キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ Part.3
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キャラ性格診断スレにそぐわないと感じた、キャラや診断理論等についての話題をしたい。雑談交じりに気楽に診断をしたい。
キャラ診断界隈やキャラwikiについて明るく語ったりしたい、等と言った事を主題として楽しく話し合ったりするスレです
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次スレは>>970さんお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 住み分けすりゃいいんじゃねーの？
偏見まみれのカスみたいな診断がしたけりゃPDB
それ以外のまともな診断はwikiでやりゃいい PDBはエレンイェーガーをISFP判定してるとこだけどな(笑) 議論の結果PDBと同じ判定になるのはいいけど
最初からPDBが正しいと思い込んで
判定するなら
wikiやこのスレが存在する意味がないわな
PDB信者はPDBでやればいい DDLCのモニカのタイプについてなんか論争が巻き起こってるけどさ、正直言ってモニカってTとFのミドルレンジじゃね？
だからENFJ説もENTJ説も筋が通ってると思う
3年前に大論争を起こしたヤガミ君も俺はミドルレンジだと思うのよな
ミドルレンジだからこそTとFで割れるし、正直言ってミドルレンジのキャラは併記が1番妥当だ 名前を言ってはいけないあのキャラの話をする時点で某Lだな
いつまで居座ってるんだよ気持ち悪い
ミドルレンジは魔法の言葉じゃないんだぞ というか名前を言ってはいけないあのキャラもモニカもミドルレンジではないだろ
結局>>748はモニカを使ってあのキャラのINFJ判定を通したいようにしか見えない 文章の上手さと考察力は高確率で比例してる
下手な文章書く時点で信頼性は下がる
せめて伝わりやすく書く努力はしてくれ DDLC記事のコメ欄見た限りだと
ENTJ派→ちゃんとTe持ち、Fi持ちである事を証明してるが語気が強い
ENFJ派→「ENTJ派はFe的な部分をエニアで説明したんだからこっちもTe的な部分をエニアで説明してやる！」と謎の対抗意識がある、Fe持ちである事はなんとなく説明する程度でTi持ちである事に至っては説明ゼロ
でENTJ派の方が筋が通ってるように見える
なんかT型のキャラをF型判定する人って印象論ばっかなイメージある
「俺が私がそう感じたからF型！」とF型的な感じの事を言ってて、診断者がF型であるパターンが多いと思う 作品を知らないからなんともだけど
ENTJ派も重要な判断部分をTeではなく劣等機能のFiで説明してないかなと思った
軸で働くからという話も最近良く見るけど、根本の判断が外的規定（文学の定義は言語によって表現される芸術作品である等）ではなく
集団的価値観（文学は普通は小説を指すし漫画もオッケーにしたら他の人はどう思うかな…）や個人的な価値感として説明できて優先されたならF＞Teになってしまうような気がした Fiで説明してるのは見た感じ一人だけで、ちゃんとTeで説明してる奴の方が多いんじゃないか？
それにベジタリアンになった理由が思いっきりTeというかT優位だからやはりモニカENTJ派の方が筋が通っていると思う
ざっと見た限りだとENFJ派の論理の脆弱さが目立っているように見える 最近議論の流れが似たような感じだなとは思う
最終的に診断者を攻撃しはじめたりWikiのあり方に文句を言うやうになったり
同じ人がやってるわけじゃないといいけど自分の興味ある作品には来ないでくれるといいなとは思う DDLC記事のINFPのコメがめっちゃINFPっぽくてワロタ モニカってキャラはよく知らないが、ログ見た限りだとTe domの根拠として挙げられてるものはFe domでも説明出来るし、逆もまた然りだ
