかも
もうとっくに居場所なんてないのに他に居場所を作れないからここに戻ってきてるんだね
まるで特定された後もなんJを覗いたり2chに書き込むのをやめられないチンコフェイスみたい 最近タイプ説明や議論が過去コメントにあっても
直近のその人のコメントだけとかコメントなしで一つに絞ったり書き換えてしまう人が増えた気がするな
コメント苦手なのか診断の仕方のページを見ていないだけなのか
特定タイプから変更することが目的になってるのか（このあたりはENFP、INFJ、INTJ診断されてるキャラが多めかも？） それミーおじのお気に入りのタイプだよな
まさかな？w INFPは上げ下げ激しいな
反応してくれるから遊ばれてるのかもしれないが
逆にISTP以外のIS型は同N比較で割と悪意なく？下げに見られるような扱いされてること多いけど
住人のタイプの偏りもあるのかな 今思えば早めに規制されてよかったのかもしれないかもねアタシ 星座とか色とか占いみたいなコメ
他人のイメージ教えられても役に立たなくないか
私は別の色だと思います！とか言われたらバトルの？ お前ん中ではそうなんだろって
打ち込んで相手にしなきゃいい INFPはよく社会不適合者とか平均年収最底辺とか言ってディスられるけど
そういうの抜きにしてもだいぶ偏見にさらされてる気がする
ISFPやENFPにはドライな奴や強気な奴も多いってちゃんと認識されてるのに
これが何故かINFPになると夢見がちで控えめな性格じゃなきゃいけないと思われてる節がある
「こんな皮肉屋でズケズケ言うINFPがいるわけない」みたいなね INFPの自虐やアレな人の中傷を見て、馬鹿にしていい奴だから馬鹿にするって輩がコイツはバカにしていい奴なんだってなって
それが循環してるうちに偏見になってると思う
そんでもって理論はともかく界隈の実態として特性や特徴に当てはまるかでタイプ考える人多いし
雑談としてそうしないと話膨らまないからおのずとそうなるのかな INFPはN型の中じゃ一番安定してる傾向にあるのだがな
裏を返せば一番N型らしくないから他のN型から無意識にバカにされてしまうのはありそうだ
他のN型からするとあまりに無難すぎて面白みがない N型らしくないってより、世の中、控えめだからとか内に秘めて言わないからとか
そんな理由で見下す人いるし
そういう人がその特徴とINFPを結びつけてバカにしてるように思える INFPsageコメントを見てアンチかと思ったら自虐のパターンも結構多いしなぁ
INFPで検索するとネガティブな内容のブログ記事が上位に出たりするしおそらく一番風評被害が大きいタイプだと思う
ネット人口も一番高いので尚更
最近は偏見コメントとかは全盛期より少なくなってる感じはする ある意見について、いいねが一日に二桁付く作品もないことはないけど
その内容が印象論で他に言語化してくれる人がいないと少々なりすましを疑ってしまうことがある
投票サイトじゃないから論拠をもっと話してくれる人がいたらいいのになと思う いいね機能廃止できるならしてほしいわ
いいねめっちゃ付いてた意見が後々完全に論破されてて何だったんだ？ってこと多々あるから信用度を図る指標としても無意味だし
自演する奴いるし、争いの種になってるところしか見ないわ あのwikiの心理機能についてのコメントは見る気しない
ほとんどデタラメばっかりだもん 一時期落ち着いてたけどまた診断関係ないコメントで埋まるようになってきたな
もう作品ページ以外のコメント欄全部封鎖したら？真面目に。 8つの心理機能とタイプ比較の※欄はガセとヘイトの温床だからなあ タイプで語ってはいるけど、実際はタイプの皮をかぶせた身近な特定個人への愚痴や悪態でしかないことも少なくないとは思う 今に限った事じゃないけどミーおじ(8w9、旧INTJ)がBANされてもしばしば復活して自分の気に入らないタイプsageて好きなタイプマンセーしてるな…
wikiだと稀にヘイトやマンセー一切無しでまともな事言ったりもするけど BORUTO-ボルト- -NARUTO NEXT GENERATIONS
僕の予想です！
意見ほしいです！
うずまきボルト ESTP
うちはサラダ ISTJ
ミツキ INFP
奈良シカダイ ISTP
山中イノジン ENTP
秋道チョウチョウ ESFP
結乃イワベエ ESTP
メタル・リー ESFJ
雷門デンキ ISFP
筧すみれ ISFJ
伊豆野ワサビ ESTP
すずめのなみだ ISFP
シンキ ISTJ
殻メンバー
ジゲン INTJ
コード ENTP
デルタ ESTP
果心居士 INTJ
アマド INFJ >>416
IDをコロコロ変える言論弾圧連呼もそいつかな
口調もそっくりだし 涼宮ハルヒの消失の長門はINFPみたいだけど長門有希ちゃんの消失の長門は同じ内気系でもまた性格が少し違うよね？
長門有希ちゃんの消失の長門はISFPっぽくないか？
空想に浸ってるというよりもその場を楽しんでるって感じ(食事とか温泉の時とか) >>417
ミツキの超然とした振る舞いはINFJに思える
岩隠れ篇で味方であるボルトたちを欺きつつ
ツクラレたちの心に取り入って敵陣営に潜入するとか
Fi-domにはできない気がする 個人的にはあまり想像つかない
憧れというより悪い状況からINFJに助けられて感謝して付き従ってる
みたいな状況なら割と思い浮かぶけど INTPだけど多分憧れってFi概念みたいなもんだと思う。FJはあるかもしれんけど特にITPはないと思う
自分もこれくらい出来るようになりたいもんだ。とか、大した人だからついていって学ぼう/楽しもうって感じはあるともうけど 発言は夢物語みたいなこと言ってるのに、それを叶えるのに必要なことをめちゃくちゃ現実的な視点で考えてるキャラってなにタイプ？
〇〇叶うといいな〜って人前ではふわふわしたこと言ってるけど、頭の中はそれを叶えるために必要な現実的な問題のリストとその計画でフル回転ってキャラ >>422 >>423
ありがとう！
自分もこれくらい出来るようになりたいもんだ、って憧れじゃないんだな… 尊敬？ >>425
体操競技の選手見てこれくらい体動かせたらいいな。みたいなもんで尊敬ではないと思う ふわふわ感ないけど扉間とか現実的な視点だけど、根本は夢物語だったね。柱間支える方向に行ったけど
ヤンはふわふわしてる上に理想が現実と離れてるけど、現実的な視点で考えてたね
タイプ9のITあたり？扉間はタイプ5だからふわふわ感ないし >>427
ああなりたいじゃなくてあれくらいできれば使えそうだなとかだろうか
ありがとう ランウェイで笑っての長谷川心ちゃんはINFPっぽい？
ボヤーっとしてるのか空想に浸ってるのか声かけられてもしばらく気づかないシーンがあったり、基本的に気弱で感情的だけど芯は強いって感じがする 診断説明で「明らか○○だし」を使う人は自分だけの納得を絶対視している感が強くて苦手だ 他の診断にもいるけど「○○はありえないだろ」等真面目な他の診断をこき下ろしたり煽って
わざと人を呼び寄せたり反論を引き出そうとしている感の意図が見えるようで
やり方が一辺倒だなと思う 某ちゃんが来る前のまったり具合はとてもいいけど
元管みたいな旗振り的な人もいなくなってしまったのは少々寂しい BORUTOのページまだ〜？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
もしかして見てる人少ないのか？ ふと思ったけど、最近の少年漫画の主人公ってENp減ってるんかな？特にILE
ジャンプが興味型から共感型に移ってるとかよく言われるけどENpって両方出来る系で
過渡期的な存在だったのかな？ 暇だから各MBTIのキャラまとめた画像作ってみたんだが此処に貼ってもいい？荒れそうなら貼らない >>437サンクス
じゃあお言葉に甘えて
女キャラだけまとめてる。選別は有名な作品と自分の好きな作品から独断で。どのタイプか意見が分かれてるキャラも入れてるからこれは違うんでない？って言うのがあれば教えてほしい
内向型
https://imgur.com/a/yfyOyxz
外向型
https://imgur.com/a/zfvVNyJ アニメキャラに対してN型判定をするのは難しい
ぶっちゃけアニメキャラの多くは現実世界同様S型であるように思う
ただし作者がN型である場合は別 まだ現実の多くS型だから〜って人いんのか
>>438
全キャラは知らないけど、いいんじゃないかな？ 作品を書きたいとか、キャラを人に見せたいとかじゃなく、10割自分のためにキャラ作ると
大概がTPのタイプ9になってしまう……自分のタイプがそうなんだけど
みんなは偏ったりする？ 自分もPだけどP型多めになる
TJとFJは添えるだけみたいになってしまう 8つの心理機能コメ欄いい加減凍結した方がいいと思う
偏見とタイプ・心理機能sageと自分語りが多すぎて民度低い >>442
自分の場合TP8割FJ2割って感じなので添えてるだけすごいと思う >>444
偏ってるなww
読んでみたいわ、面白そう ギアスのスザクESTPになってるけど、正直スザクに対しての偏見やヘイトありきで言ってるようにしか見えない
「ジャイアンが良い子ぶってるだけ」とかスザク憎しじゃないと出てこない単語だ
ESTPが本編のようになるのはおかしいし、親殺し前のスザクは単純に外敵（と思い込んでる）に怯えてるだけにしか見えん
Fe domって万人に優しい聖人君子って訳でもないし幼スザクのような乱暴なENFJも居るだろ
それに幼スザクは箱庭で育ったおぼっちゃんだし、1部前半の行儀悪かったりパイプふかそうとしたジョナサンみたいなもの
それを勝手にアンチフィルター掛けてESTP判定するのはどうかと思う
普通にENFJで良いと思うけどな
ESTPはいくら代替にFeがあったとしても本質がSe-Tiだからあんな理想論唱えるだけで蕁麻疹出来るレベルだろう マリアンヌ似の本性持ち合わせてるナナリーがINFJな時点でスザクもENFJで良いだろ
C.C.も長年生きてFeまで育ち切ったINTPでもおかしくない
奴隷時代は環境が環境だからFeを使い続けなきゃいけなくて萎縮してただけだろう
穿った見方やアンチフィルター外して公平な見方をしろ 相手説を否定して自説を出すって手法は結局自説の論拠が詳しく述べられてないパターンが多いけど
そのパターンに見えるから、一回落ち着いてその相手の偏見は忘れて、自説を掘り下げてみたら？ >>445
細かい事（Fi）気にしないで難しい事（Te）考えないで
好き放題やりたい放題みんなが遊ぶ話なので客観的には粗暴で我儘で顰蹙を買うような感じで多分面白くないぞ まあ子供の拙いFeだし「ブリキ野郎！(ボカッ)」はやってもおかしくないな
ENFPだったら有り得ないと言えそうだけど
ただESTPって意外と理想論唱えるぞ
Niが苦手でその理想論が長期的・大局的に見て無理があることに気付きづらいからね
「昔は個人主義だった」とはっきり言われてるのも気になる スザクESTPでも良い気がするけどな
上でも言われてるようにENFJが個人主義にはならんだろ
それにスザクのENFJ部分って自分のESTPな本性を押し込めてるように見える
確かにジョナサン・ジョースターもDIOが来るまではやんちゃな子供だったがジョナサンはスザクと違って和を重んじるからやはりスザクとは違うタイプだと思う 心理機能Niについて垂れ流し一考。
Niユーザーには、カリスマや遠大な目標などのテンプレで知られる。
確かに、現実・非現実とわずそのテンプレに当てはまる人は多いのだが、
そのテンプレから外れる場合も少なくない。
例えば銀河英雄伝説のフォークなどは、ほぼ満場一致でINTJとされているが、
野心はあっても遠大な目標があるとは言い難いし、カリスマ性も微妙なところだ。
カリスマ性・遠大な目標は、Niのよくあるテンプレではあるが、
基準ではないというべきだろう。
しかし、診断者の中には、このテンプレに囚われてしまい、
このキャラにはカリスマ・遠大な目標がないから非Niといったような、
誤診をしてしまう人が多いと思う。
テンプレに囚われて誤診されるのはNiに限った話ではないのだが、
Niは、その心理機能の難解性から、わかりやすいテンプレに囚われる人が多いと思う。
前置きが長くなったが、今回はNiをテンプレに囚われず正しく診断するために、
原義からその診断基準を探っていきたい。 Niは、内向的直観と訳される。
これは、「内向的」＋「直観」と分離できる。
このうち「直観」とは、N-Sファセットでいうところの「N:直観」と同じだろう。
対向であるSi(内向的感覚)と比べれば分かるが
SiDom = ISXJ, NiDom = INXJであり、両者の違いはシンプルにS-Nである。
(この関係は補助同士の比較でも成り立つ。SiAux = ESXJ, NiAux = ENXJ)
S-Nの意味合いから見れば、
Siが具体／過去志向・木を見て森を見ず志向なのに対して、
Niは抽象／未来志向・森を見て木を見ず志向となる。
これも、比較的理解しやすいかと思う。
Niの構成要素のもう１つ「内向的」という概念だが、
こちらは少々難解である。
というのも、対向であるNe(外向的直観)との違いを見ると、
NeDom = ENXP, NiDom = INXJ すなわちEP(外向)-IJ(内向)と、２字の違いがある。
補助同士を比べれば、
NeAux = INXP, NiAux = ENXJ すなわちIP(外向)-EJ(内向)と、
主機能とは違った対比となる。
「外向／内向的」というワードは、知覚機能だけでなく判断機能にも表れるが、
例えば「思考」機能同士を比較してみると、
TeDom = EXTJ, TiDom = IXTP すなわちEJ(外向)-IP(内向)と、
上記の２つの対比とも異なる対比となってしまう。
これらのことから、「外向／内向的」という概念は、
ファセットとはまた異なる切り口の概念だと言える。 WIKIでは、この「外向／内向的」という概念について、
以下のような説明を与えている。
（8つの心理機能ページより引用）
「外向的な心理機能は、意識が外へ向けられ、できるだけ多く、できるだけ広く関心を抱きます。
ペースが速いのが特徴です。
活動的で、幅広く外界を刺激し影響を与えます。
しかし、外界との関係を必要とし、独立して扱われることが困難です。
そのため、その場限りになってりまったり、表面的なもので終わってしまうことがあります。
内向的な心理機能は、意識が内へ向けられ、本当に関心のある少数のことを独立して扱います。
意識の中で深く掘り下げられ、継続的に発展してゆきます。
この働き自体を直接的に外から見ることはできません。
個人の内である程度の基準に達してから、別の外向的心理機能によって表現されます。
そのためペースが遅く感じられます。」
大雑把にまとめてしまえば、以下になるだろうか。
外向： 広く浅い， 瞬間的， 開放， 高速
内向： 深く狭い, 継続的， 閉鎖, 低速
上記までをまとめると、Niとは、
（深く狭い, 継続的，閉鎖, 低速）×（抽象／未来志向）
という概念である。 もうちょっと具体的に考えてみよう。
いったんＮ要素のうち、未来志向のみをクローズアップして考えたい。
すなわち、（深く狭い, 継続的，閉鎖, 低速）な未来志向とは何か。
これは、ダース・シディアスで考えると分かりやすいかもしれない。
ダース・シディアスは、シスによる銀河支配をもくろんでいた。（未来志向）
これは、パルパティーン時代から長期にわたる計画（継続的・低速）であったし、
また計画の隠匿性も高く、彼の野望の全容を知る人間は極少数であった。（閉鎖的）
長期に渡る計画であったにも関わらず、途中で諦めて他の道は選ぶことはない。
また、計画の練りこみ具合も高く、不確定要素が少なかった。（深く狭い）
大体イメージはこんな感じである。
これはNeユーザーの未来志向
（開放的で夢を共有しがち，できるだけ速やかに夢を実現したがる，
夢の練りこみ度合いはNiより低い，複数の夢を持って切り替えも容易）
とは対比されるところであろう。
テンプレでいうところの、遠大な目標というやつも、
もちろんNiの（深く狭い, 継続的，閉鎖, 低速）な未来志向に含まれる。
ただし診断の際は総合的に考えるべきである。
キャラの目標が、一見壮大でないもの・長期に渡るものでなくとも、
閉鎖的、隠匿性が高い、他者の協力を欲しがらない、練りこみ度合いが高い、別のアイデアへの切替は考えない、
といった条件に該当するのであれば、それはNi要素の可能性を考えるべきだろう。
嚙み砕いて言えば、Niの未来志向には、こだわり癖、孤立癖、頑固、秘密主義、
といった要素も含むのだ。 次に、残るNiの抽象志向について考えたい。
これは大雑把に嚙み砕いてしまうが、
Neの抽象志向≒広く浅く瞬間的な抽象志向≒単発のアイデア・好奇心
だとすると
Niの抽象志向≒深く狭く継続的な抽象志向≒信念・ビジョン
といったところか。
（かなり取りこぼしが多いと思うがご容赦を）
つまり、Ni要素の抽象志向には、隠匿的な信念、閉鎖的な（他者との議論を必要としない，他者の説得に応じない）信念、
深く狭く練りこまれた信念、なども含む。
これもNeユーザーの抽象志向
（開放的でアイデアを共有・議論しがち，速やかなアイデアの実現・諦め，
練りこみ度合いはNiより低い，アイデア切り替えも可能）
とは対比される。 ここまで主にNeと対比してきたが、最後にN-Sが逆となるSiや、真逆の機能であるSeとの関係を洗い出し、
Niの位置づけを明らかにしたい。
Niの例にならうと、Siとは（深く狭い, 継続的，閉鎖, 低速）×（具体／過去志向）である。
