INTJ型についての雑談スレッド Part.45
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主機能…Ni（内向直観）
補助機能…Te（外向思考）
代替機能…Fi（内向感情）※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se（外向感覚）
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型についての雑談スレッド Part.44
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1613035520/
※INTJ限定スレ
INTJ同士で雑談
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611008593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本来は自己啓発板(https://fate.5ch.net/keihatsu/)に立てるものですが、荒らしが常態化
一時的なﾜｯﾁｮｲ適用のため趣味一般板(https://lavender.5ch.net/hobby/)を利用します。
次スレについては>>950辺りを目途に適宜判断。
ﾜｯﾁｮｲい適用議論については荒らしによる議論妨害が予想されるため、このスレ内で行い
自己啓発板では行わないように努めて下さい。 INTJ型スレだけがﾜｯﾁｮｲ適用(板移動)してしばらく使用感を見るのか
自己啓発板に対してﾜｯﾁｮｲ設定導入を働きかけるのかどっちが良いんだろうな スレ立てありがとう
ワッチョイとかよくわからないけど普通に書きこめばいいのかな >>12
ここでしばらく様子見て、板に働きかけるぐらいの賛同者が集まるなら改めて行動ってことでどうかな あらキャラスレ以外のスレ出来たんだ。二つくらいなら同一ジャンルの過度な乱立にならないかな？
>>10
30まで保守必要だけど10超えれば何日か落ちないから大丈夫だと思うよ 炎上してるメンタリストDaigoってINTJなのかな？
考察系のサイトにはよくそう書かれてるけど 不健全っぽいし正直わからん
とりあえず彼のせいで謝罪の時に涙するINTJは黒という烙印を押されるんだろうな
いい迷惑だ あれだけ本読んでるのに複数ジャンルから組み立ててる気配が無い
ジャンルごとにいくつも本読んでそのジャンル内だけでまとめてる感じ 不健全とか、代替・劣等を酷使させられてる人は
判断が難しい 常に自分をPRしてる感があるから診断は無理か…
T3なのは割と確信してるけど たとえ同じ性格型だとしても別個体だから自分とは何の関係もない というかバラエティとか見ないから
今回の騒動で初めて顔を知った 興味があること調べるならテレビよりスマホや本の方が手っ取り早いなと思ってテレビ置いてないけど、物事に興味を持つきっかけもなくすだろうなとも思う 書籍やネットだとどうしても
情報が偏ってしまうね
自分の趣味趣向から完全に切り離すのは難しい
その点放送だとそこまでは偏りはない
ただニュース等の政治等に忖度する場面では自分で考えた方が良いのか ニュースは見るけど、あれも情報が重要度順に報道されるわけではなくて
視聴率とれる順(＝平均的な視聴者でも興味持てる・理解できる)に偏ってると思うよ
汚職事件とか何ヶ月も延々やってるけど
あれの詳細知っても意味ないし
放送からもほどほどに距離とってる 問題がないわけではないけどTVでのニュースは必要だなと思う
見なくなってからだんだんYoutubeのニュースを見るようになったんだがこれは本末転倒ｗ
TVで治して欲しいのはニュースと天気・芸能を切り分けることかな… ちなオススメはラジオNIKKEI
ゴシップ的なのはあんまり無いし、いらんとこは飛ばせる
古いスマホにpodcastいれて激安SiMさして、車に置きっぱにして聞いてる >>29
こういうのあるんだ…競馬多くね？ｗ
見たいのは一般的な日本のニュースとワールドWaveみたいな国際ニュースのピックアップ >>31
ぶっちゃけ相場やりつつ
日経とReuters読んでれば
大抵の世の中の動きにアンテナはれる TVは民放は基本的にいらないと思う
チャンネルはあってもいいけどテレビ局が帯域を専有するのは微妙
国営で枠を時間売りしてその売上でNHKの制作費を賄えばいいのに ITって今フリーランスになると
かなり稼げるみたいやね
独立というルートから外れてしまった自分からすると裏山だわ 流行りとか最新技術だとか表面見るだけで投資先を決めるな
って感じのこと言ってた人だったか？ >>39 どちらかというと短期のデイトレードより実質判断して長期保有の方が儲かるってことを言ってる人かな
流行の最新技術にーとかはわりと手のひら返してると思う 草食系メガネ男子が好きなんだけど、INTJ男性は何系が多いんだろう？ >>42
だいぶレパートリー広そう
たぶん共通点はムスッとしてるとこくらい なるほどねー...
まだINTPの方が人当たり良くて好かれそう(説明を求めた時に話が面倒なくらい広がるのは置いておいて) というか何系と定義できる感じではないと思う
今まで言われたのは
・不思議ちゃん
・なんか紫色のオーラ出てる
・肌綺麗、年齢不詳
・ニュータイプ
などなんやその言葉のチョイスってのが多い
紫色ってなんぞ >>47
うーん、野菜で言ったらアーティチョーク...？ 皆が草食系、肉食系とか言ってキャッキャしてるとこからはみ出たとこで、鉱物系やってるようなイメージしかない。
一般的な〇〇系にはめ込もうとすると、適合しなくて扱いに困る感じ。
INTJ男子らしき人周りに居ないから実際の所はわからないけどね、あくまでもイメージです 言われたことあるのは
年齢不詳
天然
真面目
喋ると意外と絡みやすい（？）
仲良くなるまではA型、仲良くなるとO型っぽい
INTPの方が人当たり良いのは正解
草食系のイメージ的にもそっち > 紫色のオーラ
サイコキネシスでも使うのか？ｗ
よく言われるのは
・取りつくシマがない
・実は最初怖かった
・死んだ魚の目 INTPとそういう面で比べるのは底辺から５ミリ浮いてるか否かの戦いの虚しさあるな
ENFPと比べられて圧倒的な敗北した方が解せる
INTJは他人から見てどうこうっていうの本質的に合わない
孤独耐性EX活かして生きてるんだし クオンツやアクチュアリー志望している人っているのかな？
詳細を調べていくにつれて、INTJに取ってガチ天職な気がするんだよな（特にクオンツ） >>50
INTPはぱっと見は人当たりいい（気にかける）が付き合う内にボロが出る
INTJはわかりやすく人当たりが悪い（気にしない）
この点INTJの方が割り切りがしっかりしてて付き合いやすい気がする
INTPは往生際が悪いというか、無理なら最初から合わせようとするなよと思う >>54
そうか？
割とINTJも最初は猫かぶりまくり紳士淑女のふりをして
後でボロが出るタイプだと思うが
たぶんINTPとINTJではボロの出方も違うだろうな
INTPは毒舌が増える、INTJは他人の言動に対する好き嫌いが隠せなくなるみたいなイメージ >>47
MBTIとは関係ないけど数秘術の7が極めてIN的で下のサイトでのイメージが紫だった
数秘7の特徴や性格を徹底解説！
https://tsuduri-illust.com/7tettei-6811.html
>数秘7が意味するもの・キーワード・特徴
本質・没頭・孤高・哲学的・定義づける・難解・完璧主義・革命・職人気質・マニアック・ミステリアス・合理主義・専門性
…端的に言うと漢字が多い。 >>57
数秘は言葉しか知らんかったけど
かなりINTJでわろた
>>56
特に何も無い素だと、だいたい人当たり悪く見えるらしい
しばらく関わりそうな相手なら
人当たりよくしてから、徐々に地がでたって手続きを踏むようにしてる 自分や他人の数秘も出せるからやってみるといいと思う
https://tsuduri-illust.com/nodashikata
自分はLP11 D7 S6 P1 M9 B3 IT2 LL3,4,7,8でまあINFJ的かなと INTJ的に結構当たってて面白かった
LPが11
Dが8
諦めどころもMBTIで言うSi,Feだったわ >>56
INTPだけどINTPは他人に毒を吐くほどにも興味ないぞよ。素で顰蹙を買う発言するだけで
まあ不健全なタイプ5とかなら毒舌するかも
タイプ9なら最初から天然キャラとしてFJなんかには流されてTJには嫌われやすいかと
INTJの人もエニアによってボロの出方変わるんじゃないかな？ 顰蹙の買い方はINTPとENTPって似てるなぁと感じる
E/I違いのENTJにはあまり近しいものを感じない… Niの特殊性みたいなところはあるな
一旦自分の心やアンテナを通さないと現実を認識できない機能だから第一だと働きすぎて電波感あるけど第二では少し周りから引いた神秘的な人みたいになるんじゃない >>60
LP5 D5 S7 P7 M1 B8 IT1 LL2,6,7
5はENPっぽいな LP7
D11
S4
P7
M9
B1
IT9
LL6
結果が面白い
諦めが6でESFJやT2に該当する物かな
Fe優勢的な行動だね ほんとの占いじゃん
結局そういうのが好きな層が集まってるだけか >>68
いつものコロコロ君じゃん
板変えてもワッチョイ付けても結局付いてくるんだな
あんまり意味なかったんかな 流石にスピリチュアルだなw
遊びでやる分にはおもろいけど IDコロコロは総合で暴れまくってんな
キングボンビーの押し付け合いみたいになっとる…ｗ >>73
まぁ総合自体が元々界隈の隔離板みたいなもんと思ってたし丁度いい >>71
それなりに面白かったが
心理機能、たぶんに影や元型なんかとも繋がっているであろうものを原理にしているから
深堀したり役立てるには、なんだかんだでMBTIってなる フィクションで描かれるINTJってストレートヘアでピチっとしてるのが多い気がする シンボリルドルフでしたー
迷ったやつを極端に選択したらメジロマックイーンになった 女性ならストレートだろうな
巻き髪パーマINTJとか違和感しかない
ジョルノはINTJって言われてる中では
健全な性格でF値も高そうだな ジョジョ見てないなー
人気ある作品だとバイアス掛かっちゃって見る気が失せてしまう
これはタイプに依る傾向あるんだろうか…？ てかINTJは髪も金・手入れコストを省きたがる人多そう
美容院の時間もったいなくて自分で切るようになった 美容院のオプションとかやってみたいけど
コスパ考えると結局行かないなぁ
コロナきっかけでカットも自分でやるようになったし
>>88
自分も人気作品避けがちだけど
何かしらのクオリティは保証されてるし見て損はないと思うよ
ドンピシャなやつ探すとしたらレビューとか見た方がいいかもね 男女ともに短髪が多そう(楽だから)
という勝手なイメージ セルフカットしてる人多いな
自分もやってる、2時間掛かるけど ぶきっちょなんで美容院派。
個人的には長い方が楽だな、髪質のせいで短い時はストレートアイロン必須だったし、ちょっと伸びたらヘアアレンジとかいう面倒な事をしなければ纏まらないし。長いの本当楽だわ、くしで適当に梳いて括ればそれらしくなるから。 時間掛かるならさっさと切ってもらう方がいい
時間も金で買う 自分は男だけどパーマかけていた事もあるし長髪がデフォだな 自分もコロナ以前からセルフカットだな
色々しくってそうだけど自分では判別できないのでヨシッ！ セルフケア増えがちだよね
ヘアカラー、トリートメント(業務用)、歯のホワイトニング、ネイルがホームケアだ
化粧水や整髪料もたまに自分で調合してた
女だと容姿はある程度整えないと機会損失が大きいので割り切ってお金かけてるよ 多少の粗は気付かれない髪型にしてるので
むしろセルフカットだというと驚かれる程度の仕上がりにできてる 私も自分で切ってるけど気付かれたことない
切り方覚えてからはこっちの方が早いし自分の好きなように切れるし楽ちん >>98
現場猫？INTJもあのキャラ好きなのかな？ >>102
あれで許されるキャラってのは
ある意味最強の護身術
一緒に仕事したくないけど見てる分には良い うちも好きだわ現場猫
ラインスタンプでも使ってるよ
女だし現場仕事じゃないけどねw 皆小さい時は何に興味持ってた？
自分は母子手帳見たら砂遊び、積み木、お絵かきが好きだったらしく
建築家ってテスト結果見てすごい納得したというか
もし目指してたら難なく稼げたのかなって切なくなった 根拠の薄いスピリチュアルとか怪しすぎて・・・
事実がなければ信じられない 絵と工作が好きだった
なお独立できるルートだからと建築学科卒w
アレは食えないから今は別の職種だけどね 小遣いが少なかったからそこに合わせた趣味になってた感じがあるしあまりINTJらしくなかったかもしれない
中高辺りからガッツリ今の性格にシフトしていったな
原因は年齢なのか環境の変化なのか定かではないが スピリチュアルは信じないけど好き
というか超自然的なものが割と好きだわ
論理に支配されていない何かを感じたい なんでも神だの宇宙だのに繋げられると拒絶反応出るけど
今読んでる本で
・解明されていない=存在しない、ではない
・すべてのものは認識できる範囲とできない範囲がある、わかるものだけ抜きだしても本質ではない
と書かれていて、その通りと思った
スピは世間的認知度の低いor未解明だが有益なものと
わけわからんノイズが分別されずにぶち込まれすぎてる
瞑想や断食でさえスピ扱いだったりするし 解明されていない=存在しない だったら重力だって存在しないしな
宇宙の彼方まで行くと地球近傍とは物理法則が異なってる可能性がある…なんて話は結構ワクワクする スピは好きだが根拠や基準にしない
個人的に楽しみ役立て人と共有しない 小学校の頃は普通に外遊びもしてたけど、よく図書館に通って超能力について研究した本(なぜか児童書コーナーにあった)を繰り返し読んでた
幼稚園の頃はお絵かきと特定の絵本が好きだった
神やスピリチュアルの概念は嫌いだけど、科学で説明できない神秘的なものには今でも惹かれるな スピリチュアルが嫌われるのって
人の弱み悩みにつけこんで高い料金払わせる業者が多いイメージだからだと思うよ
自分は立ち位置的にはカウンセラーアドバイザーの類ではなく作家手品師エンターテイナーって認識だから
特に毛嫌いする理由もない
>>106 に回答ありがとう
自分も小学校の時は工作が好きで、新聞紙で物作る本とか借りまくってた
外遊びもやってたけど、基本出来ないことを出来るようになりたいとか
最大限の力を出すって感じでやってた >>108
建築家食えないのかｗ
まあ難なく稼げる職業なんて発展途上分野くらいなものか >>116
スピがヤなのは検索汚染かな
科学的見解なり体験談なり求めてぐぐると
宇宙ガー霊ガーってゴミサイトが大量にひっかかる
そいつに理解できない=宇宙や霊の賜物or全否定 って
理科習ってないの？っていう >>106
かかりつけの小児科の診察室にあった、ニュートンゆりかご？やガリレオ温度計が異様なほど好きだったらしい。積み木やら車のおもちゃなんかは母親から与えられれば一応受け取るけどすげぇ渋い顔してすぐ興味を失ってしまうので、看護士さんがわざわざ診察室から上記２つを持って来てくれてた。
家ではお絵かきしてるかTV観てるかだったよ、子供向けの教育番組とかBBCが昔やってた恐竜特集や宇宙特集なんか観てたね。
高校卒業して実家出て、世の中の流行を気にし始めるようになるまで、親からこいつ大丈夫か？と心配されるくらいには変人だったみたい。
今はむしろINTJらしくない職業についてる。 とりあえず思考停止老人含め無知な奴は引っかかって大損こくイメージ スピじゃないけど哲学の参考書は隅々まで読んだな（授業中に）。洞窟の比喩が印象的だった。 ガリレオ温度計検索してみたら
何これ可愛いオシャレ ホントだ可愛いなガリレオ温度計
自分は小さい頃よく水時計で遊んでた 東急ハンズで見かけたカラフルなガラスのオブジェ、あれガリレオ温度計だったのか 意外に可愛いもの好きと言われるINTJだが
諸君らはどうですか
ちなみに俺は大好きだ 可愛いもの好きー
特に実用性とか兼ね備えてたら最高 嫌いではないけど可愛さよりも機能・実用性重視
ゴチャゴチャした可愛さよりシンプルなもの、パターンに統一感があるものが好き
あと可愛いと思っても欲しいと思うことはめったになくて、選び抜いた一点だけを大事に持つことが多い >>108なんだけど、可愛いもの好きの反面、
親からも「お前のつくる建築はコンクリ打ちっ放しとか、冷たい感じのになりそう」
とか言われる程度には誤解されてる模様
実際、かわいいもの何も持ってなかった 【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/
「名前欄に自認タイプ表記必須」を条件とするMBTI雑談スレを立ててみました
どのタイプでも参加OKなので興味がある方どうぞ
※書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプの表記をお願いします 可愛いもの大好きだけど、持ち物にしたいかと言われたらまた別の話になる
ぬいぐるみとかも好きだけど、部屋がごちゃつきそうだからなあ……
おかげで前に住んでいた部屋がシンプルすぎて「修行僧の部屋」「引っ越し前夜」と散々言われていた ミニマリストは憧れる
INTJの説明で整理整頓されてるって書かれてるけど
自分整理整頓ニガテなんだよな 他のものは割と簡単に捨てられるけど、ぬいぐるみだけは捨てられない。
ミニマリスト憧れるけど、中々あそこまで極めた生活は無理だな。 モノを捨てられないタチではあるけど部屋がゴチャっとして掃除がしづらいのは嫌だし
物欲は終わりがないからなるだけ買わない(あとなぜか財布の中身は有限だし）
机の周り以外にはなにも出してないからそこそこ殺風景な部屋ではある >>138
感情だと思う
どうしても辛くて捨てたくないとか >>140
ありがとう。やっぱそうだよな。
実は実家からぬいぐるみ処分しろと催促があって、捨てられなくて困ってたんだよね。
全部辛いので、捨てない方向性で考えてみる。 いったん愛着を持つと手放すのが難しいのは自分も同じだな 孤独耐性高いなんて言われるが、親しい友人の1～2人や家族はいた方がいいんだわな結局
まぁそれに足る相手を探すのには骨が折れるけど
IxTPだとFeでそこらの人に、たまに善行施せば満足できそうだし
あっちの方がF的なハードル低そう 疑われたりすることで凄く傷つくみたいで以前にもそういう事があったんですが、
今回も少し怒ってると伝えたら口も効いてくれなくなった。どうしたらいいの。 >>144
その情報だけで無理やり判断するなら相手は自分の機嫌であなたを自由に動かそうとしてるように見える
都合よく共依存の関係に持ち込みたがってるメンヘラみたいな印象
相手の態度に怯まず自分の心のままの態度を貫くのが大事だよ
人間関係が苦手なら迎合が一番やっちゃ駄目なことだから 男っぽい性格が出ているときはズバズバ言う
通常時は体(服を着ている)や部屋が映るだけでも恥ずかしがる
薬で酔っている状態のときは尽くしてくれる、のような状態になります。
自分で書いたエロ漫画を見せてくれたんですけど
それをスレで公開したり股間を見せてとグイグイきたから
男っぽい方が出ているのかなと思って喧嘩になるであろうと思いスルー気味にしました。
漫画を全部見せてー、股間を先に見せたら見せる、のやり取りがあり、どちらも見ないという事でその話は終わりました。
スレに公開(書き手として皆の反応が知りたい)と股間の反応が見れなかった。
とのことでダメージを受けたといいそれっきりです。
突き放してしまったような感覚を与えてしまっているのだと思いますがどうしたものでしょう。まだ機嫌は直ってくれません。 その男っぽいっていうのも勘違いでして、漫画を描くのに身を削って書いているいうか
自殺したマンガ家とかの話を聞いているのでそのくらいの感情移入などがあるようで
そのときはエロ漫画ではありましたが、漫画自体が特別なものではあるようです。
なので尚更傷ついてる部分があったのだと思えます。 そうなの
過疎スレでちょっとした質問も許されないのか
たぶんそういう所なんだろうと思うんですよねわかりずらいのは
答えてくれたから細かく書いただけなんだけども 許すも何もスレチだし内用も不快だから無理でしょ
メンヘラ板とかの方が良いんじゃない？ どう辺りが不快なのか分かり兼ねますが
intj型にとって不快に感じるのでしょうか
まあそうならば初めからスレチだと言って頂ければ無駄な時間を使わずに済んだ
そして私としてはスレチだと思っていないけどねINTJ型の人の話ですから
質問になってしまってはいると思うけどそこまで強く言われる筋合いはないのでは
逆に言わせてもらえばあなたの方が不快ですよ
このスレの御局様か知りませんが、もう少し所見の方に対しての態度を改めた方が宜しいのでは？ と、ちょっと敏感になってしまっている点を謝罪します でわ と、145のアドバイスありがとうございました。
参考にさせて頂きます。 >>145
その相談相手の人なんですけど
都合よく人を動かそうとしてるメンヘラですみませんでした
うちの知り合いがintjスレ荒らしてしまってすみません
その人isfpの男です、ホント勝手に掲示板に根掘り葉掘り書き込まれて迷惑だわ…私もセットでNGしといてください、失礼しました こんな所に勝手に相談されてメンヘラって言われて最悪だわ 他人にどうして欲しいとか求めることがほぼないからか
自分が他人からどんな言動を期待されてるのかマジでわからない
喧嘩はほぼ100％相手から怒られるパターンだし
喧嘩後の仲直り成功率はたぶん20％くらい INTJはあんまり他人の期待とか気にしない方がいいと思う
多分それでドンピシャな言動とったところで、あまりいい反応が返ってくるとは思えない
その割に気にしたらこちらの指針はぶれるわけで、割に合わないというか 口出ししたくなるのは問題が表面化する道筋がはっきり見えるようになったり自分の力を誇示したくなった時
T9的になるのが良いんだろうか…？
でも今の時代「できるアピール」をしてる人ほど社会的成功は掴んでるね ぶっちゃけ嫌な奴でいた方が、色んなことが効率いい
その方が違和感ないらしく、周囲からのウケも良いという あー女子は違うのかも
自分の経験上、扱いがいい順に
1.尊大(能力は示す必要ある)
>>2.いい人(INFP風になり舐められる)
>>>>3.大人しく静かにしてる(得体の知れない奴扱い)
3は最悪で、周囲には無害なのに最も嫌われる
1は周囲に有害だし当然反発もあるけど
ムスカや一条聖也っぽく人間味が出るからか
最も受け入れられやすい
最初はいい人ヅラして徐々に地を出すパターンに落ち着いた
SeやFiが見えると、周りも安心するんじゃない 子供の頃は怒られたら笑ったり「怒りすぎ～」とからかう癖があったせいでますます逆上させるのが恒例だった >>162