つまりモニカというキャラはENTJとENFJ、どちらでも説明可能だと言うことだろう
「モニカの会話集」というコテハンが取り上げた話題も、「それTeでもFeでも説明出来るよな？」って事ばかりだ
外向判断機能なんて大元は似てるのだし、高等な頭脳を持ったキャラならTeもFeもそれなりに使えるんだろう
モニカに限らず優秀なキャラはT/Fで割れがちだな もしかしたらモニカはエレンと同じなのかもな
TとF、どちらでも筋が通ってしまうキャラという事で
そんな議論が巻き起こるほどのキャラを作れた作者が凄いんだろう モニカにENFJ付けたやつ居たのに台湾人によってENTJ単独表記に戻されててワロタ
しかもENTJ単独表記を復元ポイントに設定ｗ
これもうENTJ派の勝ちだろ まあ最初からENTJ派が有利だったけどまさか体制側まで味方してくれるとは思わなかった
ENFJ付け足したやつは台湾人に荒らし？認定されてしまったようだ >>759->>760
こうやって他人を煽る奴が出てきた時点でDDLCのモニカのタイプ議論も末期だな
議論が煮詰まるとモメサや荒らしが出てくるのってどのキャラのタイプ議論でも必ず同じになるのはなんでだ？
なんかモメサや荒らしの口調ってみんな同じだよな
もしかしなくても同じやつが議論が活発になる場所に出てきて煽ってるのか？
>>755の「自分の好きな作品やキャラのところには議論するやつやモメサ・荒らしが来て欲しくない」ってのに全力で同意するよ このwikiで議論するだけ無駄だと思ってる
思い込みが強い人だらけで相手を納得させようとすると荒れるだけだし
自分はこう思ったくらいで他人の意見に絡まないことが大事だと思う
そういうコメントが多いページは実際に荒れてないし Wikiは我が強い奴が多い
3年前のあいつを筆頭にめんどくさくて、タイプや心理機能への偏見があって、なおかつヒートアップすると罵詈雑言を平気で言うようなのが議論してる層なんだろうな
PDBはWikiの住民によく批判されがちだが、多数派が正義でまとまっていてWikiと比べると幾分か平和だよ
モニカの議論だってPDBの方は同じ意見の人がまとまってるし、ENTJ派やその他タイプ派に突っかかるENFJ派も居ない（逆も然り）
少数派のめんどくさい人が我を通し合うよりは、多数派の人たちがまとまってゆったりした雑談に近い議論をする方がまともだわ
PDBはここみたいな醜い言い争いは少ないし、投票制だからどのタイプ説が支持されてるか一目瞭然だから荒れにくい
少なくともPDBに対する「印象論で決めつける奴の多いクソサイト」という歪んだ認識は改めなきゃいけないよな DDLC記事のモニカのところにENFJが付け足されてワロタ
絶対俺のレス見て加筆しただろｗ 反対意見とレスバして勝った方のタイプが正しいという方式そのものが荒れる
そのうちレスバ自体が目的の奴も混じって一度議論になるとカオスになる 元管は「本当はPDBのような投票制サイトを作りたかった」とぼやいてたぐらいだし、議論してタイプを決めるよりは投票制の方が良いだろうな
PDBはめちゃくちゃな判定が通るって言うけど、一応ちゃんとコメント欄で議論すれば違うタイプにはなるよ
今アツいDDLCを例に出すとナツキは最初はESTJ判定になってたけど、議論の果てにここと同じISFP判定になった
だからPDB＝印象論で決める奴らの巣窟、でも無いよ
逆にWikiの方がおかしなやつがめちゃくちゃな理論で特定のタイプ説を押し通したらそれが罷り通るからおかしいんだよな Wikiの「少数派も尊重する」は「頭おかしい奴のめちゃめちゃな理論を切り捨てられない」に繋がるからな
逆にPDBは投票制だから何が普通で何が異常なのかを炙り出してくれるし、Wikiに居るようなあたおかの意見はスルーされるから平和なんだよな
やっぱり投票制の方が優位だろ 俺の意見は一見するとPDB信者にしか見えないだろう