Niユーザーと同様、思考のこだわり癖、頑固さ、閉鎖性などをSiユーザーは持ち合わせている。
Ni・Siの違いの１つは、未来‐未来志向である。
Siユーザーは、過去を細部まで想起するのに対し、
Niユーザーは、過去の細部までは拘らない・或いは人生哲学として昇華した形での想起となる。
Siユーザーは、未来を現在の延長線（会社員なら同じ仕事をし続けるイメージ）で考える傾向があるのに対し、
Niユーザーは、未来を変化させていくもの（今は平社員だがいつかは社長といったイメージ）と考える傾向がある。
ほか、Siは繰り返してきた習慣を重んじるのに対し、Niは練り上げた人生哲学を重んじるなどの違いがある。
Ni・Siのもう１つの違いは、抽象‐具体志向である。
この違いは嚙み砕くと、感覚で覚えるか・発想の飛躍があるか否かだろう。
例えば、酒を飲みすぎて失敗した、という経験があったとき、
Siユーザーは、どれだけの量の酒を飲むとダメだったのかの感覚、腹の減り具合などを、次回の経験則にする。
Niユーザーならば、酒と自分は相性が悪いなどの運命論、人生にとって酒とは何かといった人生哲学などに繋げる傾向がある。
（N型は心の中にコンバータがあると言ってもいいかもしれない。
ワインボトルを見て、ワインの色・ボトルの形をしっかり受け取るのがS型、
ワインから酒全般や果物などに発想が飛ぶのがN型である。） 最後にNi-Seの関係性だが、この２つは全てが逆である。
逆であるとはどういうことかというと、右利きの人が左手をあまり使わないように、
Niユーザーは、（深く狭い, 継続的，閉鎖, 低速）×（抽象／未来志向）にこだわるあまり、
（広く浅い，瞬間的，開放，高速）×（具体／過去志向）を蔑ろにしていく。
これは、変化を求めるNeユーザーが、現状維持というSiの選択を軽視するのと同じである。
Niユーザーは、深く狭い信念や理想を追うあまり、周囲の現実のわかりやすい刺激を拒絶する、
といえばわかりやすいだろうか。
Niユーザー、特にNiDomは、Seを蔑ろにしがちというのは抑えておくとよいだろう。
（NiAuxや、成長したNiDomならば、Seの価値を理解して適宜考えの切替がきく。）
以上、垂れ流しでした。
ぐだぐだと長文失礼しました。 機能は原義以上の意味はねえってだけでいい気がする
傾向はあるけど所詮傾向って事で 咲夜さんや野崎くんの都さんみたいなINFJは天然な感じで好きだわ 新しいWiki、人居ないな
やはりamaotyaを批判してるのは一部だけってことか
しかもあっちの管理人も結局amaotyaみたくNGワード設定してるしデスノとまどマギ記事を編集出来なくしてるしで最終的にはamaotyaWikiで良いやってなるんだよな 言論弾圧うるさい奴はただ難癖を付けたいだけで議論する気なんてないんだよ
荒らしは荒らしで人の集まるところでしか暴れないし意味のない新wikiだよ >>462
結局これなんだよな
取り敢えずイチャモンつけたい、取り敢えず荒らしたいだけで新しい場所が欲しい訳じゃないんだよ
だからそんな奴らの言うことに従って新Wiki作ったやつはバカ 従ってじゃなくてイチャモン荒らしが荒らしの一環として新Wiki作ってんだと思うけど
こんなに不満がありますって体荒らしたあとに新wiki作る事で分裂と混乱を誘う荒らし アクムー様ってENTPでいいんかな？
あまりにも自己完結しすぎてるし、アクムーランドも他人の反応より好みのマイワールドありきで
INTPにも見えてきた ソシオニクスやサイコソフィアってwikiに追加するのは反対多いだろうけど
本wikiと提携した二号館、別wikiとかに作る分には問題ないんだろうか？ 不特定多数が利用するサイトのツールとして
日本語の情報が個人ブログしかなかったり日本語文献すらない理論は
学習コスパが悪いし複雑化によって入り口が狭くなると議論に参加しにくくなって
ごく一部の人たちの診断だけが優先されるようになると問題になるなとは思う
極小数の人たちが別の場所で楽しむ分には全く構わないんだけど
連携して向こうのソシオニクスwikiだと○○になったからMBTIだと○○になるはずとか
こっちのwikiで熱が入ったときにソシオニクスを混ぜ込んだ診断を持ち込みたくなる人が出てきてやっぱり問題が出そうに思う うーん？wiki作るんだから英露サイト複数翻訳するの前提かな
後者に関してならエニアも問題になるような…INTPでタイプ2はあり得ないとか言われそう
なんかソシオだけやたら言われるから距離取って別館にしようかなと思ったんだけど MBTIとエニアは全く別理論だけど
MBTIとソシオニクスは元が同じで
近すぎるから混同がおきやすいのもあると思う
以前議論で機能認識に違和感ある人がいてソース元を聞いたらソシオニクスの方の機能で話していたことがあった
そうなると根本の遊びのルール認識が違ってしまうからすり合わせ以前の問題になってしまう
某サイトがMBTIと同じ4文字の型名を使っているのもあるかもしれないけど
MBTIプラスアルファだと思う人がどうしても出てくる
実際診断サイトでも相性論をソシオニクスから引っぱってきているところもある
個人的にはMBTIとエニアでもう十分という感覚はある 勘違いする人が出るって言っても、最初からそんな人いるだけでソシオwiki作ると更に増えるってわけじゃないなら問題ないんじゃ？
ソシオwikiが出来ると更にそういう損害が増えるのかな？今までのは無知からの勘違いなんでしょ？
まあそもそもロシア語だとタイプが三文字どころか情報要素の二文字表記はFi、Seじゃないしね。БЭ、ЧСって白の倫理、黒の感覚だし
もう十分って事はソシオwikiが出来てもソシオ診断で遊ばないってだけかな まあ実際にやるならЧが変換するとChになってChSになって面倒だから
モデルA翻訳するつもりだけど情報要素はモデルG系の表記であるF、S、I、T、E、R、P、L使おうかな
タイプもILE、SEI、ESE、LII…ってやればいい
MBTI表記は避けて、用語に関しては基本は二重翻訳でなくロシア語から翻訳しようかなって思ってる
（ロシアのモデルGではタイプがキリル文字で要素だけアルファベットって棲み分けしてるのを全アルファベットだとちょっと混乱しそうだけど そこまでやるんなら完全に別サイトでやればいいじゃん
わざわざ関係ないこのwikiに寄生する必要もないんじゃね？ なんでそうなるの？じゃあエニアグラムも別サイトでやればよくて関係なくてwikiに寄生してるの？
当初なかったのが有志が診断のやり方などって内容記事作ってたけど というかモデルAもモデルＧも個人サイトで翻訳されてるけど、わざわざＷｉｋｉ作る必要あるのかな
ＭＢＴＩやエニアに比べてマイナーだし、語れる人もそんなにいないでしょ。ソシオのスレも過疎ってるし んん？どういうこと？MBTIやエニアグラムもwiki設立前から個人サイトにあるけどwikiの解説はいらないって事？
診断のためのwikiなのにわざわざってどういうこと？不特定多数の診断を纏める個人サイトってあんの？
語る人って私と誰かが診断するなら意味あるしwikiで増えればいいと思う。マイナーって理由なら血液型診断よりMBTIは遥かにマイナーだから必要ない？
必要を理由に否定的な文面だけど、社会に必要かなら現wikiだってなくて困らないし、人的問題ならここに一人いる。あなたにとって必要性とは？ 感情論なら、以前反論ある中強権で組み込もうとしたヒカルネキやさよつぐ推しあたりのことを思い出して嫌な気分になるし
他にも混同で議論されたりソシオでは○○だからMBTIだと○○みたいなのもあって本当疲れたから勘弁
理屈なら、現状日本語文献がタイプ名や機能名を同じく某ブログに頼る中混同は必ず起きる
たとえ新しい説明サイトを作っても、他に情報を求めて検索するだろうし某ブログがある限り可能性は変わらない
個人サイトや全く別のwikiでやるなら好きにしたらいいよ
でもここやwikiには正直持ち込まないで欲しい ここのwikiには持ち込むな
別サイトなら好きにやれ
それだけ なるほどね、そういう話はよく聞くし自分でも悪いかなって思う。自分がやりたい事するのにも他人に配慮した方がいいと
一レス目だけならそう感じる
話としてもそう感情の問題だとはっきり言うなら分かりやすいし、感情の筋を論理の色で塗装する誤魔化しより好感持てる
それで、むな、やれ、ってなんの権限や権利があってさ？それらは私とあなたで何の違いがある。それだけ？
2レス目の文脈だと1レス目の悪いかなって感情も翻る。なぜ一方的配慮する必要がある？
私の感情論としては不特定多数に見える場で持論を出して反応があったら面白いし、元からだったりwikiで興味持った人の同好の話が聞ければ楽しい
別に管理する人はいても誰かの私有ではないと思うんだけど。論理にしても情の話を情ではなく詭弁で相手の意思を押し倒すつもりだったのなら私も聞く"必要"ないし まああなた一人の意見で逆張りはしないから新wikiで用語に配慮するのは変わりないし、他の人が意見あるなら耳を傾けるけど
今思い立ったのはtwitterの方だとソシオニクスの話する人増えてるし、その某ブログの人も用語を非MBTIに改めようかってツイがあったからだね
作ってすぐは人が来るかは知らないけど、年単位で物を見ると今こそが今後の布石になるのでないかと考えた感じ
年末中にはひとまず遊び場として最低限完成させたいかな 「だと思う」「じゃないかな」等だと何を言いたいかはっきりせず動揺したり受け入れ難い人が存在することをMBTIで知ったから
上のやり取りを見て強めの言葉も使ったけど不快だったらすまんね 私もソシオ自体にアレルギーある人もいるの知ってるのに提案したからごめんね 隙あらば某ノートの主人公の話をしたがるあの荒らしまだ居るのか
今回は超遠回りだったけどバレてるからな 個人的にはMBTIとエニアで手一杯かつ（全体を揃えるのは盛り上がってる作品とかだとどうしてもどの性格診断でも難しいと思うし）個人的なキャラ考察には十分だからこれ以上増やされても理解と思考が追いつかないなって >>417たしかにあれは計画的反抗ですな！
しかし、ミツキは突発的な行動も多いため見分けは難しい。 エニアですらまともに語れる人が少なくてほとんどの作品が過ッ疎過疎だからなぁ
ソシオやサイコソフィア増やしたところで
ページ作ったはいいが誰からもレスポンス無し→忘れた頃に自信だけは過剰なニワカがめちゃくちゃに編集していく
っていうこのWikiでよくある地獄が量産されるだけだと思う アクムー様ああいうキャラでINTPっぽい？（不確定）の初めて見た。（オモロー時代のイタズラ的にE型の可能性も普通にあるけど
あの性格で人や群衆に関心が向いていたらヘイト買いそうだから自己完結性高く
人に関心向ける条件はやりたい事のためって目的ありき系なのかな？
人の夢を操作する事自体に関心向いてるENTPのアッキーは路線変更？したし たまにおそ松さん(エニア含む)の記事が何のコメントもなく一部キャラのタイプが勝手に変更されてるな
多分同じ人だろうけど 穏健派は大体過激派に「お前ホントは○○派だろ！？」と言われがち
そして呆れた穏健派がフェードアウトして「ほらみろやっぱり○○派のスパイだったんだ！」と過激派に言われるまでがセット スラム街で育った孤児の少年。あるとき、スラム街の路地裏で流れ着いたハイ・アーティファクトのひとつを手に入れたことで、目で見て触れた有機物を分解してしまうという呪いにも等しい能力に目覚めてしまったため、普段は包帯で目を隠して過ごしている。この能力のせいで他者との繋がりを失ってしまったフェムトは、孤独な人生を歩み続けたことで心を蝕まれ、破綻者となってしまう。やがてフェムトは、自分を孤独に追いやった憎悪の対象を「この世界のすべて」と定め、世界を破壊することで変革するという目的を持って、あてもなく彷徨うことを始める。しかしフェムトは、世界の破壊を望むその一方で、孤独から救われるために友人を求めるという二面性にも似た不安定な精神を併せ持っている。
性格
普段は物静かで自制心が強いが、感情を溜め込む癖があり、一度その堰が切れると見境がなくなる
こういうキャラはINFPかな？ 長い部分は性格関係ないし、静かとか自制心はMBTI関係ないし分からないとしか…
ESTJでもなんでも通る生い立ちというか 何となく有機物の苦しみを見たくない価値観持ちのINFPだったら
他者に責任を求めるより自分が死ぬほうを考えそう
理解してくれる人を求めるという点だとFeっぽいけど
繊細なTPやTJが友人を求めることもあろうし
Fi主機能だと感情を溜め込んで爆発というより、溜め込んでも徐々に自分で昇華する方に向かいそうな気もする
能力としてはめだかボックスの江迎ちゃんっぽいのかな
それだけだと何とでも言えてしまいそうかなとは思った >>490
Fe使えなくなってNi-TiループになったINFJ 闇堕ちしたINFJは大抵Ni-Tiループ入ってるよね 悪役揃いのNTの中でもINTPだけはSiが第3にあるからか
比較的常識人で味方サイドにいることが多い印象、主人公率も割と高いし かっこいいキャラはIN×P認定されづらいよな
陰キャ揃いのネットユーザーに多いからイメージが悪いのか
心理機能で十分説明できるのにSかJにされてしまう
お前らもっと気軽に認定していいんだぞ 他人には当人の理性が見えず、行動原理も不透明で衝動的に動くように見えるINPはEP判定されがちだと思う
Fi/TiもNeも他人には見て分からないものね。問題解決したいとかこれが自分の個性だって見せつけたいとかじゃない限り
まあ明らか他人に興味なくとも派手に動こうとするキャラ自体E型認定されがちだけど。逆もしかり T型のキャラに合理的ってセリフ言わすのFタイプ作者の特徴だよね
T型はわざわざ合理的だからとか思わずに素でそういう選択をする、むしろF的な判断を出されるとどうして？ってなる
主・補助機能は使い慣れてて楽に使えるし、ある程度成長すると下位にあるF機能の有用性を見出すと思うんだよね
逆にFタイプはTの有用性を感じて使うようになる
合理的な判断をしようと意識して、頑張ってそうするのはF型
T型の人っていちいち考えてこの方法は合理的…！とかしなくても合理的な判断できるよね
むしろF的な思考忘れるとバッシングされるからF判断を考慮して発言してる
F型の人はこれの逆が起こってるんだろうなと思う 管理人さんそろそろ私のIPアドレス規制解除してくれないかしら？
十分反省したし、もう荒らすつもりは無いわ あざといとかの記事乱立させてる人、記事作るたびにID変えてるね
自覚的な荒らしかね？ >>500
構ってちゃんかwikiの内容を理解してないかのどっちかの可能性もありそう 前にソシオwiki作るとか言った者だけど思ったより時間取れないから来年度になるわ。すまんな
今年度中には作りたいけど 僕のイメージです！
コムドット
やまと ENTJ
ゆうた ISTP
ひゅうが ESTP
ゆうま INTP
あむぎり INFP
ヘラヘラ三銃士
ありしゃん ENFJ
さおりん ESFP
まりな INFP
えびすじゃっぷ
ふじ ENTP
けす ESFJ
もりやま ESFP >>502
あんなに反対されてまだ作ろうとする心理がすごい >>502
ソシオの解説ブログみたいなものをつくってくれるとありがたい ソシオwikiって既に下痢アンが作ってなかったっけ 当の昔に放置され荒らされ廃墟だよ
管理人としてG雨とは連絡も取れんし一から作った方がよさそう
G雨はソシオ詳しくないのに作ったからMBTIと混同してるところあるし 無惨のエニアグラムって1w9なのか、3w4かと思ったけど スローループ
海凪 ひより ISFJ
海凪 小春 ENFP
吉永 恋 ISTP 自己啓発も心理学もボロボロになってしまったけど
自分のことを話すのは苦手でキャラを通して少し客観的にタイプに触れたり機能について考える方が楽で楽しい
時々wikiにもタイプ下げだけしにくる人はいるけど漫画家氏が管理してくれていてずっと過ごしやすい
wikiの基本を作ってくれた元管にも感謝 物語の起承転結をふわっと掴むのにも使えて面白い
とあるロボットが主人公としてプログラムされた命令をルーティンでこなしていたけど
とあるきっかけで自我や行動指針や守るべきものを獲得し
悩み苦しみながら新しい未来を模索するようになる
みたいなISTJ（SiTeFiNe）キャラとビートシートメソッドに当てはめるとなんとなくの枠組みだけでもできる どういうこと？
その人はロボットなのか人間なのか
ロボットにMBTIが当てはまるの？ うまく伝わらなくてすまんね
想定キャラはロボットじゃなくても構わない
上の例えはメイドインアビスのレグやドラえもんはロボットだけど人格的なものがあるとキャラのことと思ってもらえれば
その上でISTJキャラの成長物語として起承転結で組み立てるなら
SiTeFiNeと追ってプロットを組み立てていくとテーマや流れがフラ付かずまとまりが良くなるという感じ スローループもまた日常系に定番のIEEとSLIのペアかな？
日常系の半分くらいこの組み合わせな気がする
ISFJのSLIはちょっとだけ珍しいけど 銀英伝のヤン、理詰めで診断するとELVFだと思うけどILEでELVFはどんなもんかと思ったけど解説あったわ
ヤンそういうやつだわな。あと人によってNFっぽく見えるのはT9以外にELVFだからか
https://vk.com/topic-109819738_40117372
Дон Кихот + ЭЛВФの部分ね アクムー様やセルを見ると479ってNTPだと結構、悪役適正ある気がする