人によるよ
女でも仕事で汚れ役をやる事はあるし評価されるためには必要 学校教育では助け合いましょう 人にやさしくしましょうみたいに習うけど
あれはある程度均一化された道徳観であって実際問題、得手不得手がかなり顕著に出るよな
ISFJには簡単でもENTJとかにはまず無理だろうし
みんながそうなれば確かに便利ではあるけど模範解答として出しちゃうとできない奴は一人でずっと悩み続けることになる 不得手な部分なのにそこだけ切り取って
落第点を与える教育者も居るよな
出来なきゃ駄目と言って何をどう改善するのか教えてないのも居る
みんな仲良くや差別を止めましょうとかどの口でほざいてんだってな > 学校教育では助け合いましょう 人にやさしくしましょうみたいに習う
一見もっともらしいけど
非現実的すぎwって話だし
これを真に受けて人生失敗してるヒトけっこういそう
嫌いな人とは互いに距離を取りましょう
互助が通じる人には優しくしましょう
くらいになんでしないの？って思う
この嘘いったい誰得？っていう 抽象度の高い理想論だけで、具体的な指導はとくにされない
たぶんENTJには得になってるんじゃないかな 助け「合い」ましょうは正しいと思うよ
あまりそれに値する人がいないだけで
質の高い人と付き合う大切さ 「個性を大事に」と抜かしながら出る杭を打つ、全力でふざけた教育スタイル好き >>171
日本らしくて素敵だよね
ギフテッドもただのおかしい人扱いだし まあアレは形式主義に精神論、虚礼なんかの
無駄の温床そのものだわな
そういう非合理なガキが再生産されて行くという 個人的には優しさとか助け合いとかより
空気読め的なノリをどうにかしてほしい
未だに苦しんでる >>177
そういう手合いは20後半くらいから
各ご家庭で吸収してくれて快適になる いっときは「そういう連中と付き合えないといけないのか？」とも思ったけど
断捨離してみたらメリットしか無くて草 >>178
アラフォーで未だにそういう事やってくる人が職場にいるんだよなぁ(未婚)
んで上手く伝わらないとこっちのせいになる
まあこれはMBTI関係なく個人の問題だろうけど >>180
その歳でそれは終わってるな乙
まぁそんなのが市民権得る職場なら
異動なり転職なり検討した方がいいかも知れない 「俺らはみんなA案でいきたいと思ってたんだからB案に投じて会議の邪魔すんなよ」みたいな
尚そいつ以外がA案かどうかは同調圧力のせいで分からなかったり結果論としてA案が多かっただけだったりする 空気読め的なのは鬱陶しいけど逆に根回ししておけば、話通しやすくなるからまあ一長一短だよな
性格的には嫌いだけど 「自分は下の立場だから」って理由で指示されたことしかしない人が職場にいてモヤモヤする
「やらかしたら上に責任がいくから」ならわかるけど、支障がない範囲でも「恐れ多い」とか言ってやらないんだよなあ
多分自分の倍以上生きている人だから昔のやり方が根付いてるんだろうけど、いらない上下関係作ろうとしないでほしい 空気読め的なノリ
→183も大体正解。直接的な言い方をせず「～の方がいいんじゃない？」とか言うんだけど
心の中では「こっちの方が絶対いいんだよ黙って従えよコラ」って感じのやつ
こっちが反論すると黙って機嫌悪くなる
転職は考えてるけど、その人以外は職場環境いいから何とか異動させてもらいたい
一応その人仕事は出来ると思うんだけど、部下になった人やチーム組んだ人が皆病んで退職したり異動したりしてるから
部下持たずに勝手に1人で働いてほしいし、トップも早くそれに気づいてほしい >>185
いわゆる指示待ち人間か
でも多数派タイプだったらむしろそっちの方が歓迎されるからなぁ
自分は真逆の理由で上司に嫌われてる ことなかれ主義の上司が1番最悪かな
なんか卑屈オーラを漂わせて
組織にプラスになることにも非協力的な反面、
多くの人と同類項というしょーもないことをもって
むしろ歓迎されている人々
まぁ軽蔑しかない
上司がENTPになって
揉め事・面倒事も増えたけど
そっちの方がずっと面白いという >>188
それだな
変えなければだめだと何回も
言っても聞かない
こう変えていかないと取り残されると早い段階でな
結局後になって自分の案で色々やり出した時に何やってんだと…
尻拭いばかり INTJってAとTでも性格違いそうだし、エニアグラムによっても違いそうだよね
自分はT5とT8が同じくらいでINTJ-Aだけど割とENTPみたいな性格している気がするわ このタイプは弱い人間が嫌いってイメージ着いてるけど
正しくは、敗北主義者を軽蔑してるんだと思う 未来のことを考えられないほど過酷な環境（病気など）に置かれているなら仕方ないけど、そうでないのに努力しようとしない人間は嫌いだな
別に嫌いなだけで自分には関係ないから文句は言わないのだけれど >>192
価値観が違うのを相手が否定しないでくれてるだけじゃない？
現状維持が一番大事で力を注ぐべきだと思ってる人もいるよ 文句言うけど改善する気がないのは一番嫌いかも
あとは正当性ばっかり主張してなんもしないやつ
仮にあなたの考えが正しかったとしても世の中はある程度結果を出さないと耳を傾けないのでは…ってなる 別にこちらに被害ないなら
弱くても敗北主義でも怠け者でも嫌いにはならないよ
実力者で結果出してても人格がうんちだったら普通に嫌い
むしろ取り巻き腰巾着が多く周りも逆らえないから上より厄介で関わりたくない
凄いなと思う所はちゃんと真似させてもらうけども 実力と発言力が見合っていればなんとも思わない…かな？
うーんわからん
立場や実力を偽ったり他人の威を借るようなタイプは嫌い INTJは内容や実力の伴わない権威に反発しがちなイメージがあるけど
職場のお偉いさん（別部署）に、自分の立場でだけものを言って、出る杭をことごとく打つだけでなく出ていない杭も掘り返して打ちまくって平地にする人がいて
いつか自分から全面戦争をしかけそうで我がことながらワクワクしている。
何が嫌って、主語がでかい。朝礼でお知らせを出した一般職員に「そんなん事前に説明をしてもらわんと、みんな困るやんか」とか言う。
だから今のお知らせが事前説明であって、お前は管轄外なのに根回しをしてほしかっただけちゃうんかと。 クビ覚悟で色々言えたら楽しいだろうね
年下部下というだけで礼節をわきまえない人間は
皆扱いに苦労してるだろうし ノーベル賞の真鍋氏
「日本に戻りたくない理由は、周囲に同調して生きる能力がないからです」
とコメントされたとのこと
ヨソにはヨソの同調圧力があると言うし
割と心理機能でも説明つくから実際あるんだろうが
こういうの見聞きすると
普通の先進国が10：日本は30 くらい違うんじゃないの 隣国いくつもと地続きなり多民族国家なりで
有史以来、異文化との折衝・戦争・競走・交流・貿易・交雑が
身近で当たり前だった連中と
ごく近代まで僅かな関わりしか無かった連中とでは
遺伝子も文化も相当違うと考えた方が妥当じゃないか ギフテッドを変人扱いするのって日本くらいだよ
後進国とかよく言われてるが上がり目がある国に言う言葉
衰退国が正解だよ むしろ得体の知れない変人キャラとして適当に生きてくのが楽な気がする
最初から迎合する気のないスタンスで ギフテッドを変人扱いってよくわからんけど
人にない能力持ってる人はかっこいいと思う
思ってること言いたいことは出しといた方がいいよね
こっちは１人が気楽であれこれ推測するのが好きなタイプだけど
多くの人は推測とか不確定なことを考えるのが嫌なタイプ
コミュニケーションとってないと周りも推測でしかこっちを判断できないから
フラストレーションが溜まるだろう
変人は変人なりにヒントをたくさん差し出しといた方が親切 >>多くの人は推測とか不確定なことを考えるのが嫌なタイプ
これを対象への嫌悪に変える人間もいるからねー
「典型的な○○」の要素を見せとくと、こっちが楽 コロナ社会やネット社会はINTJにとって好ましい
こうやってどんどん物質的な接触や影響や価値が少ない世界になればINTJもさして変人扱いされなくなると思うし、そのうちxNTxの人口自体が増えてマジョリティになるまであるかないかしらんが 数万年たったら増えてそう
3万年前のNTは今よりキツかったろうけど
現世にいるわけでな 意外と原始時代のINTJは知識人として受け入れられてたりして
生き残るのに必死だから、食糧確保や猛獣対策について知見求められてそう チームプレイの狩りが得意だったとは思えんが･･･
当時はほぼ血縁者の群れだったろうから
意外に群れの一員である点には困らなかった？
いずれにせよ異能の発揮は必要だろうけど >>210
狩りは他の人達に任せて採集とか道具考案してたかもよ
罠仕掛ける役なら結構ハマりそう 最近はNFTアートとかよく見かけるけど、ああいう価値観が主流の世界になるとしたら今後もマイノリティとして生きるしかないと感じる。とかくに人の世は住みにくい 言うても価値観ってのは他人と擦り合わせのいる事柄では無いからね
我々に必要なのは主流の価値観との比較ではなく
自分の価値観をいかに磐石にするか一点だと思うよ
マイノリティであることは不便だし楽ではないが
こう結論づけてから、生きにくさは感じなくなった >>212
NFTがなんで駄目なの？
自分は全然平気だし必要なものだと思ってるけど NFTアートを軽く調べてとくに反発も、逆に必要とも思わなかった。が、単に接点が無いからかもしれない。
ただ第一印象としては、ここまでしてアートの真正性・完全性を担保せなあかんのかなと。
制作側の需要は分かるとして、買い手にとっても本物であることは重要なのかな？
アートを自分で楽しむ以外に、資産・商品として扱う意義をあまり感じないのですがどうでしょう。 初めて知ったけどマネーロンダリングに使ったり頭の弱い人を騙すのによさそうなツールだな
あるいはNFT自体はただの布石でここで用いられる仮想通貨をより流通させるのが本当の目的かもしれない
横文字がやたら多くてそこに説明がないこと・村上隆が参加しているらしいというのも良質な地雷ポイント
>個々のデジタルデータに識別可能なコードを付与し各NFTを固有のものとして判別できるので改竄できない
NFT外では好きなだけ可能 模造したのをNFTで扱うのも可能(模造した上で正当性の主張とかできそう） イラスト見るのが好きなんだけどパク/ラレって基準が曖昧なんだよね
画像認識で贋作を弾くにしてもその閾値はどう決めるの？って感じ
一方で画像パクって売ってる人に料金を請求する業者がいてイラレに助力してるという現状もある
NFT自体は怪しいけど近い将来似た手法でイラレの権利を守る手法が確立されることは十分にあり得るとも思う あまり理解できてない人の反応でわろた
まあ繰り返すけどNFTをどう思うかは個人の価値観だと思うよ
それが世間の価値観と一致したりズレてたりする時にどういう反応をするかがタイプの特性で、この流れでINTJらしさは少し感じた >>215
作品が偽物だと嫌だというのは
作品を通して感じる作家の醜さや自分の目利きのなさに嫌気がさすという感じじゃないかな
純粋に作品の良さを気に入って買うんなら関係ないだろうね
デジタル作品もアナログ作品と同じように一点物の希少価値がつくなら
それをプロジェクターやVRで鑑賞できるのはウチだけっていう風に楽しめるし
展覧会に貸し出すとかって使い道も出来ていいんじゃないかな 作品のやり取りよりもお金のやり取りのほうが本来の目的のように思えて不気味だと感じただけで、良いか悪いかは分からない。他にどんな使い道があるのか楽しみな気持ちもあるね 職場のINTJと思われる男性に挨拶したら返事がなく無視された
...と思いきやこちらが歩き去ってからボソッと挨拶返してきた
もしかして硬派を気取ってるのかな NiタイムはSe止まるから声出せないんだよ
親しくないと挨拶されると思ってない
→されて「えっ？」と一瞬思考停止
→喉と心を喋るモードに切り替え
→時すでにお寿司
Teモードならよく喋る >>223
なるほど、そういうことも考えられるか...
準備していないと対人モード切り替えに時間が掛かるのは分かる
悪気は一切ない！ 出会い頭の挨拶が苦手なので結果的に無視してしまいがち。びっくりして声出ないだけなのに表情も動かないから悪印象持たれてこっちも悲しい。いかにも話しかけますよって雰囲気で近付いて来てくれたら挨拶できるので助けると思ってそうして欲しい >>225
挨拶した方はそんな事情知らねーよって正直思うけど、
急な挨拶が苦手な人もいると念頭に置いておくことは必要なのかも... 相手の事情はガン無視だけど挨拶
これはこれで新しい これがヤだから職場についたら
始業ベル鳴るまで席から離れない
すると挨拶されるリスクが減るんだ 先に挨拶してしまうのはだめなんか？
急に挨拶されるのが苦手なら自分からすれば大丈夫だったりしないかな 挨拶が嫌な人って結構多いのかな？
とりあえず定型文の「おはようございます」「お疲れ様です」だけで済むのに
毎日の挨拶くらいしといた方が後々楽だと思うのだが... 挨拶返ってこないと切ないよね
自分は一応職場の人全員自分から挨拶するけど
仲良くないと返さない人、声が大きくないと返さない人、言われないと言わない人、色々だよ
反応悪いのは申し訳ないね
なるべく挨拶されそうな状況では気を張ってないとと思うけど
気づいたらNi世界に旅立ってるもんで 挨拶は脳死でしてる コンビニバイトの「ｼｬｯｾｰ」みたなもん
やらないと角が立つけど完全な義務感でやっててもそこまで突いてくるヤツはそういない 挨拶が嫌というより
うちの職場は仲良し以外はスルーが文化になってるので
自分もそのプロトコルに利害関係人を加えて採用してる
されたら誰でも返したいとは思うけどね
部署のエリア出入りするときは脳死で定型文
本当はすれ違う全員にするのが暗黙の了解とかならいいんだよ
そしたら全員に定型文爆撃で済むから 趣味で山登るけど、アレはすれ違う人に挨拶する文化がある
こっちでは基本皆に挨拶するよ 自粛で登山客増えたみたいな話あるけどマナーないやつって増えた？
上り下りどっちが優先かとか挨拶とかよく考えたらあんまり知る機会なくね 挨拶するの嫌じゃないけど射程範囲がわからん。どの距離感でどんな挨拶するんだ。それこそ山とかロードバイクなら作法として出来るかもしれんが、近所とか学校とかだと難しくない？ >>235
人は増えたがマナーは悪くない
登山に興味もつ人はdqn少ないから助かる
その環境なら、すれ違いの人との挨拶も気持ちのいいもんよ
(スノボやキャンプとなると別だろね) 富士山だと外国人dqnがたくさん居るって聞いたけど
今なら逆にスッキリしてそう
一回挨拶して返ってこなかったら
もうその人には言わないって感じで良いと思うぞ
いちいち理不尽な事に腹立ててられないしな どうでもいいけど
前やってたバイトの社員食堂でご飯のとこ並んでて
後ろの二人組がどうぞどうぞとやりとりしててとりあえず炊飯器のフタ閉めて去ったら
そいつらが閉めるとかうぜぇって吐き捨てられたの思い出して胸糞ｗ まぁ挨拶ってのも難しい
最低限「敵じゃないよ、軽い互恵は応じますよ」ってサクッと示せるものの
スルーされると不快だし、あまりに形骸化してはその効果は消える
そもそも相手がそのプロトコルの通じる人間とは限らんし ﾜｯﾁｮｲ付けると雑談メインになるのがMBTI界隈だと自然なんかね？
バチバチに議論してた方がわりと楽なんだけど…ｗ
>>241
子供の頃うちの親は出かける時に「鍵ちゃんと閉めてね」ってやたら言ってたが出た直後に鍵閉めるのってちょっと抵抗あるんだよね
その話聞いてなんか連想した 挨拶を重ねるうちに気になっていって、今ではお互いしっかり目を合わせて行うようになった人がいる
挨拶パワー舐めたらいかんよ >>243
コロコロ君のお陰で食傷気味だったのかな
リハビリ期間も過ぎたろうし、議論歓迎よ みんな表情筋って発達してるほう？
発達具合は遺伝や環境も関係してるけどINTJって外だとあんまり笑わない人が多いからどうなのか気になった 筋肉が衰えないようにたまに口笛の練習してるけど、すぐ口周りが痛くなるし情けない音しか出せない 口笛で顔筋鍛えられるんか？それならいいな
吹くと音出せないから吸ってる 漫画とかアニメとか観る人いる？映画、本、音楽でもいい。おすすめあったら知りたい。友達にきいても趣味合わないから娯楽の幅が狭い マンガ・音楽は全般的に好きだから逆に何を薦めたらいいか分からんわ 漫画は銀牙とビースターズが好き
全巻読んだことないけど、一部分に触れるだけでも何か共鳴するものがあった 連投すまんけど、音楽ならキタニタツヤ・ずとまよ・Eve・amazarashiが好み >>251
好きな作品のタイトルやアーティスト名をいくつか書いてくれるとおすすめしやすいんだけど
どういう作品が好きかな？
今なんとなく観たいなと思う作品の傾向とかジャンルや作風やテーマとかでも 映画ならMBTI総合の方で9日くらいに話題出てたので
そっちで回答しちゃった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/
漫画はド定番のジョジョとかハンターとかだなぁ
最近は人気漫画家の読み切り本買ったりしてる
さくっと面白い話読めておすすめ
音楽は世代がバレるので自重 少し前だけど医龍(原作)はオススメ
INTJの女医が、医局改革のため権力闘争に明け暮れるお話 みんな結構書いてくれて驚いた。ありがとう
漫画だと好きなのはハンター、攻殻機動隊、プラネテスとかそこらへん
音楽はキタニタツヤも聴くけど、最近好きなのはすべあな。殿堂入りはジャミロクワイのVirtual Insanity
amazarashiとかちょっと雰囲気いいから聴いてみるね。漫画も教えてもらったやつブックオフで探すわ。JOJOはアニメで見た限り2部が好き PDBでほうたろーがINTJになってるのはうーん？って思うけど（TPっぽくね？）
そこそこ魅力的に書かれてる主人公ないしはそれに準ずるINTJも多少はいるね 若い子向けの漫画とかよりも
小説の方が実物寄りのINTJが出てきそうではある >>258
遅レスだけどこれどうかなとなんとなく思いついたやつ
netflixのマーベル原作のドラマ『パニッシャー』
タツノコのOVA『鴉 -KARAS-』
漫画『ヨルムンガンド』
海外小説 アンディ・ウィアー『火星の人』 >>259
今無料で体験できる(残り1日半)けどすばらしきこのせかい
不健全な主人公の主張から始まるとかモロにINTJな感じ >>264
ありがとう
ヨルムンガンドは好きだけど他の作品は知らなかったのでみてみる この話題は政治豚がわくかもだけど
ﾜｯﾁｮｲもあるので聞いてみる
INTJ諸氏は選挙いく？
投票がなにか結果に結びつくかってのは明確にNoなわけだけど
行く人は理由も聞いてみたい 投票はだいたい行くよ
投票しないと社会を批判する権利も無いし 投票した人だけが石を投げなさい
…ということで石を投げたいので選挙には行くことにしてるｗ
選挙期間に限った話じゃないけどTwitterによくある工作っぽい政治トレンドは好きじゃないな
ああいうのが跋扈すると民意がどう言う感じなのか読みづらくなる 選挙けっこう行くもんだねーありがとう
自分は昔は、多数決なんて頭のいい人間が大多数のアホを煽動してるだけやろ、日本死ねくらいに思ってた頃は行かなかったけど
今は気が向いたらお気持ち表明に行く感じ
行かない＝馬鹿って世論あるから
対外的には毎回行ってることにしてるけどね >>251
めっちゃ亀でスマン Fi強いINTJだが、病気してて友達がいないのでおすすめについて吐き出させてくれ
●INTJ（たぶん）の作家
片岡義男 自分と自分以外（鮮やかで洞察的に語られる幼少期がすごくいい、社会評論として読むのはもったいない）
中沢新一 ポケットの中の野生
谷川雁 ものがたり交響 原点が存在する
田中小実昌（IFPかな？） ポロポロ ないものの存在（とぼけた文体で信仰と哲学について鋭く語る）
松浦寿輝（INFJかも？） 断つこと、放つこと
高橋源一郎（この感情表現の演技性はFeではなくFiのそれだと思うが、まあINFJかも） 一億三千万人のための小説教室（というかどれも物凄くいい）
宮沢賢治（朴訥でじんわりした感情表現のキャラばかり＆哲学的な作風なのに形式論理に無関心なのでINFJではなさげ） どれもほんとにいい…
山田晶 アウグスティヌス講和（いやー読みやすいし深い…）
熊野純彦（INFJかも？） レヴィナス入門 カントー世界の限界を経験することは可能か（雰囲気だけでもおいしい）
鬼界彰夫（この人もINFJかも？） ウィトゲンシュタインはこう考えた（雰囲気だけでもry）
●INTJではない（たぶん）けどINTJにおすすめの作家
保坂和志（哲学系ENTJ。INTJよりも明晰で身体的でほんとに勉強になる） 書きあぐねている人のための小説入門 小説修行 十三夜のコインランドリー
ブローティガン（ISFP。この研ぎ澄まされた感じはSe-Ni） 西瓜糖の日々 ロンメル進軍（翻訳は上に挙げた高橋源一郎）
内田百閒（IFP） 百鬼園随筆 阿呆列車 冥途
筒井康隆（INTP。やっぱりINTPとINTJは似ても似つかない） 虚人たち 虚構船団
小島信夫（謎。ただただ凄い） 小説修行 馬 残光
チェスタトン（まあNTJだろう） 木曜日だった男（フィリップ・K・ディック作品をTe-Fiにした感じ） 続
●音楽
崎山蒼志（ISFP） 五月雨
小林大吾（INFP） 棘
イワシがつちからはえてくるんだ界隈（4w5がいっぱい。カウンターカルチャー万歳）
●翻訳家
土屋政雄 ねじの回転 ダロウェイ夫人（たぶんこの人は芸術と笑いの繋がりに敏感なんだと思う、とにかく美しくて笑える翻訳）
小川高義 老人と海 グレート・ギャッツビー ポーの短編集２つ（この人の訳を読んだら昔の訳が読めなくなる）
●その他おすすめの作品ごちゃまぜ（疲れたのでてきとう）
失われた時を求めて（ぶっちゃけ最初の数ページだけでも全然素晴らしいし、短縮版もある） 失われた時を求めて
白魔（マッケン）（神秘主義的な心性がNi-Fiを、自然散策がSeを刺す）
ソクラテス以前以後（哲学史がこんなに面白いなんてありか？古代ギリシアだけなのが惜しい）
ハイデガー＝存在神秘の哲学（いい）
ちくま評論選シリーズ（幅広くて良質な評論のアンソロジーってなにげに貴重である）
巨匠に教わる絵画の見方（絵に触れるなら勉強はガン無視して無知のまま自分なりにどっぷり楽しみ、次いで作家の言葉に触れるべきだと思う）
ジャコメッティ エクリ（『我々が脚の長さや病気を選べないのと同じように、考えや表現方法を自分で選ぶことはできない』）
●病気の人に
神谷美恵子（一見INFJだがNiじゃなさげ、たぶん他のIFかISTJのどれか） 生きがいについて
立川昭二（上に同じ） 見える死、見えない死
スーザン・ソンタグ（NTJ） 隠喩という病（理解されにくい病気で苦しんでいる人にはヒーロー）
長文＆流れぶった切りスマン はえーすっごい...