しかし、事実Wikiには問題も多いしPDBがWikiより優れたサイトである事は揺るがないだろう
俺に対して「じゃあPDBに行けよ」と排斥するのは、例えばブラック企業の権力の腐敗を批判をした社員に「じゃあここを辞めて別の企業に入れよ」と排斥するのと同じぐらい愚かだと気付いてほしい もうこの際ハッキリ言うか
Wikiはブラック企業でPDBはホワイト企業だ >>767
いいね機能いらんと思ってたけど投票制にしたかったのか
もっとサイトの機能作り込まないと難しいな
まあ今更無理か こんな分野だしホワイト企業の診断が正しいとは言えんがwikiの居心地は悪いな
編集が自由に出来たらあかんな PDB信者はPDBに行けよ
ここでウダウダ言ったってWikiが変わるわけじゃないんだ
Wikiの方針が気に入らないなら出てけばいいだけの話
PDBもあるしTwitterやブログだってあるんだからさ 居心地の良い悪いと診断が正確か否かは別の問題なのよね
MBTIの診断の正解なんて誰にもわからないが
それでもPDBにはほぼ印象論としか言えないような診断が多数存在する
PDBがホワイトだろうがなんだろうが
現実としてそれは揺るがない また投票制もどうかと思うな
投票制になると多数派＝正しい
少数派＝異常者
と思い込む輩が必ず現れる
このスレにも幾人か該当者がいるんじゃないかな？
特にPDB支持者にはその傾向が顕著に見える
少数派の意見が
筋が通っているのか頭がおかしいのか
それは意見を読んだ各人が決めることであって
多数決で決めるものじゃないと思うよ
マイノリティは頭おかしいという思想は
魔女裁判に通じるものがあるな まあ結局は制度の問題じゃなくて人の問題になると思う
wikiもお互いの意見を尊重しあえる人間同士の議論ならよい形に纏まる
モメサが目立つことも確かだが
wikiにモメサホイホイな傾向はあるかもしれんが
モメサはどこに行ったってモメサだろう
wikiのモメサがPDBに移り住んだところで
聖人君子になるとは到底思えない
また多数決絶対主義者が
エレンや義勇など慎重にタイプを見極める必要があるキャラに正確な診断を下せるとは思えないな そこまで真剣にタイプを見極める必要のあるキャラなんていないだろ
分からなかったら併記のままでいい
作者もMBTIなんか意識してなくていろんな性格ぶっこんでたりするし Wikiへの不満を書き込むと必ずPDB信者がシュバってくるのは何故？
というかPDB信者はなんでWikiやこのスレに居るんだ？
「PDBは素晴らしくて善良なサイトだ！」と主張し続けてさ、俺たちにどうして欲しいわけ？
大体Wikiは投票制じゃないから良いんだろ
PDBと同じ形式の和製PDBにして何が面白いんだ？
PDBみたいな事がしたいなら素直にPDB行けよ
Wikiに不満がある人が必ずしもPDB大好きだとは限らないんだぜ？ ぶっちゃけwikiの問題の大部分は
何人かをBANしたら解決しそうだよな ぶっちゃけPDB議論てIDコロコロしてるだけでひとりがやってるのでは… まー国民性というのもあると思う
日本人ってやっぱ細かいのよ
法律を米国などと比べてみると一目瞭然
極力バイアスを排除して公平に事実を判定しようという意志が感じられる
米国の裁判はその点バイアスが前提で動いているところがある
PDBにいい加減な判定が多いのも
バイアスが多分に入ってるからじゃないかな
○○は無能だからENTJじゃないとか
✕✕はコミュ障だからFe劣勢のINTPとか
この手の偏見は大衆ウケしやすいから
バイアスを排除するのが面倒くさい
考えたくないタイプの人は
PDBが向いているのかもしれん ここも「こいつは高学歴だからFe持ちじゃない！ENTJ！」とかいうバカみたいな考えの診断やってたけどな
まあPDBほどではないが まあwikiの判定が全て完璧なわけでもないし
PDBの判定が全ていい加減なわけでもない
PDB住人の中には日本人よりずっとMBTIを理解して
