マーダーミステリー総合★15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【スレのローカルルール】
・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時は オススメ検索用 と併記することを推奨
・シナリオ選びに迷っている人は オススメ検索用 でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない
書き込み例 >>4 (13スレ目945より・一部改訂)
■オフライン公演作品
・推理を楽しめる作品
殺意の特異点、豪華客船と黒い部屋、古鐘、沸騰のロマネスカ、そして密室は湖底に沈む、裁判員の仮面、償いのベストセラー、業火館殺人事件
・物語やギミックを楽しめる作品
ランドルフ・ローレンスの追憶、遠き明日への子守唄、Cosmo Murder Grand Hotel、ひぐらし、裂き子さん
■パッケージ作品
・物語やギミックを楽しめる作品
魔女の聖餐式
・推理や物語をバランス良く楽しめる作品
鬼哭館の殺人事件、何度だって青い月に火を灯した、奇想アムネジア
■オンライン作品
・推理を楽しめる作品
Smoker's Panicシリーズ、青色の密室と首吊り死体、幽刻館の殺人、あの夏のアンタレス、天狼館、ピアノソナタ解放
・物語やギミックを楽しめる作品
狂気山脈、エイダ、椅子戦争、四人の令嬢、ブラックナイトスレイブ、少年少女A、勇者よ死んでしまうとは情けない、異世界転生、そこには闇がある(公演)
オススメ検索用 【主要個人GM】
困った時は彼らに頼もう。
店舗のアルバイトGMよりは質が高い。特にマシュー氏は頭一つ抜きにでている。
マシュー＠マーダーミステリー出張ゲームマスター（ＧＭ）
@matthew_MmysG
プロGMと言えばこの方。とても丁寧かつ演出や音楽に拘る。
店舗に行くよりもマシュー氏に依頼することをお薦めする。
からくろー@マーダーミステリーGM（取扱作品はプロフ欄参照）申込はDMにて
@callowcrow
パッケージ作品を中心に公募することもあるがライセンス作品もいくつか持っている。
頼めば快く引き受けてくれる。
夏雪
@natuyukishisui
関東を中心に個人GMをしているが地方遠征にも力を入れている。
パッケージ作品とライセンス作品をバランス良く回している。
宮
@miya_rooms
主にパッケージ作品をまわしているが、ライセンス作品も回している。
また作者を呼んでの特別公演を行っているのも特徴のひとつ。 ◆店舗評価
(12スレ目>>58)
店舗に思ってること乗っかるわ
・ラビホ 作品にもよるが、参加人数7人の適正ラインと4,000円の値段をギリギリ守ってる。ガバガバな作品(一部)もあるけど平均したら満足度高い。一部のGMが2年前より肥えてきた。
・ジョルディーノ 作品のクオリティが平均値で一番高いと思ってる。人当たりも良い。不満点も人をまず集めないと予約が取りにくいくらい。
・トリックスター ちゃんと作品を監修してる感はある。GMは若い人がやることもあるだろうから当たり外れあるのか？予約画面が見にくいのと宣伝も少ないのでそもそもサイトを覗きにいく機会が少ない。
・ジンチ 公演時間長い。単価も高い。参加人数も多くバランスが取りにくい、公演がカード前払い決済だから埋まらない。ギガミスの作品で個人的に評価落とした。
・クインズワルツ 当たり外れの差が大きい。同人作品発表の場。それでも単価は強気。行くなら評判見てからかな。月一で単価抑えるキャンペーンは○。疑惑のGMには当たった事ない。
・SWAN DIVE 推理面に疑問。体験面は良い。
・NAGAKUTSU 行ったことない。イバラユーギ作品についてはそこまで好きじゃない。 12スレ目>>90
＝＝＝
複数回行ったことある店舗のイメージ（完全に主観なのであしからず）
ラビホ:オリジナル作品は大外れこそないものの推理は弱い、ライセンス作品はピンキリ。GMの質もピンキリ。予約システムはわかりやすい