社会や一般的に価値がある物に興味持たず、自分が楽しいって思う事を思うがままにやっててそれが他人に脅威や迷惑になるけど、意に介さない系の悪役
陽気でフランクに話が通じるしユーモアもあるけど、自然体で悪事をするし楽しい事して当然って悪びれもしないので根本的に相容れないキャラ
情や優しさを見せても悪役ってレンズだと気まぐれや可愛がりたいって私欲に見えるし。FPだとブウみたいに良い点もあるって見えるのに対して 補足するとセルはパーフェクトとか最強に拘ってるけど、本能的にそれが平常と思ってる系のT9とそう見られたいT4要素で囚われ的にはT1やT8ではないと思う
7w8だけどトライタイプでは Fiって基本的に自分がされたくないことはしない（でも相手は違うかも…）という感じでいいのかな
Fiもときには残酷になることもあるみたいな話があって
例えば鬼滅の魘夢がINFPだけど自分がそうされても構わないドMなところが影響あるんだろうか
苛めをする場合も内面の奥では自己肯定感が低くて自分なんて死んでいいとか自分も含めて人間はクズだと思っていたりするからとかなのかな
結果としてそういうことになるのは他のタイプでもあろうけどFiの例として 良識的な感性の人がFiで情報を取り入れるのを好んでたらそうなるんじゃない？
Fiそのものは思いやる機能ではないし
悪役的な感性の人なら自分のエゴを認識し、相手にもエゴがあると分かったうえでなんかしでかすと思う Fiって価値観の判断なのでそのFiの人が「自分がされたくないことは他人にもしちゃだめだよね」って価値観を持ってれば自分のされたくないことを他人にしない。逆に言えば「自分がされて不快な思いをしたことは人にやり返しても問題ない」という価値観を持って育っていればする
Feの場合は今いる集団では「他人に不快なことをしちゃだめだ」という価値観が共有されてるからしない、逆に「やられたらやり返す」という価値観が共有されていればする 初代遊戯王キャラのエニアグラムはこんな感じかな
武藤遊戯(表遊戯) 9w1
アテム(闇遊戯) 6w5
真崎杏子 2w1
城之内克也 7w8
本田ヒロト 6w7
獏良了 4w5
闇バクラ 8w7
御伽龍児 3w4
武藤双六 7w6
海馬瀬人 8w7
海馬モクバ 3w2
ペガサス・J・クロフォード 4w3
孔雀舞 7w8
インセクター羽蛾 3w4
ダイナソー竜崎 7w8
マリク・イシュタール 3w4
闇マリク 8w7
リシド 1w9
イシズ・イシュタール 1w2 典型的な〇〇とか明らかに〇〇とか文脈が少しおかしな“そもそも”を見るとその意見を純粋な目で見れなくなる……
突然だけど錆喰いビスコやってみた
アニメ勢なので(4話まで)もはや勘である
ビスコ XSTP
ミロ ENFJ
パウー ESTJ
チロル ENFP
ジャビ IXTX
アクタガワ XSFP????? 「そのCharaは明らかに○○」は、その明らかにの部分を言語化してくれるといいなと思う
「そのキャラは海外サイトではこうだったけど？」とか「何でそのキャラは○○なの？」だけのコメントも
新着で人の診断理由を楽しみに行ってちょっとがっかりしたりする 日本語下手で失礼します
言うほど日本語下手じゃない件 ヤン・ウェンリーはMBTIだとどの媒体もINTPっぽいが
原作：ILE、石黒版：LII、フジリュー版：EII、ノイエ版：LIE、かな？すまんが道原版は知らない
フジリュー版の柔和な文学青年さと石黒版の柔和な紳士さは性質よりパーソナリティから来てる感ある。石黒版もILEかもしれんが
原作が一番性格キツイが他意のなくドン・キホーテ的なアナーキーな遵法精神あって、ノイエ版は一番人格的スキがなくサラっとしてる
ソシオはMBTIより作者のタイプ出るように思える。情報選好と情報代謝で、要は好き嫌いと思考回路だし
石黒版の会話って同盟はαΔ的で日常系アニメと同じ文法で喋ってる感ある。帝国はαβで目標に向かって進む気のいい朗らかな体育会系。石黒版は日常系＆スポーツ系アニメ
ノイエはγΔとβγで知的スタイリッシュ系？途中だから踏み込んだ事は言わんけど 日常系アニメというと、スローループ見てて再確認させられたがΔメインの作品は闇をぶっこむの好きだったりするみたいね
αはのんのんみたいに狂気ぶっこむのに対し 最近併記じゃなくてすぐに書き換えてしまう人多いね… 東卍エニアやってみた。主要キャラ偏ってて不安。エニアわからん
花垣武道 6w5
橘日向 2w1
橘直人 1w2
佐野万次郎 9w8
龍宮寺堅 6w5
場地圭介 6w5
羽宮一虎 7w6
三ツ谷隆 6w5
林田春樹 6w7
松野千冬 3w2
林良平 7w8
柴八戒 6w5
稀崎鉄太 3w4
半間修二 7w6
柴大寿 8w7
九井一 3w4
乾青宗 9w1
佐野真一郎 9w8
黒川イザナ 3w4 7w8
鶴蝶 6w5
灰谷蘭 9w8
瓦城千咒 7w8
寺野南 8w7
佐野エマ 2w3
柴柚葉 7w8 >>532
気分悪いけどどうしようもなさそう……
推しの枠以外スルーするくらいが楽でいいんじゃないかと思う デパプリのここね、青キュアにありがちなISTJと思いきやINTPっぽい気がする
ゆいはESFPかな 元管、今どこにいるんだろう…
redditとかPDBとかに居るのかな ここってなんでこんなにヤバい奴の割合が多いんだ？
無知の知と謙虚さを保ったまま落ち着いて議論できる奴が少なすぎるだろ
たまに唸るような診断を投稿してくれる人がいるから見るのやめられないんだけどな そもそも架空のキャラを診断する行為自体がレッテル貼りに他ならないからそういうのが好きな自閉症チックな人間が集まるんだと思う
3年前にお騒がせしたあいつも自閉症だったしな
自閉症は基本的に話通じない奴が多いし自分の殻に閉じこもってるから文章が独りよがりになって長文＆支離滅裂になる傾向がある >>537
Neが足りないのが多すぎるんだよな
視野が狭くて自分の意見に固執する
それなのになぜか自称ENTPやINFPが多かったりする そもそも本人が質問紙に答えられないのに見立てるのが矛盾じゃねえか 鎌倉殿の13人
北条義時 ISFP
北条時政 ESFP
北条宗時 ESTP
政子 ENTJ
実衣 INTP
りく ENTP
源頼朝 INFJ
八重 INFP 頼朝は謎のカリスマ性があるけど感じ悪いところとか雑務は義時に放り投げとかこれがINFJのステレオタイプなのかね >>540
＞視野が狭くて自分の意見に固執する
Ti-SiループやFi-Siループ起こしてる不健全が多いんじゃないか？
ENxP自称してるんだったら笑えるけど Wikiって定期的に一つの作品の記事コメント欄が荒れるよな
今回は進撃だが… デスノート記事のコメ欄は今残ってるコメントも全部消してほしいわ
自演がどうとか言い争ってて醜いしルー…らしきコメントもあるしさ 一番最初のトラブルがソレだからな
とんでもない事やらかしたよアイツは
今も名無しで彷徨いてるのかは知らんけど
大人しく管理人やってりゃ自分の居場所くらいはあったかもな 記事ロックされてから大衆が正しいとは限らずIDを変え数で押し切るという理論を止めたとか言い出す
ほむらに年単位でwikiと掲示板で自説以外にネガキャンしてた奴もヤバかったな
ループみたいに自己顕示欲がないだけでステルスなヤバイ奴は他にもいるんだと思う ある意味カルトだった
自分が完全に正しくないと気が済まないらしい
たかがキャラ診断されどキャラ診断らしいな あーあ結局編集制限になったか
進撃で暴れてる奴まどマギで暴れてた奴と同じ臭いするわ
まだ議論続いてんのに「もうESTPでいいんじゃない？」とか言って無理やり議論締めようとしたり
「これ以外にFPにする理由はないっぽいし」とか言って勝手に相手の根拠が少ないことにしたりするムーブが似てるわ 荒れてるとID隠すのは多数を工作してるんだろうか
それとも単に他作品も診断しているから紐付けられるかもしれないのが嫌なんだろうか >>544
健全な状態じゃないからTi-Siループ陥ってるほうがしっくりは来るね 進撃、意見割れてるけどどっちも納得いく考察なんだから併記でいいだろもう
あとはもう作者に直接聞くぐらいしかできねえよ >>542
義経 ESTP
三浦義村 ENTJ
和田義盛 ESTP
梶原景時 INTJ
上総介 ISTP
後白河法皇 ENTP
宗時はENFぽさある このスレやまとめwiki見ると、何で日本ではMBTIとか心理学が流行らずに
浸透しないのかがよーく分かるわ タイプの中にも人それぞれ傾向があり個々で違いが有ると考えられずに、このタイプはこうである(はずだ)という固定観念や偏見でしか物事を見れない人が多いから 個人的には
「16のタイプの中にも色んな人がいて個性がある」→NeSi的
「色んな人や個性あるけど共通項を見出して16タイプに分けてみました」→NiSe的
だと思ってるし、MBTIはユングがINFJって言われてるのがめちゃくちゃ納得できる仕組みなんだけど
(ただ、対象が自己診断出来ない上、wiki形式で複数人が判定してる以上複数の見方を併記した方が荒れないとは思ってる) >>555
ループって案外どこにでも居るぞ
特に夜神月に執着してるから夜神月関連のまとめサイトのコメ欄とかにも居るし
文体が臭いからすぐループだって分かる
好き嫌いcomの夜神月のページにも居た（あそこは偽ループらしき奴もいるが） どこかの記事が大荒れするのは夏休み冬休み春休みの風物詩
ただ議論したいだけの奴が暴れる季節 >>562
別にここやWikiに居なきゃどうでもいいわループは
別にループをストーキングしたいわけじゃないしここやWiki以外なら居てもいいと思う >>558
多様性の理解が薄いことも一因では
初等教育や家庭で多様性を認知する姿勢が弱いと、画一的な教育の価値観の中で似た人同士で
過ごし、異なる人生観や思想に触れ合って知る機会が少ない訳で
異なる選好を知ろうとするインセンティブに欠けるし興味も抱きにくい
違う価値観をバラエティー番組のように茶化す風潮もあるしね 元男性（手術してないホルモン治療のみ）の女性水泳選手とか女性刑務所入った人が問題になってるね
多様性も少し前までなんでもかんでも広い心を持ちましょうと言われてきたのが
逆にそれを利用して多数を怖がらせたり不快にしたり利益だけ強奪するような人が目立ってきて
法整備を求められる逆転現象も起き始めてる気がする
小児性愛も認めろとかネタかもしれないが言ってる人もそこそこ見るし
過渡期なのかもしれないけどゲイは嫌いとか虫は生理的に無理近寄りたくないという人の気持ちは多様性として受け入れられないのかとか
考えると混乱してくるわ
スレ違いすまん ジェンダーの問題なのにセックスの問題かのように混同する活動あったらそうなるし
小児性愛だろうがなんだろうが、犯罪行為をしなけでばどうでもよくない？
リョナと同じくリアルで実行＝犯罪な性癖ではあるが妄想やお絵描きなら知ったことではない
内心の自由とかあるし、わざわざ近づいてキモイとか言わなきゃいいじゃね？ゲイもヘテロをキモイと思ってるかもしれんよ？
スレ違なので全否定しとくわ 内心の自由なら構わないよ
元男性の女性競泳選手は手術してない陰部を丸出しにしたまま更衣室を歩き回ったり
女性刑務所に入った人は心はレズだと言って他の女性を襲って妊娠させたり実際に害が出ているし
小児性愛もひっそり二次元や妄想で楽しむだけじゃなくて権利を認めろと外に向かって言ったりしてるから
このまま過度な人が出ればどこかで法整備されてひっそりやっている人も結局縛られることになるんだろうと言う話 というかもしゲイの人等を叩いているように見えたらごめん
マジでスレチで失礼しました 夜が明ける前に君に届けたい
死神がいる世界に君を連れていくよ
今宵月が出る日まで大人しくしてて
いつかは分かることだから
この世界Iはいつか滅びる
気象的ないNまはもうない
いつか滅びるFなんて信じられない
だから私はここJにいるんだ
夜
神
月
は
I
N
F
J >>572
これ訴えてる人いたけどよく見つけたな
なんか詩を投稿してる人いるなあ…で読まずにスルーしてたわ >>574
572のコメントを削除申請した者だけど最初見た時はただのポエムかと思いきや後日見返したら…あっ…(察し)
こういう文章の構成を作るのも才能だと思ったよ。 つまりループはまだ居るってことだな
もしかしたらポエムのネタバラシしたやつ（572）＝ループってのもありえる まちカドまぞくのコメント数凄いな
段々とこのキャラはこうで〜からあなたは〜になるのは毎回のお約束だけど ここのwikiが新しい作品に手を出すきっかけになってる。めちゃくちゃ楽しめてるわ。 もはやあそこは議論してるんじゃない
自分の意見の押し付け合戦になってる 前から思ってたけどタイプ毎の相性に囚われてる奴多すぎないか
ENFPの相方をやたらとISTPにしたりとか 未だに「厳しい・クール＝T、優しい・ホット＝F」とか診断してる人たちの集まりですし
外面のいいENTJをENFJ診断してるやつも多いし 自己診断すら間違ってる奴だらけだからな
自称IN型で本物の奴はほぼいない ID:4TVfF1nkWwが言ってることは
理由のない併記はやめろ、するならきちんと理由を添えろ、変えるなら自分の診断に責任を持て
くらいでいいんだろうか
長文理解力が欲しい >>585
途中で読むの諦めたわ
コメント欄で事情が分かればいいんちゃう
まあ併記にされる側が許容すれば済む話だとは思うが、両タイプに論破したがる人がいる限り無理な話よ
あと一個人の主張を完全に理解する必要もないと思う いきなり夜神月の話するやつってループ？
もしループならどんだけ自傷行為してんだよメンヘラクソ女
とっととWikiから去れ いまだに偏見まみれの能力判定してる奴がいるしな
優秀なENFJをENTJ判定してるやつもいるし
ENXPキャラを考えが浅いとかでESXP判定するやつもいるし
考えが浅いのはお前だと言いたい あと偏見で判定してる奴に限って
頭が固くて間違いを認めない 最近多いけど何もコメントせずにすでに診断されてるキャラのタイプを併記ならまだしも
書き換えてしまうのは本当やめてほしいとは思う 色々考えたけどきんモザのシノはENFJのILEかな？
MBTIは行動でタイプ測れませんとか言ってるのにJ/Pは指標は行動心理学的だから悩んだけど
独自理論入ってる気がするけどJ/Pの定義だけで考えてJでいい気がしてきた
記事にはENFJ派の人もいたけど 海外ドラマのメンタリスト
ジェーン ENTP
リズボン ESFJ
チョウ INTJ
リグスビー ESFP
ヴァンペルト ENFP
初心者なので異論は大歓迎です
特に悩んだのがP型かJ型かで
ジェーンの突拍子もない行動を容認している時点で全員P型な気がしてしまいました ごちうさはにわかなので全く自信ないが診断
ソシオに関して日常系としてというかジャンル問わずタイプの種類多いと思った
ココア：ENFP IEE
チノ：ISTJ SLI
リゼ：ESTP ESE
千夜：ESFJ EII
シャロ：ISFJ ESI
マヤ：ENTP ILE
メグ：ISFP SEI
青山ブルーマウンテン：INFP EII
真手凛：ESTP LSE
モカ：ESFP SEE
フユ：INTP LII
ナツメ：INTJ LIE
エル：INFJ IEI
マイ：ESTP SEE
タカヒロ：ISTP SLI
ティッピー：INFJ EII
千夜の叔母：ISTP LSE >>593
多分それでいいと思う
別にP型はP型だけで群れるわけじゃないし、職場なら猶更だし
ジェーンをなんだでみんな信頼してるからこその容認だし
全員Pとかってことはないと思う >>595
ありがとうございます
男性陣は比較的診断しやすかったのですが、女性陣とくにヴァンペルトが分かりにくかったです
E型かI型かの判断が、アメリカ人のフレンドリーさとして捉えるべきなのか不明でした 別に特定の荒らしがいるわけでも、レスバになったわけでもないが
オバロと転スラは主人公のヨイショ役目線での評価を元に診断に変わってるのが少し気になるな
数年前は等身大寄りの主人公で診断されてたと思うが 根拠述べずに併記どころか変えてしまう人がいるから
気づいたら修正するけど逐一監視はできないしなあ
履歴が残るページと残ってないページって何が違うんだろう Tiの自分ルールに対して、何かきっちりした枠組みが存在しているかのように捉えている人がいるが
何かしらのルールを持っててそれに従って判断しているというよりも、自分の中で理屈が通ってると思えるものが正ってだけなんだけどな
Ti使わない人にとっては何かルールがあるように見えるんだろうか
単純に日常生活全てで、AでBなら確かにCになるな。問題なしとか、Aの事象ではBという条件になることはまずないからBならCになるという結論になるのはおかしい、とかAでBなのにCという結論になることはないからCという結論はおかしい、とかやってるだけなんだよ… たぶんそれITPのT9とかだろうね枠組みってのは
T9的平穏と自分の理屈が結びついている面がある事あるので他人には恐らくそう見える wikiに常駐煽りマンいるよな
早くBANしてほしい
こーいう奴のせいでコメント禁止になるし ここ自分でグッド押す奴多いの草
4
名無し(ID:DJRvlpcYGg) 2022.05.08 20:22:47
煽りコメにグッド集まったりとかしてるよな
ポチポチ職人お疲れ様っす
1
名無し 2022.05.08 21:07:06
煽りとは違うんよなぁ、事実でしょ
あとBANは意味ないよ、
回線いくらでも変えられるし^_^
2
Posted by 名無し(ID:DJRvlpcYGg) 2022年05月08日(日) 21:14:53