偏見やバイアスなく判定できる人もいるんだと思う
とはいえPDB信者がバイアス・偏見なく
判定ができるかというと
話は別なわけだが もしかしなくてもWikiって名無しの後ろに表示されるIDを自分で打ってる奴いるよな？
1番最新のコメントのID表示がおかしかった 新キャラwikiを作成したgonbeeという方は某Lさんらしいですね。どうでも良い話かも知れませんが……。 >>785
そんなのみんな分かってることだろ
デスノ記事を最初に作ってた時点でアイツ確定 確かに言われてみればそうなのですが、あの騒動でキャラスレから去ったと思っていたので。半信半疑だったのでまだ潜伏していたのかと……。
話は変わりますが、mbtiとエニアグラムの併用は問題があると思うんですよね。論争が起きているキャラで、「エニア3だからentjに見えるenfj」「w2だからenfjに見えるentj」と説明してしまうと、エニアありきになってしまって収拾がつかなくなると思います。そもそも、mbtiとエニアグラムは別理論なので、キャラのmbtiを議論している中で別理論を持ってくるのは個人的にどうなのだろうか……と思っています。 エニア入れたら何でもありになるからな
「こいつがTに見えるのはエニア1・3・5・8だから」とか、「こいつがFに見えるのは2・4・6・9だから」とかさ
モニカの論争なんてまさにそれだろ
「タイプ2だからFeっぽく見えるだけ」「タイプ3要素があるからTeっぽく見えるだけ」とか言ってるせいで収拾付いてないし
MBTIとエニアは分けた方がいい シャニのあさひの
Ne要素をエニアタイプ7で説明しようとしていた人いるけど
あんな感じでエニア○○だから
心理機能✕✕要素は無視してもよいみたいな
使い方は誤診を招くからな
MBTI診断にエニアを持ち込むのは
独自理論でしかないし
やめたほうがいい というかエニアを持ち込まないと説明できない時点で
その診断は間違ってると考えた方がよいね エニアって言葉を出さずにタイプのキーワード使ったらどうなんの 内面が見えているキャラなら行動に至ったプロセスが見えたり
過去編のあるキャラなら現代と比較して現状が健全化したのか不健全化したのか成長したのか他も見えないキャラよりは捉えやすくなるけど
そうじゃないと難しいよねとは思う
作者がMBTI使ってたとしても見る人のフィルタ次第で別のキャラ診断されることもありそうだし
お気持ち表明したからFiとか直感（✕直観）や推理が当たったからNiやTiとか
将来の夢があるからN型とか殴ったからS型だとか結果からタイプ判断も未だに結構多いね >>788
一応モニカのMBTIタイプ論争にエニアグラム持ってきてたのは少数の人間だけだけどな
それ以外の人はちゃんとエニアグラム無しで説明してた >>791
どうもこうも
MBTIの理論に沿った使い方なら有効だし
そうでないなら単なる独自理論になるだけ PDBがしばらく禁止ワードになったが
その原因が「自演」と「対立煽り」てなぁ
薄々分かってはいたけどね というかMBTIの判定を純粋にやればいいのに
何でエニアを持ち込んだり
PDBでは〜みたいな権威主義に走る人間がいるんだ？
そういうのがバイアスだと言うのだが そうやって無軌道に陥り破滅していくのが目に見えているわ もう心理機能を自由に羅列して性格を定義するしか方法は無いわね 管理人さんがトップページで言ってたけど
やっぱり自演あったんだなー うちはマダラISFP説を全面的に支持するわ！あのSexyさは間違いないわよ！！ というかNARUTOのキャラ全部ISFPよ
だって作者がISFPだしｗ、どこまで行っても作者の分身でしかないわ！ >>789
あれは「好奇心旺盛だからNe dom」に対しての「Se domでもエニア7なら好奇心旺盛」だから反論として筋は通ってると思う
ただあさひは感覚よりも意味を重視するというNe優勢の本質的な特徴があるからNTPだな