トリックスター:ラビホとほぼ同じイメージで、オリジナル作品にはそこまで酷い出来のものはないが推理がイマイチ。GMの質は低下傾向。予約システムはわかりやすい
ジンチ:オリジナル作品の振れ幅が大きく運が悪いととんでもない駄作に当たる（なので初めての人を連れて行くには向かない。面白いやつは面白いんだけどね）。トータルのホスピタリティが一番低い気がする
ジョルディーノ:オリジナル作品を幅広く取り揃えているが店舗側でタグ付けやカテゴライズをしていないので自分好みの作品に当たるかは結局のところ運次第（もったいない…）。GMの質は高いが、予約システムがわかりづらい
Nagakutsu:オリジナル作品（イバラ作品）は推理が壊滅的、ただしゲーム性や没入感に関する仕掛けがハマればまれに楽しめる。ライセンス作品は幅広いがやはりタグ付けやカテゴライズがないため自分好みの作品に当たるかは運次第。GMの質は高い 12スレ目>>54
＝＝＝独断で書いてみた
ラビットホール…初期の頃はGMがアレだったが最近大分改善した。シナリオは優等生的。大きく不満もないが特に記憶にも残らない。
ジョルディーノ…GMはちゃんとしているしシナリオ揃えも尖ったのも万人受けするのもあり、そつがない。ただ立川は遠い。吉祥寺店に期待。
トリックスター…質の悪いGMがいる。シナリオも揃えがあまりよくない。まずはGM教育をしよう。
シンジュクジンチ…長らくこれテストプレイちゃんとしたのか？というレベルの低クオリティだったが、最近改善しつつある。アンケートとるのは良い。劇的シリーズはクオリティ高いので期待。
クインズワルツ…よくも悪くもシナリオの品揃えは多い。えなみ、へーはちのGMについては問題ないと思う。ぽんちゃんは知らん。GMとかシナリオとかそう言うのではない盤外でトラブルが目立つように見えるのが少し残念 ↑テンプレここまで
荒れたらワッチョイ追加
荒れなかったらそのまま
>>950でスレ立て >>1乙
申し訳ないけど次スレからはワッチョイありでお願いします もうラーガルだけが立てればいいんじゃね？
ある程度信用もあるし このスレ放棄でラーガルに立て直してもらおうぜ
勝手にワッチョイ無しで立てればいつまでも無しのスレ使えるって前例になっちゃうし 別に無しでいいと思うけど
せっかく立ててくれたんだし今回はこっち使えばいいじゃん ラーガルは1だけ立てて、あとはいなくなるのが理想
自分の評価をやたらテンプレにしたがるのがうざい 【悪口言い出した人は泣いてるのでそっとしておいてあげよう】
「キモい」「バカ」「アホ」「死ね」など錯乱しはじめたら、落ち着くのを待ってあげる。礼を失した人には、相手にしないでスルー推奨
【根拠の無いレッテル貼りは下策】
お前底辺作者か？信者か？運営か？工作員か？
相手に反論したかったら議論で決着をつけよう。なんでそう思ったのか。意見が食い違うなら、お前の意見を言ってみては？根拠の無いレッテル貼りは言った側が負けパターンだということに気づけ。 むしろ自演し放題だからって手を抜いたわかりやすいのが多かったから別にええんじゃね ワッチョイあろうがなかろうがどっちでもいいが、テンプレはあったほうがいい
なので、こっち使えばいい テンプレなんて誰でも書けばいいのにそうしないんだから自演したいんだよな、わかるよ さすがに5ｃｈのルールで重複でスレ立て禁止しているのにワッチョイあり派(ﾜｯﾁｮｲ 079f-g56a)
はルール守らず自分本位でスレ立ててたな ワッチョイありでも自演するやつはできるしなしでいい気がしてきた
それよりも聖六花語ろうや このスレにいる人はワッチョイ・IDなしじゃないとダメって訳じゃないようなので
このスレが埋まればワッチョイありに移動
ワッチョイないと困るやつはワッチョイありへ行けば万事解決 BOOTHのガイドラインを読む限りだと、販売禁止商品とまではいかなくても年齢制限商品ぐらいには聖六花は該当しそうだな 同人作家なのにR指定いるの分からなかったのか