このうちの1つ選んで読んでみようかな 別にいいんだけどタイプにあてはめてるのはどういう理由？
結局外からはわからないし作品を含めて人の性格を見るのは困難でしょ >>279
なるべく真面目に答えると、
タイプにあてはめてるのはどういう理由？ → ①スレの趣向に合わせた方がマナーが良いし、ここはMBTIスレだから ②レスを見てくれた人が「へーこういう解釈もあるのね」みたいに自分の解釈と照合して新しいアイデアを得たり楽しんだりするため
結局外からはわからない → それを言ったら内からだってわからない。というか、MBTIって社会学とか精神分析学と同じで解釈の学問だから、わかるわからない以前に客観的な正解はない。それでも、客観的な正解がないようなアプローチでないと接近できない領域はあるし、正解はなくても上手い下手のようなものはある（たぶん）。客観的な正解がないことを承知の上で、お互いの解釈を照合し、改善していくことは可能だし価値がある。だいたいこういうような感じの前提がなかったらMBTIの話をしても意味がないし、ここはMBTIスレなので、そういうのは暗黙の前提だと思ってた
作品を含めて人の性格を見るのは困難 → よくわからない。一般的に言って、作品には作者の人格が色濃く反映されるので、作品がないよりはあった方がその人の性格を見るのは容易なはずでは なんか久しぶりにINTJ目線からの分析を見た気がする >>282
正直自分でも書き込んだ後に読み返して「あっこれ客観的に見たらダメなやつだ…」となったので、その指摘はもっともだと思う INTJスレなら大丈夫だろうと思って、INTJをやった結果、INTJになってしまった。というより、大丈夫だと思ってINTJをやったつもりが、アスペをやっている。社会適応は難しい。こうした経験からTPOのさじ加減を学び、自分の振舞いを客観視する癖をつけていくしかない。しかし、こうしてひとつ社会適応のさじ加減を学ぶことが出来たのだから、INTJ（アスペか？）がこのスレに来てINTJ（アスペか？）をやる価値はあるのかもしれない。コロコロくんが何者なのかはわからない。 >>285
あ、285さんのことコロコロくんって言ってる訳じゃないからね
ちょっと前まで居たんだよな、寂しがり屋のコロりん 自分で見返してみて、「この文章量でもこんなに痛い感じの長文になっちゃうのか…」と思ったが、問題は文章量ではなく、周囲の反応を確認しながら話を進めようという姿勢の欠如であり、それが空気の読めない印象を生んでいる。ここには、リアルタイムのやり取りではないので周囲の反応を確認するポーズを取る必然性はないはずだというある意味真っ当な思いこみがあるが、そうした理屈を常識感覚に優先させてしまうからアスペになってしまう。劣等Seのせいで経験的・感覚的判断力が低く、常識感覚をうまくエミュレートできないため、こうして問題を起こすたびに理論的に分析しないと自分の原因を自覚できない。INTJはそういうところがある。コロコロくんという人が元気でやっていたらいいなと思う。 いや自分はコロコロではないんだけど
やっぱアスペなのかー
自分もそうなんでちょっと思ったことついポロっと軽率に言っちゃうというかだから許される訳でもないんだけどふと同族嫌悪的なのを感じてというか
自分の言えた話じゃないんだけどその反省を示す為に何が悪かったのか公開反省会すんのも割とアスペ特有だと思うだけど多分周りからすれば何こいつ急に語りだしてんだって感じだから多分あんまやんない方がいい
でも今のに関しては完全に自分が悪いのでそんな思い詰めないで欲しいです
ごめんなさい あちなみに>>282は自分です
帰宅中に>>279書いたから279は携帯回線で、帰宅後に>>282書いたから282は固定回線になってるんだけど、混乱して今携帯回線の方でかいちゃいました
このレスは固定回線で書く
連投ごめんなさい いや実は、たしかに過去にアスペの診断はされたが、自分が実際にアスペである以上にアスペっぽくなってしまったのでなんか面白くなってしまい、そのまま過剰にアスペっぽい文体でぐにゃぐにゃと思考を展開して周囲をからかおうとしたが、思ったより思考がぐにゃぐにゃしなかったせいで深刻なかんじの雰囲気になってしまった、というのが実情であり、まさかそこまで思い詰めさせてしまったとはこちらこそ申し訳ないというか、人をからかうのはやめようと思いました。>>282にしてもなかば常識感覚の代弁であり、僕にとってはありがたい情報なので、むしろ感謝しています。>>288の指摘も同じ意味でたいへん参考になります。それにしても、言われてみて考えてみると、>>287は、常識感覚の欠如を自覚する言明じたいが常識感覚に反しているという構図になっており、その様がもはや喜劇的ですらある。 それにしても、>>282の「気負いすぎ」という指摘はよく考えてみると興味深く、>>280には「なるべく真面目に答えると、」という一見正当な方便で自分の発言の長さや辛辣さを正当化しようとするTe的な支配性のようなものがあり、それはTiユーザーからすると非常にナンセンスで束縛的なものに思われ、抵抗を感じるのではないか。Tiを使う人たちは、深夜に車が通っていないのに赤信号を厳守する歩行者や、暦や時計といったものを嫌うが、それは人為的で非本質的な規則に従いたくないという本能であり、それはたぶん、僕らFiユーザーがある種のFe（２４時間テレビのようなもの）に対して抱く抵抗感に相当するのだと思う。 FeとTeの、自縄自縛を過剰に見せつけることによって同じ規範で他者をも支配しようとする感じが出てしまっている、反省すべきだが同時にとても面白い 別に羅列するの良いとは思うけどめっちゃ文学寄りで(275が自分でも言ってる通り）F味つえーなーって思った >>275
長文ありがとう
宮沢賢治とxx兄貴関連は私もよく漁ってるけど、他の作家は全然知らんかった。私は5w6だからかぶらないのかな。小説読むとしても王道短編ばっかで、普段は随筆やら評論やらが多い。取り敢えず教えてもらったやつメモしといたからブックオフで探すわ いまクロ現でネットの投げ銭の話やってるけど
人間たちの繋がりたい欲求パねぇな
コロナで人と会えなくなって市場急拡大してるそうだが
巷の人々の繋がりのうち、群生欲を超える価値のものがどれほどあるんだろう >>295
人間たちって表現じわじわきた。人外感あっていいね
貢いでランキング争って承認欲求満たすことが“繋がる”と表現できるのか分からんね。普通の純粋な繋がりだったら保身とかにも効くんじゃない？ なかなか他人に関心を持てない
一旦愛着が湧くと気に掛けるようになるけど、
その愛着は結構薄れやすい Vtuberブームはずっと追ってたからなんとなく分かるんだけど
大多数は単にワイワイしたい系の最近のオタクだけど熱心に追いかけたり投げ銭する人は地下アイドルファン的なものを感じる
みんなで楽しむ事と認知されることが矛盾しながら成立してる感じ
総じてナイーブな人が多く急に反転アンチになる傾向 繋がりたい欲求って、今の時代もはや脳のバグかと思えるところある
原始時代～大正時代くらいまでは
「とにかく大勢となんとなく繋がっておく」って生き方は有効だったと思うけど
(実際、爺さん世代は近所でモノやカネの融通は珍しくなかったっぽい)
そうした地縁はほぼ死に絶えたし
血縁でさえ相互扶助の範囲は狭まっている
ほとんどの人間関係は、今はほぼ契約って面しか無いのよな
にも関わらず多くの人が、大した益もない人間関係の維持に
強迫観念的にコストを払ってるという不思議
家族や少数の友人はいた方がいいと思うけど、
群生欲スッカラカンのINTJに生まれて本当良かったわ バグとまでは言わないけど人間関係が密になりすぎて
過度にコミュニケーション力が重視されてるなとは思う（まぁここの人らで合意できても説得力ないけどｗ）
似た状況にあるなと思うのが就労状態
1日8時間ってならその枠内でご飯食べたり子供の送り迎えしてるぐらいで丁度いい >>300
なんだろ、時代の流れで繋がりが急速に減ってるけど
抵抗したい人々が無理矢理に礼賛しまくって
異なる意見は邪教徒だ！ってなってる感じ
で、肝心の「繋がる目的・利益」はスルーという･･･
やっぱバグちゃう？
この類のは数年前に断捨離したけど
快適だしデメリットなんもなかった 人間の欲求は進化論的に理解することがかなりの部分可能だろうが、それはあくまで人間の欲求の原理を合理的に理解するための枠組みの一つにすぎず、それをそのまま人生観に持ち込むのは倒錯なのではないか。ここでは科学的仮説の次元から人生観の次元に移動が起きてしまっているが、この移動は科学的・論理的推論ではなく比喩とか解釈に近い。しかし移動の元が科学的だと、こうした移動も科学的・論理的な操作だと僕らは錯覚しやすい。科学の宗教化といえるかもしれない。
人とつながりたい、という望みは人の実際の生において、たんに生存の手段ではなく、むしろ生存の目的に属する。というより、手段-目的という図式自体が、現象を合理的に理解するための枠組みにすぎず、そうした枠組みで実際の生の実感をとらえることはできないのかもしれないが、こう書いてみて自分でも何を言っているのかよくわからない。僕個人はとても人と繋がりたいし投げ銭とかもする。 群れて仲良しこよししてないと嫌なのって自己肯定感の低さとかも関係あるんじゃない？それならコロナ禍でキツい人がいるのも分かる。コミュニケーションて承認欲求を満たすための一番楽で安価な方法として流行ってるんじゃないかな。流行ってるのかは知らんが
自己承認欲求のほうが大切な人にはあんま関係なさそ ESTPなんかは自己肯定高そうだし必ずしもそうとは限らないんじゃない？
ストレス解消とか他者の包容力とか色々あると思う
>>301
プレーリードッグが高い所に登りたがる・シマウマが尾を振る・ラッコが毛づくろいをする・ナマケモノは毛は逆に藻だらけ…そういった習性と同じだよ
現代社会は求められるコミュ力や人口密度が行き過ぎてて本能と社会性でつり合いが取れておらず適切な距離感を模索してる途中
答えのない問題にぶち当たってるだけ 結局、自分の能力も精神も鍛えて我が道進むのが満足度高いと思うんだよなー
ESTPやENFJは明確に違うルートで満足度高そうだけど
共通するのは、自己決定能力の高さかな
>>305
投げ銭自体はいいと思う
よく知らんけど、既存ルートで芸能活動するのは業界風土がブラック臭いし
比較的真っ当な別ルートのお陰で世に出られる人も増えるやろね >>304
どうでもいいかも知れんが補足させて。承認欲求が満たされることで得ることができるものを自己肯定感として考えてるので、自己承認欲求を重要視するがゆえ自己肯定感が低い人種も、他者からの承認によって自己肯定感高めてる人種もいるというのが考え。それらが寂しさや気晴らしに関係するのかは知らん
クロ現見る限り、投げ銭厨って物理的に群れることができなかった人たちなのは面白いと思う。根本的に繋がりたいって思いがあるのは確かに本能の領域なんかなとは感じるが、正直あまり良くわからなかった。私の本能が薄いってことか？ 対人トラブルに悩まされたり変なのに絡まれるのに人と繋がりたがる友人に「デメリット大きいなら切り捨てたらいいのに」と言ってるけどそれはできないらしい
繋がることが手段ではなく目的だと考えたら確かに納得はするけど、それでも労力と対価が見合ってないと思う
ここまで書いたけど、自分の場合医師から重度の鬱病と言われているからそれが本当なら症状として人付き合いが面倒になってる可能性もある >>307
自己肯定と承認欲求はそんな感じじゃない？ かなり直結してると思う
個人的に考える勝手なイメージ
90：企業が社会人に求めるコミュ力
70：社会的な動物に求められる値
60：日本人の平均的なコミュ力
50：動物としての人間の適正値
400：INTJのコミュ力 俺はコミュ力高いよ
Fe的な誰とでも仲良くするとかは知らんけど
理屈で伝える、言質を取る、人をけしかける類の
Te的なコミュなら得意
型を覚えてるから、相手が勝手にびびったりしなければ雑談は普通にできる 話すこと自体は得意だよね。説明的な会話には抵抗ないけど私生活について話さなくてはいけないような雑談は無理。話題は第三の事柄についてがいい お気持ち表明スピーチを求められるとフリーズする仕様 私生活話すのは、旅行しただの趣味だのはいいけど
人が読まないジャンルの本読むとか、オープンにしてない考え事なんかを話すのはヤだな お気持ち表明はする側にもされる側にもなりたくない
される方は共感できることなら普通に相槌打てるけど、できないと「何言ってんの……怖」ってなってこちらまで混乱する
Fi優位なら逆にどんな内容であれ感情移入しすぎてしまうのかなと思う お気持ち表明って共感できないといろんな負の感情が湧くけど、同情も湧くし、人には人の人生や納得の仕方や感情があって、どんな人かに関係なくそれらは否定したり見下したり（ある種の憐れみも含め）はできない、という実感があるのでなんやかんや聞くんだけど、これがFiなのか
で、そうやって勝手に無理をしておいて、許容範囲を超えると怒ったり取り乱してしまい（ごくたまにだが）、本当に勝手で酷いことをしたなと後悔する
許容範囲を見極めて適度に冷たくするのも大事なんだなあ みつを >>317
前半はお気持ちって気配だったけど後半は私見って印象を受けた
どんな人でも一方的に見下すことはできないって考えはTeぽいよな。身の回りの自認NFPの人たち見てると、むしろ自分の価値観に合わない人を気軽にディスっている気がする。人それぞれという言葉を上手く攻防に利用してる印象 INTJの性格について久しぶりに検索したら
強み:
自信に満ちている、自立心が強い、決断力がある、意思が強い、偏見がない、戦略的、多くのスキルを持っている、論理的、想像力が豊か
弱み:
独断的、体制に反発、用心深い、過度に分析的、傲慢、社交性がない
自分の生態が書いてあった >>318
超長文スマン 自分ではこれNi-Fiっぽい気がしてたんだけど、言われてみると嫌悪感を押し殺して道義的判断に従ってるのでTeもあるんだなあこれ… ちょっと考えてみたい
まず、たぶんこれはFiをNiで普遍化していて、『自分の好きなもの（Fi）と同じように、全てのものに絶対の価値があるのだ（Ni・Fi）』ってなってる
この気持ちは超越したものに対する崇拝に近くて、Ni的な気がするし、しかも他人だけでなくあらゆるものとか概念に対して感じるので、やはりNi的だと思う
じゃあなぜこれが単なるNiでなくNi-Fiなのかというと、Niって個物それ自体に価値を認めないというか、『すべては根本原理の下でひとつなのだ、だから全てのものは尊いのだ』って感じで、あくまで根本原理ありきでしか個物に価値を認めないところがある（たぶん）。自分はどうもこれに抵抗があって、「じゃあこの目の前の虫とか頭に浮かぶ『虫』という概念とかにはそれ自体で大した価値はないとでも言うのかFUCK？おとといきやがれ」となる
たぶんここでFiが働いていて、『普遍（Ni）とか社会規範（Te・Fe）とか関係なく、自分の好きなものが尊いのだ（Fi）』をNiで普遍化して万物に当てはめてるんだと思う。それでこのレスの２段落目で書いたやつができあがる
なんかこう、Niはall（全ては一つ）でFiはeach（一つ一つ）で、FiがNiで普遍化されるとevery（どの一つ一つも）になるイメージ。『全て（all）は尊いのだ（Ni）』と『どんな存在もそれぞれで（every）尊いのだ（Ni-Fi）』の違い
そんで最終的に、こういう原則を私心を排除して公平に適用しようとする（Te）のでまさに俺こそがINTJだとこういうわけだ こうして見ると、こういう非現実的な理想（誇大妄想）を追い求めるあたりはもろに主Ni・劣等Se（しかもNi-Fiループ入ってる）だし、一方で内心では「まあ現実的に無理のない範囲で頑張ろうかな…」とも思えるのはきっとTeがそこにいてくれたからです。本当にありがとうございました。 Fi働くだけでも素晴らしいじゃん。「猫は白くても黒くても鯖でも三毛でも猫」という発想で止まってしまうような平等と、Fiありきでの平等とでは消費カロリーが全然違うでしょ。あと個人的にNi-Fiは人に迷惑かからないから大丈夫だろうと考えている FUCKとか言うからみーおじかと思ったw
まぁ平等とか理想とか、あまり考えなくなったら(つまり自分の倫理観が確立されれば)
TeFiの統合完了かな
結果それが「愛などいらぬ！！」って結論でも
それはそれで良し 愛などいらぬって言うのも違和感感じるぐらい愛に関心ないんだよね
いいなあとはたまに思うけどどうにもうっとおしくて続かな INTPの雑談スレと流れ見比べると面白いんだよなぁ… >>319
これなー傲慢って言葉あるけど、謙虚に振舞っても嫌われるんだよな
自立心も意思も自信もない人間が多いことの裏返しなんだろけど
謙虚にしてた頃あったけど、これに気付いて
一周回って輪をかけて傲慢になった そういえば人に嫌われたらどうしようとか思ったことはないですね
もうすでに嫌われてますからね 初めて人と話すときは謙虚にニコニコしてるけど、ある程度関係性が定まってきて適当に接しても問題ないなってなったら素が出る
いや、ただの人見知りかもしれないけど、今後関わることのない人とは最初から素で話すんだよな みんな愛してるぞおおお～～～うお～～～～愛などいらぬ主義だってそれが本当の君なら素敵さ～～～
俺も社会人としての振舞いを理論化してがんばって謙虚にやったけど上手くいかなかったなあ
INTJだと空気読む機能なさすぎて謙虚なふるまいすらド下手くそなのかもしれない
へんに謙虚にしてるとアレな部分がポロって出ちゃったときに落差でドン引きされるからヤバいのかも Fiって極論、「私は何も間違えない、私が正しいと言ったことが正しいのだ(みつを)」
でもいいんだよな確立されてさえいれば
まぁこれだとTe的には不都合あるけどw 無難に振舞っても雰囲気が変人とか隠し事が多そうとか言われて結局見抜かれる
世の中エスパー塗れ 見抜かれるってのは違くね
悪意なくても勝手にそれを見出すもんルサンチマンズって
よくそこまで他人に興味もてるなーって思うけど 思春期は辛かったな。陽キャとかカーストの存在が、ぼっち体質の自分を苦しめた。今は別にいいかなって思って割り切れてる。コロナだから飲み会がないのが嬉しい 謙虚にするっていうか、達成するには謙虚にしてたほうが上手くいくパターンが多いのでそうしてるだけだな。 気持ち的にはかなり謙虚なんだけど上から目線て言われてしまう。言い回しなんてどうでもよいから意図だけ受け取ってくれって思う。特に、実務能力のない自分を助けてくれるSFの方々には感謝してるけど、彼らから求められてる手段でそれを伝えるのは大変 謙虚に社交的に振る舞おうとするとMPがっつり減るから基本的に塩対応することにしてる
ちょっと良心が痛むけど 職業柄周りが歯に衣着せぬT型ばっかだから、言い方にうるさくなくて助かる
でも一人、私が好きな男性はFi主機能っぽいから怖いと思われないように気を付けてる >>337
対面の席のISFPによくﾋｪｯ･･･ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
されてる俺が通りますよ INTJらしくないが、学園祭実行委員会の委員長やってた
学園祭自体はあんまり興味なかったけど、組織運営の真似事がしてみたかった
なお専攻では浮いてたな 学生の頃に人間関係で浮くと、致命的じゃない？大体その頃ってみんな楽しくやろうぜ的な価値観だから 小中では友達いたけど高校・大学ではいつも一人で過ごしていた
高校生になる少し前に家庭環境が荒れて不健全になり、人生に対して自暴自棄になった
社会人になったら仕事が作業療法的な役割を果たして精神が健全化した >>343
大学の、FeSe至上主義みたいな空気はヤだったな
当時は内省のできない人間がソレに逃げ込んでると思ってた
で、数年たって社会人の集まりにも参加してみたが
どうも構成員にそれにしがみ付く匂いを感じて、この考えは補強された
「ぼっち」って言葉はなんのことはなく、無能者が烏合の衆に逃げ込むことを肯定するだけのくだらん言葉だよ
なんだかんだで卒業しても大学のツレとは毎年会ったりしてるから
行った価値はあったと思うけど
社会に出るとTe振りかざせば大抵勝てるからな、今が1番楽しいわ 言っとくけどFeSeすべてをディスってるわけじゃないよ
職場がギスらないようにするFeなり
バランス感覚のあるSTPや、
レベルの高い料理人なり職人なりなら普通にリスペクト
そこいらのパチンカスや烏合の衆？ああ、それは廃品回収に出しといてくれ
という扱い なるほどね。 弊害はやっぱりあるよね。
知能的には優れた人が多いと思うんだけど、勉強との両立ってできた？ 成績は悪くなかったので試験前だけ友達が増えたりしてた。そもそも友達よりも先生から評価の方が大事じゃなかった？友達は少なかったけど先生に気に入られてる自覚あったから浮いてるとか沈んでるとかどうでも良かった 典型的な面従腹背だったから教師からしたら一番嫌いなタイプだっただろうな
ハイハイ言いつつも柄の悪いのと一緒に問題起こしまくってた…ｗ
成績は勉学への興味と完全に比例 教師の評価が大事だとか思ったことない
所詮彼ら世間のことなんも知らんし
評価者として妥当じゃないと思ってたから 妥当な評価ってどんなものを指すんだ？あまり気にしたことなかった
そもそも父兄呼び出しも結構あったし世間で言うような妥当な評価はかえって不都合だった。授業への意欲を重視する教員に良い生徒だと誤解されたくて試験勉強してた 師に対しては良く思わない人が多いのだね。
内申点とか関係なく、テストの点数や大学の偏差値は高め？
就職先はどこに行ったの？
上司とはどんな感じかもききたい。 師じゃないけど予備校の現代文の先生が作文をすごく褒めてくれた事があったな
今でも文才は無いけどさ
あの言葉に励まされたので感謝してる 実は大学中退してる
でも後悔してないしこれからもするつもりはない
あの選択が今の自分を作ってくれた 俺は高校行ってない（高認は取ったが） 知人のINTJ女性も大学中退らしい
やっぱIN型だとレールから外れる率は高いよなぁ
でもその選択というか運命みたいなものを肯定的に捉えてるのは俺もその知人も同じだなぁ >>355
運命、正にそうだね
今の職場でなかったら身に付かなかった仕事のやり方、出会わなかった人達
好きな人とも...会えなかった世界線があったのかな
他のルートにどんな成功が待ってたとしても、今がいい 運命ね
自分で切り開くものというより
元々おおよそ決まっていたものを
いかに乗りこなすかが人生と捉えている そっか。レールから外れる人が多いんだ。
でもそうやって自分しか見えなかった世界線に誇りをもてることは素晴らしいよ。自分はINTJの性格じゃなかったら…と思ってしまうからまだその境地には辿り着いてないみたい。レールから外れなかったら、って。でもその境地に辿り着く予定や予感だけはある。 レール上（点から点という直線的な道しかない）なら指標もわかりやすく、その中でなるべく良い結果を出すことだけを意識するけど
そこから外れれば道も評価基準も多種多様になるわけで、それはそれでいんじゃねって思ってる
魅力的な脇道獣道を見かけたら、たぶん自ら脱輪していく方が面白い 日本だと活躍出来る場所がほぼ無いからね
大企業の管理職もプレイヤーとして優秀じゃなきゃ上がれない
実務と管理が海外みたいにはっきり別れてない
自由業自営業や起業で活路を見出すくらい 学歴は武器にできなくとも、プログラマなんで現場で実績積みつつ資格等取ってスキルアップすれば、
少なくとも食いっぱぐれることはないかなと思ってる 大企業に活躍の場がないとは思わんけどね
よく米の10年遅れなんて言うし、遅くて古臭いのはある程度事実だが
本当にそれを信奉する人間しかいないのならば
10年どころか30年遅れてるよ
その20年分を埋めるだけで、上に行くための評価は十分に稼げるのでむしろイージー 失われた30年ってそういう事なんだなとしみじみ思うね誰も責任取らねーし
日本って美しい国だこと 日本人の日和見気質もきっとまた美徳になる日がくるよ知らんけど INTJ、実務は苦手だけど管理職が得意なら起業すればいいのにって思う
きちんとリサーチをして、綿密な計画を立ててプレゼンすれば投資してくれる人はいるはずだし、その金で実務担当者を高給で雇えば良い。その分自分の取り分は減るけど、海外ではマネージャーよりもプレイヤーのほうが年収高いこともあるし 業務改善なら抜群に得意だよ
でも起業するための差別化された商品を持ってないんだよね自分
差別化無しで競合との馬力勝負なんてゴメンだし
元々は独立できる専攻選んだけど
スキル構成が組織向きに育ってしまった
それはそれで悪くは無いが
得られる経験やスキルを選ぶことの難しさよ
(てかTeってどうしても個の力よりも、組織力を利用する方が活かされやすいと思う) 仕事で俺TSUEEEEE！したいから組織に所属していたいかなー自分は 俺TUEEEするなら理系とかいなさそうなアパレルとかで事務職に就くのがいいんかね？ｗ 事業統括系の部門だと、マジで俺TUEEEEできまくって楽しいぞ
情報をまとめて皆が動く仕組み作りってのとNiTeが
笑えるくらい噛み合いまくって鼻血でそう 幅広い視野を持ち合理的に実利を追求していく。視野が広く先を読んだり組織全体の中のデータの把握、改善が得意。
指揮官ではあるけど仲間じゃない。お仲間ごっこは嫌い。使えない人間は切り捨てることができ、競争におけるマイナス要素を排除できる。純粋に利益追求していく才能をもっている人物。
INTJの戦略ゲープレイ動画見てるとひたすら実利追及に徹していて面白い。自分はTiなんでTe見てるとなるほどなとは思うけど実際に活かそうと思うことは少ないけどな。エンタメとして見てる。
Teはより効率的にダメージを与えられる武器を使い、戦略的に不利になることは絶対しないようにする。Tiはそういうやり方もあるけどそれが全てじゃないみたいなマイペースな考え方。 >>361
面接通らなくてまず現場に入れないのはどうしたらいいですか >>372
未経験なら年齢は25歳以下の方が採用されやすい
できれば自分でアプリとか作ったりスクールに通ったりといった実績があると良い
自分は2ヶ月スクールに通った後プログラマとして雇ってもらい、
スクールの時とは別の言語を付け焼き刃的に学ばされて現場に投入された
参考になれば >>372
面接は俺も一次で9割死んだわw
あれ受かるのって無難で人あたりの良い奴だろ？そーいうタイプ演じりゃなんとかなる
面接以外もあんまり平穏に生きれてないな