例えばゲーム内でセクハラが出来るんだがあさひは「何の意味があるんすか？教えてくれたら何も言わないっす」という反応をする
また、事務所ではしゃいでいるあさひに対し「何の意味があるんだ」と言うと「そう言われると意味は無いっすね…」とはしゃぐのをやめてしまう
自分がどう感じるかよりも意味があるかどうかを気にしているんだ、この特徴は一貫して描写されている 心理機能とあんまり関係無さそうな説明ってエニア説明とほぼ似たような意味のこと言ってる気がする
この機能じゃないとこの動きはしないっての書かないと終わらないな難しいけど 心理機能のページにある好奇心のキーワードってSeにあるんよね
特にタイプ7じゃなくても好奇心自体は持ってておかしく無いのでは
Neの好奇心はまだ起きてないこと目の前にないこと起こるかもしれないことへのワクワクで
Seの好奇心は見る聞く触れる等既知でも未知でも体験に対するワクワク
だから好奇心があったらNeでSeじゃないというわけでもない
Neなら例えばパーティの準備でいろんなサプライズを仕掛けたり、友達にいたずらの罠を仕掛けて、その結果がどうなるかを想像する時間が楽しい
Seなら例えばスポーツ観戦したり旅行に行ったり変わったものを食べたりあるいは可愛いものを見たり、すでに存在するものの体験するワクワク
もちろんNe domでもSe的な楽しみをすることもあるだろうし
Se domでもNe domのような楽しみをすることもあろうけど 意味があるのかどうかはTiの影響のほうが大きそう
ExTPだとNeやSeがTiより先にあるからまずワクワクすることを仕掛けてみたりやってみて後で意味づけする方向になる あたり前だけど
例えばENTJのキャラからFe要素を探してくるより
Te要素を探してくる方が
圧倒的に楽なんだよな
切り口を変えてもTe要素を説明できるし
他のENFJキャラと比較しても
明確に対比できる部分が見つかるわけよ
それができない場合は判定が間違ってる可能性が圧倒的に高い
特にTeはもっと賢いからとか
Feはもっと友人が多いからとか
一点張りにはまってる人は気をつけた方がいい
単なる偏見でしかない可能性が高い ルフィもNeとSeで割れてたけど
こういうものがあるんだってと聞いたものにワクワクしたり
こういう人がいると聞いたり実際見て仲間にしたいと思ったり
起こるかもしれないことじゃなくて誰かを辿ったらすでにあることを体験することにワクワクしていたから
Se domと診断する人がいるのもわかる気がした >>806
なんつーか
エニア7ならESFPでも好奇心があるだろう
で片付けるとそこで話が終わるんだよな
MBTIで説明できない部分をエニアで説明しようってのは
やっぱ単なる逃げでしかない
ID:bGZemKvlさんの考え方が正解に近いな
好奇心はNeDomの専売特許ではないが
Neの好奇心とSeの好奇心にはどういう違いがあるのか
あさひの好奇心はNeの好奇心とSeの好奇心のどちらに当てはまるのか
それを考えるべきじゃないかな DDLCコメ欄の最新のコメントが消えてたが自演してたからか？
なんか管理人側が神経質になってるな PDBに関する自演の対立煽りがあったのはここだけじゃなかったのか こっちも次スレワッチョイ付けたほうがいいかな？
総合雑談も特に問題になっていないみたいだし はなかっぱのかすみばあちゃんは本当にNi主機能なのかな
思い出に囚われすぎているような気がする
Ni主機能らしい未来志向の面がみえないんだよな
ISFJだと思う いいねいらない説もあるけど、診断結果コメントして１つでもいいねあると自分はやっぱ嬉しいなと思った 今度はシャドーハウスかよ
ホントWikiにいる戦闘民族は飽きないな
次はどこを戦場にするんだか いいねっていくらでも自演できるしどこまで信用していいのやら >>809
Tiは意味があるのかどうかというより「筋が通っていると感じるか」という方が近い