何か勘違いされてるようだが
ここは現実の話を持ち出す場所じゃないんで
19
名無し(ID:Dg/4gtvgoA) 2022.05.04 19:52:28 投票じゃない議論できるwiki形式は好きなんだけど
例えば3つのタイプで割れてて2つのタイプにこだわり強い人が常駐してたら
もう1つのタイプを診断した時々しか来ない人の説は
過去に投下していても無いものや論破されたように扱われてしまう可能性もあって
その二人で決めてしまってもう決着ついたから、とされたらちょっと問題かもしれないなとは思う
鬼滅でもまどマギでも進撃でもなんでもそうだけど とりあえずいいねボタンはいらない
煽りに使われたり争いを引き起こしたりとろくなことがない 注目されてるページならいいね押されるのは分かるんだけど
そのページの他にもちゃんとしたコメントにはほとんどいいねが付かないのに
ある人のコメントだけ毎回短時間で7個8個付いたりすると🤔？となることはある どうみても暴言や煽りにしか見えない米に
いいねがついたりとかもあるしなぁ 自分が〇〇タイプだから言えるけど
このキャラにはこの心理機能が皆無
典型的な〇〇タイプ
〇〇な性格だから〇〇ユーザー
そもそも…（略）そもそも…
〇〇タイプならこういう言動をするはず
こういうのほんとやめてほしい 割れてるキャラって傾向あるのかな？
主要キャラかつ不健全だったりネットで一部に叩かれてたりオモチャにされてる系か
主要キャラで健全で明るくて人付き合いもよくするけど内省よくしてたり
論理的思考力はあるけど気遣いもうまかったり
器用だし現実も見てるけど大きな夢を持ってたり
心理機能やタイプのイメージが2つ被る感じだとそうなりやすいのかな >>613
現実ではほぼいない、物語の都合上第3第4まで不都合なく使えてるタイプ(特に若年キャラ)
他にも、裏表あってどっちが素の性格かって感じで争ってたり、嘘や方便で撹乱するタイプのキャラだと物語中でその発言が嘘だと明言されてない場合、本心かどうか分からなくて判定にブレが出たり
そもそもサイト自体が「現実では聞き得ないそのキャラの本心や心の声から行動原理を知りキャラ判定する」ってものだから、
心の声が描写されていないキャラとか、外から見える言動だけでしか性格の判断ができないキャラの場合、現実の他人を判定するのと同じで勝手なイメージでの判定にしかならないのは当然では >>615
ルフィも割れてるけど戦闘時のちょっとしたもの以外は内面描写が少ないから
結果としての行動や発言で判断しないといけないというのもあるのかもしれんね
逆に小説媒体の一人称だと内面描写過多になりがちでFiやTi判断されることが多かったり
そういう試行錯誤も楽しくもあるけど、たまにスカッと決まって他の人ともピッタリ合うキャラがいると嬉しくなったりもする ・ひとつの場面だけで判断していない
・キャラの心情の洞察が鋭い
・他の心理機能の影響だと考えにくい場面を挙げてる
・心理機能と性格を混同していない
・他者に読みやすいように内容や体裁が配慮されてる
思いついたのはこんだけ >>617
ゴールデンウィーク終了間近だから
学校行くのにビビってるのがイキってる
煽ると自分が強いように見せられるから >>619
例えばFiタイプとしか考えにくい場面を挙げても
屁理屈こねてそんなことないとか言い出すのは
自分的にはやめてほしいと思うな
あと能力と心理機能を混同する人とかな 俺はエニアは詳しくないんだけど、wikiのコメント欄見てると診断したタイプに合わない動きをエニアで説明してる人をたまに見る。それってどうなの？
例えば極論だけど、「INTJだと思う。Feっぽく見えるのはエニア2だから」みたいな
正しいやり方がどうなのか知らんけど、二つの基準を持ち出したらもはやなんでもアリじゃんって思っちゃうんだけど 「タイプに合わない動き」じゃなくて「タイプのステレオタイプから外れた動き」だと思う
ステレオタイプの描写は大抵そのタイプの中でも最も多いエニアグラムの人がする動きになっていると思うよ
INTPのT5とT9では同じ状況に置かれても別の結論を出す(ただし結論に至るまでに使ってる機能は同じ)ってことだよ >>622
T2:(囚われがあるため、人に必要とされたいがために)献身的な態度を取る
Fe:集団の価値観を優先した結果生じた行動を取る→人のために行動しているように見える
人のために行動しているキャラでもその行動の理由や目的、健全な状態で使われたFeなのか…etcでタイプはブレるのに
兎にも角にも人のために行動してる=Fe強い！って言う人が結構いるからややこしくなってるだけだよ エニア次第で同じタイプに見えない可能性は重々あるから
MBTIの説明に付加した囚われや恐れ等の説明ならいいんだけど
特定タイプに絞ったり他タイプ診断を否定するために「MBTIで上手く説明できないから」エニアに丸投げしてしまっている場合は困るね
だからなるべくならMBTIはMBTIページでエニアはエニアページでやってくれるといいんだけどね FeっぽくみえるのにINFJじゃなくINTJだと主張するなら、Teだと思った理由の説明は必要だろうな
他人のために行動してるが周囲の秩序のためだから…とか
この場面はFeじゃなくFiに見えるから…とか
その後に付け加えるのならアリだと思う
そしたらTeっぽく見えるのはINFJ1w2だから…とか言う人が現れるかもしれんからな
できるだけエニアとは切り離して脳の働きだけで診断するのが理想だと思う >>624
けっこう誤解してる人がいるけど
献身的な態度は囚われが原因＝Feじゃない
という判断も誤りなんだよな
囚われのない健全なFeユーザーもいるし
囚われがあるFeユーザーもいる
結局のところエニアとMBTIを紐付ける理論はないし
エニアとMBTIの境界線もしっかり定まってはいない
MBTIはMBTIのみで完結する理論だから
エニア理論は持ち込まない方が良い 雑感だが
診断したタイプに合わない動きをエニアで説明する人は結局のところ能力判定に陥ってるように感じる ルフィは割れてるけどナルトは特に割れてないんだな
劣等Si感はあまりないけど 作者の性格も考慮してみるべきよ
ルフィは尾田(ENTP)の理想だからENFP
ナルトは岸本(ISFP)の理想だからESFP 夢を持ってるEFPはENFPに診断されがちだし
過去にトラウマがあったり夢を持ってるIFPはINFPやINFJに診断されがちな傾向は少々あるようには見える
PDBの方がその傾向強いけど Ne優勢の人の創作って頭の中で完結したものを取り出す作業という感じなんだろうか
自分は多分SeNi軸である単語や気になったものや好きなものを見たり
実際紙に書いたりキーボードで打ち込んでいるうちに先行きが見える感じ
はっきりしたテーマやプロット立てて書き進めていくみたいなのが苦手で楽しめないから憧れる INFPだけどまさにそんな感じ
「まずは手を動かす」ってのはめっちゃ苦手で、全体のイメージを考えてからじゃないと作り始められない
作ることそのものが楽しいと感じる瞬間ももちろんあるけど、それをモチベーションにすることは無理で
基本的には頭の中のものを出力するために仕方なく行う作業でしかない
こっちはこっちでSe優勢に憧れてる
隣の芝かもしれないけどそっちの方がやっぱ楽しそうに見えるし
結局のところ手を動かして実際に形にする人が一番偉いと思ってるのでSe優勢の行動力は見習いたい
考えるだけ考えて結局何もしないみたいになりがちなのは自分でも損してるな〜って思ったりする あと作り始める前に色々考えまくったわりに
いざ作ってみたらほとんど計画通りに行ってないってことも多々ある
多分Niなら逆に「ほとんど計画通り」になるんだろうけど
Niが計画だとすればNeって想像でしかないのよな INFPの作品の特徴として緻密さ、複雑さがあると聞いたことがあるわ 自分が不得手なだけかもしれないがNi優勢は究極的には無難なものしか作れないと思うぞ
まず創作行為自体の目的が無いとどうしていいかわからないんや
そんで骨を折らないようにするのは得意だけど、日常的に骨さえあればあとは要らないという考え方をしがちだから骨に身を付けるのが苦手なんや。敢えてセオリーを外したりとか、今までに無い事をやってオリジナリティを出したりするのもな
何が言いたいかというと隣の芝生ってことで、クリエイターにとってはNeは類い稀なる才能だと思うので自信を持って頑張ってくれ 633さん、ジャモラーさん、637さんもありがとう
INFPだと集中して創作に向き合えるようになったら最強なのかもしれないね
Niが分かるようになってきて楽しいけど変なテンションになって書き上げた後で「これは面白いのか、面白さとは？」等考え出して転げ回ったりするわ
創作で人に楽しんでもらえたら嬉しいけど、自分がまず夢を見たいとか驚きたい楽しみたいのが先だから
溢れるような誰かに何かを伝えたい聞いてほしいみたいな強い力はやっぱりかっこいいなと思う
Ni優勢の人が無難なものしか作れないということもないと思う
タイプ論だと芸術家向きとはっきり言われているし、万が一それが正だとしたらそれも普遍的な物語の構造をしっかり掴んでいるということだし
タイプが同じでも違っても創作は多分ひとりひとり同じテーマで作っても同じものはできないから
売れる売れないある個人の目線から見て好きか嫌いか楽しめるかどうかは別として
いろんな織り機から生み出された色とりどりの世界があっていいなと作品作ったり読んでて思う また「夜神月はINFJ」とかいう縦読みポエム投稿してるやつが居るよ〜
あれループだろ
縦読み返信してるやつは偽ループだろ
こいつらホント害悪だからWikiから消えてほしい というか漫画家は良い加減ループをBANしろよ
偽ループもな
この2人本気で嫌いだから早くWikiから去ってほしい
二度も同じコメントする俺も大概だが 銀英伝のソシオニクス
αクアドラ
ILE：ヤン、アッテンボロー、トリューニヒト、フェルナー、グエン・バン・ヒュー、ケーフェンヒラー、リン・パオ、ハイネセン
SEI：フレデリカ、キルヒアイス、メックリンガー、イワン・コーネフ、アイゼナッハ、バイエルライン、ブルームハルト、シューマッハ、ベルティーニ
ESE：ミッターマイヤー、パトリチェフ、ビッテンフェルト、フランクール
LII：ブラッケ、ホアン・ルイ、トパロウル
βクアドラ
SLE：ラインハルト、ルビンスキー、ケッセルリンク 、ド・ヴィリエ、リューネブルク、アッシュビー
IEI：ロムスキー、ヒルデガルド
EIE：ユリアン、ホーランド、ウォーリック、ジャスパー、ルドルフ
LSI：オーベルシュタイン、ラング
γクアドラ
SEE：シェーンコップ、ボリス・コーネフ、ブラウンシュヴァイク、レベロ、トゥルナイゼン、ロボス、リンチ
ILI：フォーク、ボルテック、クナップシュタイン、コープ
LIE：シトレ、グリルパルツァー、シルヴァーベルヒ、チュン・ウー・チェン、シュタイエルマルク
ESI：ベルゲングリューン、シュトライト、ルッツ、ローザス
Δクアドラ
IEE：ポプラン、ワーレン、ミュラー、ランズベルク
SLI：メルカッツ、ビュコック、リンツ、ドミニク、シュタインメッツ、ファーレンハイト、ファン・チューリン
EII：ロイエンタール、アンネローゼ、フリードリヒ4世、ドワイト・グリーンヒル、マリーンドルフ伯、グリンメルスハウゼン、カイザーリング
LSE：キャゼルヌ、ムライ、ケスラー、レンネンカンプ、ミュッケンベルガー、エーレンベルク、リヒテンラーデ、総大主教、パエッタ、シュターデン、ドーソン、コーゼル 銀英伝ってγの扱い悪いなって昔思ってたけど、作者が歴史を元にしてるから国家の末期から勃興までの話だから割食ってるんだなって前に思って、最近ソシオのその辺の日本語訳出たしレスしてみる
診断してみると、歴史にありがちなグダグダ権力闘争させないためか、小説として整理するためか、意外とβが少なめなのかな？
同盟は疲労と人的資源の破綻寸前により社会がγからΔ移りつつある社会で、ゴ朝はほぼ完全なΔで、フェザーンは基本γって感じ？
具合悪いので特に根拠のないこじつけ考察の続きは後で
ソシオはチャップリンとイヴァン雷帝が同じEIEになるような類型だから自分で診断しておいて、え？ってなって不安になったりするね こういう診断割れパターンなら高確率でこっちのタイプってのあると思う 一部の少数派が必死に抵抗してるだけでほぼこっちのタイプだろってキャラがいくらかいる
あのキャラとかあのキャラとかあのキャラとか
芹沢あさひはほぼENTPだったのに一部のxSTP派が抵抗してただけだったしな ファセットと心理機能で色々タイプ認識に差があったり
ソシオニクス等派生理論をMBTI＋αと認識してしまって、心理機能がまぜこぜになってしまってる人もいたりね（ここのスレでやってる人はMBTIとソシオ区別してると思うので別物として）
どちらにせよ割れてるのは人気があるキャラか、（人気もあるけど）アンチも多いキャラが少なくない気はする >>642の続き
フェザーン脱出後のルビンスキーもド・ヴィリエの地球教乗っ取った後も縮小する一方で、αの手駒を欠き混乱だけさせておいて混乱に乗じた拡張出来ずだったけど、それでトリューニヒトに頼るしかない感じかな？
ロムスキーはα主導のヤン艦隊を引っ張るだけして結果的に死んだけど、イゼルローンはヤンが死んで、ムライが離脱者連れた後はユリアンのヤン・ウェンリー語録で動くβ社会に移行し始めてるみたいだね
ラインハルトはキルヒアイスのおかげで足の高い竹馬なβにならず新帝国はα要素が添付され十分な大きさの組織になれて、そしてキルヒアイスが死んでから組織として急速にβ社会の移行してると思う
キルヒアイスが生きていればもう少し緩やかな変化だったと思う。でも多元的で纏まりが欠けてそれはそれで別の悶着起きそうかな？ラインハルトとオーベルシュタイン死んでからは恐らくちょっとしばらくα要素も出たと思うけど
ロイエンタールのなんで弁明しないといけないのかってのは完全なβ的な社会への反発な感じある。Δの猛禽であるロイエンタールはβの籠で一生をすごせない
ミッターマイヤーの自分の身をかけて正当な権利を守るし少しづつ自体は〜ってきわめてα的で、血の色をした夢、夢は醒める醒めた後ってのはΔをα的に見てる感ある
最後、白蟻型LSIラングは死んだし、ラインハルトも死ぬとなるとβ権力闘争最強であるLSIのオーベルシュタインはミッターマイヤーの危惧の通り、スターリン型LSIになるから、βをヒルダだけになるよう殉死するしかないんだろうなって思う
ユリアンも政治プレイヤーとしては離脱して、βはIEIのヒルダ一人だけが残り、ESEのミッターマイヤーもいるからこそ多様性と安定性を将来に感じるような銀英伝は色々想像の余地のあり安心できる最後になったのかな？
ラインハルトとキルヒアイス、ミッターマイヤーとロイエンタールの幻想関係
一対一でリラックスした感じで繭の中のような内の世界入ってて幻想的ノスタルジーの中で蜃気楼の中で叙情な調和な感じだけど、なんか根本のところでお互いを理解してない感
ヒューマニズムはあっても人命は簡単に損なわれる作品での、春の溶けゆく残雪のような輝きないい関係な感じする個人的には PVが19日から4、5万台に増えたのはtwitterの影響かな？
前は安定して2万台だったけど 割れキャラのタイプ議論で分かったことは、F型派は出来るだけキャラを良いやつとして見ようとしてて、T型派はそういったフィルター無しでキャラを客観的に見てる
夜神月、暁美ほむら、冨岡義勇、ヴァン・ホーエンハイムなんかそうじゃないか？ それだと割れてたらT派が正しくてF派が色眼鏡みたいじゃん 優秀な奴はT型判定されがちだよな
義勇・ほむら・ホーエンハイム・白銀とか
F型派は能力フィルター無しで客観的にキャラを見てる その傾向は否定できん
けど割れる原因なんて色々
入り組んでるのが自然
客観的って言葉は危険 こういうレスはしてると思ったけどしてなかったっぽいのでレスしてみる
日常系は比較的閉じた対人関係でクアドラとスクエアは分かりやすい例もいくつかある気がしたりする
クアドラ
ソフィー：LII
エリー：ILE
灯：SEI
ひなた：ESE
スクエア
なでしこ：IEE
しまりん：SLI
大垣：ILE
犬子：SEI 要はT型派＝能力で判断してる、F型派＝キャラに対して良い印象を持ってる
って事だろ
つまりDD あと能力判定と
MBTIで説明できないものをエニアに丸投げする理論は
なんか度々セットで登場する
相性がいいのか? このスレでもwikiでも、夜神月の名前をわざわざ出すのはループだろ
本当に迷惑だから退去してほしい かぐや様は告らせたいの白銀会長みたいな
一般生徒から見たらクールで何でもできる人
神の視点で見ればポンコツだけど努力家
ミコちゃんから見たらちょっと変わってるけど頼れる先輩
石上から見たら心から信頼ができて本音も話せる親友等
それぞれ印象は違うけどどの会長もそれぞれ見えてる「白銀会長」なんよね
会長は神の視点になる心情が語られたり裏で努力して表に出てくる姿が書かれているからそこまで割れないけど
そういうのがなかったり闇落ちしてるっぽいけどそうなった理由が書かれてないと本質なのか闇堕ちなのか等全部想像するしかないから割れると難しいわ エレンのタイプなんてもうどっちでもいい
はよ終われ エレンだけはマジで一生結論出ないと思う
T型にしては○○すぎ、F型にしては○○すぎってのがいくつもあって
Fi-Te軸の説明もTi-Fe軸の説明もきちんとされてるのにどっちも間違ったこと言ってない
こんなキャラなかなかおらんわ Fiがそもそも直接聞くでもしない限り外からの理解なんて不可能だからなんとでも言えてしまう