ある時は圧倒的な成果を出せることもあれば
首の皮一枚つながってなんとかドロップアウトせずやってこれただけのことも多い >>372 INTJって面接下手って言われてるよね。どこか入ってからスキルアップしていくのが闘い方、と見た気がする。面接では現場で使えそうなやつか？だと思うから、INTJは経験つんでからエピソードでアピールしたほうがいいんだと思う。Se劣勢は不利と言われるよね。 >>375
そうそう、独学だけでなく自分で実際にモノを作ったり、誰かから教わるという過程を経た方が良い
まあ未経験がすぐ現場で使えるようになるなんて向こうは思ってないけどね 戦略的なんて言うけど
アドリブの苦手さと人間ウケの悪さをカバーするために
スキルと策に全振りするしかないのよねん
どうしても能力がピーキーすぎる
多才だと思うけど万能には非ず INTJも面接は苦手なのか
冗談抜きでアルバイト1回でもしとくべきだったなとは思ってる
修士号取れたけど研究テーマが全然実用寄りじゃなかったんで説明が面倒くさい >>379
数字と引用とそれっぽい理由と演技力で片付くもんじゃね？
データと合わせて本当にそれっぽいこと言っとけば、周りは意外と聞き入れてしまうと思ってる
そこに完全な正確性は要らない、響きが大事 >>380
“何を”言ってるかではなくて“誰が”言ってるかを重要視するキレ者には効かない。言葉の響きには説得力があるけど私自身には説得力がない。恥ずかしいこと言ってるなこれ 合理と論理での説得は特に困らないかな
相手が付いてこれるか、塩梅見て調整する必要はあるけど 面接の自分を偽ってる感や嫌悪感はすごい
なんなんだろうなアレ >>381
だとすると我らの真の敵は「権威」なのでは
自分がのし上がれば良いけど時間掛かるし上に行けるかも不確定
自分なら甘んじて現状を受け入れるね、腹いせに皮肉を言いまくるかもしれんけど 権威そのものより権威にすり寄るタイプや
間借りしてるだけなのに勘違いしてるヤドカリ野郎が嫌い >>381
他のタイプだとそれが当たり前なんだろうね
INTJの特徴の一つ
誰の意見でも正論なら受け入れる
というのがあって、逆に他のタイプはそうじゃないと >>386
「誰が言ってるか（情報の出所はきちんとしてるか）」って、
Te的には割と重要な判断材料であって軽視しちゃマズいんじゃないの？
Tiはそこを軽視しがちで「何を言ってるか」の中身に偏重する傾向があると言えるが >>388 誰が言ってるか、情報源はどこかは重要だよ。同意。だって信憑性ってあるじゃん。お前が言うか？みたいな微妙な違和感みたいなのって掴むの大事じゃないかと思う。おかしいな？と思うことってずっと刺さってるもん。相手に対してね。
一方で自分はデータ引っ張ってきたら別に権威もなにも関係なく自分の意見が信憑性低いなんて思わないけどな。データの集め方、どんなデータを持ってくるかや提示の仕方に工夫がいるとは思うけど。相手がついてきそうなとこはある程度予想できるじゃん。絶対通るだろという確信がないと出さないときが多いな。 >>388
マジでこれ
自分でもそう思うから経験や実績積んで場馴れしていこうと思ってるけど実際は尻込みすることが多くて駄目だ。ビビってるの？ってストレートに言われたことすらある >>390
＞自分でもそう思うから経験や実績積んで場馴れしていこうと思ってる
こういうのは健全なTeムーブっぽくていいよね
Tiだとどうしてもこの辺斜に構えがちというか、
中身（本質）がちゃんとしてるなら体裁なんてどうでもいいみたいになりがち
（そんな非本質的なものを気にするのはダサい的な）
実際社会はTiではなくTeの論理で動いてる（≒体裁は重要）わけで、
いくら「本当は正しかった」としてもTe軽視のTiは認められず白い目で見られてしまう 体裁を無視してしまうのはINTJもあるある（主にFe・Siに対して）
体裁とか風習めいたものって一見不合理だけど、現実に通用している以上は深いレベルで合理性がある場合が多いし、それを見抜かないと批判・改善もズレちゃうんだよな（これで失敗するESTPは多い）
合理性がなくても、風習を無視して世渡りで不利になるのはもっと不合理で避けるべきことだ、と考えて処世術を軽視しなくなるのがINTの成長だと思う（しかしこれはTe的な発想なのかもしれない） 芥川『最も賢い処世術は社会的因襲を軽蔑しながら、しかも社会的因襲と矛盾せぬ生活をすることである』
これなんよな、しかし頭でわかってても実践は難しい…
ちなみに俺はこれ『君子は和して同ぜず』の精神とか『うっせぇわ』の精神って呼んでる >>393 芥川先生参考にしない方がいいんじゃないかと思うけども
社会的な成功はともかく全体的な人生的に >>394
最近何もないところに突然歯車が見えるんだ… 斜に構えすぎたせいで危うく組織から追い出されそうになったんだけど、
心を入れ替えて素直な感じに振る舞うようにしたら受け入れてもらえたし、
ビックリするほど過ごしやすくなった なんかここんとこマジメなレスが多いな
Part10以下の頃の皆好き勝手言ってるのが好きだったんだが 昔のスレ見てるともっとユルい感じ
今はなんだろ･･･鎖じゃ、鎖を感じるのじゃ
もっと解放したらいい ワッチョイあるし少数派だから下手するとリアルで特定されそうな怖さがある IXFPと話さず目線とか互いの動作だけで探り合いしてる
人間なのに言語を封印してコミュニケーション取るのはどういうことよ、って時々思う 一方で言語に依りすぎてるINTxのような話し方はちょっと寄生獣っぽい感じがしないでもない
https://pbs.twimg.com/media/EBu8vbqUwAAwfBs?format=jpg&;name=orig >>402
こうやって聞ける社会の方がいいな
聞いてるフリが不自然でないかに力使うから会話に集中出来ないんだよね こんなん怖すぎるやろｗｗｗ
と思ったが、これで許されるくらいコミュニケーションコストが低かったら楽だな… 感情を言語に加工すると本来のそれと違うものになるからな
非言語コミュの方が伝わることもある
諸君らもちゃんと目と目で語り合うんだぞ わざわざ目を見る必要あるか？と思ってしまうな
いつもよりちょっと語気が強いかなとかあからさまにイラついてんなとか
そういうとこさえ押さえておけば十分だと思う しかし、Se劣等・Fe無しのINTJがそうした非言語コミュニケーションを試みても、ズレたものになりがちというな… それでも訓練する価値はあるよな 道ですれ違う人と目が合うと、なんかヤだなってなる
しかし一瞬チラ見だけでもけっこう目が合う不思議
アレなんでやろ 相手がFi持ちで似た者同士ならそれなりに噛み合う気がする
お互い「こういうことだろう」という憶測の積み重ね、みたいな
現に自分はそうやってIXFPと全く喋らないよく分からない関係を構築していた >>411君が見ていない時は地上の人間全員が君を顔を凝視してる
君が見た時は急いで目を背けるけど、たまに間に合わなくて目が合ってしまう 403と逆で話す側の話だけど、
自分は無愛想、声が小さい、早口という特徴がある。なのでコミュニケーションが通じてなかったり不快感を与えてたりする。
買い物でレジ袋入りますか？箸入れますか？と聞かれることがあるけれど、答える時に声が小さすぎないかとか早口になってないかとか気にする。
だから心の声で会話できれば楽だな。
セルフレジ増えないかな。
https://bizble.asahi.com/articles/2021061000042.html 俺はSe優位な人に憧れている。日常を生活してると自分自身の肉体やその能力ってのを無視できなくて辛い思いをすることが多いから。それにNiを万全にするためにもSeを育てたい。だから俺にはセルフレジは必要ない。めんどくさいし >>414
そういう所を気にすることができる時点でTとFは分かたれるんだろうな
Teはプレゼンの場なら発声の仕方に気を配るだろうけど、レジではそこまで気を使う人はあまりいなさそう >>415 普通に考えてセルフレジの有無でSeが変わると思えないんだが 公共交通機関を使うと良いよ
人を避けながら空いている号車を探したり、
混み合うバス車内で降りる人や乗る人の流れを見たりするから この前起きた理不尽エピソード
自分「窓閉めていいですか」
相手「自分が開けたんじゃないから閉めるなら勝手に閉めて」
自分「（腹立つ言い方だなぁ…。誰が開けたかなんて関係ないし、一番窓に近かったから気を遣って訊いたのに。
そういう想像が出来ない人なのかな。それとも今忙しいから話しかけんな系かな。
でもまあ元々そっちの方が性に合ってるし、今度から勝手に開閉しよ）」
数時間後
相手「（窓に近い人に）換気のために窓開けていい？」
自分「（ファッ！？）」 >>420
される側だと勝手にしろ派なんだけど、
する側になると確認しとく派なのだろうか
自分は死んでもいいけど他人には死んでほしくない、みたいなのとは違うか... そうくると思った ！（＾ω＾）
( ノ◠‿◠ )ノ<おめーの席ねぇーからぁぁ！！
━━━━┓
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▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 相手のことが好きなのに、その人から好かれていると思うと逃げたくなってしまう >>421
ラスト一行があまりにも急展開すぎて草 こういうのがNiなのかな… >>420 一応一貫してるんじゃ？
閉めたんだから開けて良いか確認したわけだし
窓の開け閉め誰がしたか把握しないと適切にできないのが変だと思うけどwwww 421コメ全く急展開だと感じないんだけど
他タイプはそう思うのか
>>425
そしたら閉めた自分に訊ねるのが筋じゃね
他人に説教するくらいならちゃんとそのへんのマイルール説明してもらわんと
結局不快感しか残らんわ
以上愚痴でした ごめん何か425を責めてるような言い方になってしまった だって窓の開閉の話が急にアルマゲドン的な自己犠牲の話に飛ぶのめっちゃ唐突で面白いじゃんかよ… 自分が真面目に捉えて発言した事ほど何故か周りにウケることない？
少し深刻な意味合いを込めて声色を変えて言ったら、いつになく爆笑されたんだが 感覚がズレてる上にNiの発想は長射程だから、真面目に言ったつもりが周りにウケることは多いんじゃないか 早い話が天然 無愛想で怖い印象が拭えなくても(周りから見て)抜けてたりズレてたりするから、
本当に怖い人扱いはされてない気がする
でも、職場の他のINTJの目付きはまだ慣れない...目が合うとやっぱり怖い NTJ同士って現実だと仲良くなれなくね？
たぶん互いに人格を疑っている
ENTPが2人いると二乗くらい賑やかなのと対称的 >>432
>>抜けてたりズレてたりするから、
>>本当に怖い人扱いはされてない気がする
初対面だとよく怯えられるけど
ツレとか職場とか付き合いが長いと
かぐや様的なポジションにされている気がする >>434
Wikipediaでかぐや様の項目読んできた
体調・メンタル状態によって(氷)とか(アホ)みたいに別モードになるのすごく分かる
どこかのタイミングでニュートラルに戻って当人はケロッとしてる(自覚はある)
よく接する人は「今は○○モードなんだな」と生暖かく見守ってくれていて助かる 意外と面白い人なんですねという意味のことは何度も言われたことある
初対面の時に良く思われてた印象が減点法でだんだん悪くなって
人からの対応が変化したという経験はあんまりないかも
つまり初めの印象が悪すぎってことですね 同じNTJは話が通じやすい人ってイメージで確かに仲良いって感じではないかも
自分が友達持ててるのは興味持ってくれる他タイプがいるおかげな気がする
アイコンタクト下手なんだよね
職場のISFPちゃんが目を合わせてくれないｗ
減点法自分は経験あるな
こちらから話しかけないと嫌いになる人種が一定数いる 友達のタイプがSP＞＞SJに偏るのってINTJあるあるだったりしないか？
振り返ってみるとSPが圧倒的に多くて、次いでNFP、NJときて、SJとNTPがほぼいない 仲のいい友達二人に自己診断してもらったらどっちもISFPだった。二人して世話焼きだから助かってる。SJはまじで皆無だな。無意識に避けて通ってるのか、そもそもあまり出会わない そもそも友達少ない
NF、ISTPとは結構仲良くなる >>439
自分の好きな人ISFPかなと思っているんだけど、INTJと相性は悪くないのかもね
引っ込み思案で協調性があるけど多数派に迎合しすぎない所を尊敬している N型とSPが友達になると奇想と奇行が兼ね備わって完全になる
しかもNi-Se軸同士で分かり合えるのでNJにはSPの友達が多い
って考えてたけど俺友達一人もいない全員俺の妄想だったわ 珍獣仲間のNJと仲良くしたい
どこに行ったらいるんだぁー >>442
>>って考えてたけど俺友達一人もいない全員俺の妄想だったわ
全INTJが泣いた >>445 解釈拡大して一回でもあいさつしたら友達ってことにしたら友達ができたわ㌧クス 解釈するたび友達増えるね タルパって初めて知った
Wikipediaの記述を見る限り広義ではWaifuとかオレの嫁もこれに該当するっぽいのなｗ >>449
Seの先生も兼ねて峰不二子タルパでも作ってみたいけど
失敗すると精神病コースという 結婚して引っ越したが、いまの地で友達いないし必要とも思わない
同じように子供やペットもいらんし飼う人の心理が理解できん
無駄だし他のものに金や時間使い自分が損するだけだと思う イマジナリーフレンド、複数人で共有したら説得力増すかなって思って変人ENFPとシェアしたらあっという間にありえない設定盛られてぶっ壊された。苦々しい思い出 >>452
何それやってみたいw良い友達だな
イマジナリーフレンドと別のイマジナリーフレンドをシェアするとかもできそう 発想も顛末もえげつなくて草
ENTPじゃなくってENFPなのか…… >>451
せまい人間関係だと一部の人に依存しがちになるから
配偶者以外に喋る相手がいないって状況だったら作った方が良いと思う
金と時間だけが損得の指標なんだとしたらそうなんじゃない >>451
好奇心なんだが、結婚した理由はなぜ？
配偶者だけは別枠ということ？
それとも精神的メリットでなく物質的メリットのため？ >>455
似たことをことをESFJの人にも言われたよ
私は１人のが気楽だし自由で良いんだけどね
>>456
物質的メリットと都会に住めるから 私も人間関係は役割ごとに分散させておきたいなぁ。配偶者って友達より手間かかる気がするけどどうなんだ？メリットが上回ってるってことは相手も割り切ってる感じなのかな。それなら羨ましいわ >>459
友達はなにかあればすぐ縁を切れるし養ってくれない
配偶者のために最低限家事をするのはお互いの利益のためにしょうがないかなと 自分の好きな人と支え合って生きていけるの、憧れるなぁ
どうしよう >>460
なるほどねぇ。すぐ縁を切れる友達のほうが面倒くさくなくていいなって思ってたわ。でもINTJって身内には優しいって言うし家族＞友達って方が性質的に自然なのかね 物質的メリットなら自分でもある程度満たせるし
どうせなら一人では成り立たないような事を配偶者や友人ペットに求めるかなぁ
理想的な関係を築いたり、知見を深めたり、癒やしや愛情を感じたり… 結婚するとしたら精神的な充足のためだな、自分は
物質や家事なら金で解決できるし 普段は一人で生きていく、結婚は基本的に割に合わないって考えだけど、1年に1回くらいメンタル不調になると人恋しくなる。で、色々あってまた現実を見るようになる。の繰り返し >>465
まるで自分のようだ...
「私こんなに寂しがり屋だったっけ？」と思うくらい豹変する内面
相変わらずの無表情、一人行動 >>463
これだな
能力を持ち寄って楽しめる友人はまじで良い INTJは精神面は求めずいちばん損得勘定で結婚しそうだと思ってたが意外だ Ni主機能な上にFiまであるのに精神面求めないわけないやん一般論としてはだけども
利害計算で動くとしてもNi-Teが全体の利益よりも利己を優先するのはレアだろ 物質的な損得とかそこまで気にしないかも。節約するほど金や時間に価値を感じてない。マイペースでいられることが一番いい >>468
こっちが割り切ってても相手が精神面や貢献を求めるからね 人間の核は精神だぞ
Fiが弱いと価値観や感情に頓着しないと知った時は
けっこうな驚きだった
NiもTeも精神に対してのマスターだとは思っていない 自分で言うのもなんだが
苦労人だからそこらのF型より
情緒面は発達していると思う
世の大半をしめる、他人や世間の視線ばかり気にして
その人なりの価値観があるのかも怪しいような人達に
大層な精神性があるとはとても思えんね 苦労した分深みが出てるのかもね
お～いお茶と抹茶みたいな そもそも自分も含めて世間だし、人間みんな大差ないと思うけどなぁ。ゲームが好きか勉強が好きかの差は嗜好の問題でしかないし、迎合する人の精神が脆弱とも思わない。でも体験に裏打ちされた価値観や自分の精神への信頼があるのっていいね 最近の日本人の間では薄っぺらいもののが流行るのは事実 Niはかなりのロマンチスト機能だよね
TeFeFiで方向性がかなり変わりそうだけど
浅い価値観や薄っぺらさとか、そういう部分でがっかりしてしまうのはNi主機能だからかな
たぶんこっちも別機能においてがっかりされているだろう事を肝に銘じなければならない 本人たちも最近のエンタメはつまらないって言いながら消費してるよ。彼らにとってクオリティはそこまで重要ではないのだと思ってる。それに、つまらないものを面白がってる分にはまだいいんじゃないかな >>477
機能によるものは当然あるだろうけど
劣等まで鍛えなきゃサバイブ出来なかったからね
失敗も成功も、人より多く積み重ねてきたつもり
そうした実体験に欠ける人間って
MBTI的には第二止まり･･･要は自分の代替・劣等と向き合うことさえできない人らなんだろうけど
宗教かよ草って勢いでそれに類するものを忌避してビビり腐るからね
例えばTi鍛えたがってるESFJとかいれば
そいつはリスペクトの対象だけど
前者に対しては、観点や価値観の違いでなく
明確に生き物としての練度の上下だと思ってるよ正直 INTJは心理機能的にSFJに反感を持ちやすいから、
その反動で規範や集団感情に従うのではなく自分の心を大事にしようと決心するINTJは多い
そういうINTJはFiがわりと発達しやすい
INFJがSTJに反感を持って自分の考えを大事にするのと同じ Fiの発展具合ってどこで判断するの？
周りのFi優位の人たち見てるとわがままって感じがするからそんなに好きじゃないんだけど 自分、疲れて余裕が無くなると対人機能がかなり制限されてしまう
必要な情報以外聞き入れないし応答しなくなる 481がFi優勢をウザいと思っててもよほどじゃないかぎりFiがないINTJはいないと思う
ヘタクソなりに持ってるFi(やりたい事）とTe(やれる事)の帳尻を合わせられるかどうかが
INTJにとってのFiの発達具合を見る1つの指標になるんじゃないかな >>481
わがままって言い換えれば「自分の欲望に素直」ってことなんだよ
外向判断機能のTeやFeとは相反するものなので、
それらが強い人にはネガティブに映るのは無理ないと思うけど、
自分が自分らしく生きるために目を背けちゃいけない大切な機能だと思うよ >>484
ほぉん…。「自分らしく」ってINTJ的にはキーワードだったりするのかな
Fi優位はわがままで好きじゃないってのは言いすぎたかも。別の面で見ると好きな場合もあったわ。だけど彼らはすこし差別的な言動をしてるように見えるときもある。これは個人らしさを強調するために仕方ないことなのかな？ 答えになるか分からんが、俺はなんか法定速度破るバイク乗りのISTPとかすごい好きなんだよ
彼らはよく「ある行為に罰が設けられているってことは、罰を条件に許可されているのと同じだ」っていう主張をする
これも俺のTeからは絶対に出てこない思考で、しかも一応筋は通ってるのでただ感心してしまう
倫理に収めきれない尊い部分を持ってるのが人間で、それは付き合っていくべきもので否定するのは違う
否定しちゃったらなんていうかそんなもん倫理が服着て歩いてるだけで人間ではないだろ
差別的な言動というのがどの程度のヒドさかは分からないが、君の基準では「すこし」「ときもある」程度のものなんだろ？それすら容認できないってのは自分の倫理感情に従わない人間が目障りってだけなんじゃないのか？そんなもん倫理でもなんでもない、単なる支配性だろ
あるいは語調を和らげるためにそういう表現を選んだつもりかもしれないが、礼儀に見せかけたねちっこい受動攻撃を喜ぶ奴はいないし、ましてやそのせいで主張がぼやけたら元も子もないわ
もしかしたら、反倫理的な言動は容認するが罰を受けないのは理不尽だ、という話だったのかもしれないが
罰ならお前みたいなねちっこいやつらのFe監視で日々散々受けてるよ TiがTeに受けてるのと同じだ 倫理を頭ごなしに否定するのも幼いと思うけどね
人と付き合うためのルールなんだし 倫理ってのが所謂「いい人」とイコールみたいな論調は違和感
北斗の拳のモヒカンみたいのは問答無用のクズだと思うけど
当人の中で倫理絡みの葛藤を経験して、自分の言動が及ぼす影響を理解した上での悪党行為は
自分からすると倫理観の欠如にはあたらないかな
ラオウやウシジマくんは相当な悪行重ねてるけど
倫理観が無いとは思わない
当人の中で覚悟が成されてれば
差別主義も悪党もけっこうなこと その悪は誰かにとっての正義でもある
その逆も... >>488
ウシジマくんで思い出したけど同じ作者の九条の大罪もその辺のメッセージ性が強いよね
九条の信条は大勢から非難されるけど七つの大罪のどれにも当てはまらない、なら九条の罪は一体何なのか？とタイトルから考えさせる よくintj=冷酷って言われがちな気がするのですがそうでもない気がします。第三機能にFi持ってるしそもそも
人間である以上最低限の倫理観はよっぽどアレな人でない限り持ち合わせていると思うし、
自分も改めてmbti勉強して自分はintjだと思っていますが、人間関係における器用な立ち回りが下手なせいで
周りに指摘されることがあっても、別に意図的に人を傷つけたいわけでもなく皮肉を言ってるつもりもないんですよね。
アニメ見たり本読んでいるときでも登場人物にまったく感情移入する気がないかといえばそうでもなく、
予想していた展開の斜め上から泣かせに来られたりられたり作品関係者さんの表現の効果次第で泣いてしまいます(劇場のように他の人から見られる場所では
泣かないように抑えているが、一人で見ているときは泣く)。 自分は普段物腰柔らかい方だけど、事実やデータの事になると冷酷かもしれない
そこに嘘はつけない マジレスするとそもそも判断下す時にTFどちらを優先するかって話だしね
一方を捨てなければいけないというわけではない
どちらにしろ聞き手も言い手も片方に配慮しつつ
自分の判断を通す力みたいなものを身につけたら人格的批判は出ないはずなんだよね 真ん中がTとFなIJ EPは多面的な見方をする気がする。この人は片方の判断に寄った場合フォローしやすい。もう片方の価値観に対して配慮する。
主機能が判断機能の人は自分が正しいと思ったら突き進む。発達具合にもよるが。
494の言うことが分かる。
成熟した人間は相手の話が聞けることにも通じる道理だな。 >>494
アサーティブコミュニケーションってやつかいね
現実的には、相手にもその感性があって
かつ力量・権力が対等って発動条件を満たすのが難しいやつ
おつむと品性の足らん相手に下手に配慮すると
日和ったと捉えられ逆効果なのよな >>496
おつむ足りない方がなぜか立場を上だと勘違いしてる事が多くて疲れるね 戸愚呂さんが敵の強さがわかるのも強さのうちって言ってた 日照時間足りなくて気分が落ち込みがちになってきた
昼休みに散歩しようにも外寒くて難しい 日光浴って窓ガラス通過済みでも効果あるのかしらん？
ガラスがかなりの割合カットしちゃうから効果薄いって見たことあるけど･･･
0％なのか、それとも20％くらいは効果あるのか ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ） i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l 頑張ればまぁそう見えなくも…ｗ
AA作る技術ってそのうち失われるんだろうな INTJって幼児の頃、
サンタが実在するって信じてた時期ある？ 別にいなくともプレゼントはくるので疑う必要を感じなかった サンタを信じた記憶が無い
プレゼントはあったけど子供の頃からそういうお約束だと知ってたな
親にそう教えられたんだろうか… ポケモンのアカギってINTJじゃね？
INTPにしているサイトがあったけど、あれは自分達と同じにおいがする 信じてなかったなあ…笑
家族にプレゼント買ってもらうか、現金もらうか、プレゼント自体ないか
サンタの実物は来なかったなあ うちに煙突ない、サンタになんかメリットあんの？的なことは子供なりに漠然と考えてた
自分に子供いても、信じきってる方がアホかわいいと思うだろうな 自分に子供ができたとして、サンタなんかいないだろとかお金よこせとか言われたら仕方ないとは言え少しイライラしそうではある 小さい時は信じてたかもだが幼稚園のクリスマス会とかでサンタに扮装した先生見て
漠然と「サンタは大人がやる役」って認識してたからなー
豆まきの鬼と一緒
自分も小学生の途中から現金だったわ ENTPは逆に可愛いなと思える
まぁINTxは上位よな
個人的にはxSTJも上位 ETPはなんだかんだでFeが前に出る分マシそう
そして意外に出てこないENTJ MBTIテストを受けても結果はINTJか、たまにENTJです。要領が良い方だと思うけど、遅い人を見るとイライラしてしまうので態度に出ないように気をつけてます。
ちなみにパートナーは私の正反対で、すごくふわふわで優しくて良く甘えてくる人です。正直もっとしっかりしてる、大人しい人と結婚するかと思ってました。 辛い時にちょっと心が軽くなる呪文…
さー面白くなってきやがったぜ！！！ う○ちした後に紙が無いと気づいても
果たしてそう言えるだろうか？ 紙がないならウォシュレットを使えばいいじゃん
ウォシュレットも使えない貧乏人はそのまま歩いとけ INTPちゃんが
INTJはFi発達してきたら可愛げ出てくるって言ってたもん！() 要はコイツみたいなヤツってことでしょ