ESTPなら「嫌なものは嫌だからやめろ」あるいは「ちょっと嫌だがお前なら許す」みたいな反応になると思う そろそろまどマギ記事のコメ欄ぐらいは解放してもいいと思うんだけどな〜
まどマギ関連で変な荒らしってそんなに居なかっただろ ＞返信ぶつぶつ千切って書くやつはいるし
ENFPページで言われてたけどほんまこれ
一度なら書き忘れたのかな？と思うけど何度も連投されると相手のターン数が増えたみたいで圧が増すし
新着も荒らすから少し前のレスの人みたいにあーまた荒れてんのかなと思われて賑やかしが来る可能性も上がるし
なるべく一度でわかりやすくまとめて欲しい >>823
＞そんなに居なかっただろ
そのごく小数がヤバいという問題で…😇 結局判定が割れてるキャラは
感情的だからF型クールだからT型みたいなバイアスで判定している人と
ちゃんと理論に沿って判定している人で
割れてるみたいだな PDBマンが支持するタイプは間違ってるというのもお約束だね
白銀とか PDBマンが支持するタイプが間違ってるというのもお約束だね
白銀とか 印象診断もファセット診断も心理機能診断もごちゃ混ぜだし、知識量も各自差がありすぎる上に診断や議論という行為そのものの適性があるからな
なんであれ一貫する診断プロセスを決めた方が良いような気はするけどそういうのはやらない方針なんかね？よく知らんけど >>829
診断プロセスって知覚機能でだいぶ変わるだろうし抽象的なとこを完全に無くしきれないだろうしと思うとなぁ
製作者の意見に反対されたら何も言えないし
ざっくり駄目なやり方一覧みたいなのはあったほうがいいとは思うけどそれも難しそうだしどれだけ効果があるのか分からん うまいことできる人がいるなら頼みたいくらいだわ
ユーザーがやっていいのか微妙だけど まだPDBがどうたら言ってるやついるのか
PDB信者もしつこいけどPDBアンチもしつこいわ スパファミのロイドENTP説とか、珍妙な説を提唱するやつって大体MBTIや心理機能についての知識が歪んでるか偏ってるかなんだよな WikiもPDBと同じで多数派意見尊重なのは変わらないと思うぞ
新説を受け入れるのに時間掛かるやつ多いし
ただPDBと違って少数派が目立ちやすくイキイキしやすい環境ってだけで
いいねシステムが実質投票システムみたいなものだしな スターウォーズのクローントルーパーって個性あってもバッド・バッチみたいな突然変異以外はISTPで統一されてるっぽいけど
アメリカはMBTI知れ渡ってるし意識されてるんだろうか？ジャンゴもボバもISTPだし デスノとまどマギについては、新しく議論出来るサイトを用意すべきだと思う
このWikiで出来ないならそうするべき
いい加減に議論しないなんてのはやめた方がいい じゃあお前が用意しろよって話
今のところデスノまどマギの話しないで平和が保ててるんだからさ
それにその議論場って絶対自演の温床になるよね
管理出来るのか？ 未だにデスノまどマギとか言ってるのループだけだろ
無視推奨 きのう何食べた？
シロさん ISTJ
ケンジ ENFP
小日向さん ISFJ
航 INTP
初心者なので間違っているかもしれません スパイファミリーのページでISFJとINFPで診断が割れやすいような話があったけど
割れやすいタイプやキャラで印象的なものって他にもあるかな？
探偵系だとIxTP、クール系だとIxxP、穏やか系だとIxFJとかはたまに見る まずINFPとISFJが割れやすいというのが疑問なんだけど
それはさておき、主機能/劣勢機能が知覚機能になるタイプ、具体的にはIxxJ、ExxPは補助機能・代替機能にF・Tが来るからロジックも感情的な配慮もそれなりに出来る人が居て割れやすいと思う。 >>842
同逆逆逆は割れやすいんじゃない？
心理機能入れ替えただけ
第1と第3が同じ INFJとINTPは割れやすいしINTJとISTPは割れやすいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