地球全人類が好きなFeチックなFiもいるだろうし何かしらのきっかけで全員嫌いになる事もあるだろうし
同じFi持ちでも似たような価値観にならない。だからIxFPとかは人それぞれの個性大好きで類型化とは縁遠い
類型化出来ないその他諸々の動きをFiと呼んでるといっても過言ではないだろ ↑
あ、エレンがFi持ちって言いたいんじゃなくて、Fiの疑いがあるキャラはあれやこれやFi機能だと言い始めるとキリがないから難しいってことね >>660
実際割れキャラと呼ぶにふさわしいのはエレンだけだよな
ほとんどの割れキャラとされてるキャラは少数派がゴネて仕方なく併記にしてるだけ
つーかシャミ子とかほぼESFJで決まりだろって思う
ENFJ派は息してないしｗ
あと夜神月がINxJで割れてるの意味不明だわ、あいつどう考えても外向型だろｗ
ほむらもISxJ説とISFP説はデタラメみたいなものだし、眼鏡ほむらが本当の性格なら間違いなくINFJなんだわ 義勇も元々はISTJだったのにキチガイINFJ派まんことINTP派まんこが互いにキチガイレスバトルしてただけだったしｗ
まともで多数派なISTJ派はそんな2人に呆れて物も言えない状態になってた
ホーエンハイムは銀英伝のヤンと同じでキチガイINFJ派まんこが暴れてただけｗ 義勇INFJ派・INTP派とホーエンINFJ派はループ並みのキチガイだよ
ホントきしょかった
あとまどかもINFPだろ
キチガイISFJ派が大暴れしてただけでさｗ
少数派のキチガイなんて迫害されて当然の生き物を優遇してるからこうなる
多数派が尊重されるPDBを見習えカス共 管理人サマと台湾人が俺のコメント削除しやがったけど、俺正論しか言ってないからな？ｗ
つーかよ、Wikiでデスノの話するのそろそろ解禁してくれよ
もうあれから3年は経ったんだし別に良いだろ
早急にデスノとまどマギのコメ欄解放を望むわ キチガイをキチガイと呼んで何が悪い
態度とかそういうの気にするのいかにもF型って感じするなｗ 取り敢えずこれが正解なｗ
・夜神月→ENTJ
・暁美ほむら→INFJ
・鹿目まどか→INFP
・吉田優子(シャミ子)→ESFJ
・冨岡義勇→ISTJ
・ヴァンホーエンハイム→INTP
・坂田銀時→INTP >>651
少なくとも夜神月F型派は主観丸出しだったけどなｗ
もっと言えばキャラ萌え感情丸出し
T型派の方がよほど客観的だったｗ PDBは良くも悪くも第一印象でどのタイプだと思ったかで投票するルール
それによって時には間違った答えを出してしまう時もあるだろう
しかしPDBのやり方は公平だと俺は思うね
結局人間第一印象が全てで、それはキャラクターも変わらない
恋愛だって最初に審査されるのは結局容姿だからな
PDBは何が多数派で何が少数派なのかを残酷なまでに炙り出してくれる
そこがWikiに勝ってるところだな
Wikiは良く言えば少数派が尊重される、独自の解釈も受け入れる
だが悪く言えば少数派を尊重しすぎて多数派を蔑ろにする、キチガイが常駐しやすい そう言えばヤンINFJ派もキチガイだったな
あれは夜神月INFJ派と同じでヤンに対するキャラ萌え感情で目が曇っていたんだろう
別にキャラ萌えするなとは言わない
が、論理を展開する上でキャラ萌え感情は出来るだけ排除してもらいたい
もっと乱暴な言い方をすれば信者フィルターを外せ >>650
少なくとも夜神月の議論についてはF型派の方が色眼鏡（信者フィルター）で見ていただろうな
あとヤンINFJ派もな
義勇INFJ派もキャラ萌え感情ありきだったんじゃないか？
…こう考えるとINFJ派ってロクなの居ないな
キャラ萌え感情で目が曇ってる女ばかり 同じものを食べても同じような味に感じているとは限らないように
同じものを見ても同じようには見えているとは限らない
だから自分は論理的にこう考えたよ、と各タイプ派それぞれ全員が思ってその通り説明しても
根本の見えてるもの自体が違っていれば同じキャラを診断しても診断タイプは違ってくるだろうし
その場合全員を納得させることはとても難しいことだと思う ソシオニクスのような同じ機能名を使っているけどその内容が違っているものが混ざってしまっていたり
冷たいからTiとか将来の夢を持ってないからS型とか大雑把な印象論だとそこはちょっと違うんでねと返したりはするけど
何にせよ診断者自体に的を絞ってしまうと防衛反応で相手も同じような反応をしてレスバになってしまうことも少なくないし
なるべく議論内容に的を絞ってもらえたらなと思う 義勇ISTJ派もかわいそうだよな
キチガイが一人暴れてるだけで全員が白眼視されれから 自分はシャミ子ESFJ派だけど
こんな感じでシャミ子ESFJ説のネガキャンするのホントやめてほしい
少なくとも自分は真面目にESFJ説を支持してるのに これで最後にする
>>669は一つ残らず正しいからな
俺に反論してる奴はいつか俺が正しいと思うようになるさ 漫画飯再現料理見てゆるキャンが、お互いの考え方等を尊重しあって程よい距離感を保ってる感じの登場人物〜
って言ってたが、Δの日常系ってそんな感じだよなって思った
αの日常系はきんモザみたいに、もっと無条件に距離詰めて受け入れか流すかする感じで内輪で盛り上がってればOKみたいなところあるのに対し シャミ子はEIIかな？桃がSLIで、ミカンがESE、リリスIEE、清子SEI、良子ILI、小倉ILE
今思いついただけだから適当だし後は知らん そういやILEの人助けに興味ないが、助けを求められると見返り無く助けるのってどっから来てるんだろ？
無償のアドバイスとかはイドNiTeでリソース型だからだろうけど
>>675
個人的にはI/E判定でソシオE型定義でMBTIをE型判定してるのか気になる。悟空とか ID:/nvc+nWy
こいつあれだろ
特定の派閥をネガキャンしたいだけだろ
もしくはストレス発散してる暇人か
本当は>>669のように思ってないのに全く真逆のこと言ってネガキャンしてる
もしくは誰かに自分の極端な発言を反対されたがってるんだな
どちらにせよ迷惑だが
PDB支持者の事もネガキャンしたいんだろうな wikiはやっぱ知能格差が酷いな
銀魂のページは何であんなカスみたいな判定しかできねーの(笑) お前らにぴったりのwikiがあるんですよ〜
新しいとこだから初心者にもオススメ(笑)
ttps://re-chara-mbti.memo.wiki/ まともな診断ができそうなタイプは１割程度
キャラスレのシステムではお察し
自負してる人ほど去るべし ゴールデンウィークが終わってテスト期間やら運動会の練習やら修学旅行やら
集団生活でストレス溜まってる若い人が暴れてるのかなーと思った 義勇ISTJとかカスみたいな根拠しかないやん(笑)
その割には主張がでけーよな
目障りだから消せよ ネットで出回ってるMBTIのやつ、
istp以外の目線から見て世の中舐めてる(ように見える)だけなのに、まるでistpが世の中舐めてるかのように紹介されてて草
真面目にやってるのに上司からお前世の中ナメてるだろとか言って難癖つけられてクソだるかったの思い出したわ Wikiのコメント欄でも一度言ったけど
義勇ってかなり典型的なISTPだと思うのに何故か誰も言わないんだよな 義勇のタイピングをする前に
TiDom-FeInfの定義をしっかり理解した方がいい
これを間違えると正確な判定は不可能になる 上の人みたいな煽り風って某女子高生ちゃんがやってたけど
風ってだけで全く本心じゃなくて単に議論したいために強めに逆張りして餌撒いて
獲物がかかるの待ってるんだろうなと思えてなあ
めんどくさいが先だって興味がどんどんなくなるから嫌なんだよなあ 「上の人」は692とかじゃないっす
タイプ逆張りみたいなやつ
勘違いされそうな文面ですまん 鬼滅といえば伊黒はINTP確定でよくない？
INTP反対派は偏見で反対してたと思う
伊黒は嫌われものでもないし親友もいるから
Fe劣勢のINTPはありえない的な反対意見だったかと思う 自分の見方だけが正しくて論破したと思いこんで
典型的とかどこからどう見てもとかで絞ろうとする人がいると編集合戦になって荒れるだけだよ 鬼滅もやべーのが暴れて1度か2度荒れたからなぁ
義勇は嫌われものだからINTPしかありえないとか言ってたやつ 個人的にはほむら、最初はFi-NiループISFPとして描かれてたのが、その描写を元にして続編でINJっぽく描かれて
監督や脚本が変わるうちにINFJになったんだと思うわ。記事はアニメ本編なのでISFPだと思ってたので3年前の夏ごろで議論してた頃はISFP派だったけど
INFJでも別にいいけど、まどマギ記事がロックされた原因のINJ派がネガキャンしたり、複数人装ったり色々してたので触りたくないし
INJ派ってだけで身構えてしまう。頭文字Lが暴れて例のキャラでINFJ派を見るだけでぎょっとするのと同じ感じ やっぱ暴れる奴が出てくると身構えるよなー
俺も最近はINTP派とか能力判定してる奴とかに
身構えるようになった
既に俺の中では某Lと同じ扱いだ 昔からいるけど議論をしてレスがなくなったら論破したと思って絞る人
説明の文字数が多ければ多いほど戦闘力になってると思い込む人
自分が絶対的ジャッジマンと思い込んで自分が納得しないと併記を認めない人は勘弁
こだわりが過度に強い人と時間がある人が常に勝ち→気持ちよくなるからまた別のキャラでも同じことをする→他のタイプ派やちゃんと説明あるし併記でいいんじゃね派はもういいや…となって去る
みたいになってる気がする 書き換えや併記のタイミングは難しいよな
議論に横から入るのもちょっと躊躇するし どっちのタイプが正しいかの議論で論破するっていうのがそもそもの間違い >>699
実際INFJ派はあたおかしかいないからな
ライト然りほむら然り義勇然りヤン然りホーエンハイム然り Wikiとキャラスレは2019年からおかしくなった気がする
ルー○が現れる前と後で全く雰囲気が違う >>700
能力判定は別にいいけど
偏見で判定するのやめてほしい
義勇INTP派とか伊黒ISTJ派とか
普通に偏見まき散らしてたから
よっぽどFe劣勢の人間が嫌いなのかしらないけど なんというか嫌われ者はINTPとかINTJにしようみたいな
良くない風潮が出来てる気がする
白銀も嫌われてるからENTJみたいなのあったし
ボンドルドとかもそう >>707
それこそまさに夜神某なんてそうじゃないか
こいつも嫌われてるからxNTJにしようぜみたいなのあったわ
Lが暴れてたからINFJ派＝エアプのゴミみたいな印象になってたけどxNTJ派も大概だったわ というかxNTJ派は表面上の印象だけで決めつけすぎなんだよ
「こいつ腹黒そうだからxNTJな！」的なさ
ギアスのシャルルとシュナイゼルも冷酷に見えるからxNTJにしようぜ的なのあったし
夜神某は個人的にシャルルやシュナイゼルと同じxNTJと誤解されやすいINFJに見える 涼宮ハルヒだってそう
本当はNe-Teループ気味のENFPなのに「こいつ嫌われ者で性格悪いからENTJな！」みたいな感じでどうせ決められてたんだろ？
性格悪かったり腹黒かったり冷酷だったりするキャラをxNTJに押し付けんなバーカ まぁ偏見で判定するタイプは
見てて不愉快になってくるよな
時々モメサ化するタイプいるけどシンプルに最悪だわ 逆もあるからなあ
頭がいいからINT、その場の直感と直観が混在して直感が当たるからINJ、将来の夢を持ってるからNとか、有能じゃないから人気がないからNじゃなくてSとか >>708
どこの流れで？
仮にあったとしてほむらINJ以外認めないマンの「銃得意だからISFP」って４年前に適当な一レスした奴がいたのを全体化してISFP派は銃得意だからISFPって主張をゴリ押し続けてる
って年単位でネガキャンしてたのと考えかわらなくない？ ル○プも大学生か何かこう…感無量だな
あのキャラはNTJだと思うけど、ソシオではEIEに思える
PDBだとLSIになってるし表面的な言動は法や秩序とかそう言ってるけど魅なんとかみたいのがLSIであって
本心隠して魅力的なこと言ったり自己欺瞞したりマスク被ってるけどきっかけからの頭の中で完結するニューワールドな理想的な哲学観で
魅なんとかみたいに一人でエネルギー高まってないでエネルギー向ける相手欲してそうでチームで仕事好きそうで
決断は感情に基づいて他人を動かすのに説得や言い聞かせを好む
魅なんとかの成長するにつれて〜に対し最初の態度やもう世の中〜って否定からだし
コミュは情熱だし、落ち着きがなく疲れないと休まず次行くEJ気質だし、クラブとしても実用より精神哲学人道だと思うし
PDBだとLIEが二番目だけど、13巻でβコンプだったしγってことはない気がする >>712
アルミンINTJがまさにそれ
コメ欄最後まで遡ったけど根拠「有能な作戦担当だから」「少数を切り捨てたり自己犠牲を選べるから」ぐらいだったし消してくれんかな
後者に至ってはどっちかと言うとむしろINFJの特徴だし
これじゃPDBを笑えんわ 以前は書いてたけど最近は頻度高くない
知ってて興味のある作品はほぼ診断が終わってるし
717は書き込んでるのかな また人生相談っぽいコメントが増えたな
I〇TPだからFeが足りないから対人関係が〜とか
NPはKYとかキャラそっちのけで対人関係のコメントばっかりじゃん 運命や宿命や神秘主義、神がいる事による世界観って伝道者っぽい感じの考えだと
それを根拠にINFJって診断される事多いと思う
ソシオだとタイプ特徴の根拠になるけど、MBTIだと勝手にINFJってイメージつける人がいるだけで根拠となる特徴じゃないのに
あとキャラや偉人だとメサイアコンプレックス持ちもそれを根拠にINFJとされがち パルパティーンや現実のオズワルド・モズレーみたいに上記の神秘主義でEIEとされながらINFJと診断されることがほぼなく
INTJとされる人物もいるし、必ずしも宿命マンがINFJとされるわけでもないから
実際のところ運命系だからINFJって診断する人の細かい論拠とか気になる そういやパルパティーンがINTJのくせにライトセーバー・デュエル強すぎ政治家もやってるのに、とか能力で語ってくる人たまにいるけど
モズレーは党首やりながらフェンシング強いよで納得させられるんやな >>718
書きたいことある時だけ書いてる
雑な返信で心が折れそうだけど デスノの話するやつってなんなん？
荒らし？ループ？
ルールも守れないなら去ってほしいわ
あと>>708->>710がループっぽいのは気のせい？
やたら他のキャラ出して自分の理論を正当化させるのそれっぽいと思うけど なんつーかこの流れ
まーた偏見モメサマンが暴れてんの？
嫌われキャラをINTPにしたいだけだろ 偏見ってのは消えないものだな
理論でどんなに説得されても
感情的な盲信だからダメなのか
むしろ理論で押さえ込もうとすると
感情が爆発してモメサ化するのか ところで偏見はどこまで根強いと手遅れなんだろうか
wikiでも
このキャラは無能だからENTJじゃないESTPだろ
とか
Neの癖に頭弱いからSeだろ
みたいな無自覚にタイプ下げやる手合いがいるが
既にこの時点で手遅れだったりするのだろうか 俺は人付き合いが嫌いだからINTPだ…
俺は煽りカスだからENTPだｗｗｗ
このパターンはwikiの自分語りでよくあるけど
ほぼISTJとESTJの不健全だったりする
ダメなNP型像はSJの不健全のイメージであることが多い A fool who doesn't know his goodness makes the wrong decision
I understand
He is a philanthropist, serious, justice and pure.
But everyone judges him as if it were an evil psychopath
From my point of view, a fool who looks at such things can only think that his eyes are cloudy.
Don't you think he's overlooked from one side?
He is neither a sadist, a psychopath, nor a Machiavellian
There is no way a decent judgment can be made by those who do not understand his true nature in the first place.
Only one person, I am the only one who is right Think again
Is it really good to put him in the frame of a typical villain / personality bankrupt and make a diagnosis?
You can't laugh at PDB residents if you think it's really right
Nothing is more stupid than applying him to a typical psychopath
You are looking at him with a polluted character interpretation
Your heart is dirty
Should I give it another 50 years to understand that I am right?