https://i.imgur.com/RSfjEdO.jpg
大丈夫だって十分魅力的になるから アンパンマンに出てくるキャラクターとかで例えてくれるとわかる すまないここゲーム板じゃなかったね
すばらしきこのせかいってゲームの桜庭ネクってキャラだ
開始してすぐ「他人とは分かり合えない！」「俺と関わるな！」っていう
強烈な心の叫びが聞けるけど進めるうちに軟化していくからINTJかなって
たしかアニメ版もあったような？ 今期アニメはINTJ(っぽい？)主人公多いなとは思ふ アンパンマンだとロールパンナとか？
動いてるとこ見たことないからわからんけど ロールパンナはかなりシリアスな設定のキャラみたいだよ
生まれる時にバイキンマンに悪成分放り込まれたせいで
妹メロンパンナ大好きなのに迷惑がかかるからと一緒に住もうとしないという INTJの適職の一覧に政策を立案するような上級公務員って書いているけど向いているのかこれ
絶対に潰されそうだけど 国家公務員ぐらいになったらそこまでなぁなぁって事は少ないんじゃない？
知らんけど 組織でやる仕事って1～2年スパンで
利益があるorやらないと叩かれる
仕事しかマトモに動かないと思うわ
まぁ中抜きのスキーム職人として
辣腕を振るっているかもしれない Se使う趣味が得意なINTJおる？絵、音楽、スポーツ、アクションゲーム、手芸、工芸、etc
Se使うときのコツみたいなものってなんかある？
自分の場合は、瞑想の要領で言語思考をストップするとうまくいく
知覚と無意識が言語を介さずに直接つながるような感じで、身体が自動で全ての判断を下してくれる
もしかしてこれがSeなんかな？どこかのサイトに「SPはフロー状態に入りやすい」って書いてあったし
とにかく、Seに関するみんなのコツとか考えを聞かせてくれ INFJだけど(書き込んでもいいのかな…)Seに関しては経験積むしかないような気がする
積んだところでダメなものもあるけど(自分の場合はスポーツ全般や反射神経がダメ) マンガ描くけどストーリーはバイオリズム任せで月イチくらいでしか思いつかない
周期的に判断力や記憶力がガタ落ちするかわりに意欲や想造力が跳ね上がる時期がある感じ
イラストと違ってマンガ絵は理屈と技術だけである程度まではもっていけるからSe殆ど使って無いな >>544
自分も漫画書いてたけど同じような感じだった
Se使うとズレるから5ちゃんに吐き捨てするばかりだ diyは入るかな
頭に浮かべた完成図に向かってひたすら手を動かす感じで、一度腰をあげると完成までは割と一直線に集中できるけど、動くまでが遅い
あと「余った材料で試しに作ってみた」みたいなのはやらない
Seっぽくないかもしれない
むしろコツを知りたい 自分は人が行っている動きを言語化せずに模倣してるかな
で何度やってもできないところだけ言語化して動きを洗練させていく おまーらの能力使って馬鹿な労働信仰のワープアゴミどもを駆逐してくれ。
日本はOECDで労働生産性28位。そして日本には自然資源も無ければ産業もゴミだ。海外に売れるものも特になく今やジャップの車は金にならんだろ。日本は円の信用があるから借金で豊かに見せてる国だって言われてるって知ってるか？日本国民が金借りまくってるってことな。つまり産業が無く、円の価値が下がったら貧しい人がさらに激増する。←MMTで金刷りまくるのはまだよく分からん。
底辺労働は無価値。管理職になってるINTJはゴミを雇用するのやめろ。無能は労働市場から排除して機械化しよう。無能は労働せずに生きていけるBIを実現させよう。生産性のない無能を雇っていても国力にならない。ならここから需要も増える機械に注力するのも手の1つだろ。ユヴァルノアハラリも機械推しだぞ。GDPは借金でも増えるから幸福度に繋がらない数値だ。大事なのは国民の幸福だろ。日本人はエンゲージメントが低いし自殺率高い。東京では１日に３人が自殺する。ETJに言ってもあいつら人の心がない。まあINTJも無能は4んでいい派かもしれないが。俺はデザイナーベビーとかな、生命科学が発展すれば無能も生命を残す合理性が生まれて自信を持ちやすくなると思う。それでも無能を残す意味はないのかもしれないが現在生きてる人間が不幸になるよりも自信と尊厳を感じて幸福に生きるのが人間の一生であって欲しい。トーマスジェファーソン的なやつ。 何をもって無能というのかわからんから何とも
マネジメント能力の問題もあるからなぁ 価値観はそれぞれという価値観でさえそれぞれ抱く人と抱かない人がいる 人が人としての幸福を享受できる世界を実現するためには、人が完全になるか人の数を減らすのがいいとは思うけど、それでもどこかであぶれる人がいるんでしょうね >>552
それはレトリックだね
価値観が人それぞれなのは単なる事実であって
他者を受け入れられるかどうかは成熟度の問題 仰る通りです。
他人を受け入れないという価値観をも受け入れられるようなるには、このように価値観は相対的でそれ自体は本質的ではないと認識しておくと良いかもしれないという私の価値観の表現でした。 ワイ、INTJの劣化版。↓自分のこと書き留めるから機会があったら見ておくれ
とにかく自分のことが好きだから他人にあまり興味が湧かない。だけど奇人変人は個人的にツボだから興味が湧くwww
修学旅行とか集団行動はいつも一人で先に歩いてたり自然と孤立してた。
読む本は幻想文学や筆者の知識をひけ散らかした小説。
顔を見て会話をしてる時、直感で表情読み取るから情報過多で疲れれがちな気がするな。
男女とか性別って概念が本当に嫌いだから人は人として見てる。あー男なのにこんなことできないのとか女なのに裁縫できないの〜みたいな「〜なのに」って断定的な助動詞が本当に嫌い。
指示されるのが嫌で親には真っ向に反抗してた。
INTJって要するに永遠の中二病なんじゃないかって思うよね。 INTJはコロナワクチンなんか打ってないよね？
こうなること（ワクチン接種しても感染爆発や３回目）もある程度は予想できてたはず >>558
予想はしてないけど打ってない。エビデンスが弱すぎたから >>559
ワクチン打たせよう打たせようとする流れが気持ち悪くて打てないよな >>560
偉かろうが声がデカかろうが多数派だろうが一切気にしないけど、夢中になってる女の子が打てよカスが！って言ったら打つかもしれない ↑
ワクチン接種が進んだ現在感染者過去最大ですが？ 効果検証出来てなくて情報が圧倒的に不足してる状況で行動できるって憧れるわ。俺絶対無理
手袋ひとつ買うのにもアホみたいに情報さらうのに >>568
ホントそれ
自分の頭で考えずメディアや周りに流され信じこめる人間ってある意味幸せものだよな
戦時中、お国のために徴兵しないやつ戦死しない奴はクズだカスだ恥だと言ってたのと同じ人種 INTJ代表のGacktはワクチンの真実に気付いて消されたな
他人に聞かれたら打ったよ～と適当に嘘ついて絶対打たないのが最も賢い選択 >>565
君ほんとゴリゴリのINTJなん？
君の言ってた統計データ探し始めて寝れないんだけど。何の統計が出てるの？全然グッとくるのが見つからん 前にも書いたけど「ワクチンを信じるかどうか」みたいな部分は価値観だからタイプ関係ないよ
その価値観に対してどう行動するかがタイプの違い
信じた道を進むなら君らもINTJなんじゃない？知らんけど そっかそっか。大変失礼しました。
なんか思うようにいかなくてカリカリしてた >>568
重症化率、対デルタへの予防実績が数字出ているのに
そもそもオミクロンという必然想定外のものが原因の過去最大の感染者数という視点でみて、効果がない！
って主張よく見るけど
理数の教養がないとそういう判断に達してしまうのよな
教養あってほんとよかった 研究者はオミクロン株が予想できてないわけないだろ。
コロナワクチンはコロナウイルスの変異スピードに追い付けてないからほぼ無意味なんだよ。
自分がワクチン打ったから、ワクチンは悪くない。と正当化したいだけ。
ホント日本はアメリカの良いカモですわ。 ここにいる奴本当にINTJ？
効果もほとんど無い数年後どんな副作用が出てくるかも分からないコロナワクチン打つなんてINTJにしてはアホすぎないか？ そろそろワクチンの話題は無視でいいかな
スレチだし 浸かってきた情報源が違えば、尺度が違えば、着地点としての価値観は幾らでも分岐し得る。
自分なりに熟考した末の着地点であることだけは共通するからINTJ同士の論争が概ね面倒臭くなることだけは想像に難くない。 自分の価値観をINTJの総意みたいに語ってる人は怖いわ
ワクチンの次は政党とか政治体制で同じことを言い始めそう
んで最後は人種や国籍ｗ 過去のことを言ってもしょうがないって 現在の改善をする気がなさすぎて笑える
問題点を羅列して全ての根本はこれのせいだよって言っても何一つ伝わらねーわ 脳内ハッピーすぎるだろ 考える力がねーのか？ もうINTJ意外と話したくない >>584
恒常性っつうのかね、変化を嫌う人間は多いんだよ
極端な話、危機的状況であろうと
変化して生き残るくらいなら
変化せず滅ぶのを(能動性があるかはともかく)選ぶのが人間って生き物 >>584
解決する必要があるかどうかという大前提の時点ですり合わせに失敗してるな >>587
>>587
ストレートに被害受けたのよ…
現場の管理職が無能すぎて 自分込み、マジで色んな人間と業務に事故を起こしてるから
管理職としての仕事全う出来てねえだろ人の評価してんじゃねぇよ（クソ評価くらうだろうこともむかつくｗ） あと普通に客に迷惑かかってるけど って更に上に報告して 上から言われないと無理だから言ってくれ どうにかして ここが問題だよ って改善策を示したんだけど 上がやる気なかったｗ
INTJ的にもっと改善出来るのにしないこと自体が無理だし 意味不明なこと言われて黙ってるの無理だわ 雇われ向いてねえしこの会社は勝手に沈めばいいわさよなら… よちよち…って感じ 愚痴スマン >>588
同僚も同じ気持ちなら指し合わせてよりクソな仕事っぷりを「維持」して上司が改善するのを待てばいい
同僚も理解がないなら仕事やめるしかないな 開発職でもない限り、NTスキルの顕在需要は存在しないからな
(潜在需要はクソほどあると思うが)
若いうちはやる気なく息を潜めて
たまに現行のやり方と干渉しない程度で自動化ツール作りに勤しんでたわ
そしたら大型の開発改善業務がほかっといても舞い込んでくるようになる
で、年配のENFJやENTPの目に止まり
やっとこさ能力が開花したなって思う INTJの人生は
こうやって組織でキツイ負荷の仕事クリアし続けて頭角を現すか
フリーランスで特性生かすかしかないと思うわ
茨の道と茨の道、どっちか選べるんだぞ
素敵やろ INTJは意外とバランス感覚あるしほんとフリーランス向いてると思う INTJのみなさんはどんな音楽を好んでお聴きになりますか？
私の場合はクラシック、オルタナティブ、テクノポップです。 ヒント
検査を無料にしたくさんの人に検査させる
↓
とうぜん比例し陽性者が増える
↓
陽性者を感染者とし大々的に報道
↓
それを真に受けるアホがワクチン打たないと！検査しないと！ってなる
↓
エンドレス 総理もオミクロン株を抑えるには３回目のコロナワクチン接種が絶対に必要だと言ってますね。
皆さん３回目ももちろん接種しますよね？
家族の命を自分の命を守るためワクチン接種は必須でしょう。
コロナワクチンを信じて繰り返し打つことで健康に幸せになれます。
ワクチン接種を拒む奴は非国民です。 INTJ 7w6 sp/sxだったんだけどネットで統計見たときは思ったより少なかったな。
INTJと7w6って社交性と計画性以外の説明はだいたい似てるんだけどな…。
色々調べても未だに違和感が残るので誰かもっと詳しい人の解釈が聞きたいです。 INTJの場合環境に潰された実はENTJが混じってるんじゃないかとは思ってる
T3・T7・T8辺りは可能性あると思う >>600確かに。子供のころ周りの人といろいろあったからおとなしくしてるけど
その前は今じゃ信じられないくらい外向的だったし今も少し前の性格残ってるからなあ。
そう考えたらENTJの可能性あるかも。 ところでNTJがやたら冷酷だのサイコだのひどい言われようだけど
Fi持ちだからアニメや映画で感動することって結構あるのかな?そもそも見ない? 子供の頃はNTにありがちな人の気持ちの分からない子だった
が、色々あって今はむしろ感動的な話には弱い(あからさまなお涙頂戴は除くが)
むしろ自分のFiを満足させるために生きているつもりだし、割と人の感情は読める方だと思う
ただ、それが人に優しいかというと話は別
配慮すべき感情なり個人なりは限られると思うので 例えば家庭環境なり身体の問題なり、生まれの不運で苦境にいる人には同情心がわくけど
恵まれてて遊び呆けて落ちぶれたような人相手だと、どんなに悲惨だろうと手を差し伸べたくない
で、日本だと後者の方が多いと思ってるので、結果的に冷酷とうつっていそうではある なおここでの「恵まれている」は
普通～ちょい貧しいくらいで、問題家庭とは言えない家庭環境のレベルも含む >>600
結局あとからまた診断したらタイプ1だった。
7w6出たときはたまたま気分良かったのかも
>>603自分も子供の頃そうやったな。でも自分は相変わらず人前で泣くの嫌やから耐えてる。TJ型で似たような人おるかな
>>604たしかに前者には同情できるけど後者は自業自得だなぁ…。日本に後者が多めなのも同意。 >>601
自分もまさにガキ大将みたいなやつだった
ただ一方でMBTIの診断基準としてある程度成熟してないとダメというのもある
INTJが…というより人間そのものが成長する過程で性格がどんどん変わるのがデフォなら
INTJでT3やT7・T8が出ても誤診ではないということになる >>607まあ、子供の頃って言っても記憶がないほど前のことだからなあ
前は社交的とはいえ単独行動多めなガキ大将みたいなやつって感じではあったけど
その時とはだいぶ性格変わったしな
いろいろ皆の意見聞けて参考になったわ。ありがとう https://i.imgur.com/ROTqmfD.jpg
MBTI雑談スレでも貼ったけどINTJなら3はそこまで珍しくないっぽい(海外基準だけど)
とはいえ7や8は思考パターンと合致しにくいんじゃないかな
特に7はSeやNe全開の外向型に多いから希少だと思う 感情知性と優しさって混同されがちよな
Feのそれなら後者でおおよそ合ってると思うけど
Fiは価値観を掘り下げる機能だから
諸々経験・理解した上でなお、自分の指針を通すために峻酷さを持つのであれば
それはむしろ高度な感情知性だと思うが 逆にこうした背景を無視して
表面だけから他人のそれを読みとれると思っている人の感情知性はいかほどか、
そしてそういう人にこちらが配慮すべきものか？っていう疑問 前後の文と論理が繋がってない
つまり何がいいたい？ 意外に冬季五輪おもしろいな
夏のだと悪い意味でのFe的な同調圧力が気色悪くてかなわんけど
よくこんな動きできるなーって感心する
ってのはINTJだと少数派だろうか 夏はNHKがYoutubeに上げてるハイライトだけ見てたけど今回は見てないな
中国に忖度してるようなフシがあるかもだから耳に入れたくない
日本のアナウンサーがマスコットを追いかけてるってニュースで
何とも言えない気持ち悪さがあったがかと言って愛国戦士をやるつもりもないので基本シャットアウト 選手の人柄だの実況の馬鹿騒ぎだの、妙な共感求めてくるのはノイズなんだよな
活躍したのがどこの国の人でも構わんから、
銅メダルの日本人うつすのなら、金銀の外人選手をもっと映せよとも思う
(その方が視聴率とれるんだろうけど) INTJなんだけど
現場評価（コミュ） 最低評価
業務評価（純粋業務） 最高評価
だった
顕著すぎてウケるわ 海外行きてぇな 日本クソ 普通に生きてるだけなんですけど（） 日本のN死にすぎ問題はともかく
F的な理由なら海外でも問題にされると思うけどな
むしろFを体系だったテクニックとして使うことを求められるんじゃないの、知らんけど 割とマジで私怨評価受けてて二次三次評価で正されてるレベル
特定の人間からの嫌われようがホント凄いと思う INTJ
まあ嫌われてもどうでもいいけど そういうスタンスでなんかあったらソイツ（現場の上司）通さず上の上司に言うのも嫌なんだろうな
海外だと仕事しにきてるって概念だし 嫌いなやつとわざわざ時間使って喋らねえよってヤツが多いし（EU系は） 楽 まぁ時々イミフなレベルで(原因すら不明で)異様に嫌われてることはあるなw
たぶん前世で踏んじゃった虫の生まれ変わりとかだと思う南無 露骨に嫌ってくる人に限って嫌い返すと被害者ムーブが凄い >>621
耳の形が気に食わないとか
前世の怨みとか色々あるとは思う
Teで○った相手からのと
なんか違うんだよね >>623
そういうオカルトじゃなくて普通に嫌われてるんだと思うよ
タイプとは関係なく 嫌われて実害あるのは困るけど
嫌われるそれ自体はフーンだわ
そんなもんが価値基準になってるあたり、学生さんなのかな 嫌われ露骨だけど社会人だから報連相してくれるだろと思ってたら一切無くて客に迷惑かかる事故まで起きて上司と頭抱えてるんやな 必要以上に関心持って勝手に嫌って
墓穴掘ってるやつはたまにいる
セルフで墜落するの見るのはささやかな楽しみ😊 >>625
ネットだし
それより横からわざわざ嫌味言う方もどうかと >>630
不条理な嫌味は言ってないよ
自分が書いたのは全て正論 学生の頃は何で嫌われるんだろうと割と真剣に悩んでたもんだけど
Niの「言わんでもわかるやろ」思考とTeの欠点レーダーが合わさった結果かなと今は思ってる
すべてをFeオブラートで包めば大体解決できるで（間違ってもFiを使うんじゃないぞ！） >>632
ありがとう
ガチでそれは思う けど包み方が分からんし包む必要性も感じんくて終わってる
英会話包む必要性が皆無だから生きてるって感じする 英語でも表現はあるよ
カタコトのガイジンだから許されてるんじゃない？ 人間は分類できないものを嫌悪・恐怖するんだと思う
自分はひっそり静かにしてた時期が一番嫌われやすかったな
Niで異質で得体が知れない雰囲気＋Teで無機質と、
とにかく理解し難いように見えてたんだろう
Te押し出すようにすると
やな奴とか出世したい奴っていう典型パターンを周囲に提供できたのか
周りの扱いが大幅に改善した
男がTe強いってのは社会常識にも適うから
Teそれ自体による嫌われは、(多少の加害行為をしていても)あまり問題にされないしね > 分類できないものを嫌悪・恐怖する
全く違うジャンルだがホラー小説で見たな
「分からないものに恐怖するから名前を付けることで恐怖心を和らげる」
んで名前を付けたことで民衆に共通認識が生まれて怪奇が具現化する…みたいな流れだった
普段ホラーはあまり読まないのでなかなか興味深かった 逆にほとんどの人が知識を身につけようとせずに
分からないことを放置するのが不思議だよ
定義づけられる事柄を増やすだけで
不要な恐怖・嫌悪に惑わされなくなって
快適・自由に暮らせるというのに >>637
「わからない」というストレスへの耐性の強さだと思う
調べなきゃ気がすまない人はストレス耐性が低いんだよね、自分も含めて
現実的に考えると知る必要のない事が圧倒的に多いし >>632
何考えてるのか聞かれんのほんま嫌い。それなら嫌われてもいいから喋らない。
Feで敵意ないアピして危険人物数値を下げてくのやるわ。 ↑本音は喋らないってことね。つか言葉にしづらいのもあるけど親しくないと言葉に出そうと努力すらしない。 >>638
あー、なるほどね
得体の知れないものを恐れはするあたり
耐性と言うよりは
既知に変えるか忘却するかの違いとも取れるけど
よほど行動力のある人は別として
世のほとんどの人は、勝手に妙な恐れを抱いて取り除きもせず
人生を狭いものにしてるように見える >>641
そこが勘違いというか価値観の違いだから他人をくさすような見方は卒業した方がいいよ >>642
大多数の人がそんな大したものに見えるかね
へぇー 最近自己犠牲的な人に異様に恋慕を感じてしまうんだけど何でだろう
無い物ねだり的なやつかな
子供の時はむしろ嫌悪の対象だったのに >>644
なんとなくわかる
現実での話ではないんだけど創作での自分の好きなエンターテイメント作品やキャラクターの傾向について考えてたら
人に救世主と言われる人とか話の流れで自己犠牲しちゃったり
そういうキャラクターや内容の作品が多いことに気づいてこれはなんでなのかなあと思ってるよ
関係ないけど好きな女性キャラの髪型はなぜかボブヘアが多いですね 同志いたか
何でそこまで優しいの…？みたいなのに弱いんだよね
逆に自分自身がそうなるのは子供時代から嫌だったな
自己愛っぽい人にタゲられてもすぐ反抗して関係が終わるから
孤立させられはしても犠牲にはならない感じ
ちなみに自分は黒髪ロング派です笑 このタイプの人で漫画とかアニメ見る人おる？
もし見ているなら好きな漫画やジャンルとそれのおすすめな部分が聞きたい 山下和美、佐々木倫子、西炯子
理由は面倒だから省略する INTJの方、1年以上続けれている職業は何でしょうか？
バイト程度で接客業を経験したことがあるのですが、どうも合わず唯々苦痛で刹那の如く辞めた... メアド消し忘れ？
理系の職場だと比較的近いタイプが多いけど接客は辛いだろ
地元の友人とコンビニバイトでやった時は適当だったから1年以上続いてたけど INTJは(だから)組織での仕事はむいてない
といった書き込みが散見されるけどそうなのか？
補助機能に外向思考があるんだからなんか違和感ある。
内向であること、と、思考型であるから同調を求める組織は嫌だというだけでは？
目的志向で実践的ならたとえ意見があわない人いても組織は嫌ではないし、
同調を求める組織でも、逆手にとって相手にあわせてあげれば
うまく相手をコントロールできるのでそれなりに泳ぎきれると思うがな。
感情型の気にするポイントと感覚型の気にするポイントを押さえてあわせてあげればそんなに大変ではない。 mbtiタイプ入門のINTJの説明は組織のことには長けてるような説明がされてる。とくに、長期的な視点での。 このスレ、趣味一般に立ててるのは
グッドアイデアだなと思った。
立てた人、センスいいわ。 戦略思考が強いので組織の運営には向いてるね
組織員だとそれほど向いてない
というより単独の方がより向いてる >>653
Teは論理性を司るけど社会を回す上ではそれが最優先されるわけじゃない
メンツを壊したとか皆困ってるからとかでTeが障害になることもある
なので>656の言う通り組織の運営には向いてる…があまりガツガツしたところがないので運営にまで回る機会がない
その点ENTJは正確と適正が合致してるので(海外資料だけど)年収でダントツトップになってる >>657
最近は技術職でも良い按分で経営に意見できる風潮になってきてINTJは活躍しやすくなったと思う
昔はもうね…独立もしやすいし良い時代になったよ プーチンてINTJかね？
彼の本当のところは知る由もないが、
底の底のところに少しだけ共感してしまう
きっと、自分がすべきと思うことをすれば、誰にも理解されなくとも特に構わないと思っているだろう どっかで見たよう気がしてたけどやっぱりそうかね
絶対に人殺しは許されない（というか彼はそんな単純に捉えてないだろう）が、追い詰められた時の自分を想像してしまい、とても悲しいです でもINTJなら最初からいくつかの最高と最低ラインの目的と落とし所は考えてると思う
個人的には、泥沼化しさせて新たな紛争地域を作り出し、緩衝地域とすることかね
スレ違いならすいません >>659
分かるマーン
ロシアの事を思って汚れ役をやったのか死期を悟っての拡大自殺なのか色々思うところはあるがなんかシンパシーあるよね
まぁ私個人としては断然ウクライナ側なんだけど
プーチンがミスったのはSNS文化の軽視と正統性をしっかり周知させなかったところだろうね
各国から袋叩きにされてるところにはいくばくかの同情を感じてしまう >>663
プーチンはミスったのかな？
プーチンのやった、やってることは断固として許せないししてはいけないことをしてしまったとは思う。
しかしながら、世界中で反対運動が起きようがウクライナ支持の声が広がろうが、現実的にロシアには対してダメージない気がするんだよね。
西側は全面戦争を避けたくて腰が引けてるとこに、ロシアは戦争を厭わない気でいるように見える。
不本意ながら、西側が折れるしかない状況に追い込まれてるように見えてしまう。 このスレ見てゾッとした…
日本人なのにロシアにも共感できるとか言っちゃう人がいるのが理解できない
一方的に攻撃して現地人を虐殺して勝手に国を作った。どう見てもロシアが悪でしょ。一度でもこんなことを許したら世界が終わる。ロシアが暗殺事件を起こしてきたんだし、世界はロシアを排除しようって一致団結してるのにそれを乱す人がいるなんて許せない！ >>666
ロシアよりマスコミの思惑通りに意識操作されてる人の方が怖いわ >>667
Me too 端から眺める俺にはそう見える いまロシアのしていることを善しとしてる書き込みは無いと思うが。
状況分析として現実がどうなっているということ、
その状況を肯定することは違うと思う。
今、世界中で広がっているウクライナ支持やロシアへの反対の意志が、それだけでは実効的な対策に繋がりそうにないのをむしろ危惧している。
ウクライナがNATOに求めてもウクライナ上空の飛行停止に賛成しない。これは実際には、それを行なうとロシアと全面戦争につながりかねないから腰が引けているということだし、ウクライナ支援を叫んでも実際に軍をだすつもりはないのもそのためだと思う。
その辺はロシアに見透かされているのでロシアは強気に出ている。
ということで経済制裁等でロシア内部の反対派を増やす、刺激して、プーチンを抑えるしかないのだろうが、間接的な働きかけにしかならないのがもどかしい。
プーチンはこのまま攻撃しつつ停戦協定を続けて西側がウクライナを切るのを狙ってるんだろうが、このままだと、それが通ってしまいそうで非常に心配してる。 ただ、この状態がいつまでも続くわけはなく、1月ぐらいの間にはなんらかの形で落ち着くんだと思う。
それがロシアがウクライナを実効支配した状態でないことを望むが、それも可能性の一つとしてあると思う。なんらかの形でプーチンが失脚しない限り、西側が妥協するかウクライナが占領された状態で落ち着くことになってしまいそうに思う。 プーチンに非があると思ってるオレでも>666みたいなのは頭痛が痛くなる
感情的になる人はだいたい自身の感情に疎い