読むより遥かにダメージ喰らうのがマダミスなのに 18歳以下が遊ぶことも容易に想像できるんだが
年齢制限かけない理由はなんなんだ 掛けてるシナリオが殆どないからだろ
殺人を取り扱うジャンルなんだから年齢制限なんてあるようなもん >>36
いやそれはねえわ
人狼だって人死ぬけど年齢制限なんてない ただの殺人事件はR指定かからなくても
残虐グロ描写はR指定普通かかるだろうに 錯綜してるなｗ
ワイはワッチョイあった方がいいと思うわ
ワッチョイ無しになってから何かスレの速度おかしいし 半分投げやりな感じで注意書き追加したぽいよな
ツイッターでは告知しないし明らかにネタバレ含んでるのに見た人はGMに申告しろって曖昧な指示だけだし
前スレで作者は良識あるって言ってたやついたけどあれ自演くさかったよな シナリオ作者はTwitterで、児童ポルノについては規制しないと我慢ができない人が規制しろ！
って言ってるなら理解できるけど……みたいな謎理論展開してるし、
そもそもゾーニングって概念に無知そう。
残虐だったり（特に未成年者をターゲットにした）性的な表現が突然提示された時、
望まない人に大きなショックを与えうるのではないかという影響にも無自覚そうだし。 シナリオ内容知ってると作者の良識を本気で疑わざる得ない
R18Gのゴアエロゲが注意書きなしで一般向けの棚に紛れてるようなもんだぞ 逆に３番目と最後なんかはむしろ、そういうあるんだろうなと期待する人のが多そうだから書く必要皆無だと思う 綺麗に殺してようが殺人は殺人だろうに
暴力やレイプはゾーニングして殺人だけは全年齢OKってどういう理屈なんだ >>43
しかも中身見て数時間逃げられないうえに
自分で演じないといけない地獄 結局、年輪はどうなの？
このスレだと評価低くて、twitterだと一部の微妙な評価以外は絶賛といういつものパターンだけど 年輪、自分は微妙だった
なんというか文章量と情報量が多いだけで設定が中国風過ぎてかなりわかりづらいし、シンプルに面白くなかった
あと犯人を導くための推理動線が致命的、今日本で作ったら叩かれると思う >>52
クマ、きつね、江波、イケメン大絶賛作品ははずれ
本当に面白いなら口コミですぐ広まる やっぱり微妙か
GMが改訂できるということだから、舞台を日本にするとかのローカライズされたバージョンを誰か作るまで待つか、先行体験会として募集されてるのに参加するか迷ってるのよ
推理動線が致命的というなら、ローカライズされたとしてもダメかなぁ 中国で一番売れている作品なのに日本で低評価なのは翻訳がきちんとされていないとかがありそう
マスタリングが失敗しているんじゃないだろうか？ 中国で一番売れている、そもそも疑わしいな
翻訳どうこうより、ただただ面白くない
どうせ高い金払うなら信頼できるGMの改訂版を待つことを全力でお勧めする
あとオンラインよりは対面向けかな 俺は年輪面白かったけど、面白くなかったというのも分かる
というのは、微妙に呼びにくい名前と読めない簡体字、微妙に日本と近いのに細かいところで感じる文化的違和感で、感情移入しにくいんだ
ストーリーはよくできてるし、ストーリーと直結したギミックも、よくあるパターンだけど面白かった
多分絶賛してる奴は感情移入できて、微妙かハズレ評価の奴は感情移入できなかったんだと思う
推理動線は致命的というわけでもなく、難易度高いけど公開される情報を組み合わせれば解けるようにできてる
ただ、前スレでも指摘があったけど謎解き的要素が強くて、好みが分かれると思う 犯人を確定させる推理動線が解説上1本しかなくて0か100かなんだから致命的と言われてもおかしくないだろ 推理導線が1本しかないマダミスなんてざらにあるし、
それを>>60は謎解き要素が強くて好みが分かれると言ってるんだろ 俺は中国語の翻訳やってる人がシナリオ個人的に買って翻訳してくれたのやったけど、キャラ名はアレックスみたいな欧米の名前にしてくれてたな
直訳すればいいってもんじゃないんだな >>58
中国で一番売れてないならクマが嘘吐きになる
さすがにそこは信じていいかと