Say it again
You are wrong
I am right
Until you understand it, you should develop your perspective on the character 翻訳したところキャラとタイプを純粋な目で見ようってことらしいが長いわ なんつーかMBTI初心者は
NTJとNFJが最強
NTPとNFPは天才だがNFJとNTJより下
S型は低能でSeは衝動的なバーカ
・・・みたいなイメージを抱きがちだと思う
普通の人はMBTIを学ぶにつれてそんなイメージは
自然と無くなっていくんだが
多分その初心者的なイメージから抜け出せない人もいるんだな
ENTJより優れたISFPがいるとか絶対に認められないタイプなんだろう
だから例えば能力の低いキャラがNJとかにされると
そのキャラが好きだから贔屓してるんだろ
みたいな感想になるわけだ
要は偏見でしか判定できないタイプだな >>728
その論理だとダメなSJ像は不健全NPになるんだろうか
それはそれとして健全時でも人付き合い苦手（表向きはさておき）なら内向判断主機能の可能性はあるけど（理解されにくい価値観やフレームワークを持つために）
不健全時に人付き合い苦手なんてどのタイプでもあるだろうし
それだけで判断するのは間違いになるのは同意する 不健全なINFPがISTJやINTJに見えるって話はよく聞く 意見が割れてるキャラの大半は少数派がゴネてるだけ
それをまず理解した方がいい
というかとっくに少数派が論破されてるのにゴネ倒してまだ併記にしてるキャラ居るし モメサ化する時点で自分の説は完璧に論破されてますって言ってるようなものだよな しかしPDBアンチはしつこいな
「PDBは印象論が多いから真に受けない方がいい（ｷﾘｯ」だってさｗ
印象論が多いのはここも同じだろ
3年前にここやWikiで印象論振り翳して暴れてたLoopはPDB出身なのか？ｗ 申し訳ないがPDBは「多数決なのに」メチャクチャな判定が横行しまくってる時点で下に見ざるを得ない
ここみたいに「この作品はまだ診断者が少ない」「一部の頑固な人がゴネてるだけ」という言い訳が通用しないわけだからな
メチャクチャな判定をするような奴が大多数ってことだろ もちろん中にはちゃんとしたコメントもあるが基本的にPDBのコメント欄はひでーもんだぞ
「これだけダンスが得意なんだからSeユーザーに決まってる、N型派はバカ」みたいなコメントにグッドが多数付くような場所だからな WikiとPDBのどちらが正しいというわけではないのは前提として
日本の作品だと海外では情報が限られる可能性はあるのかなと思う
漫画が高かったり結構重要な過去編や設定があまり翻訳されないファンブックに載ってたり
一部アニメになってるものは特にアニメの範囲だけで診断している人も少なくないのかもしれないなとは思ったことはある
もちろん逆に海外作品の情報が日本では限られてたり海外の文化的な微妙なニュアンスが受け取れなかったりもあるかもしれないけど 善なるものの同盟者とか言い出す海外版悟空って本当なんかな？原書画像見た事ない PDBゴリ押しマンはガチのあたおかだよな
奴は診断してるんじゃない
PDBの判定をゴリ押ししてるだけだろ 住み分けすりゃいいんじゃねーの？
偏見まみれのカスみたいな診断がしたけりゃPDB
それ以外のまともな診断はwikiでやりゃいい PDBはエレンイェーガーをISFP判定してるとこだけどな(笑) 議論の結果PDBと同じ判定になるのはいいけど
最初からPDBが正しいと思い込んで
判定するなら
wikiやこのスレが存在する意味がないわな
PDB信者はPDBでやればいい DDLCのモニカのタイプについてなんか論争が巻き起こってるけどさ、正直言ってモニカってTとFのミドルレンジじゃね？
だからENFJ説もENTJ説も筋が通ってると思う
3年前に大論争を起こしたヤガミ君も俺はミドルレンジだと思うのよな
ミドルレンジだからこそTとFで割れるし、正直言ってミドルレンジのキャラは併記が1番妥当だ 名前を言ってはいけないあのキャラの話をする時点で某Lだな
いつまで居座ってるんだよ気持ち悪い
ミドルレンジは魔法の言葉じゃないんだぞ というか名前を言ってはいけないあのキャラもモニカもミドルレンジではないだろ
結局>>748はモニカを使ってあのキャラのINFJ判定を通したいようにしか見えない 文章の上手さと考察力は高確率で比例してる
下手な文章書く時点で信頼性は下がる
せめて伝わりやすく書く努力はしてくれ DDLC記事のコメ欄見た限りだと
ENTJ派→ちゃんとTe持ち、Fi持ちである事を証明してるが語気が強い
ENFJ派→「ENTJ派はFe的な部分をエニアで説明したんだからこっちもTe的な部分をエニアで説明してやる！」と謎の対抗意識がある、Fe持ちである事はなんとなく説明する程度でTi持ちである事に至っては説明ゼロ
でENTJ派の方が筋が通ってるように見える
なんかT型のキャラをF型判定する人って印象論ばっかなイメージある
「俺が私がそう感じたからF型！」とF型的な感じの事を言ってて、診断者がF型であるパターンが多いと思う 作品を知らないからなんともだけど
ENTJ派も重要な判断部分をTeではなく劣等機能のFiで説明してないかなと思った
軸で働くからという話も最近良く見るけど、根本の判断が外的規定（文学の定義は言語によって表現される芸術作品である等）ではなく
集団的価値観（文学は普通は小説を指すし漫画もオッケーにしたら他の人はどう思うかな…）や個人的な価値感として説明できて優先されたならF＞Teになってしまうような気がした Fiで説明してるのは見た感じ一人だけで、ちゃんとTeで説明してる奴の方が多いんじゃないか？
それにベジタリアンになった理由が思いっきりTeというかT優位だからやはりモニカENTJ派の方が筋が通っていると思う
ざっと見た限りだとENFJ派の論理の脆弱さが目立っているように見える 最近議論の流れが似たような感じだなとは思う
最終的に診断者を攻撃しはじめたりWikiのあり方に文句を言うやうになったり
同じ人がやってるわけじゃないといいけど自分の興味ある作品には来ないでくれるといいなとは思う DDLC記事のINFPのコメがめっちゃINFPっぽくてワロタ モニカってキャラはよく知らないが、ログ見た限りだとTe domの根拠として挙げられてるものはFe domでも説明出来るし、逆もまた然りだ
つまりモニカというキャラはENTJとENFJ、どちらでも説明可能だと言うことだろう
「モニカの会話集」というコテハンが取り上げた話題も、「それTeでもFeでも説明出来るよな？」って事ばかりだ
外向判断機能なんて大元は似てるのだし、高等な頭脳を持ったキャラならTeもFeもそれなりに使えるんだろう
モニカに限らず優秀なキャラはT/Fで割れがちだな もしかしたらモニカはエレンと同じなのかもな
TとF、どちらでも筋が通ってしまうキャラという事で
そんな議論が巻き起こるほどのキャラを作れた作者が凄いんだろう モニカにENFJ付けたやつ居たのに台湾人によってENTJ単独表記に戻されててワロタ
しかもENTJ単独表記を復元ポイントに設定ｗ
これもうENTJ派の勝ちだろ まあ最初からENTJ派が有利だったけどまさか体制側まで味方してくれるとは思わなかった
ENFJ付け足したやつは台湾人に荒らし？認定されてしまったようだ >>759->>760
こうやって他人を煽る奴が出てきた時点でDDLCのモニカのタイプ議論も末期だな
議論が煮詰まるとモメサや荒らしが出てくるのってどのキャラのタイプ議論でも必ず同じになるのはなんでだ？
なんかモメサや荒らしの口調ってみんな同じだよな
もしかしなくても同じやつが議論が活発になる場所に出てきて煽ってるのか？
>>755の「自分の好きな作品やキャラのところには議論するやつやモメサ・荒らしが来て欲しくない」ってのに全力で同意するよ このwikiで議論するだけ無駄だと思ってる
思い込みが強い人だらけで相手を納得させようとすると荒れるだけだし
自分はこう思ったくらいで他人の意見に絡まないことが大事だと思う
そういうコメントが多いページは実際に荒れてないし Wikiは我が強い奴が多い
3年前のあいつを筆頭にめんどくさくて、タイプや心理機能への偏見があって、なおかつヒートアップすると罵詈雑言を平気で言うようなのが議論してる層なんだろうな
PDBはWikiの住民によく批判されがちだが、多数派が正義でまとまっていてWikiと比べると幾分か平和だよ
モニカの議論だってPDBの方は同じ意見の人がまとまってるし、ENTJ派やその他タイプ派に突っかかるENFJ派も居ない（逆も然り）
少数派のめんどくさい人が我を通し合うよりは、多数派の人たちがまとまってゆったりした雑談に近い議論をする方がまともだわ
PDBはここみたいな醜い言い争いは少ないし、投票制だからどのタイプ説が支持されてるか一目瞭然だから荒れにくい
少なくともPDBに対する「印象論で決めつける奴の多いクソサイト」という歪んだ認識は改めなきゃいけないよな DDLC記事のモニカのところにENFJが付け足されてワロタ
絶対俺のレス見て加筆しただろｗ 反対意見とレスバして勝った方のタイプが正しいという方式そのものが荒れる
そのうちレスバ自体が目的の奴も混じって一度議論になるとカオスになる 元管は「本当はPDBのような投票制サイトを作りたかった」とぼやいてたぐらいだし、議論してタイプを決めるよりは投票制の方が良いだろうな
PDBはめちゃくちゃな判定が通るって言うけど、一応ちゃんとコメント欄で議論すれば違うタイプにはなるよ
今アツいDDLCを例に出すとナツキは最初はESTJ判定になってたけど、議論の果てにここと同じISFP判定になった
だからPDB＝印象論で決める奴らの巣窟、でも無いよ
逆にWikiの方がおかしなやつがめちゃくちゃな理論で特定のタイプ説を押し通したらそれが罷り通るからおかしいんだよな Wikiの「少数派も尊重する」は「頭おかしい奴のめちゃめちゃな理論を切り捨てられない」に繋がるからな
逆にPDBは投票制だから何が普通で何が異常なのかを炙り出してくれるし、Wikiに居るようなあたおかの意見はスルーされるから平和なんだよな
やっぱり投票制の方が優位だろ 俺の意見は一見するとPDB信者にしか見えないだろう
しかし、事実Wikiには問題も多いしPDBがWikiより優れたサイトである事は揺るがないだろう
俺に対して「じゃあPDBに行けよ」と排斥するのは、例えばブラック企業の権力の腐敗を批判をした社員に「じゃあここを辞めて別の企業に入れよ」と排斥するのと同じぐらい愚かだと気付いてほしい もうこの際ハッキリ言うか
Wikiはブラック企業でPDBはホワイト企業だ >>767
いいね機能いらんと思ってたけど投票制にしたかったのか
もっとサイトの機能作り込まないと難しいな
まあ今更無理か こんな分野だしホワイト企業の診断が正しいとは言えんがwikiの居心地は悪いな
編集が自由に出来たらあかんな PDB信者はPDBに行けよ
ここでウダウダ言ったってWikiが変わるわけじゃないんだ
Wikiの方針が気に入らないなら出てけばいいだけの話
PDBもあるしTwitterやブログだってあるんだからさ 居心地の良い悪いと診断が正確か否かは別の問題なのよね
MBTIの診断の正解なんて誰にもわからないが
それでもPDBにはほぼ印象論としか言えないような診断が多数存在する
PDBがホワイトだろうがなんだろうが
現実としてそれは揺るがない また投票制もどうかと思うな
投票制になると多数派＝正しい
少数派＝異常者
と思い込む輩が必ず現れる
このスレにも幾人か該当者がいるんじゃないかな？
特にPDB支持者にはその傾向が顕著に見える
少数派の意見が
筋が通っているのか頭がおかしいのか
それは意見を読んだ各人が決めることであって
多数決で決めるものじゃないと思うよ
マイノリティは頭おかしいという思想は
魔女裁判に通じるものがあるな まあ結局は制度の問題じゃなくて人の問題になると思う
wikiもお互いの意見を尊重しあえる人間同士の議論ならよい形に纏まる
モメサが目立つことも確かだが
wikiにモメサホイホイな傾向はあるかもしれんが
モメサはどこに行ったってモメサだろう
wikiのモメサがPDBに移り住んだところで
聖人君子になるとは到底思えない
また多数決絶対主義者が
エレンや義勇など慎重にタイプを見極める必要があるキャラに正確な診断を下せるとは思えないな そこまで真剣にタイプを見極める必要のあるキャラなんていないだろ
分からなかったら併記のままでいい
作者もMBTIなんか意識してなくていろんな性格ぶっこんでたりするし Wikiへの不満を書き込むと必ずPDB信者がシュバってくるのは何故？
というかPDB信者はなんでWikiやこのスレに居るんだ？
「PDBは素晴らしくて善良なサイトだ！」と主張し続けてさ、俺たちにどうして欲しいわけ？
大体Wikiは投票制じゃないから良いんだろ
PDBと同じ形式の和製PDBにして何が面白いんだ？
PDBみたいな事がしたいなら素直にPDB行けよ
Wikiに不満がある人が必ずしもPDB大好きだとは限らないんだぜ？ ぶっちゃけwikiの問題の大部分は
何人かをBANしたら解決しそうだよな ぶっちゃけPDB議論てIDコロコロしてるだけでひとりがやってるのでは… まー国民性というのもあると思う
日本人ってやっぱ細かいのよ
法律を米国などと比べてみると一目瞭然
極力バイアスを排除して公平に事実を判定しようという意志が感じられる
米国の裁判はその点バイアスが前提で動いているところがある
PDBにいい加減な判定が多いのも
バイアスが多分に入ってるからじゃないかな
○○は無能だからENTJじゃないとか
✕✕はコミュ障だからFe劣勢のINTPとか
この手の偏見は大衆ウケしやすいから
バイアスを排除するのが面倒くさい
考えたくないタイプの人は
PDBが向いているのかもしれん ここも「こいつは高学歴だからFe持ちじゃない！ENTJ！」とかいうバカみたいな考えの診断やってたけどな
まあPDBほどではないが まあwikiの判定が全て完璧なわけでもないし
PDBの判定が全ていい加減なわけでもない
PDB住人の中には日本人よりずっとMBTIを理解して
偏見やバイアスなく判定できる人もいるんだと思う
とはいえPDB信者がバイアス・偏見なく
判定ができるかというと
話は別なわけだが もしかしなくてもWikiって名無しの後ろに表示されるIDを自分で打ってる奴いるよな？
1番最新のコメントのID表示がおかしかった 新キャラwikiを作成したgonbeeという方は某Lさんらしいですね。どうでも良い話かも知れませんが……。 >>785
そんなのみんな分かってることだろ
デスノ記事を最初に作ってた時点でアイツ確定 確かに言われてみればそうなのですが、あの騒動でキャラスレから去ったと思っていたので。半信半疑だったのでまだ潜伏していたのかと……。
話は変わりますが、mbtiとエニアグラムの併用は問題があると思うんですよね。論争が起きているキャラで、「エニア3だからentjに見えるenfj」「w2だからenfjに見えるentj」と説明してしまうと、エニアありきになってしまって収拾がつかなくなると思います。そもそも、mbtiとエニアグラムは別理論なので、キャラのmbtiを議論している中で別理論を持ってくるのは個人的にどうなのだろうか……と思っています。 エニア入れたら何でもありになるからな
「こいつがTに見えるのはエニア1・3・5・8だから」とか、「こいつがFに見えるのは2・4・6・9だから」とかさ
モニカの論争なんてまさにそれだろ
「タイプ2だからFeっぽく見えるだけ」「タイプ3要素があるからTeっぽく見えるだけ」とか言ってるせいで収拾付いてないし
MBTIとエニアは分けた方がいい シャニのあさひの
Ne要素をエニアタイプ7で説明しようとしていた人いるけど
あんな感じでエニア○○だから
心理機能✕✕要素は無視してもよいみたいな
使い方は誤診を招くからな
MBTI診断にエニアを持ち込むのは
独自理論でしかないし
やめたほうがいい というかエニアを持ち込まないと説明できない時点で
その診断は間違ってると考えた方がよいね エニアって言葉を出さずにタイプのキーワード使ったらどうなんの 内面が見えているキャラなら行動に至ったプロセスが見えたり
過去編のあるキャラなら現代と比較して現状が健全化したのか不健全化したのか成長したのか他も見えないキャラよりは捉えやすくなるけど
そうじゃないと難しいよねとは思う
作者がMBTI使ってたとしても見る人のフィルタ次第で別のキャラ診断されることもありそうだし
お気持ち表明したからFiとか直感（✕直観）や推理が当たったからNiやTiとか
将来の夢があるからN型とか殴ったからS型だとか結果からタイプ判断も未だに結構多いね >>788
一応モニカのMBTIタイプ論争にエニアグラム持ってきてたのは少数の人間だけだけどな
それ以外の人はちゃんとエニアグラム無しで説明してた >>791
どうもこうも
MBTIの理論に沿った使い方なら有効だし
そうでないなら単なる独自理論になるだけ PDBがしばらく禁止ワードになったが
その原因が「自演」と「対立煽り」てなぁ
薄々分かってはいたけどね というかMBTIの判定を純粋にやればいいのに
何でエニアを持ち込んだり
PDBでは〜みたいな権威主義に走る人間がいるんだ？
そういうのがバイアスだと言うのだが そうやって無軌道に陥り破滅していくのが目に見えているわ もう心理機能を自由に羅列して性格を定義するしか方法は無いわね 管理人さんがトップページで言ってたけど
やっぱり自演あったんだなー うちはマダラISFP説を全面的に支持するわ！あのSexyさは間違いないわよ！！ というかNARUTOのキャラ全部ISFPよ
だって作者がISFPだしｗ、どこまで行っても作者の分身でしかないわ！ >>789
あれは「好奇心旺盛だからNe dom」に対しての「Se domでもエニア7なら好奇心旺盛」だから反論として筋は通ってると思う
ただあさひは感覚よりも意味を重視するというNe優勢の本質的な特徴があるからNTPだな
例えばゲーム内でセクハラが出来るんだがあさひは「何の意味があるんすか？教えてくれたら何も言わないっす」という反応をする
また、事務所ではしゃいでいるあさひに対し「何の意味があるんだ」と言うと「そう言われると意味は無いっすね…」とはしゃぐのをやめてしまう
自分がどう感じるかよりも意味があるかどうかを気にしているんだ、この特徴は一貫して描写されている 心理機能とあんまり関係無さそうな説明ってエニア説明とほぼ似たような意味のこと言ってる気がする
この機能じゃないとこの動きはしないっての書かないと終わらないな難しいけど 心理機能のページにある好奇心のキーワードってSeにあるんよね
特にタイプ7じゃなくても好奇心自体は持ってておかしく無いのでは
Neの好奇心はまだ起きてないこと目の前にないこと起こるかもしれないことへのワクワクで
Seの好奇心は見る聞く触れる等既知でも未知でも体験に対するワクワク
だから好奇心があったらNeでSeじゃないというわけでもない
Neなら例えばパーティの準備でいろんなサプライズを仕掛けたり、友達にいたずらの罠を仕掛けて、その結果がどうなるかを想像する時間が楽しい
Seなら例えばスポーツ観戦したり旅行に行ったり変わったものを食べたりあるいは可愛いものを見たり、すでに存在するものの体験するワクワク
もちろんNe domでもSe的な楽しみをすることもあるだろうし
Se domでもNe domのような楽しみをすることもあろうけど 意味があるのかどうかはTiの影響のほうが大きそう
ExTPだとNeやSeがTiより先にあるからまずワクワクすることを仕掛けてみたりやってみて後で意味づけする方向になる あたり前だけど