今回の件で言えば原因の切り分けが出来ていないので戦争反対を訴える人がすごく多いが実は戦争は「やってはいけない事」ではない
どの国も戦争を吹っ掛ける権利を持っている
しかし今回は諸外国を納得させる理由を持っていなかった
時代にそぐわない攻勢をかけたから問題視されているんだ 停戦協定の水面下では実際はロシア側も妥協の用意を示していることを期待したい。
状況的には無理が通って道理が引っ込むことになりそうで心配。そうなってしまうとその後の世界のパワーバランスがどうなってしまうのかとても心配。 >>669
ロシアの兵站が疲弊するまで持ちこたえるのが一番現実的な選択だと思う
ただし補給を枯らしても終わらない
ロシア国民は似たような制裁を受け慣れてるのですごく強い
原油については中国からの裏口ルートが用意されるであろうから
今回は国民の同意がなく末端の兵の士気が低いのが起点になる
ここに兵站と経済のダブルコンボで厭戦ムードがさらに強くなると軍部でプーチンおろしが始まる
彼が失脚すれば終着点を模索できるのでウクライナはそれまで耐え抜くのがベスト
ただそれまで街が破壊され続けるのは相当キツいと思う >>673
ロシア内部からしかないよね。
でもかなり時間かかりそうで
ウクライナ側が持たなそう。
その辺は西側も分かってるんだろうが。 そもそも侵攻の一番の要因はバイデンがウクライナには派兵しないって先に言っちゃったことだろうし、今回の件で一番得してるのは文字通り対岸の火事で居られる上、ロシアが担っていた分の資源とかを欧州に売り付けられるアメリカだからね。ウクライナにNATO加盟をチラつかせたのもアメリカだ。
まぁロシアの武力解決もだいぶイカれてると思うけど、あれだけやらせといて漁夫の利を得ている形になってるのはなんだかな
ウクライナの方もあの大統領、一歩間違えれば国を売った戦犯になり得るし大変そうだ。
早く終結すればいいね 西側に短期的に効果がある打ち手がないよね。
何かあるかな。 へえそうなんだ。
プーチンは余程の事でもないと退くと思えないしNatoは参戦しないみたいだ。
ロシア内部で革命が起きるとか暗殺みたいなシナリオもある。
そうでもなければ長引くかも知れない。 >>659
>自分がすべきと思うことをすれば、誰にも理解されなくとも特に構わない
わー何かわかる
簡単に多数決で「あ、じゃそっちの意見でいいです」ってなるのがめっちゃ嫌い
なんなら1対100でもかかってこいやーって感じで反論とかする
ただそこまで分が悪い且つ譲れない事ってのは少ないし、その分熟考するけどね INTJの悪役適性を地で行ってるな
目的はロシア帝国の復活で、侵略と人殺しはいくつかあるただの一つの手段に過ぎない、ということかねえ 話蒸し返して悪いけど
INTJはトップダウン会社はマジで合わない まーね
俺も一応グローバル大企業10年務めてたけどあまりの窮屈さに耐えかねて地元の会社に転職したわ
給料は3分の2になったけどストレスはほぼなくなった
給料二百万くらい減ったけど投資の利益に比べたら誤差レベル 最近この診断やったけど周りと合わない理由がやっとわかってスッキリしたー！
自分の事言い当てられすぎて怖いぐらいだわ
あと工業系の学校に進学したけど、そこの少数の女性とは比較的気が合ったから、意図があって工業系来た女はINTJ率高いのかもね
ともあれ面白い診断だなと思いました >>683
『INTJは女性が少ないと言われてるけど、』
が抜けてたわ 急に女の話し始めた人になってた INTJっていうかT型が多いんだろう >工業系来た女 >>682
隙あらば自分語り
承認欲求に振り回されてんなあ >>686
あーたしかに
IとTは多そうやね、みんなオタク気質だったし ここはINTJといいながら、IとTの話はされてるがNとJの話は大してされてない。 同調圧力が嫌だと、所属組織で周りと合わない、ばっかり。たぶんそれはどのタイプも同じことを言う。 働いててそんなに同調圧力に困ることってある？
どちらかと言えば似非バリキャリみたいな人の方が厄介だし実害も大きい 要は、タイプは関係ないんじゃないの？
と言いたい。所属組織に馴染むとか馴染まないとかは。 関係はあるでしょ
どういう集団に属しやすいかがタイプ依存で
どの集団が主導権を握るかは職場による >>671
まぁ実際、ロシア(ヤクザ)からすれば弟分が金に目がくらんで
NATO側(ヤクザ)に鞍替えしようとしてるから、ﾒｦｻﾏｾとひっぱたいてるって感じやろ
ウクライナがNATOに入れば
自分ち(モスクワ)の目の前にヤクザの事務所ができるようなもんだから、そりゃ全力で抵抗もするだろうに
ウクライナは西側にもロシアにも二枚舌コウモリ続ければ良かったのに
政権の人気取りのために西側にアピりまくったのがあかんかったんじゃね
市民は気の毒な反面、選挙でその道を選んだのは彼らだし
大枠としては西側が侵略側とも言えるやん
全世界vsロシアって構図が嘘っぱちなのは、制裁に参加してる面子を見れば分かる
戦争反対はごもっともだが
なんで感情や雰囲気でしか認識できんのか不思議だわ
>>678
そうか？
そりゃ話題が日本の内政ならくだらねーけど
今回のは個人レベルで見ても、世間や職場での立ち回りのいい教材だと思うけどね
INTJにとって計算無くして世を渡るのは自殺行為だし 大体、チェチェン侵攻なら何も感じない人たちが
ビッグニュースのウクライナのときだけ、
戦争反対！正義！ってはしゃぎ出す･･･
こんな奴らに感情知性が無いかのように扱われるのは
慣れっこだが不快だわ
「同情するかの基準は、ニュースの大小で決めますね」
こうした連中の倫理観はどこにあんの？ってなる
Teで捌くならそっちが正解だけどな 興味無い話延々とされてもね・・・
特に政治絡みとか他所でやってくれないかな 言ってどうにもならないことにエネルギー割けるのは素直にすごいと思うよ あー最近はINTJといっても、派遣とかフリーターの人しかいないんだっけか
そりゃつまんないよね、ごめんね
もう去りますね 興味ないことなら別だけど何かを考えること自体は凄く楽しいよ >>702
いや、単純にその話題に興味ないだけだよ 政治に興味ないと派遣フリーターとか
初老おじさん価値観古すぎだよ ざっくりと、「地政学」なんか面白い教材
政治世界史地理ビジネス国民性投資と株価
相当な要素が詰まってる 自分は政治からじゃなくシミュレーションゲーから地政学に入った
防衛の仕方・攻め方 そこからしばらくはミリタリー関係を分からんながらも齧ってたけど
ここ数年は治水とかも見て楽しんでる 治水はゲームでは見てないねー 2chで話を聞くことが多い
昔シムシティ4にどっぷりハマってたけど今はシミュレーションゲーは休止中(CitiesSkylines買ったのにプレイしてないｗ）
最近のはPCのスペックに合わせてどんどん良くなってるみたいだな
このさきれむって人がアンテナ貼ってるみたいで色々紹介してる 治水はちょっとニッチ過ぎたか…
マイクラで我慢するわありがとう
時間に余裕できそうだしマニアックなゲームやりたい気分だ スイッチのインディーズにそういう感じのやつ見かけたなーと思って
検索してみたら結構出てきたよ
個人的にロボットにプログラムさせるやつ癒やされそうで気になってる
Autonauts
Factory Town
Satisfactory ごめん、治水に絞ると違ったかも
ティンバーボーンていうビーバー操るゲームがあるらしいけど
面白いのかな やっぱシミュレーションゲーム好きな人多いのな
cities:skylinesはやったけど、絶対に渋滞しない街の作り方を考え付いてしまってひたすらそのやり方で都市を広げるしかやることなくなってやめた。Ne的な「自由に架空の都市づくり」を楽しむのはやはり難しいね。
Timberbornもやったけど、まだ出たばかりなのもあって仕組みとしてはわりとシンプルだった。治水と言っても、ダム作って水貯めるのと水路引いて農地を広げるぐらいだから、現時点ではガチガチの治水シミュレーションを期待してるとがっかりするかも。今後要素増えたら面白くなりそうではある。 enfjの女に憧れがあるけどどうやってアプローチしたらいいんだろう NT型はカタチはどうあれシミュレーション
好きが多いっていう統計データがあるそうだ
NF型だとRPGに変わるかな(飽きっぽいENFPはアクションとかね) 一方で自由度の高すぎるBesiegeみたいなのは逆に何をすればいいのか困ってしまって
無難な油圧ショベル作ってクリアしたらすぐ止めてしまった 自由すぎると意外とハマらない不思議
>713の言うようなNeの欠如かなとも思うけどああいうのはISTPも好きそうだな
ニコニコで色んな発想の珍兵器や完成度の高い飛行機を見ると少し羨ましい
凝ったものを作ろうとすると時には物理法則を無視したゲームの"クセ"みたいなのを使わないといけないのもちょっと辛かった 春から高3のINTJ女なんですけど、受験勉強皆さんどうやってましたか？ 旧帝志望なのですが、1日12時間する日としない日に差があって。やっぱりINTJはモチベーションが大事ですか？ そこまで頭良くないから、とりあえずINTJが陥りそうな失敗挙げとくね
休憩せず何時間も勉強続けてしまって逆に効率悪くなる
有名予備校とか何となく避けちゃう（何だかんだそういう所が出してる講座や参考書は打率が良い）
理解が曖昧な部分を自分の解釈で終わらせてしまう（先生や講師つかまえてちゃんと訊いた方が良い）
反復練習が苦手で暗記が不十分 >>714
まずは一番の異性の友達になることを目標にしてみては
くれぐれも口には気をつけて 先々組織に依存せず食える専攻を模索した方がいいと思う
やっぱ組織ってのは性にあわない そもそもみんなが普通にやってる忖度や根回し、空気を読むということができないのです
しかしこれは世に出ないと分からないかもしれない
一人でも食える資格か、経験を積みなさい 周りではINTJは医学部で落ち着くって結論に至ったで
INTJの友人はストレート私文から浪人して医学部きたしNT型もそこそこいて話合うのでおすすめ トラブルどころか医療ミス起こしそうだし
人の命あずかる仕事は無理（ポンコツ） 権力があるが能力が足りない（と感じる）上司を徹底的に軽蔑してこきおろす性格をどうにかしたい >>726
自分にはまだ理解できてない能力を上司は使ってるよ
自分が上司と同じ立場になったとき始めて分かる
親と同じようなもんだから部下が馬鹿なのも向こうは分かってるから気にしなくて良い >>728
残念ながらゴリゴリのINTJで多分あなたより出世してるよ INTJを不寛容の言い訳に使ってるうちはまだまだだと思った方がいい どっちも何となく言いたいことはわかるよ
出世に必要な能力って非言語コミュのような、INTJが全然重視してないやつだけど
社会人として重要な能力であることは変えようがないよね
年食えば自然と社会と折り合い和解諦め諸々ついてくるから大丈夫 ま、そんな自分はこないだ上司に嫌われて
会社クビになったけどね！はっはっは INTJ-Aだけど、DL同人作家になったで
自分の裁量で仕事ができるから楽しいよ 自分が興味を持つ物事、かつ自分の裁量がないとやる気を失う損な性格 習い事や学校、資格取得などある程度になるとやる気がなくなり最後まで達成できないのですが、皆さんはどうですか 自分も途中で満足すること多いな。満足してるけど、達成しているかといわれるとしてないかもしれない
何か一つ極めるよりも複数のことをそこそこできるようになる方が便利だと思ってる
INTJ以外でもそういう人は多いのではないか。むしろ一つのことを長く続けて極めたいと思う人のほうが珍しいのではないか。だからこそ継続して極めた人は尊敬される 何かを極めてる人がそもそも稀だけどね
昔から、やり始めは大体誰より上達早いけど途中から伸び悩むわ 周りの人達より途中で投げ出してしまいがちで、mbtiを知って改善していきたいんやがワイがただ逃げすぎなだけかな 個人の性格資質両方ある気がする
自分も途中で「これやる意味あるんか。。。」とふと我に返って投げ出しちゃう わかるー
飲み込み早いねって言ってもらえることは多いけど
クラスで１番上手くなるとかが出来ない
上手い人はなぜ上手いかってわかると興味がなくなる
たぶん趣味でも勉強でも、それ自体に興味あるというより頭で試行錯誤する過程が好きなだけなんだろうな
競争心をもっと持てば最後までやり遂げられるのかな・・・？
>>733
いいなぁ、自分も漫画で印税生活したくて色々やってるけどまだまだだわ
クリスタの仕組みとか知るだけで満足してしまう病 Niでどんだけショートカットしても最終的には「毎日コツコツ」しか出来ることが無くなる
そうなると萎える
でも、何の躊躇いもなく自分の時間を全てつぎ込んで毎日コツコツ没頭出来る人が大成する印象あるね
覚える過程が好きっていうのは言い得てるかも 好きなキャラクターがいる前提だが、どんな（容姿・性格）キャラクターの傾向が強い？
自分は、奇人タイプ（ENTP）ぽくて容姿は銀髪や黒髪の傾向がある。 キャラというか天真爛漫な人気者のタイプは苦手
過度にオタクなのも地味なのもだけど
自分をしっかり持ってて流されないタイプが好み
男でも女でもね 穏やかに微笑んでる大人系が好きだなぁ
ここぞという時に本性現すタイプはあんま好きじゃなくて
ブレない感じのキャラが良い 合理的すぎて倫理観にズレがあるキャラが好きだな フィクション限定だけど
自分の感情に無自覚でいざ心情を発露するとぎこちない言動になってしまうタイプも良い 男に影響されすぎる女とか
上司に媚びへつらう男は嫌い
好きなタイプがなかなか出てこないのがそれっぽい
恋愛下手なのは自覚してる
でも好きじゃないとかイライラが先に来てしまうから仕方ない INTJさんのソシオニクス教えて
ワイ自己診断でLIE出たんやが 反復練習が苦手？
学問と呼ばれるようなジャンルに興味がないのか、勉強と呼ばれる行為をして記憶する過程が不得手なのか
>>752 >>754
FJの方だから勝手が違うかもしれないけど、気持ちはわかる
結論から言えば具体的なアドバイスはできないんだけど、
そもそもなんで問題集を繰り返し解くと記憶できるのかわからないし、仕組みがわからないからやる目的が理解できないんだよな。なまじ要点を掴むのが得意だから授業受けてるだけでもそれなりに解った気になっちゃうのがタチ悪い。要は記憶してる/してないの認識が曖昧なところに根本的問題はある気がする。
これが手先の技術とかだったりするとこれはできる、これはできない、できないやつは何が問題で出来てないかが一目で分かるから対策・努力も容易なんだけどね。
昔の自分見てるみたいで老婆心からレスしちゃったけどズレてたらごめん。結局は自分みたく後悔してほしくないから勉強しろとしか言えんわ 具体的な方法を捻り出すとすれば、無理矢理にでもやってみて反復練習→記憶できたという成功体験を積み重ねる事で、仕組みを理解せずとも反復練習の目的を理解できるようになれれば良いんじゃないか。と言いたいところだけど自分自身が苦手な方なんで説得力皆無 >>756
反復練習の成功体験がないわけではないんだけどどうしてもしんどいんですよねTT
たくさんアドバイスありがとうございます 反復練習についてだけど
問題集を繰り返し解くと記憶できるのって
曲を繰り返し聴くと歌詞を記憶できるのに似てるのかなと
1クール全12話のTVアニメのOP曲の歌詞って
1話目で覚えられなくて2話目3話目でも無理4話目で曖昧うろ覚え
でも最終話の12話では覚えてしまってるよね
特に好きなアーティストとかでもなく放送時以外に曲を聴いたり歌詞を調べたりしなくても
86秒のOP曲を週に1回で12回観ると3か月後に歌詞を覚えられるってことは
反復の回数分なのかなと
歌詞を覚えてるかどうかは自分で歌ってみればわかるけど
勉強なら自分の場合は模擬試験問題や過去問を解いて出来てないうろ覚え部分は見つけてたかな >>758
なんで当たり前の誰でもわかってる事を気持ち悪いわかりにくい例えだして説明すんだよ 若干S寄りというのもあるかもだけど反復による最適化は得意な方だな
ガチガチのNだとどうなんだろ？ 職場とかでたまに遭遇するけど
「これって○○ですか？」って質問して
「それしかなくない？」ってバカにしたように言われて
イラッとしつつも「こうだと思いまして」って返したら
「あーなるほど」とか「あーそれは△△かな」って
無礼があったことは無かったことにされる現象に名前をつけたい
たぶんNi持ちにしか共感されんなこれ 無礼を見つけて論点にして解決しようというのはFi
「○○ですか」「こうだと～」この点が解決できれば話は終わるのがT型 周囲の人間のmbtiなんて今まで意識してこなかったんだけど、決め付けて接した方がやりとりが単純化できて楽といえば楽なのかな。
…と思う反面、偏見を持たない性格上そいつらの最新の状態(mbti)を常に把握想定しないと成立しない難儀さよ。
他人にリソース割ける人には感心しかないわ。 この前診断でINTJと出てひょっとしたらと思ったけど
調べるうちにそうなのかなと思えてきた。
自分は、音楽歴は全然ないけど作曲家になりたくなって
それまでなりたかった司書資格に見切りをつけて
大学やめて２年ぐらいピアノ習って音大に入った。
課題解く時も先生を論破するようなことは何度もあって
教科書の隅に書かれるような例外的で細かい知識を濫用していくスタイルだった。
最近は譜面から作者の意図を想像するのが非常に楽しい。
でも構造と情報量に気を取られて
思考に気持ちが追いつかない時がある。
作曲は説明下手な自分が好きなものや感じるものを
他人に伝えるのに１番伝えやすい語法みたいで
言葉で説明する時みたいに変な顔されなかったりするから
伝えたいものが伝わる感じがして気持ち良い。
INTJか分からないけど対人関係はかなり苦手だから
将来は家で一人で出来る仕事か、現場での決定権の大きい仕事がいいなと思ってる。 診断受けたら？
INTJに関しては自覚するのは早ければ早いほどいいのではと思う
これまでどれだけ辛かったか 2年でもいけるんだ
音大って金掛かるイメージだけど入試はそこまでではないのか？ 対人関係が苦手過ぎて一人で出来る仕事をする為に頑張ったで
仕事ではストレスフリー
実は正直陽キャが羨ましいんやで
でも誰でも良い訳でもないし、君らみたいなんに会えるとこいうたらここみたいなとこしかないんや悲しいな 陽キャは正直羨ましいけど
会うのも演じるのも疲れる
これが真理や せやなぁ…
集まりとかには逃げてきたし…疲れるよな
考え方とかが合って一緒にいても疲れない人とか人が苦手なのに欲しいなーてのはあるんだなぁ
まぁこんな匿名の所だから言える事なんだけどさ
都合が良過ぎるし面倒くせえなぁ本当って思うわけよ 自分に気付くまで親の影響でコミュニケーション強制させられてたからまあまあ話せるけど
ディベートとか芸術、作品に対しての感想会みたいな事しか面白いと思えないのに対して9割以上の人々はそれ以外の話をするから
そういう人と無理に関わった後に毎回1人で脳が腐っていく感覚になって嫌気が差すから結局1人が一番楽
見付て仲良くなるまでが相当難しいだろうけど気が合う人が1人でもいれば凄く楽になる気がする 何でこの作品が好きなのか、どこに惹かれるのか中々言語化し辛くて難しい
昔はあんまり学がなく勉強も好きじゃなかった人間だから今になって色々と調べたり知ろうと必死かな
色んな知識があると見方が変わってきて、子供の頃に分からなかった作品を改めて見ると理解できたり
抽象的で、もどかしくて、自分の好みを突き詰め、それをより正確に表現したいって欲は常にあるかな
音楽が好きな人もいるし
やっぱり芸術好きな人多い？ デフォが批判的だからかどこが好きじゃないかはすぐ分かるけど
歳を重ねるごとにどこが好きかも分かるようになってきた感じはあるかもしれない
音楽は好きだけどおそらくそれはT7的なものであってT4のような芸術性ではないかな 自分の場合
(いやあんまり自信ないけどｗ） なるほど
自分はエニアグラムやってみて
1と5が同率だったけど、
これはわかっているようでよくわからない自分というものを理解したい気持ちが強いのだろうか
音楽はあまり聞く事はないけれど、歌詞よりも、メロディー、特に好きなものは昔からずっと聴いている感じがあるかな 同じINTJの人に会って自分が本当にINTJなのか白黒ハッキリさせたいんだけどお前ら普段どこにいるの？
自分の心に余裕があって人助けすっかーっていうマインドのときはINFPと診断されるのに、ちょっと余裕無かったり周りに失望してたりするとINTJになるからどっちかわからん
でもこのナチュラルな上から目線はINTJっぽいなと自分では思う 彼氏欲しいけど居たら居たで面倒臭いよね…ESFJの男とか居るのかな？会ったこと無い。 >>778だけどエニアグラムやってみたら5w4だったから典型的なINTJっぽい >>779
わかる
老後のこと考えると結婚したほうが良いだろうし恋人は欲しいんだけど、現状は居ても苦痛なだけな気がする
ESFJとは相性が良いってよく言われてるけどなんでなんだろ
八方美人なところが気に食わないとか思っちゃいそう >>781
ESFJの男性って、ESFJスレ見る限り、体育会系営業やスポーツジムインストラクターみたいな人だと理解したんだけど…体育会系営業か…合うのかな？馬鹿にされそうだし、会話噛み合わなそうだけど… >>782
体育会系営業とかスポーツジムインストラクターって、こっちが自分の考えを話しても「よくわかんないけどとりあえずサッカーやろうぜ！」って円堂守みたいなことを言ってきそうなイメージ
流石に失礼すぎか
馬鹿にはされなさそうだけど話は噛み合わないだろうなぁ あくまで経験だけどタイプが離れているからといって相性が悪いとか話が合わないってことはないと思う
どちらかと言うと大人になってそれぞれの社会的地位や生活環境・所得などに差が出てきてそのせいで合わなくなってくるんだと思う 親がESFJ父とINTJ母なんだけど
時々意見の違い（人に優しく、良いカッコしいVS批判的、無駄なこと嫌い）で衝突したりはあるけど
二人とも真面目だし何だかんだ上手くいってるよ
主に父の趣味に母が嫌々付き合ってるが、そんなに嫌そうでもない笑 >>785 素敵な関係
自分はどうしたら彼氏ができるかわからなくなってしまった。頻繁に会うようになって告白しても振られるしなぁ。何回会えば付き合うフェーズに入るみたいな指標があればいいのに… >>784
なるほど性格よりも生活水準の差が大きい説か
個人的には外向性内向性によって注目する部分に違いが出るから話が噛み合わなくなるんじゃないかと思ってた
例えば今みたいな「話が合わない原因はどこにあるのか？」っていう話は外向的な人とはできない気がする
偏見かもしれないからESFJスレとか見てくるかな >>786
一応3回目のデートで告白するのが定石みたいな風潮はあるよね
それ以下だとまだ相手のことを見極められてないし、それ以上になるとただの友達関係だと思われてしまうんだとか
あと知り合ってから3ヶ月以内にャPリつけないとｂ｢けないとかも封ｷいたことがあｂ
男女で麹D意を抱くまでｂﾌ時間に差があｂ驍ｹいで、知り麹№ﾁてから半年ｂﾆか1年以上経ってしまうと男側が冷めちゃうらしい >>787
ちなみにそう思うのは学生時代だとほとんどの人の生活水準はフラットで離れたタイプとも問題が起きなかったから
でも大人になって社会的地位が違うようになったら多分クソつまらん学歴自慢や収入自慢・子供自慢で仲良くはなれないだろうなと思うから
…いや同窓会行ったことないけどね (*´ω｀) >>788
そんな定石知らんかったわ。ありがとう
しかし、そうしたら友達ゾーンばかりですわ。悲しいなぁ そういえば以前人の集まりで親切にしてくれて世話になった人がタイプ考えたらESFJだったな
一緒に遊びに行ったりして楽しかった思い出 >>789
言われてみれば確かにね
自分も同窓会行ったことない(*´ω｀) >>790
女性の方からどんどん攻めれば1人くらい引っ掛かりそうだけどね
女性は恋愛対象と友達対象を明確に区別してるけど、男性はそこの区別が曖昧でちょっとしたキッカケで変わったりするみたいだし >>793
彼氏が欲しくて積極的に動いて、しかも数量的にKPI設定してた時がある。営業みたいに。
例えば
- 週1人は新しい人と会う
-友達、職場、上司、同僚、取引先フル活用
- 5回以下の人> 10回以下の人>10回以上の人 (これでコンバージョンレート計算)
- 10回以上会った人から告白なければ自分から告白
で、1年続けて彼氏が出来なかったので力尽きてしまった笑
友達は異常に増えたけどw
このスレ来てINTJは恋愛が苦手と知ってなんか納得した。 >>794
くっそ理屈っぽくて笑う
いっそそういうのを明け透けに話していったほうがモテるんじゃない？
少なくとも自分は面白い人だなと思った
あとはもう身も蓋もないけど見た目を良くするしか方法はない気が…… >>796
スポーツの得手不得手は関係あるのかな？
自分は野球とかアメフトみたいなターン制のスポーツなら得意だけど、バスケとかサッカーみたいな瞬発力重視のスポーツはてんでダメ
バスケのフリースローとサッカーのPKならできる すぐ恋人できたり結婚早かった人を見てると
好き感情のわかりやすさが重要なのではと思ってる
「わ～この人自分のこと好きじゃん！」てのがわかりやすいと
脈アリの相手は意識し始めるし、脈ナシの相手は露骨に避けるしみたいな
男じゃないからわからんけども 大学生の頃はパートナーが居たら何か変われるかもしれないと思ってたけど、できたら出来たでめんどくさいし傷付く事も多くて、そこまでの労力掛けるの無駄だと思っちゃった
以降ずっと独り身。近づいて来る人間が居たら好感度調整するようにしてる >>794
手法もさることながら異性の(？)友達が増えたならそれはそれで凄いと思うｗ
俺も797と同感
「こうやって彼氏作ろうとしてるんだけど上手くいかないんだわ」って言ったらめっちゃ興味持つ男いると思う 自分のことをENFPだと思ってたけどINTJかもしれないなって最近思い始めた
Te強いENFPとINTJって見分けられる？実は結構似てる気がする したらば、爆 サ イは企業（パチンコ店など）と提携してステマをしてる可能性が高い(ステマ掲示板)。
５ちゃん（２ちゃん）も？
掲示板は企業がステマするためのサイトになってる。
したらば、爆サイ、５ちゃんの管理人はユーザーをハッキングして個人情報を覗き見してる。
したらば、爆サイ、５ちゃんの管理人はユーザーを特定しようと自宅やネカフェまで探しに来る。
管理人はユーザーが掲示板を見てるだけでも今どこを見てるか分かります。