値段が一緒みたいがから面白くしてくれるGMがでるまで待つのが賢明だな >>58に反論する気はないんだが、オフとオンであまり変わらないシナリオに感じた
なので安いオンで十分じゃないかな
あとアレンジ必須というのは俺も同感なので、1月以降の正規公演を待って評判いいGMに頼むのがいい 再翻訳する手間をかけてないGMでやるのはマジでやめとけ
原文相当酷いからな whyの作者と人類最後のみなさまの作者ってベタベタなんだな
どっちのツイートも作品に見合わず意識高くて苦手だわ >>72
留学生説が出るくらいには日本語が読みにくい
シナリオも微妙 >>74
プロ作家そこそこいるからそのあたりは？ウェンディの作者も作家だ >>75
さすがに釣りだよな、、、？
しもさんが制作に関わってたらそのシナリオはやらないレベル https://swandive.net/gallery/rinjin/
しもさんって人調べたら出て来たんだけどこの文章ヤバすぎる
しもさん本人が書いたかは分からんけど あらすじの文章でここまでクソにできるのは逆に文才だろもう 「国民は装置をつけられ嘘をつくと体に高圧電流が流れるという装置が作られる。」
ここ確かにやばいな
あらすじって一番大事な文章なのにこの書き方はやばいかもしれん >>76
河野裕さん含めグループSNEはちゃんとしてるイメージある >>77
正直村の隣人のHOめっちゃ読みやすかったからあげたわ
もしかしたらpsykaかも知れんけど、他のpsykaオンリー作品はHO誤字酷かったから除外してた 密室湖底の読みやすかったけどあれ確かプロ作家なんだっけな
あんまり覚えてない 正直村繋がりだと、SWANDIVEの作品って作風と合うか合わないかというよりキャラに合うか合わないかの違いな気がしてきた
今のところ5作品やって2作品刺さって3作品刺さらなかったんだけど、刺さった作品でも他のあのキャラだったらつまんなかったと思えるやつもあるし、逆に刺さらなかった作品でもあのキャラなら楽しめたんだろうなーってのが2作品あった(i’m newーはただ嫌い)。
推理要素を重心してない分、キャラにどこまで入れるかが重要。そういう意味では簡単なアンケートによるGM配役でもいいかも知れない >>80
法案の内容が、嘘をつくと罰則が与えられるのか(装置は罰則の一例)、装置の着用が義務なのか、装置の着用が罰則なのかとかそのへん読み取れない
装置の実験を可決したあとにやってるのもちょっと変な感じもする
そこは話の核ではなさそうだけども
あらすじ推敲とかチェックかけてなさそう 気になって他の見てみたんだけど、
輪転の劇場2のあらすじも変な感じだったわ
前作の文章流用してるからか、時間軸がおかしい
視点が2020年1月1日以前っぽい入りなのに2060年に突然ワープしてるぽいのと、2060年、から続く文が色々情報詰め込み過ぎて目が滑る
あと説明なく「8人」とか出てくるし
オーナーの文章か？ 今までで一番文章が良いなと思ったのはユウグレノートかな。
小説的な描写をしながら、すっと理解できる言葉選びをしている。 >>78
しもさん本人が書いたと思われるHOの文章は読みやすいよ
公式店舗/ゲームマスターという見出しの前に改行入ってないし、psykaか誰かがあらすじの文章を
コピペのやっつけ仕事で作ったときに>>80で指摘されたような謎構文にしちゃったんじゃないかな そのやっつけを確認した上で問題だと思わなかったんならその程度ってことだな ここまで挙がった
青鬼才
SNE（プロ）
とんとん
ユウグレノート
は同意
しもさんのHOは面白くないし読みづらい
共作したとある制作陣から、変なこだわりと文句が多いって愚痴も聞いたことがあるから印象は良くないかな >>71
わかる
作品が面白ければいいけどそうじゃないからなw
ラインでやれば？みたいな愚痴でしかない内容 >>95
店舗作品は文才ないけどなんかすごい感だして高い金払わせようとしている凡作が多いということね
文章的には whyの作者は公務員