例えばENTJのキャラからFe要素を探してくるより
Te要素を探してくる方が
圧倒的に楽なんだよな
切り口を変えてもTe要素を説明できるし
他のENFJキャラと比較しても
明確に対比できる部分が見つかるわけよ
それができない場合は判定が間違ってる可能性が圧倒的に高い
特にTeはもっと賢いからとか
Feはもっと友人が多いからとか
一点張りにはまってる人は気をつけた方がいい
単なる偏見でしかない可能性が高い ルフィもNeとSeで割れてたけど
こういうものがあるんだってと聞いたものにワクワクしたり
こういう人がいると聞いたり実際見て仲間にしたいと思ったり
起こるかもしれないことじゃなくて誰かを辿ったらすでにあることを体験することにワクワクしていたから
Se domと診断する人がいるのもわかる気がした >>806
なんつーか
エニア7ならESFPでも好奇心があるだろう
で片付けるとそこで話が終わるんだよな
MBTIで説明できない部分をエニアで説明しようってのは
やっぱ単なる逃げでしかない
ID:bGZemKvlさんの考え方が正解に近いな
好奇心はNeDomの専売特許ではないが
Neの好奇心とSeの好奇心にはどういう違いがあるのか
あさひの好奇心はNeの好奇心とSeの好奇心のどちらに当てはまるのか
それを考えるべきじゃないかな DDLCコメ欄の最新のコメントが消えてたが自演してたからか？
なんか管理人側が神経質になってるな PDBに関する自演の対立煽りがあったのはここだけじゃなかったのか こっちも次スレワッチョイ付けたほうがいいかな？
総合雑談も特に問題になっていないみたいだし はなかっぱのかすみばあちゃんは本当にNi主機能なのかな
思い出に囚われすぎているような気がする
Ni主機能らしい未来志向の面がみえないんだよな
ISFJだと思う いいねいらない説もあるけど、診断結果コメントして１つでもいいねあると自分はやっぱ嬉しいなと思った 今度はシャドーハウスかよ
ホントWikiにいる戦闘民族は飽きないな
次はどこを戦場にするんだか いいねっていくらでも自演できるしどこまで信用していいのやら >>809
Tiは意味があるのかどうかというより「筋が通っていると感じるか」という方が近い
ESTPなら「嫌なものは嫌だからやめろ」あるいは「ちょっと嫌だがお前なら許す」みたいな反応になると思う そろそろまどマギ記事のコメ欄ぐらいは解放してもいいと思うんだけどな〜
まどマギ関連で変な荒らしってそんなに居なかっただろ ＞返信ぶつぶつ千切って書くやつはいるし
ENFPページで言われてたけどほんまこれ
一度なら書き忘れたのかな？と思うけど何度も連投されると相手のターン数が増えたみたいで圧が増すし
新着も荒らすから少し前のレスの人みたいにあーまた荒れてんのかなと思われて賑やかしが来る可能性も上がるし
なるべく一度でわかりやすくまとめて欲しい >>823
＞そんなに居なかっただろ
そのごく小数がヤバいという問題で…😇 結局判定が割れてるキャラは
感情的だからF型クールだからT型みたいなバイアスで判定している人と
ちゃんと理論に沿って判定している人で
割れてるみたいだな PDBマンが支持するタイプは間違ってるというのもお約束だね
白銀とか PDBマンが支持するタイプが間違ってるというのもお約束だね
白銀とか 印象診断もファセット診断も心理機能診断もごちゃ混ぜだし、知識量も各自差がありすぎる上に診断や議論という行為そのものの適性があるからな
なんであれ一貫する診断プロセスを決めた方が良いような気はするけどそういうのはやらない方針なんかね？よく知らんけど >>829
診断プロセスって知覚機能でだいぶ変わるだろうし抽象的なとこを完全に無くしきれないだろうしと思うとなぁ
製作者の意見に反対されたら何も言えないし
ざっくり駄目なやり方一覧みたいなのはあったほうがいいとは思うけどそれも難しそうだしどれだけ効果があるのか分からん うまいことできる人がいるなら頼みたいくらいだわ
ユーザーがやっていいのか微妙だけど まだPDBがどうたら言ってるやついるのか
PDB信者もしつこいけどPDBアンチもしつこいわ スパファミのロイドENTP説とか、珍妙な説を提唱するやつって大体MBTIや心理機能についての知識が歪んでるか偏ってるかなんだよな WikiもPDBと同じで多数派意見尊重なのは変わらないと思うぞ
新説を受け入れるのに時間掛かるやつ多いし
ただPDBと違って少数派が目立ちやすくイキイキしやすい環境ってだけで
いいねシステムが実質投票システムみたいなものだしな スターウォーズのクローントルーパーって個性あってもバッド・バッチみたいな突然変異以外はISTPで統一されてるっぽいけど
アメリカはMBTI知れ渡ってるし意識されてるんだろうか？ジャンゴもボバもISTPだし デスノとまどマギについては、新しく議論出来るサイトを用意すべきだと思う
このWikiで出来ないならそうするべき
いい加減に議論しないなんてのはやめた方がいい じゃあお前が用意しろよって話
今のところデスノまどマギの話しないで平和が保ててるんだからさ
それにその議論場って絶対自演の温床になるよね
管理出来るのか？ 未だにデスノまどマギとか言ってるのループだけだろ
無視推奨 きのう何食べた？
シロさん ISTJ
ケンジ ENFP
小日向さん ISFJ
航 INTP
初心者なので間違っているかもしれません スパイファミリーのページでISFJとINFPで診断が割れやすいような話があったけど
割れやすいタイプやキャラで印象的なものって他にもあるかな？
探偵系だとIxTP、クール系だとIxxP、穏やか系だとIxFJとかはたまに見る まずINFPとISFJが割れやすいというのが疑問なんだけど
それはさておき、主機能/劣勢機能が知覚機能になるタイプ、具体的にはIxxJ、ExxPは補助機能・代替機能にF・Tが来るからロジックも感情的な配慮もそれなりに出来る人が居て割れやすいと思う。 >>842
同逆逆逆は割れやすいんじゃない？
心理機能入れ替えただけ
第1と第3が同じ INFJとINTPは割れやすいしINTJとISTPは割れやすいと思う 診断と関係ないコメントWikiにありすぎだろ
５ちゃんでやれよ
めんどくさいやつ湧くから Tiが強いINFJがINTPに誤診されやすいのか
Feもある程度使えるINTPがINFJに誤診されやすいのか 少ないはずのINFJがINTPと多すぎ
逆に多いはずのISFJとISFPが少なすぎ
wikiに現れる自称INタイプも含めてSをNに勘違いしてるんじゃね 訂正：少ないはずのINFJとINTPが
日本語下手で失礼します INTP T9 INFJ
INFJ T5 INTJやINTP
クール系IxFP IxTP INxJ
T4 Fi
T5 IxTx
T6 ISxJ
あたりになりがちな印象
>>848
「現実の全体」と「創作における尖ったキャラ付けの名ありキャラ」内では
その比率が違っていても違和感はない
同じように界隈にNが多いことも「現実の全体」と「MBTIや心理学、文字によるコミュニケーションを好む人たち」の比率が違っていてもおかしくはないと思うよ
キャラも現実もミスタイプがいないというわけじゃないけどね >>847
嫌われ者＝Fe劣勢と認識されて
INTPと誤診されるパターンが多いね >>848
単に作者にINが多いからじゃないの？私はINTPだけど同人誌とか漫画描いてるよ >>847
そもそも界隈で心理機能を"使える"って概念が定着してるのがそもそもの誤認の要因な気がする
意識してる4機能の中で相対的に情報の好みがどうはっきりしてるかって話だし
社会的規範が能力的に出来たり価値を持つと思っているからFeが"使える"ってしてる人そこそこ多いし
あと"強い"も相対的なものじゃなくて能力的絶対量かのように扱われて誤認の要因になってると思う >>852
漫画とか描いてると多少誰でもINTPっぽくなるように感じる
INだから作家になるんじゃなくて創作系をやるとINになる 意識的は無意識的かは別として、
N型は現実の観察や抽象的なイメージを具体に落とす必要があるし
S型はまだないものや可能性を様々に広げる状況が日常になるし
T型はF型キャラを、F型もT型キャラを作るために理解したり動かして違和感のない造形の練習をするだろうしね
創作系をやると一部の天才以外はNSTFどれも必要になるんだろうなと思う >>854
そういう○○タイプぽくなるから○になるとか
そうやってMBTIを特性論として見るのは良くないと思うよ >>856
そういう意味じゃない
INTPのような働きをしないといけないからそう見えるようになるということ >>857
INTPのような動きとは？行動や思考の働きそのものはMBTIでは分からないと思うけど
漫画を描くと情報選好が一時的に変わるって主張？ >>858
色々資料集めて研究してるだろ
本物のINTPがどんな漫画を描くのかは知らんけどさ >>859
だからその「色々資料集めて研究してるとINTPっぽい」ってのがよくないって言ってる感じだよ
というかそれだと私は漫画描くとか創作してる時以外はINTPっぽくないという事になるわ >>860
INTPっぽくないだろ
だってこうしておせっかい焼いてるじゃんｗ
Fe劣勢なのに 別人かもしれんけど、己の中のタイプビジョンに近いか否かでタイプ見るから
診断材料あっても誤認起こすんやろ INに多いような趣味嗜好を持った別タイプ作者が本当はあまりINを理解してなくても診断上はINになるようなリアルさのないINを生み出してたりってのもあるだろ
誤診はたぶんS→N、F→Tは特に多い
自認ちゃんと固まってたら自分が持ってる機能は誤診しにくいし逆に慣れ親しんでない機能は反別しやすくなる そういや、なんか属性やシチュありきな都合のいい展開のイラストや短編漫画とかで
この性格だと恋愛しても献身的に相手を世話しないだろって違和感覚えたりするのあったけど
ソシオ知った後にそういうキャラみたらロマンススタイルが子供的のタイプだなってなったのあるね
メスガキとか生意気なクソガキって属性キャラが恋愛すると変わるってギャップって奴なんだろうけど そういうのはILEとIEEあたりだけど
あとLIIキャラっぽいのに思いやり型のように振る舞うのも見るけど
それは多分、表面上態度が似てるSLIと同じように恋愛書いてるって感じだろうか？
EIIは子供的型としては一番世話焼く方だろうしまあいいのかな？ 人にああいっておいて>>865の最後の行はない気がするな
FiとSiあとなんかの組み合わせでそういうのに意識が向く性質と子供的の性質は別だし
昨日寝れなくて言いたいことがまとまらんが、話を絞ると子供的のタイプなのに子供的の性質と違うと変って言いたいかな？ After all it was useless
I can't melt her ice
She hurt me
And I die
Oh, this is fate 心理機能を使う/使わないは不適切だというのはわかるが
便宜上そういった表現にならざるを得ないというのもある
心理機能とは心の利き手であり
例えばある人を右利きだと説明したいならば
その人が右手を頻繁に使っていること
無意識的に右手を使ってることを示せばよい
同様にある人をTeDomだと説明したいとき
Teが右利きに相当すると考えると
「右手」に相当する単語が無い
だからあるキャラはTeを「使っている」から
TeDomといったような説明にならざるをえない
自分も一時は「使う」を排して説明しようとした時期はあったが
やはり不便極まるので断念したという経緯がある >>856
これには同意する
ときに
本当はINTPだけど✕✕だからINFJっぽく見えてるだけ
といった類の言説が見られるが
このINFJぽいという表現には
どうにも居心地の悪さを感じる といいつつも実は私も
INFJっぽく見えてるだけ構文を時々使っているのだが
皮肉を込めて言っていたりする >>871
機能の並び的に「こういう性格(印象？)になりやすい」というのは間違いなくあるだろうし健全度で機能の使用頻度が変わると別タイプに似るのもありがちだし機能の習熟度も微妙に差があったりする
だからこの機能はこの位置にあってこのキャラはこういう使い方をしててっていう説明は省けない
ぽく見えるだけ構文はその後なら問題ない
そういうこと安易に書いて変に説得力あげようとするやり方は気に入らない っぽく見えるだけ構文は
例えばINTPのテンプレートに当てはまるかどうか？という診断をしてる人の発想だと思う
っぽく見える＝テンプレートに近い
ということだろう
だがMBTIは本来は二分法を四回繰り返して判定すべきだろう
ファセットからのアプローチでも心理機能からのアプローチでも変わらない
あるキャラがINFJとINTPのどちらに属するかは
例えばNe-Niの二分法で見極めることができる
Ne-Niは内向性と外向性という点で対極であり
見方さえ間違えなければ明確に判断できる
こういう二分法にて判断していると
INTPぽく見える等といった発想はでてこない
判断のレベルはそこじゃないからな >>873
NeとNiを同程度に使うキャラはどう見極めるんだ？
FiとFeを半々で使用してるのもいる そも、4つの機能は「そういう特性をもってる」じゃなくて「そういう風に考えて行動する癖がある」って話じゃないの？
TJ型でも表面的にはFeのような周囲の調和を求めて振る舞う事も出来るでしょ、リアルでも。ただTJ型がそう振る舞うのはそうする理由、目的など背景があるからで、表面的な行動じゃなくて本来はそこを注視すべきなんじゃないの。もし心の底からごく自然にFiのような心の内の調和を差し置いて周囲の調和を求めて行動するならFeユーザーであると判別すべきで。
誰でもそう振る舞うことでそのタイプになれるならタイプ分け自体が無意味になる
これがエニアだと癖じゃなくて恐れや囚われになる。「エニアグラム等とMBTIの関連性」のページにも書いてあるが
これが解ってる人間ならFiとFeを同程度使うとか小説書いてるとINになるとかいう発想は出てこないと思うが やっぱりどうしても「正しい」診断をしたいなら診断プロセスや前提知識に一定の基準を設けた方がいいと思うけどな
ただ、例えばその場その場の表面的な行動じゃなくて一貫性のある無意識的な情報源・思考回路の優先順位を見るみたいに基準を設けるなら、利用者の中で診断という行為自体に向き不向きが生まれてしまうのは明白
「正確性」に全力投球して敷居を高くするか、ある程度間口を広げてサイト自体の持続性を持たせる代わりに正確性には多少目を瞑るかだな。PDBは後者としての方針が明確だと思うけどこっちは明確ではないように思う(個人的には興味ないのでどっちが良いかみたいな主張は無い) MBTIは行動や心の価値観で類型してないよ。なんの情報を相対的に好むかって話で
Feの情報を相対的に好んで、結果として周りの雰囲気が分かっても、得た情報で自己顕示的に目立つために行動する事もあるし
Fiの情報を相対的に好んで、結果として自分の感情が分かっても、個人の感情に対し侮蔑的な価値観を持つこともありえる >Feの情報を相対的に好んで、結果として周りの雰囲気が分かっても、
>Fiの情報を相対的に好んで、結果として自分の感情が分かっても、
いや違う
FiとFeは情報収集能力に差があるわけじゃない
世界認識が異なるってだけの話
世界認識というのは
足し算がわかれば数学が理解できたと思う人と
集合論を完璧に理解しないと数学は理解できていないと思う人の違い
前提としてその違いがあるから
言動に違いが出てくるというわけ いや情報収集能力とは言ってないよ。だからわざわざ結果としてって言ってる
どの情報を好むか相対的に強いってのは右利きだからといって右手の器用さを保証するわけじゃないし、絶対的強さの話でもない
世界認識ってなんだよ >>877
多少目を瞑っていいなら今のまま口出しする必要ないじゃん
ただ基準作るなら運営経由して中立保たんとほぼ確実に荒れるし誰も自分のやり方通すのは不可能
最低限の診断の注意点ページ作ってもらう程度なら賛成だが公共ページに完璧求めても無駄 >>881
別に口出ししてるわけではないのでは？
持論を述べる＝口出しならそうかもしれんけど >>882
どっちでもいいと思いつつ自分から長文で持論を述べる？
ちょっと信じがたいな実際のとこは知らんが
自分は現状維持派だけど改善派も特に否定しないのでご自由に >>880
Feであっても「結果として周りの雰囲気が分かっていない」ということがありうるということ
ハローが分かるから
英語が得意だと思い込んで
勉強をやめてしまう人もいるし
ハローが分かるから
英語が得意だと思い込んで
もっと勉強しようと思う人もいる >>883
少なくとも私はそういう事やる場合あるかな
>>884
いや、「結果として分かっても」って言ってるんだから「分かっていない」場合もあるのは知ってるし
それを前提としても「分かっても」雰囲気にして従うとは限らないって話なんだけど…
MBTIに自意識として得意だと思い込むとか、やめるやめないとか意欲は関係ないのでは？ >>883
俺はサイトの概念自体は好きだから方針が定まってさえいればどっちでも良い、現在直面している問題については改善する必要があると思ってるだけだよ
特にアニメ漫画ゲームは日本発が多いしきちんと英語に翻訳されてないものも多い。だから日本語圏ユーザーがやってこそ意味があると思って期待してる
誤った知識や独自解釈、異なるプロセスで診断を行う事によるすれ違いやトラブルが起きて機能不全に陥る現象と、トラブルや荒らしの対応はちゃんとやるのにトラブルを未然に防ぐためのルール作りや周知を徹底をしないのはシステムとして歪だし理解出来ないって話。利用者が皆不毛な意見の押し付け合い繰り返ししてるのを良いと思うなら俺はもう見限る。分かりにくかったんならごめんな メニューの「診断のやり方など」のページじゃ足りねえぞハゲ～！😎ということ？
それとも機能理解にレッテルが強かったり誤りがあって、かつそのタイプへのこだわりが強い人が議論じゃなく討論ふっかけてきた場合
編集合戦になったり押し切られるから何かルール作ってやで～😢ということ？ ファセットと機能診断じゃタイプ変わってもしゃーないところあるというか
むしろファセットだけだったらもう少し楽だったのか、あるいはさらに泥沼だったのか >>886
ここにいる誰一人MBTIの解釈が一致しないみたいだけど、独自解釈のない誤ってない知識ってなんぞ？
私も誤ってて独自解釈入ってるけど、あなたも行動心理で類型するカーシーの気質論混じってると思うんだけど
私が見るに一般的にはMBTIとユングのタイプ論とカーシーの気質論をごっちゃにして更に界隈の慣習や個人の解釈や謝りが混ざりMBTI語ってると思うけど
正しさ言うならユングのタイプ論もカーシーの気質論も分離しないといけないと思うんだけど、あなたにとって正しさとは公式書籍の原文通りって事かな？
でも公式書籍の原文通りの正しさと独自解釈のないキャラ診断はデッドロックになる
そもそも正しいプロセス踏めば他人を診断できないのでキャラも診断できず、キャラ診断自体がシステムとして歪なので
だから正しいルール作りや周知を徹底出来るの？ってなるし、公式から他者であるキャラを診断する最小の独自解釈を加えたものが正しさとして誰が正しさ作る？出来たとして誰が納得するの？
そもそも不特定が自由参加する場で、指標に客観的な閾値がないMBTIは必然的にすれ違いやトラブルが起きて機能不全に陥る問題をはらんでると思う
精神観測とか出来ないから行動観測しようぜってカーシーの気質論は出たわけだし（カーシーも客観的な閾値はないけど）
基準を設けた方がいいって意見は分かるし、すれ違いを"減らしたい"なら分かるけど、徹底とか見限るって言葉使うなら、完璧主義ならMBTI自体が不完全なので見限るって選択肢になるよって自論言ってみる >>886