掲示板を見るだけのときも必ず匿名性の高いプロキシを使ってください（低いのは意味ないです）。
爆サイ管理人＝したらば管理人＝ネット工作会社ピットクルー＝パチンコ店(パチンコ業界)。
爆サイ管理人（したらば管理人）、ネット工作会社ピットクルー、パチンコ店社員は連絡取り合いながら連携してパチンコ店スレに書き込んでるようです。
「客の悪口荒らし」「長文荒らし」をしてるのは爆サイ管理人（したらば管理人）やピットクルーやパチンコ店社員です。
それを削除してるのも同じ爆サイ管理人です。
ニコニコは５ちゃん管理人と情報を交換して ニコニコは５ちゃん管理人と情報を交換していたから安全ではない。
ピットクルーなどが爆サイ管理人もしてます。
爆サイ、したらば、５ちゃんはパチンコ業界などの資金で運営されてるようです。
パチンコ店は無抽選台に遠隔大当たり信号を送って大当たりさせてるだけです。
大当たり確率は嘘です。
パチンコ店は営業中に確率を自由に変えています。
パチンコ、スロットは詐欺です。
そして店は暴力団配下のサクラ軍団の台に遠隔大当たりをさせ、サクラ軍団は違法に年間数億円、数１０億円を稼いでいます。
大手パチンコ店でも大勝ちしてるのはこのサクラ軍団ばかりです。
マルハン、楽園などの大手パチンコ店は顔認証データを交換していて、勝たせた客が他店で勝てないようにしてます（最後は全員負けるようになってる）。
嫌がらせ対象に選ばれた客の顔認証データも交換していて、その客が来店して席に着いた瞬間に隣や後ろの台を大当たりさせる嫌がらせをしてきます。
この客は他の席に移動してもすぐに隣や後ろの台を大当たりさせる。
これはパチンコ店の違法行為、犯罪です
パチンコ店の社員は偏差値40くらいしかないです。 >>799
男目線からしても女の子側がわかりやすくしてくれるとこちらとしても動きやすくなる
男女問わずこれが真理かも >>802
たぶん見分けられない
でも似てるわけじゃないと思う
自分が人と接する時に意識してる内容でMBTI診断やったらENFPになったから、社交の場で完璧に立ち回ろうとするとENFPになるのかも sage忘れてた、申し訳無い…
>>806
社交の場限定でENFPっぽくなるのはかなり腑に落ちた…
実際昔はネットの診断でINTJ出てたけど、コミュニケーションを重んじるようになってからENFPが出るようになったんだよね
Teは結構自然に出てるし、NeよりNiの方が近そうだからやっぱりINTJなのかも
Teが代替なのか補助なのかもそうだけど、自分から見るとNeとNiどっち使ってるのか判別つきにくいのもネック
同じ理由で誤診してしまっている人結構居そうだなあ >>807
どうしても素の性格だと社交の場に合わないからね……
意識して振る舞わないと馴染める気がしない
自分を良く見せようとしてENFPとかINFPと診断されてる人結構いるんじゃないかな >>802
成熟してくると同じ心理機能の人は似てくるとは言われたな
INTJならISFP・ENTJ・ESFP
でもそんなになるのはおっさんオバハンぐらいでないとなかなかないんじゃない？ >>809
そうなんですよね
普通に若者の部類だし、ENFPにTeがあるとは言えそこまで発達している、もしくは年中不健全とは考えにくい
数年スパンでのビジョンの実現や本質を重視してるけど、これはNeというよりNiだろうし、昔から完璧主義で負けず嫌い
コミュニケーションを重視していたのも打算的な側面が大きかったかな、交友が広かった割に本当に友達と呼べるのは少数だった
エニアの知識は浅いからあれだけど、さっき久々にやったら5w4だったしINTJですねこれは
4w3だと思ってたけど、3の上昇志向なイメージに引っ張られてそう思ってたんだろう
ENFPがペルソナだとしたら妙に辛かったのも納得 ENFPとINTJなんて全然違う印象があるからそんな悩むもんなのか？とあまりピンとこない
本来の診断方法として適切じゃないかもだけど顔見知りでMBTIやってる人がいれば何タイプに見えるか聞いてみたら？ 自分のことは自分しかわからないから最終判断は自分だけど
一方で他人のこともそんなわからないから、自分ではうまく出来てるつもりでも相対的にはダメダメだったり、逆も然り。だから他人の目線もあった方がいい
正確な診断って難しいよな 気の置けない友人にENFPとINTJのどちらがイメージに近いか聞いてみたら？
俺は診断好きな知り合いにはINFPっぽいと言われたけど、親友や兄弟にはINTJのほうがイメージに近いって言われたから本来の性格はこっちなんだろうなと思ってる
取り繕って接してる友人に聞いても全然違うイメージを抱かれてるだろうし、一番気楽に関われる友人に聞いたほうがいい その手の話についていつも思うんだけど、友人がいない場合それどうすりゃいいの？
診断ですらそういう設問があって、超困るんだが そういう話を振っておいてなんだがオレもMBTIについて話すような友人はいない (｀・ω・´) 確かに親しい友人にも聞いたほうがいいですね
MBTIやってるような友人が居ないのが問題だけど…
>>812
自分ではうまく出来てるつもりでも相対的にはダメダメというの刺さるなあ
めっちゃアクティブに振る舞ってたつもりが、後から聞くと交友広げようとしてなかったように見えたって言われたり、めっちゃ笑ってるつもりがそうでもないって言われたりね >>816
もしかしたらINFJかも
周りの空気を読むのが上手いから外向的だと思われるとか書いてあったよ
ストレスが溜まるとINTJっぽい思考になることもあるらしい
INFJの特徴も見てみて >>817
INFJは考えたこともなかったなあ
説明や心理機能だけだと判断しかねるのでスレも見てみたけど、全く違う人種だった
不思議な印象すぎて名状し難い…物腰が柔らかくて抽象的な話をしているのに誰にも曲げられなさそうな雰囲気がすると言えばいいのか、とにかく明確にこれは違うなと感じた
ENFPのスレも見てみたけど、これはこっちだと思っていただけあってまだ理解出来るかな
ただこのスレの方が共感する部分は多い（共感という指標はいい加減かもしれないが）
自分が創作系統の趣味に傾倒しているからFiの特徴に多く引っ掛かっただけに過ぎないのかもなあ
Si劣等だと思っていたのは注意欠陥とか嫌な思い出を想起しやすいのが起因してるけど、考え方とかではなく嫌でもそうなってしまうという話だし、これはMBTIあんまり関係なさそうだ INTJは「話し掛けにくい」とか「顔が怖い」とか言われてるけどどう思う？
自分は顔が優しそうってよく言われるし、街中で話し掛けられることもまあまあある
性格と顔付きに関係があるとは思えないんだよね
他の人達は話し掛けにくいとか言われたことある？ 近い歳の人からは大抵話し掛けづらいと思われてるらしいが
年配の人は全然そんなことないみたい(完全に塩でも気に入られる事がある)
顔とタイプの相関に関しては概ね否定的だけど
一方で「この顔立ち(体型)でINTJって見たことないな」とか「(第3者の診断を見て)この人見るからにESxxだもんな」みたいな事はあるから完全否定も出来ない感じ 自分もどちらかというと道訊かれたりショップで店員に捕まるタイプ
友人や仲良くなった職場の人とかには癒し系と言ってもらえてる
でもふとした瞬間にめっちゃ冷めた表情で写真写ってたりするのがINTJっぽいなとか思う
Fタイプって不意打ちで撮っても穏やかな顔してるイメージだから
逆立ちしてもFにはなれなさそうという実感がある >>820
見た目である程度性格を絞れはするのか
人が何型なのかを正確に見抜くのってなかなか難しいから見た目の特徴から絞れるのは便利だな >>821
写真撮るとめっちゃ冷めた顔してるのは確かになと思った
自分も免許証の写真とかは指名手配犯みたいな顔してるわ
意識的に笑顔を多く浮かべているから癒やし系だと思われるけど、やっぱりふとした瞬間には冷めた表情をしちゃってるのかもね 自分も年配からは結構愛想が良いって扱いを受けるわ
逆に同年代からは冷たい人とか集団生活向いていないって言われがち
無意識に歳上には愛想良くしているかもしれん 年上に…ってので思ったんだけど
たぶん年上ってこちらにとって学べるもの（人格、コミュ力、考え方諸々）が多いから
嬉々として接してしまうのもあるのかなーなんて
でも文章にしてみたらすごい現金な奴で草 同僚ですごい感じのいい子がいつも笑顔でなるほどなあと、意識的に笑顔でいるようにしてるので職場ではわりと話しかけられるけど、店員にはまったく話しかけられない
目的地まで一直線の早足だからか 年上に対し知らずに愛想よくしてるとか好かれるような行動を取ってるってのは盲点かも
相手が成熟してるから赦されてるのかもって発想はちょっとあったけど >>825
これあるな
得られるものがありそうっていう期待も込めて愛想よく接してる気がする
でもこいつダメだなって見限ると段々愛想が消えていく
何にせよ歳上に好かれるのはメリットしかないから最初のうちは愛想良くしとくのが正解だよね >>825
歳に限らず得るものがある人にはニコニコするけど得るものがないとまったく興味がなくなる。 自分がINTPかINTJか迷ってINTPのとこで話しながらここにも来てみたけどこっちは後から読んでても会話が分かりやすいね >>828
＞得られるものがありそうっていう期待も込めて愛想よく接してる気がする
でもこいつダメだなって見限ると段々愛想が消えていく
>>829
＞得るものがないとまったく興味がなくなる。
自分は割と誰に対しても（表面上は）無難に愛想よく対応し続けるんだけど、
これってNiとNeの違いが関係してそう
Niはこの先の見込みがあるかどうかを常に見据えていて絞ろうとしている
対してNeは色んな可能性を残そうとするので極力切り捨てたがらない コタツはまだしまわない
そう囁くのよ私のゴーストが >>831
自分も一応表面上は角立てないように対応するけど、心の中では舌出してるって感じ
好かれるための行動はよほど機嫌が良い時以外はしなくなる
友人関係に関しても無意識のうちに絞ろうとしてるかも
5年後10年後を考えて必要ないなと思ったら一切連絡取らなくなるし、なんなら連絡先も消す
色んな人とコネを残したがる人いるけど、そういうのはNeの特性によるものなのかね
これが成り立つなら相手のタイプを見抜きやすくなるだろうし便利だなー >>833
＞5年後10年後を考えて必要ないなと思ったら一切連絡取らなくなる
こういう時間軸の意識があるのがNiっぽいなー
自分はそもそも時間の概念自体が希薄というか、
フローチャート？みたいな可能性の分岐の図は浮かぶけど、
そこに時間は流れてなくてただ空間的に可能性が広がってるだけ
数年前の出来事もこれから起こりうることも全部同じ空間にあるイメージ 今しかないでしょってか
過去・現在・未来、いずれも人間が想起する概念ということを踏まえれば、
全く矛盾はないのよな >>834
ほえーそういう風に考える人もいるんだ
自分は過去も現在も未来に繋がるものだって考えてて、人間誰しもそういうものだと思ってたからそういう考え方は興味深いわ
自分語りになっちゃうけど、小学校の卒業文集で「この文を書いてる時間も今しか存在しないからどんな時でも時間は大事にしなきゃいけないよね」みたいなことを書いて先生に不評だったのを思い出したわ
あの頃から時間に関してはかなり意識していた気がする >>836
＞自分は過去も現在も未来に繋がるものだって考えてて、人間誰しもそういうものだと思ってた
そうやって常に未来を中心に据える世界認識（≒未来志向）はNi特有のものと思う
自分は過去も未来も一律に「空間の広がり」として認識してて、
常に意識の中心として据えているような場所は特にないね
>>835
後段は同意だけど、「今しかない」「今だけ」ってのもまた違うんだよね
考え方としては理解するけど、普段自分がそういう世界認識で生きてるかというと違う
時間の意識自体が希薄なので、そんなに明確に「今」ということを意識したことがない >>837
そりゃあくまで概念上、モデル上の話ではあるね
日常感覚とはあまりにかけ離れている
それでも>834で言ってたような、空間のイメージを借りれば同時に想起できなくもないが、
個別の出来事として過去現在未来をまとめて思い浮かべられる人間は、
脳を複数持ってるレベルのごく少数の天才だけのはず
そもそも時間を一方通行に感じるのは、暦の存在もあるが、
大元は"出来事"という認識を持った時点で時間に区切りが生まれるからだろう
それによって時間の概念も生まれ、そこで初めて予定を立てることが可能になり、
予測が成立し、やがては未来も生まれる
どうでもいいが、「今しかないでしょ」は、
「今しかない」「今でしょ」を適当なノリで繋げただけ
要約の意味合いもないわけじゃないが…… INFPだけど付き合ってる人がINTJだから覗きにきた。今までのどの人より居心地がいい。INFPからすると先生みたいだし、少しSっぽいところがあって引っ張ってもらえるからすごく安心する。愛情表現もしてくれるし、仕事が好きみたいでねぎらってあげると感謝される。 でも、INTJってどこのサイト見ても恋愛下手って書いてあったけど、会った時ぐいぐいで愛情表現もすごいし、とてもそうには見えなかった。INTJじゃなくてEとかFじゃない？って聞いたけど診断結果見たらそうでうーんとなってる。 >>842
INTJは本気で好きになった人にはグイグイ行くよ
そもそも自分の能力や努力に絶対の自信を持ってるから攻めに転じれば強いし全然恋愛下手なんかじゃない
ただ慎重な性格なせいでグイグイ行こうと思えるような相手がなかなか見つからないだけだｗ 数年に一人くらいしか好きな人見つからない
それ以外は同性と一緒
付き合っても好きになることもない 幸せそうで何より
学生時代は振られた時のリスク考えて全然行動しないとかあるかもだけど
社会人ならからかわれる心配もないしグイグイ行くかも
数年に一度は自分もそうだなー
確信持って好きと言える人は本当に少ないし
ちょっといいかもくらいでは、付き合えたとしてもたぶん数ヶ月で嫌になってしまう 自分も全然好きな人見つからなくて選り好みし過ぎなのかと思ってたけど、性格的なものだったのか
自分の場合出会ってから好きになるまでに2,3ヶ月かかるし、容姿と性格だけでなく相手の家族構成とか学歴とかまで考慮しちゃうから全然見つからない
他の人達はどう？ INFPからすると、INTJさんは日本で一番多いとされるSFP型と相性が良いって時点で他のタイプより有利かなって思いますよ！
どちらかというと補い合う関係だから最初は合わないって思うかも？
あと0846 さんはN強めに感じました。未来への展望が強いから色々チェックしたくなる。わたしもそうです。S強めの人の方が上手くいくのかな？と思いました。まあ、無神経な人も多いですが…(スポーツマンタイプ…？)
こちらが愛するよりも愛してもらえる人を見つけるのも大切です。好きな人を見つけるより居心地の良い人を集めるイメージはどうでしょう？
具体的な行動面ではわたしは弱小Nなのでアドバイスできません！以上！出しゃばったので帰ります！ >>847
未来への展望が強いってのはまさにそう
どうしても先のことを考えずにはいられないから慎重になってしまう
居心地の良い人を集めるイメージならハードルも下がるし確かに良さそうだ
ためになるアドバイスをありがとう 自分は相手の家族、学歴はそんなに重視しないな
何となく重視してるのは、尊敬ポイントがある、穏やか、衝突した時に話し合いで解決できるかどうか、って感じ
SFPって相性いいのかな？時々空気がピリつく時があるから、個人的には親友ポジションがベストだと思ってる
居心地良いのはFJかNFだけど、モテる人多いし向こうが異性として見てるかどうか判断するのが難しい ESFPめっちゃ苦手だからSFPとの相性がいいとは思わないな
あと日本で一番多いのはSFJかと 弟がESFPだけどほんとに気が合わない
お互いに理解できないから衝突することばかり
新たな視点が得られるって意味では相談役としてありがたいけどね
兄弟か友人に一人いるくらいで丁度いいと思う たしかに数年に一度、好きな人ができてたけど、振り返ってみるとそのときは不健全状態だったと思う
未来に大きな不安を感じていて、メンタルも不安定だったし、仕事の効率も低かった。本当に愚かだったと思う
因果関係としては恋愛が不健全を招いたというより、不健全状態が恋愛感情を生み出したように感じる。根拠は時間的な前後関係もあるけど、主に直感。 >>852
言われてみれば自分もそうかも
ストレスがかかってる時ほど好きな人が出来ている気がする
結局この性格の人は全部自分一人で出来てしまうから他人を必要としていないのかな
老後の喋り相手を確保するために結婚はしておきたいと思ってるけど結婚したほうがしんどくなりそうな気もするなぁ 結婚にしろ恋愛にしろメリットがどうとか突き詰めれば突き詰めるほど冷酷なエゴイストになっていくｗ
他の人そこまで考えてないと思うよ
https://pbs.twimg.com/media/DryVucjU4AA8H6x?format=jpg&name=orig 他人に頼りたくなる時は誰にだってあると思うけど
それを恋だと錯覚してるのかもね
吊り橋効果的な
INTJってやっぱ拍動鈍いんかな 給付金の件は
バカが使うことを前提でシステム組んでないのが失敗だな 寿命と資産を奪われる可能性が高いわけで
それを上回るメリットがあるかというと
時間奪われたり邪魔されるストレス 子供っ気の抜けないワガママ恋愛ならいざ知らず
自立した者同士ならメリットが上回る場合も多いのでは
そもそも好きな相手と一緒に居られることをメリットと捉えられるかどうかで変わるな 子供っ気の抜けないワガママ恋愛だとINTJ側が相手を一方的に支えることになりそうだからデメリットしかないよね
自立した者同士の恋愛のメリットに関しては、
①お互いに助け合える
②お互いに高め合える
くらいだけど、他人に頼れないINTJの場合①のメリットはほぼ皆無だし、②は同じくINTJの恋人とじゃないと難しい気がする INFJと交際してるけどまあまあ上手くいってるよ
どちらも自立はしてるからわがままとか振り回される事はない >>860
んー？そんなことはないんじゃない？
INTJも他タイプと同じく苦手な分野があるわけだし
INTJが持っていない部分を成長させたいなら普通にメリットあると思うよ
まあ高め合うってのはNJ的な考え方っぽいから
そういうのを恋人に求める人は少数派かも知れないけど（NJ合計は10％くらいか） >>861
一緒だ〜。 INFJと付き合ってるけどかなり上手くいってる。他人との距離感というか、干渉度合いが似てるので過ごしやすい。 >>860
でも心の奥底では助けて欲しいって思ってるわ
今多分INFJの人といい感じになってるんだけど、向こうから「何日空いてますか？食事に行きましょう」って言う実際の約束を取り付ける言葉がなくてちょっと不安になってきた。
私が誘うと喜んで慣れないオシャレな店を予約してくれるし、デート終わった後も「またお誘いお待ちしてます」「先日はありがとうございました。また行きたいです」みたいな事は言ってくれるんだけどね。 >>862
確かにそうだね
感情面とかは理解しにくいからそういうのがわかる人と一緒にいると成長できるかも
>>861,863読んでるとINFJとは上手くいきそうで羨ましいなー
お互い少数派だから滅多に出会えないのが難点か >>864
たしかにINFJって気のない人にも普通にそういうこと言いそうだし不安になるよね
でも以前INFJスレで、自分から誘うの苦手って話題出てたから
向こうから誘いがないから脈ナシってことはないと思うよ 既存のルールを破るランキング
1位 INTJ ルールは破るためにあんだこの野郎💢
2位 ENTJ ルールは破るためにあんだこの野郎💢
3位 INFJ ルールは破るためにある
4位 ENFP ルールに縛られやすい
5位 ENTP ルールに縛られやすい
6位 ESTP ルールに縛られやすい
7位 ESFP ルールに縛られやすい
8位 ENFJ ルールに疑問を持つ
9位 ISTP ルールに疑問を持つ
10位 ISFP ルールに疑問を持つ
11位 INTP ルールは守らなきゃ
12位 INFP ルールは守らなきゃ
13位 ESFJ ルールを守れ！
14位 ESTJ ルールを守れ！
15位 ISTJ ルールを守れ！
16位 ISFJ ルールを守れ！ このスレしばらく離れてたけどワクチンなんか打たないよね？と見に来たらやっぱり打ってない人いて安心した 自分も打ってない
でもTwitterのオタク垢で繋がってる知人はほとんど打ってるから驚く
INTPとかENTPが多いはずなんだが 正直他人が打ってようが打ってなかろうがどっちでもいい 知人のINTJ氏も会話の流れで打ってない事をなんとなく匂わせていたな。まぁ社会的立場が危うくなるしハッキリとは言わんかったが
流石に陰謀論に傾倒してるとかは無いと思うけど、理由を聞いてもいい？
現状見ても打ったところで感染リスクを抑えられない、弱毒化してるので感染=致死ではなくなった、むしろ摂取時の発熱による明確なリスクがデカいとか、そういう感じ？ >>872
・まだ治験中で何が起こるか分からないワクチン
・オミクロンで死んでるのはほぼ老人だけどワクチン死者は年齢問わない
・コロナ感染者がめちゃくちゃ少ないド田舎在住
・政府や御用学者がとにかく摂取しろと胡散臭い
・同調圧力クソ喰らえwww大多数と同じ行動取る方がリスキー
って感じかな 正直反ワクをもっと弾圧するなら、一瞬で打つわ
中途半端に雰囲気だけは打たないといけないみたいなことをするから、適当に打ったふりしとけばオーケーみたいな感じになってるし
まあ二回目までは打ったんですけどね >>876
仲間
海外旅行の計画潰れたし、なら必要ないから三回目行く気ない ワクチン云々より風力発電とかビニール袋に入れられた紙ストローに呆れる
視野狭すぎんか… >>878
自分もビニール袋に紙ストローは「やるなら白黒はっきりしろよ！」って思う
中途半端にするくらいならとことん便利なほうを使っちゃえば良いのに
風力発電は「自然のエネルギーを利用して発電する」とか言っといて人工物使ってるからってこと？ 風力自体の出力がカスすぎるのが一番だけど騒音や環境による不安定性も大きい
土地をバカスカ使うしだからといって沿岸に作れるほど日本の環境は安定してない(台風で壊れる) 太陽光も同じ
再生可能エネルギーに依存して発電量がブレはじめると工業製品の品質が落ちる 角を矯めて牛を殺すようなもん
紙袋や紙ストローはそもそも高温多湿の日本に向いてない
どっちも木を見て森を見ずの典型 たしかに欧米のやつ真似したはいいけど湿気が…ってパターン多いよね
年をとると、より日本の気候に合わせた動植物や伝統物の合理的美しさ、しっくり感に感心する isfpとゲームしてるけど親切な人だし、やらなきゃいけない身近な部分に気付かされていい感じ
まったりできる相手だけど、教育熱心できちんとしてるよ 特に親しい友人に診断やってもらったら全員infpだった
ここのintj達は仲良くなりやすいタイプの傾向あったりする？ 初対面の人と会ったときに、「この人とは関わらないほうが良さそうだ」とか「この人はなんとなく良い人そうだ」っていうのを直感的に判断してることが多いけど、この判断基準ってなんだと思う？
今まで会った人達を仕分けしても共通項が見当たらなくてどこで判断してるのかがわからない
判断基準がわからないからこそ直感なのかもしれないけどなんなのか気になる >>883
親友はISFJ、その他の友人はISFP、ENTP、ESTJとか色々いる
INFPは前に仲良い人がいたけど、お互いに見下すようになって絶縁した
そもそも友人関係にまでなる人が少ないから傾向とか出すのは難しいな…… >>884
自分の場合だけど、相手がよく口にする話題や話している時の表情から受けた違和感のデータプールに似ている物があれば「関わりたくない」という判断を下してる
強いて心理機能に当てはめるならSiかもしれない >>884
「知らない他人に対して基本的にリスペクトがあるかどうか」だったわ、自分の場合。
ファミレス行った時、店員に対して
「聞こえやすいように、わかりやすいように意識して注文する」
「料理が来た時皿を置きやすいようにテーブルの上の物を寄せる」
みたいな事をしてるタイプは居心地良いな
逆に新人っぽい子相手にボンボン注文するから向こう伝票書けてない、
みたいなタイプは微妙かも
雑談でも「自分の話ばっかりするタイプ」ってみんな嫌だとは思うけど
「つまらない」だけじゃなくて話聞いてる相手へのリスペクトが無いように感じて
合わない人フォルダに入れてるっぽい >>887
相手へのリスペクトがあるかどうかっていう判断基準は結構しっくり来た
自分もその基準を無意識のうちに使ってる気がする
スッキリしたわありがとう わかるー
立場を利用するようなパワハラモラハラ人間は論外だけど
相手の気持ち考えをガン無視で自分のことばかり主張する人はちょっとキツい MBTIについて勉強途中で浅い質問になって申し訳ない、でもどうしても気になったので教えてもらえると助かります
例えばLINEやTwitterやらで「誕生日おめでとう！」って文章が送られてきた場合に、
(この人は立場上、付き合いで送ってきたんだろうな)
(義理付き合いするメリットは無さそうだし、この人は友愛的な意味で送ってくれてるな)
みたいに「相手方がその言葉を送った意図」を毎回考えてるのはN型(特にNi主機能だとさらに疑り深くなる？)の特徴で
S型の人たちはもっと「受け取った言葉自体の意味」とか「祝いの言葉が送られてきたという事実」とかの方を重要視している
みたいなイメージで合ってますかね…？ 3回目打つメリットがない
新型には効果なし
下半身不随や死の危険性がまあまあある
重症治療薬は高額だが菅前総理のおかげで無料
欧米は経済重視してとっくに共存の流れ
INTJは人との接触を極力避けるので
陽キャに拉致監禁でもされない限りはかかりにくい
岸田の人事失敗で需要があった時期には現場ゴタゴタ
おそらく効かない在庫と期限切れ問題、かけたコストへの責任問題
PCRは税金にたかる扇動ハイエナ業者
安倍が総理ならテレビが毎日叩いてんじゃないかなあ
ASEANのどこかにあげたら？ >>890
いやーそこはS/N関係ないんじゃない？
FiとかFeの高さによるんじゃないかな >>892
F/Tが影響してる説もありますよね
「自分はintjっぽいな」って自覚したら生きやすくなったってintjはいくらか居ると思うんだけど
intj型が孤独になりがちな、生きづらい理由も明確に出来れば更に気が楽になるかもって思ってるんですよね
現状、「一人の時間が必要」とか「感情論が嫌い」「不合理な風習、マニュアルが許せない」とかいくつかの要素が並列で並べられててボヤけてるけど、その辺突き詰めると
「言葉(あるいはルールとかも)の意味じゃなくて意図を考えてしまう」のが生きづらさの根本原因っぽく見えて、
もしそうなら「おめでとうには思考停止でありがとうって返す、意図は考えない」みたくテンプレをいくつか自分の中に作るだけでだいぶ生きやすくなりそうっていう仮説立てたんですよね
Niどうのこうのってのは更に「相手の意図を常に探ってしまう」原因はどの機能かなって話でした 勘だとNiが怪しいけど、やっぱF機能の足りなさも関係してるのかな F/Tをシーソーのように考えるのがMBTIだと思うけど
Fの人としての優しさや思いやりが欠落した生物がTだとか
あるいはTの論理性や思考力が欠落した生物がFだとかもありえなくもないかもしれない
これはあくまで人がどういう理由で行動や感情に違いが出てくるかを追求するためであって(結果がどうあれ）他者を見下して良いわけではないけどね
「自分は感情論が嫌い」とか「他の人はみんなと楽しそう」というものの何故どうしてを探るのは自分も結構有意義だと思う F/T両方が発達している、逆に両方が発達していないみたいなケースは考えられてないことから
欠落してるとか十分発達している的な有る無し論じゃなくて、こちらを立てた分だけあちらが下がる本当にシーソーなんだと思うよ
能力の有る無し高い低いじゃなくてタイプって分け方してるわけだし
その辺の両者の相違点を観察して、最終的に自分と相手方も含め快適に過ごせる結論を出せたら有意義なんだけどね 物事について深く掘り下げて「世の中にはこういうタイプが居てこういう習性があるからこう接してあげると円滑に行く」って結論と習慣を獲得出来るタイプって少ないっぽいし
「intjってこういう習性あるよね このぐらいの距離感で行こう」ってやってくれる他のタイプほぼ居なくて「なにこの人否定ばっかりじゃんワケわかんない」で終わりにされるから生きづらいわけだけど
「他のタイプはこういう習性が多いので議論を諦めるところから始める方が近道です」とか「自分以外の人間が自分の思うように動くように説得出来るケースは稀なのでその交渉は3分を限度にしましょう」
みたいにいくつかコツを覚えとくだけで自分の性質と矛盾しないまま上手く周りとの関係性変えていけそうなのになぁ…って思う
それをやるのがENTJでやろうと思っても出来ないタイプがIに分類されるのかもしれんけど 心理機能のINTJとファセットのINTJをごっちゃにすると誤解が起きやすい
ファセットなら理論上は絶対値としてFもTも優れるタイプが存在するんじゃないか。比較して優れてる方を採用するだけで。
心理機能ならFeとTe/FiとTiを同時に使うのは意思決定が矛盾するからよほど役割を演じるとかじゃなきゃ出来ない >>893
>テンプレをいくつか自分の中に作るだけでだいぶ生きやすくなりそうっていう仮説立てたんですよね
これは自分も考えてた
例えばINTJはコミュニケーションが苦手とかよく言われるけど、これって「コミュニケーションの本質」と「コミュニケーションにおける正解の行動」がわからないからだと思うんだよね
自分の場合、コミュニケーションの本質は「とにかく話を長く続けること」であって、正解の行動は「質問して相手に話させること」だと考えるようになってからコミュニケーションに対する苦手意識がなくなった
こんな感じで、一見正解がなさそうなものにも自分なりの正解を見出してテンプレ化すれば苦手を失くすことができるし、かなり生きやすくなると思う >>897
あーそう、新しい何をするにしても完全に意志と与えられた性質が矛盾するルートが多いなぁって思ってた
もっと詳細な行動とかシチュエーションについてのタイプ分類もあるのね、なんとなく(分類がざっくり過ぎて無理があるような…)って感じてたのが結構スッキリした >>898
あー、そんな感じ
無意識で出来ない事を一回熟考して答え出した後、無理やり習慣とかで行動にしちゃう、みたいな
ただちょっと難しいのが、出した答えが、自分の直観が許せないやつだった時なんよな
例えば自分は挨拶が嫌いで(意味を持たない言葉を発する必要性がわからない、言ってる時どんな顔すればいいのかわからない)これを直そうと思ったんだけど、出た答えが
「犬やらの動物の鳴き声と同じ。それ自体に意味はないが、トーンや状況で意思を相手に伝えるもの。人間社会における挨拶は仲間意識の確認や無害である事のアピールで、意味は無いが関係を円滑にする効果は有る」だったんだけど、直観が
「俺、犬みたいになるの嫌だなぁ！！！！！！」って言うから挨拶出来るようになるまで長い闘いになったわ… 出した答えは「…円滑にする効果はある だからやるべき」だな 厳密には
学生の時はINTJ全開でもあんまり問題なかったけど、社会人になったらというか自営業にしちゃったのでほっといたらどんどん一人になっていくから、
細かいとこのEとかF気質を大事にするのと
友達少ないままでも楽しくなるよう工夫するの二つの軸で頑張ってみようかな 上の人から積極性がないとか、言ってないことをしていると注意を受けるんやが、自分には全く自覚がない。特に損失が出てる訳ではないから不服。自覚がないのはまずいと思ってる。どう改善すればよいか分からんTT INTJとメンヘラってめちゃくちゃ相性悪いよね
メンヘラ気味な人に好意寄せられてるっぽくてどう対応するか悩んでる
基本は来る者拒まずのスタンスでいるけど今回ばかりは見送るべきかね >>903
損失どころかむしろ利益に繋がることをしてる（つもり）なのに注意されるのは解せないよな
手っ取り早いのは注意して来た本人に「具体的にどういう部分でそう感じたのか」を聞いちゃうことかね
でもレス読んだ限り「積極性がない」ってのと「言ってないことをしている」ってのが矛盾してるように感じるから、単にいちゃもんつけて来てるだけな気もする メンヘラに関わって気力やメンタルが削がれて数年間を無駄にする事もあるから多少無理やりにでも距離を置いた方がいい >>904
友人としてお付き合いしておけばいいさ
思わせぶりな事してないなら特に咎められないと思う
>>905
「積極的に指示を仰いでほしい、報連相してほしい」「指示してないことはしないでほしい」って意味なんじゃない？
目上で相性悪い人って大体そういう人な気がする >>905
>>907
上とのコミュニケーションは確かに足りてないかも。自分の方が経験も知識も少ないから口を挟まず大人しく話を聞いていた方がいいと思って、なかなか自分の考えとか感じたことを伝えられない。
指示を仰ぐと自分で考えて行動してみてと言われる。必要だと思ったことは細かく報告してるけどその報告はいらんけど、、みたいな反応される。なんでや >>906
うわー数年無駄にするのは嫌だな
事情があって少なくとも今年中は無理やり距離置くことができないんだよね……
なんとか躱し続けることにする
>>907
愚痴とか相談を聞いてるのが思わせぶりと判断されてるかも
急に塩対応になったら却って悪化するか？
「積極性がない」ってそういうことか
仕事に積極的じゃないって意味かと思っちゃった >>908
うーん難しいね
相手が何を要求しているのかが割り出せれば上手く行きそうなんだけど
その上司に気に入られてる他の社員を観察して真似してみるとか？
何かしらコツが掴めるかもしれない メンヘラが自殺を仄めかしてきても多分止める気が起きてこないんじゃないかと思われ
>>903>>907
そんな具体的な指摘とは限らないよ
「可愛げのない態度がなんか気に入らない」とか「なんか淡々としてるのがむかつく」とか
全く関係のない自分の不満を「積極性がない」という言葉で飾ってぶつけてきているだけの可能性もある
どう積極性がないのか深掘りして聞けたらいいけど逆に角が立ちそうだから2人のことを知ってて中立的な誰か聞くのが一番 経験上そういう人は自分の指示を聞いてほしいだけのことが多いぞ
とりあえず指示はこなして、独断でやって怒られたら適当に謝っておけばいいんじゃないかな >>908
違ったか、すまんな
うーん、なかなか厄介な相手そう
頭の中で考えてる時って真顔だから、それがやる気ないように見えるのかな？
他人に思い通りの指示出すのって普通に難易度高いことだと思うけど
楽して動いてもらいたい、もしくは指示考えるのが面倒くさいだけの可能性もありそう
あまり気に病まんようにな
嫌われるとパワハラモラハラしてくるかもしれないし
謙虚な姿勢を崩さず大人の対応をすることをオススメする 何手も先と裏を読む癖がついてしまってて、浅いうちはいいけど、人と深く付き合うのが苦痛
あの人にしか話してないことをこの人が知ってるとか一瞬でピンと来るし、どうにも的外れだと感じると基本はそれ以降碌に相手をしなくなってしまう
普通に生きたかった とりあえず気に病まないようにコミュニケーション取るようにしてみます。皆さんありがとう。
>>914
ワイも初対面ならたくさん話せるけど深く付き合うの苦手。すぐにリセットしてしまう。もう諦めてる。 >>914
この人になら騙されても良いって思えるくらいの人か、絶対に嘘つかない人としか深く付き合える気がしない
一度的外れだと感じたら塩対応になったり嘘ついてあしらったりするから深い関係には絶対なれないし
>>915
人間関係リセットしがちなのってINTJの特徴なのかな？
自分も定期的にLINEのアカウント作り直したりして関係リセットしちゃうわ どのツイートかちょっと追えないけど「コミュ障かどうかはその人と2度目に会う時に分かる」みたいな感じなのは共感できた
全く知らない人と話すのは実はそう苦痛でもないが2回以上会うとなると一気に面倒になる
人間関係リセット癖と並んでINTJあるあるなんじゃないかな？ 職場とかの浅い付き合いなら長く続けられるんだけどな
立ち入ってこられるとatフィールドが自動的に発動してしまう
スキゾイドってやつかな 基本的に「底」が見えるとそれ以上深くは付き合えない
予想以下の回答しか返せないとかね
特に権威を振りかざす上司なんぞは軽蔑の対象になってしまう
よく出来た性格分析だと思うなあ 初対面だけ社交的なの何かわかるなぁ
旅の恥はかき捨てを、旅してなくてもやるINTJ民
深い付き合いしてるとだんだん相手の短所も見えてくるからね
人間関係に完璧を求めすぎてるという自覚がある一方で
完璧を目指す事に賛同してくれる同志でないと付き合いたくないという信条もある
あと単純に深い付き合いがしたい相手にも行動力皆無なところがネック 行動力のある人と仲良くなりたいけど行動力ある人が自分と仲良くするメリット無さすぎて近づけない
こんなふうに自分といても楽しくないだろうなと思って行動に移せない
INTJが楽に生きるにはどうすればいいの INTJが行動力ある人と付き合っても残るものは疲労だけだよ
なんなら途中で帰りたいとか思ってるから
若い頃に数え切れないほど経験して悟った 行動力がある人って距離を取って眺めてるだけで十分面白いから
それ以上わざわざお近づきになりたいとは思わないな 関係を維持するだけのコストがダルすぎる
古い友人とかならそういうの度外視でいいだろうけど
だからといって都合のいい時だけその行動力に便乗させてってのは流石にムシが良すぎる 確かに関係維持するコストはしんどいし、一緒に行動したとしても感情を表に出せないから表面的なテンションに差がでて疲れそう
行動力だけ使いたいと思ってたんだな。失礼すぎる反省したワ INTJってたぶん同じ内向型の人間としか仲良くなれないよね
弟がESFPで典型的な外向型人間だけど全く理解し合えないもん
外に出ないとストレス溜まるとか野生動物かよって思ってしまう まぁINTJは1人でも苦じゃない人が多いから問題が表面化しないんだろう
INFJが辛い辛い言ってるのはやっぱ人間関係に敏感だから
もしかするとINTJは一人が楽なのではなく一人が辛いという感覚にめちゃくちゃ鈍いだけなのかもしれないｗ 同性か異性かで結構違う気がする
同性の友人はたしかに内向型ばかりだわ
＞一人が辛いという感覚にめちゃくちゃ鈍い
それありそう～
というかFe要素すべてにおいて鈍いｗ >>922
見た目を派手にして、アクティブグループに入った事あるけど厳しかった… 傍目には楽しそうに見えるけど、実際中に入ってみると腹の探り合いや悪口ばかりだよ
それを飲み込んでその場ではウェーイできる人達だから
別の意味で純粋なのがINTJ 酒好きだからｳｪｲ勢に混じって飲みに行っていた事があるけど職場の噂話とか家族や恋人の愚痴が多くてつらかったな
一人飲みの方が酒を楽しめるし居合わせた客と話がはずむ事もある 行く前から苦手なの解ってたけどどれだけそういうのにどれだけ合わせられるのか知りたくて930みたいなのに行ったけど
始まって5分くらいで否定されつつも無理矢理帰ったら色んな人にその話が回ってて変人として定着してたので
却って余計な振舞する必要性が無くなって気楽になった 智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
ゼロから現代文明を作るのも面白そうなので、違う星で暮らそうかと思うけど、現実的な時間軸では実現不可能なので諦める。
コールドスリープのほうが現実的かなと思って興味をもって調べてるうちに夜が明けた。 行動力あるタイプとは
振り回されて楽しいし思い出に残るけど
疲労が半端ない
情が移って深入りするとろくなことにならないと言っておく
やらなければいけないことにまで支障が出る 今日あんまり親しくもない人達と飲み会だったよ
知らない人と会って話すのとか死ぬほど疲れるねん
人と話すことで元気になる人もいるらしいけど、
こっちは逆もいいとこで、
話す分だけ精力吸い取られるんだよね いっときは「人との交流も自分のキャパが広がるかも？」的な考えで色んな集まりに顔だしてたな
稀に周波数が合うときは、飲み会楽しいぜｳｪｪｰｲってテンションになる事もある
けどFeSeが支配するような場って、結局は消耗するだけのことの方が多いから行かなくなった
集まりから仲良くなれる人もいるが、集まること自体が目的の人とは合わない しかしINTJってその手の場が苦手と自覚あるのに
自分以外も似たようなことしててわろた
なんというか実験体質で、個々人には例外除き興味が薄いけど
人間社会の法則や傾向には、推論+実験して理解を深めたいというか 自分の場合は、知的好奇心というよりは必要性から他人と交流している
金と社会的地位さえあれば、人の多い場所は避けたい。しかし実際はそれらを得るために人脈が必要なので、やむを得ず人と交流する
人脈作りそのものを楽しめる人は、交流によってエネルギーを消費するどころか充電することができるので有利だなと羨ましく思う 私だけかもしれないけど初対面が一番気楽に関われるわ。大体馴染んできたら気まずくなるんだよな。難しい。 初対面が気楽って話は結構このスレでも散見するしその傾向はあると思う
俺も学生時代に無理して周りと喋ってたけど徐々に疲れていって一言も喋らずに帰る奴になった 初対面だと「何を話せばいいか」「どういう態度で接したらいいか」がわからなくならない？
そもそもそういうことは考えずに向こうの行動を待つって感じ？ 初対面とかその場限りの付き合いは苦手じゃないってのはINTJあるあるなんじゃね
多分付き合いが長期になりそうと感じると、
「どう振る舞えば関係が悪くならないか」みたいな未来の事に悩む必要が出てきて疲れるんだろな >>941
初対面ってつまり相手の情報が少ないってことだからどう接したらいいかわからないのは当然だと思う
だから「待ち」も正解だし、飲みの場ならとりあえず笑っとくコンパ系なら異性受けする身の振り方しとく、みたいにその場に応じたテンプレを軸に考えると簡単になるんじゃないかな 知らない人と食事とかはきついな
とりあえずそういう時は質問攻めして気まずい雰囲気にならないようにだけしとく
ちょうどこの前飲み会行ったけどめちゃくちゃ楽しめたわ
メンツにかなり影響されてるだろうなぁ
あと昔はボディタッチ死ぬほど嫌いだったけど
今はわりと平気というか、若干恋が芽生え始めてるまである
なおメンｔ(ry) 初対面でその場限りか或いはその後も関係が継続するかが分水嶺かな？
不快感の原因は自分が自分に対して…なんだろう 一般常識とか社交性を求めるから？
うーん 最後の部分はちょっと違う気がするな
自縄自縛までは合ってると思うんだが 初対面全く話せないというか凄く疲れるからマッチングアプリとかやりたくない。しかし、マッチングアプリやらないと出会いがない悪循環。 たぶん
この人と今後も付き合っていけるか？その場合の自分のメリットは？
というのを意識的にせよ無意識にせよ分析しているからだと思う でもそれだと初見その場限りでメリットがない場合でも多少の不快感を感じないとおかしくない？ 無意識に見極める時間や機会は必要だと考えてるんじゃないかね その場限りの場合、「もう会わない可能性高いしな」って気楽に振る舞える=デメリットが小さい
「初対面の相手の事を知るのは楽しい」=メリットが大きい って感じで、メリットの方が大きいからまぁ楽しめるって体感だわ
付き合い長くなると、気楽に振る舞えなくなって相手の事を新しく知る楽しさが無くなるからデメリットの方が大きくなってダルくなる構図と予想してる だから新しい誰かの事を知るのが楽しくないタイプのINTJはそもそもマイナス要素しかないから初対面での交流みたいなの全く好きじゃないだろうなって感じ あー自分は知るのが楽しくないタイプだわ
よっぽど変わったことをしてる人とかじゃない限り相手に興味持てないから質問もできないし INFJぼくは人はみんな変わってて面白いと思ってるからそこが決定的違いですかね 自分は初対面の人興味ある方かも
その人のバックグラウンドとか聞くの好き
無い時もあるけど、そういう時は話す前から性格合わなそうだな、ちょっと性格悪そうだなって感じた時や
相手が全く乗り気じゃない時かな まったく違うバックグラウンドで生きてきた人相手だと
考え方の違いが新鮮というか脳の刺激になって面白かったりする
ただ余程尖った人でないと
初回でその人の考え方のエッセンスが抽出できてしまい、次はまぁいいやってなる(ってのも失礼な話だが) 言ってしまえば人の変態性に興味はある
わざと尖ろうとして出てくる物ではなく意図せず湧き出てくる変態性に 基本的に自分の時間を潰してでも会って学ぶことがあるような人間は極々稀
あなたの言うことは全てこの世に流通していること
あなたがどれほど嬉しかったか楽しかったかどうかは全く興味ない >>958
そういうボンクラがなんとか尖ろうとしてイキってる空気すら感じて、今後のお付き合いもシャットダウンは少なくない。。。
自分は棚に上げるけど INTJってtikt〇k見るの?
自分は結構見るかも。見るのは猫だけだけど。 全く見ないどころか嫌悪してるかな
他人が踊ってるのを見ても何とも思わないしデ〇ズニーとかで周りに迷惑かけてる人も多いらしいし
猫とかを見るのは好きだからそういうのはYouTubeで見てる 世間一般的なTiktokのイメージ（ダンスとかやってみた系とかYouTubeの転載）で言うとTiktok好きなINTJは中々居ないと思う
他のINTJの人がYouTubeで普段どんな動画を見てるかの方が気になるな
そもそもそれすら見ない人も居そう アプリもだけど役割が重複したものを持ち続けるのが嫌いだ
一時期サイトによってブラウザを使い分けないといけない時期があったけどそこそこイラついた ゆっくり動画とバイエンスはよく見る
下品なサムネのは一瞬でブロック >>963
自分は韓流アイドル(男性も女性も)好きだから、パフォーマンスやトークを見てる。あと、絶景系の旅行物。美しい物に癒される。 youtubeは筋トレとストレッチとマッサージ見てる バイエンスとかぴよぴーよ、ゆっくり見れるなら最強のメラとか9割が知らない雑学とか
学問雑学系はみんな好きそうだよな
多分そこにプラスで飯とか猫とかスポーツとか、今までの人生で興味出たやつがリストされるんじゃないかな
vtuber系は大概キツいな~って思うんだけどやっぱ嫌いな人多いんだろか(月ノ美兎は見てる) ていうかこのTikTokに対する嫌悪感の強さって何なんだろうな
インスタは「他人が作った」料理とか内装やらを写真で撮って自己表現にしてるのが雑魚くて気持ち悪いな~って思うけど
素人が集まってつまらんことで馬鹿騒ぎしてるのを見た時の嫌悪感は、原因が言語化出来んのよな Vtuverは苦手だな 特に3Dモデルがゆらゆら動いてるの見ると酔いそう
元々動画実況も見ない方だから馴染みのない文化 VTuberでも実写でも話面白ければ作業しながら聴く
確かに雑学話すタイプの人が多い気がする
あとは公式MVとアウトドア系しか基本的に見ないな YouTubeは猫とか音楽系かな。
あと、他人のゲーム実況とか本当に見れない。興味が本当に湧かない 四六時中ネットやってるから守備範囲は広い方かもしれない(Vや実況も見るし）
ちゃんねる鰐・PrimitiveTechnology・カイカイ管理人・minerva scientia・ゆかり先輩に聞く身近な科学(ゆかり先輩と巡る地球史)・ボロボロ日本語・ためにならない・イチケン
できるだけジャンルバラバラで羅列したから１つぐらいは刺さるはず >>974
ちゃんねる鰐興味あるな
その系統で言うとホモサピの動画も面白い 本の要約動画とか、副業関連(税金とか)も見る
浅い知識の導入なら文字媒体より手っ取り早いし定着しやすい 自分もtiktokは無理
普段はyoutubeで適当に音楽流したりアニマル動画観てるだけだけど、雑学系にもよく惹かれる
余計な話が挟まると確かに飛ばしがちかな 仕事でも恋愛でもモラハラばかり寄って来る人居ない？すぐ離れるけどなんか引き当てる 一乙～
ワッチョイできてるっぽい
>>280
補助にTeあるせいなのか、はじめましてで好かれる事はわりと多い
最終的にこちらのSiのなさに向こうが怒って集団でハブられるけどね
恋愛はそうでもないかも
不思議と優しい感じの人に好かれる事が多かったし、自分もそういう人を好きになる
相手がモラハラ系だと将来が不安だし、自分のTeが暴走した時に止めてほしいから やっぱりTwitter向いてないわ
有能な方とやり取りしたいのに
鍵かけないと虫が寄ってくる
アブラムシならまだいいけどハエと蚊の対応がねえ どんな絡まれ方なのか知らんけど
片っ端からブロックか無視すればええやん 無料SNSで「有能な方だけとやり取りしたい」は草生えるわ 公立中学に子供入れて「勉強のレベルが低い」ってキレてるモンペみたい
関わる人間の層を絞りたいならゾーニングされてる場所に入るとか有能な人間が向こうから寄ってくるような価値を自分に付けるとかの工夫が要るよ
SNSでも現実でも同じなのにそれを怠って「向いてる向いてない論」で片付けるのは浅いんじゃね 言葉遣いってのは手っ取り早いゾーニングなんだよな
「あまり強い言葉を使うなよ、以下略」って偉い人が言ってた
有能な方と関わりたければ考え直した方がいいかと >>985
言い方キツイけどこれが事実だよな
SNSみたいな不特定多数と繋がるツールはINTJには向いてないと思う
情報を受信する側なら良いが発信する側になるメリットは無い 顔が見てない名前が分からないからと一時期やってたけど不特定多数との距離を常に考えないといけないのがダルくてやめてしまった
やりとりがあると言ってもその人のHN覚える(認識する)ことすら一苦労なんだ
今はイイネするbotみたいになってるｗ
Twitterで壁打ちみたいなことやってる人をたまに見かけるけどタイプ的に近しい人がやってるんじゃないかと勝手に思ってる
あれなら確かに疲れない Twitter最近スパムアカウントがやたら多いからそれの話かと思ったけど有能じゃない人を虫って言ってるならうーんだな 書き込み主が10代とかである可能性考えてなかったわ、それだったらキツい言い方で申し訳ない
20代そこそこなら頑張って受け止めてくれ
30越えてそれならどうしようもない INTJが比較的ハイスペックなのはそうかもしれないし、選民思想強くて無能に厳しいのは性質上仕方ないけど
「自分は有能なのに、無能な他人には寛容」って人が存在する以上、INTJの立場は
「選民思想強いです 他人を許せるほど器が大きくないです、すみません」ぐらいが適切だと思う
全て他人のせいにして見下して、そのくせ自分は変わる努力もせずいつまでもハイスペ気取ってる奴はそれこそ有能じゃない側に見える
っていう個人の主観です 掃溜めの中に居る以上周りがゴミだと思ったなら自分もそれに成るのだから素直に自分がその場を降りるしかない まぁ若いINTJあるあるだとは思う
NiTeがあれば抜きん出るのは正直易い
その上、理解する能力がないのから足引っ張られる+嘲笑くらう→結果出すと黙り込むのパターンが多すぎた
見下すのはまっすぐ育ってる証拠とも言える
でも長じて仕事でもすれば、別の方向で優れた人にも出会うし
能力的にはウーンな人から助けられたりもするわな
まぁ能力的にも人格的にも駄目なのには辛辣でいいし、選民思想も問題ないけど
能力だけを基準とするのは食傷気味というかね ガキの頃にコネもなしにアカウントだけ取得してからは10年、開拓の余地を見出してからは8年程運用している謂わばツイ廃寄りINTJながら、フォロー/フォロワーが玉石混交状態であることに耐性を付ける、発信は他者へのリプライや引用ばかりでなくメモを兼ねた独り言をTLに放り投げる形式でも良しとするくらいに割り切れれば利用価値はあるかな。
初期には能動的なフォローも怠らず、あくまで取っ掛かりとなる趣味(or研究、職業、政治etc)の話題を通じた知見の共有、考察ツイートの小出しによって有象無象の同好の士と繋がっていく過程で幾らか玉は現れるので、あとは上で形容されるように公立小中での友人選別感覚で交流の幅を設けていけばいい。
有能無能とは区切らんが、ネット上のMBTIもどきの診断結果ツイートから親和性高そうなタイプの垢を覗いていったところで、結局関心事や価値観上の共通項が見当たらない相手には興味すら湧かないもんだからな。 >取っ掛かりとなる趣味
研究者向き、アナリスト向きだの高ハードルな上に狭い道を推されがちな我々とはいえ社会で頭角を現すのに要るのはINTJという取扱説明書ではないからな。
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