いくらやってもキャラスレに平和は来ないと思う
こんな抽象的理論を扱ってるのにそんな完全に理論や解釈を一致させるなんて不可能だろ
トラブルを未然に防ごうって言ったってネット上のこんなアングラじゃ素直にお行儀よくする人ばっかりでもない
それでも運営は形だけでもやる気を見せてないと信頼性が下がるってことか？
これを実現するには詳しいと自負してる人しかコメントできない空気作りと荒れそうなコメントの即削除が必要になる
そんなの現実的じゃないから今の管理が妥当だし縛りつけようとしたところで余計変なのがわいてくるのがオチだな
絶対だめな系の診断のやり方の周知が限界
それ以上は何が正しいのかの判断や意見の一致が難しすぎる >>886
学問（学会雑誌）みたいなレベルに持ち上げろって事なんかな その場合色々基準決まってるし
気になる人いるんだったら、ルールを管理者個々人で明確に決められるような、ディスコードReddit板とかみたいなSNSで新たに作ってもよさそうだよね
みんな真面目にやってるとしても2chみたいな所で学会ライクな基準求めるってのはちょっと無理あるんじゃないかな 持論を作れる人や他の派生理論まで手を伸ばす人は知的好奇心旺盛ですごいなと思うが
ここのWikiに持ち込んで特に割れてるキャラの白黒つけるために使用するのはいかんよなあとは思う
特にソシオニクスは某ブログのせいか分からないけど三文字の方じゃなくて末尾だけ小文字にしたタイプ名で混乱している人がいるし
機能名が同じだからか変に混ざってしまってる人もいる 本場のロシア語圏だと偉人名かキリル文字3文字か二つ名かアルファベット4文字で前者二つが主に使われるけど
4文字表記は本来は全部大文字だよ、ギャバン・СЛИ・職人・ISTPって感じ。英語圏だけMBTIと区別したいからかISTpとか小文字にしてる
情報要素はロシア語だと同じではないけど、英語翻訳の際になんか同じになったみたい。本来、名前か記号かキリル文字2文字かアルファベット1文字（主にモデルGが使うっぽい）だけど
可能性の直観はЧИ（Черная интуиция・黒の直観）、I（Innnovation）でありNeとか出てこない
まあЧはアルファベットだとCHになるから黒の○○はアルファベットだと3文字になっちゃうんだけど。白はБなんで変換してもBだけど 結局荒れるのは理論が間違ってるとかそういう問題じゃなくて
キャラの性格をきっちり決めないと気が済まないと思ってる者同士が争ってるだけなんだよ どれだけ考えても「トラブルを未然に防ぐためのルール作り」に「誤った知識や独自解釈、異なるプロセスで診断を行う事」を防ぐことが含まれてるように思うが
全体を改善するか現状維持の二択しかほぼ選択肢無い 議論の内容だけ見てればいいんだと理屈では分かっているけど
某ちゃんのトラウマで議論が熱を帯びて相手が長文連投化してきたり更に別タイプ派の人も長文連投化してくると
本当は自分以外某ちゃんなんじゃないかとスッと熱が冷めて距離をおいてしまう >>893
https://www.socionix1995.com/2019/12/mbti.html
すまん
表記の意味じゃなく内容の面の意味だった
4文字のタイプ名が同じなためにMBTIとソシオニクスのタイプを混同した診断説明になっていたり
心理機能名と情報要素名が同じなためにソシオニクスの要素でキャラを診断してしまっていたり
まぜこぜになって診断に都合のいい部分だけ引き出してるみたいになってる人もいるような気がした
エニアは全く別だからそこまで混同起きないと思っていたけど
こっちも最近はエニアがこうだからMBTIはこれ、みたいに使ってしまってる人もいるね
色々難しいな >>896
単純にWikiやスレにはループ並みのキチガイが多いってだけだろ
まどマギ記事もそんなキチガイが居たからコメ欄閉鎖されたんだし
あとループはデスノ以外は興味無いから進撃とか鬼滅とかまちカドまぞくなんかの議論には参加してないと思うぞ
あいつデスノ・夜神月狂信者だし >>898
そこらへんで暴れてるのは多分PDBマンだな Lのコメント削除されてやんのｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
まあ漫画家もLのコメントなんてすぐ分かるだろうからな 編集され方や議論内容で見ると自認IN型多め
E型だとENFPがいるかなという感じ >>899
PDBマン以外にもループ並みのキチガイは居るって話
じゃなかったらまどマギコメ欄が閉鎖されたりしない
つーかWikiもキャラスレもレスバ大好き戦闘民族多すぎｗ ○○は△△タイプじゃない？とか
○○は典型的な△△タイプでしょ
だけのコメントにどうしてそう思うのか説明を求めてもほとんど返事がなかったり
コメントなしで編集だけする人はなぜコメントしてくれないんだろうなと思ったことはある
拙くても説明してくれたら他の人が意見くれて盛り上がることもあるのにね 暴れてる奴にS型の頭かってぇ奴いるよなｗ
偏見から離れられない奴なｗ
言ってることも低レベルだし
他の人の話も低レベルにしか理解できてねぇんだよなｗ
絶対N型じゃないわｗ またラブライブ！の黒澤ダイヤの診断結果だけ消されてるね
何で何回も消すんだろうな…対策法は編集制限とかしか無いんかな コメントはちゃんと理解して返信せなアカン
ぐちゃぐちゃな文章書いたらアカン
相手の疑問は拾わなアカン 同じタイプが敵対する話ってあるのかな
ENTJ対ENTJとかINTP対INTPとかちょっと面白そうだなと思った >>906
お前INTP記事のコメ欄で『真のintp()』とかほざいてた煽りマン？
自分のコメントが削除されちゃったからコメント削除されないであろうこのスレに書き込んでるの？ 自認タイプが正義のMBTIで真のINTPって何だろ
今日Wikiに書き込んで煽ってたFi嫌い？っぽい人と同じ人かな 私はINTPの無意識サブ1Eだけど、ネットでタイプ透視してくる人にINF扱いされるし
「真のINTP」とか自分のタイプイメージを現実の人のタイプに投影する人の何人かにINTPらしくないことを自覚しろとかよく分からんこと言われるし
感情を価値観として重視してるキャラの言動とか、Fにみられやすいんじゃないかな？ Tに誤診されやすい？とかけて
Fにみられやすいんじゃないかな？と解く
その心は… >>898
少なくともまちカドは興味あるはず。Lサイトで触れてたし
桃は過去は明るいのでESTPとか言ってたのはLだと思うし
最近の「アニメしかみてなく、ネットで過去は明るい表記見てEと思ったがIだったわ」ってのLだと思う 類型論の混同といえばユングはタイプ論読んだり、自分は詳しいんだって態度取る人ほどMBTIとユングを混同してる印象あるけど
なんでだろ？
混同してても読んだならダーウィンが外向的思考タイプってので引っかかるような気がするけど……
ダーウィンはMBTIでTJって診断する人ほぼ観ないと思うんだけど >>919
暗記は得意でも、要点を適切に抜き出すこととそれを元にした考え方とか、実際の運用が下手なんじゃないの
個人的な感覚だと一通り読んで理解したなら下手に詳しいんだなんて態度取れるわけないし
あるいはタイプ論やMBTIがどういった経緯や方法で作られたものか知らないとか 混同というか、MBTIって日本の公式や一般書籍だとファセット診断で心理機能はないんじゃなかったっけ？ 個人的にはソシオニクスと混同してるのもちょいちょい見受けられるから
ソシオニクスがなくなればいいのにと思う部分もある 個人的にはMBTIと混同してるのもちょいちょい見受けられるから
MBTIがなくなればいいのにと思う部分もある さておきここでサイコソフィアやソシオニクスで語ろうとする人がいるのも良くわからない
Wikiでは取り入れられていないしMBTIやエニアと違って一般書籍もないから
多数が扱う診断のルールとしてはブレが大きいだろうし、理論も複雑だから取り入れられる人も限られていて反響板にもしにくいだろうし
そう考えたから言いたいだけ、知ってる人がいればワンチャン対話できればという感じなのかな？ 絶対ループこのスレとWikiまだ見てる
んで書き込んでる
なんJであんな手痛い目にあったのにまだ2chやってた長谷川亮太みたい
しかも心理学板の独り言スレ覗いたけどついに住所特定されたんだっけ？
因果応報とまでは思わないが、コテハン時代からあんなに自分語りしてればそら特定されるわ ループってよく聞くけど何やらかした人なの？
管理人や副管理人にも関わってるらしいけど
どなたかキャラスレ歴１年にも分かりやすく教えて >>928
端的に言うと3年前に居た荒らしのコテハン
「Ti-Siループしてる超不健全なINTP」で略して「ループ」
デスノ・夜神月信者で必死に夜神月xNFJ説を主張してた
>>927
自分語りをしない＆大多数から恨みを買わない
これはループも自分のブログで語ってた
実際ループもチンフェも大多数から恨みを買って自分語りしまくったから特定された >>928
【ループの悪行一覧】
・夜神月ENTJ派への暴言の他、数々の暴言を吐く
・複数のコテハン（現在の管理人など）や夜神月xNTJ派の名無しと数スレに渡りレスバしてスレを機能不全にさせる
・複数のコテハンを使い分けて自演
・ネナベ（女なのに男のフリ）をしてた
・自分がループだと言うことを隠して副管理人に就任する
・WikiにNGワードを導入
・デスノキャラの議論を出来なくする（デスノ関連記事のコメ欄閉鎖もこいつのせい）
・ヒカルネキ（ENTJ 5w4というコテハン）の特待を主導してヒカルネキを追い詰める
・副管理人権限を使って住民のIPを特定サイトにかけて大まかな都道府県を特定
・過去に自分の無修正マンコ画像を貼り付けた事がある
この通り、ループは悪いやつ・荒らしで3年前の6〜10月までコテハン付けて暴れてた
こいつが自演しまくったせいで住民は今でも「もしかしてループが自演してるんじゃないか？」と戦々恐々としてる
3年前の10月にコテをやめて現在は名無しで潜伏中
あとはてなブログでブログを書いてるらしい 【速報】ループ、偽ループにスマホを乗っ取られる
謎の画像が写真フォルダに入ってたらしい
ループ終わったなｗ
次は多分… >>930
サンクス
お清めしとく∴゜ヽ(´Д`;ヽ≡/;´Д`)/°゜∵ 今更3年前の一時期だけ暴れてたクソコテの話するとかクソコテ本人だけだろ
もうみんな忘れてるよお前の事なんか
だからもうこっち来んな、それだけが俺たちキャラスレ民やキャラWiki民の唯一の願いだ
ブログやってるならそのままブログに篭ってろ
お前が住所特定されたとかスマホ乗っ取られたとかどーでもいいわアホ ID:25l1fI+4
L自演失敗しててワロタ
本当にけんまやらスマホ乗っ取りやらされたなら早く警察に行けよｗ 3年前の荒らし分析スレでの漫画家による「ループ君502 BADGATE WAYびっくりした？」からのループによる「俺のスマホクラッキングしただろてめえ！」の流れを思い出す
あの時はまだ笑っていられたけど今は、ねぇ… 漫画家ってループに対する嗅覚凄いよな
何も問題発言してないのにBANしやがったから LはいつまでキャラスレやキャラWikiに執着してるつもりだよ ヤン・ウェンリー
ユング内向的直感型
カーシーINFP
ヤンをたまにMBTIでINFJと診断する人見るのはこの辺から誤認してる気がすんね ヤンは常に自分の知識を元に、こう来たらこうする、と戦略的思考をして判断しているから
ユングでも内向的直観ではないと思う ID変わるけど、MBTIだと判断するのは判断機能の働きだけど、ユングだと感覚や直感タイプが判断できないわけではないのでは？
ヤンは著述すぐやめちゃうし会話見ても独自の考えを深めたりなにか解明の糸口をつかもうとするよう見えない
言ってることそのものは凡庸な古典的自由主義だし肌の内側で思考を積み立て信念を築く深い考えも意識に向いてないに思えるかな
意識の捉え方やリビドーが平和やら歴史観やら人の平穏やらの心像として内界での観念的な本質があるのであって
あとから理屈がきてるよう思えるし、話や解決が理詰めなだけにおもえる
外向的感情もぜんぜん抑圧してるように思えないし、外界の事象を関知せず外向的感覚を関心ないというより見ないよう意識を振る舞ってると思う
実社会のことに無知で他人に教えられ管理されてるまでいってるし Do you know me
If anyone knows
Let's give good news
I'm overstressed and completely ill now
The address was also identified and the smartphone was hijacked
Rejoice
... No, it doesn't matter?
However, the sense of smell for me by the caretaker is amazing. 結局LもヒカルネキもキャラWikiから離れられないわけだ
3年前の一時期に注目されたのが忘れられないんだろうな あのコメントがヒカルネキだとしても、いまだ暴れてここで自演してブログアピールしてるLと同列に語るのは違くね？ 最近コメ欄で持論コメ展開してる名無しめんどくて草
ブログでやってろ >>946
まあ確かにな
やらかした悪行の度合いや性格の悪さ、考察の浅さはLのほうが上だな
ただ「ヒカルネキもまだWikiに居るんだ〜」と思っただけだ やっぱ最近のコメントの消され方おかしいな
ギアスのコメントとか消すほどじゃなかったし、消すならENTJも一緒に消しといてよ >>949
Lのコメントらしきものは片っ端から消してるんだろ
まだLがWikiやスレに居るのが分かって管理人もパニクってるんだろうよ Lが>>937とか言ってるしLのIPのパターンが解析されてんじゃね？ 義勇INTP派のあたおかモメサはLじゃなかった？
コメント消えてないっぽいけど Lらしきコメントなんて沢山あるが、管理人はそれは見逃してるのか？
単に気付いてないだけか？ Lが暴れてるのか
同レベルのあたおかがいるのか知らんけど
考察浅いわりに主張がでかいやつ時々見かけるわ Lだろうが別人だろうが
あたおかのコメは全部消してほしいわ
やつらがいると民度が下がる Lの好きなコンテンツ
デスノ、バンドリ、Arcaea、シャニマス、DDLC
つまりシャニマスのレスバとDDLCのレスバにはLが関わってると見て間違いない もうあの荒らしについて話すの辞めようぜ
どうせ向こうはBANしてもIP変えてくるんだろうし、もはや依存症レベルにキャラWikiとキャラスレに執着してるんだろうから完全排除なんてムリムリ
確かに自演クイーンだったから管理人側も住民側も疑心暗鬼になるのは分かるけどさ DDLCのコメ欄の5人のタイプ考察コメントまで消す必要はないだろ
あれ無いとなんで5人が今のタイプになったのか分からないだろ いいねがそこそこあったなら、他の人の同意があったんだろうし、
他の人が説明してくれるのを待てばいいよ
むしろ他のページになりすましで議論していたり煽っていたなら全部開示してくれたらと思う
議論は内容を見るべきだけど今まで議論した作品で、長くなるほど変に煽られて
何度も自分なりに丁寧に説明したんだけどな、もういいやという議論がいくつかあったし ここでも自ブログの宣伝かよ
どんだけブログ見て欲しいんだよお前はよ
2019年の時もそうだったよな？ 衛宮切継はよくINFJに絞れたよなぁ
今のwikiは能力判定がのさばってるから
INTJかINTP扱いされてもおかしくない 今のwikiはクールな奴や有能な奴
外道戦法が出来る奴は脳死でT型判定されるからな 管理人さんは某ちゃんがブログやってるって知ってたのかな？
それとも>>960を見て知ったのかな なんか一度記事書いたら削除されたので、誰か記事作ってください
Engage Kiss
*まとめ
|緒方 シュウ|[[ENFP]]|
|キサラ|[[ISFJ]]|
|夕桐 アヤノ|[[ESTJ]]|
|シャロン・ホーリーグレイル|[[ENTJ]]|
|夕桐 アキノ||
|マイルズ・モーガン|[[ESFJ]]|
|三上 テツヤ|[[INFJ]]|
|蜂須賀 莎花|[[INTJ]]|
|蜂須賀 凛花|[[ESTP]]|
|蜂須賀 ミハイル|[[ENFP]]| 流石に記事まで削除はやりすぎかなと思う
ちょっとどころかかなり潔癖入ってて怖い
コメントも意味も無くなく削除するし…
なんで記事やコメントを削除するのか管理人側から直接説明してほしい 管理者さんは端末情報やIP等もわかるだろうし、もっと削除するための情報が色々見えてるんだろう 端末とかどこのネットワーク使うとか
どのページから来たとか丸わかりだしな解析入れれば
Lも同じような事をやってたから文句言える立場じゃ無いよ 東リベページという魔境
あそこに常駐してる人って界隈で有名だったりするの？
それとも無名の人？ あっ970踏んじゃった
午前中には立てるようにはがんばるけど未経験なので無理ならレス番指定します なんやかんやで一年くらいかかったけど埋まりそうでよかよか
新スレありがとう >>970 スレ立て乙
最近いろんなページにコメ残して自論展開してる人では？ せめてコメントの削除基準は明確にしてほしい
「某ちゃんが書き込んだ可能性が高いから削除しました」でもいいからさ >>975
いんや>>972が立ててくれた
ありがてぇ
どの人のこと言ってるのかわからんがWikiってほんとやばい人が集まってくるんだな Lが来てから本当にヤバいやつが集まるようになった気がする
Lが来るまでの期間（2016〜2018）は特段ヤバイキチガイも居なかったし その時代知らんわぁ
てかそんな時代があったなんて信じられない
遡りたい 2016〜2018はガチで平和だった
過去ログ（キャラスレPart.1〜8）まだ見てみれば分かるよ
Lが来てからスレの流れも早くなってキチガイも多くなった 変わった人が増えたというか、一人で何人も演じてた
偽りの賑やかさに若い人がひっぱられてコテ付ける人が数人出てきたけど
最終的に初代と現管理者の漫画家さん以外はみんな病んで消えていった 元管（初代管理人）は病んだ感じはしなかったけどな
PDBやredditでゆっくりしてるだろ
あと何人も演じてたは2019年時点ではそうだったが、今は違うだろ
Lの魔力にLと同等のキチガイ達が惹かれたんだよ 確かに元管は病んだりはしてなかったな、素で忘れてた
何人も演じてた話はなんか怪しいなと思ったこともあるから
個人的には今は違うとは言い切れないや 今は違うだろ、と言い切れるあたりも怪しく思えるし
乗った自分もアレだけど話題に出すのも怪しく思えてくるし
社会に出るにあたって人を疑うことができるようにはなったのはよかったけど
管理人さんがコメントをたくさん消したのはまだ界隈にいて
実際それだけ書き込んでたんじゃね 荒らしの話してもキリがないだろ
結局自演してたかどうかなんて素人の俺らじゃ分からんって >>981
ENTJ 5w4とか副管理人に向いてなかったのは確かだけど
Lが多人数装ってネガキャンしたり虐めてたりヒカルネキ、ヒカルネキってバカにしまくってたけど
Lでもないのにヒカルネキいいながら貶す人が今でもいるのってLに踊らされすぎだろって思う
虐められまくって消えたのによくそんな今でも貶められるなって ENTJ 5w4よりさよつぐ推しの方が期間が長い分失態も多かったけど
○○のせいで云々あんま言われないのは、Lの虐め対象にさよつぐ推しは入ってないから
キャラ界隈民もLの自演の影響受けてないからだろうなって思う このスレッドは１０００を超えました。
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