回して貰った時のGMが言っていた whyの作者は現人神
大宇宙の意志が語りかけてきた マダミスは最低限意味の通る文章書いてくれればいいんだけどな
スタイルのある文体も好きだし加点要素だけど必須ではないというか 読みやすいというより、誤解の少ない文章を書いて欲しいかな
これは好みが出るだろうけど、地の文でわざと曖昧にしてそれをトリックに使ったり難易度調整したりするやり方が好きじゃない Twitterってどうでもいいことをどうでもいいようにつぶやくメディアなんですが
lineでやれとかいう言葉出るの見るに、かな～りライト層が5chを使ってんだなぁ。 >>99
公務員て副業禁止じゃなかった？
20万までは雑収入だから副業にはならないんだっけ？ >>104
今やツイッターをそういうツールとして認識してる人は少ないと思う そうそう、変に捻った文章とかいらなくてわかりやすく一通りにしか解釈のない文章で書いて欲しいんだけど、たまにひどいのあるよな
自分で読み返して違和感持たないのかね
Swandiveのあらすじは社会生活に支障ないか心配になるレベルだな >>103
意図的に曖昧にしてるのは別の話だろ
そこの区別がつかないお前がやべえよ とりあえず悪文を書くのはじゅら9
目が滑るし読みにくさが尋常じゃない
本当に留学生だと思う >>105
執筆とか農業の手伝いとかが良い例だけど業務に支障が出ない範囲での個人活動なら認められる事もあるよ クソマイナーなマダミス作家だとちゃなってやつの文章もまあ読みにくい
あとはウズスタジオには同レベルなのゴロゴロあるな
リオってやつも進次郎構文の使い手
文章下手すぎて没入感削がれる作品は萎える >>108
日本語の読解力に問題があるみたいだけど、留学生かな？ >>108
いや普通に別の話として書いてない？
わざと曖昧にしてトリックに使ってるのが自分は嫌いっていうだけでで、誤解が少ない文章は元々やめてほしいって別で言ってるじゃん
しっかり区別できてると思うよ 分かりやすく誤解を生まないのは前提として、表現豊かでユーモアがある文が好きだな
キャラの心情とか理解しやすいし、何より読んでて楽しい Twitterはフォローしなけりゃ流れてこないじゃん。
何でクソどうでもいい話を見に行って文句言ってるのかって話よ。
しかもそれがシナリオアカウントでやってるならまだしも個人アカウントのつぶやき。 HOに面白さはいらない派だわ
あってもいいけど加点要素にはならない
すらすら読める文章だったら何でも良い
というか面白いHOの作品ってどういうの？ 1人称で書かれてるとたまにユーモア出るけどそういうことちゃう 読みにくいHOが出てくるのはしょうがないけど、チームで作ってるとこでそれはチェック体制どうなってんだって思う >>110
少し前に公務員がラノベ書いてクビになってなかったっけ？
あれは商業ベースだからアウトだったのかな 年輪の文章がヤバいってのは原文の時点でひどいのか翻訳が下手なのか気になるな
そもそも誰が翻訳してるのか知らんが あることないこと書いて作家潰しして楽しいか？
こんな調子じゃ二度と誰も書かなくなるし、有名になりそうだと思ったら
すぐboothページ削除するようになるだろうね
それで得するのは誰かな？ >>120
あれは病気療養で休職中に副業をしたのがNGだった。
病気による休職中には療養に専念しなければならないと言う規定があったため。 >>122
原文は知らんが配布されてる翻訳文がひどい
金取るにはあまりに酷いから周りのGMは修正加えてる >>120
任命権者の許可が必要なのよ
平塚市職員の件はそれを怠ってた やっぱりこのスレ1日か1週間ぐらい話がズレてる人たまにいるよな >>122
翻訳の質としては悪くないけど若干の注釈を入れている以外はほぼ直訳なので、日本人の感覚だと分かりにくい文になってる
あと、誤訳と誤記、表記揺れがちょこちょこあるけど、それは訂正入って再配布されてる 訂正入れることができるだけまだマシそう
作品によっては少しでもいじることが禁止なのでおかしな翻訳なままスタートしてGMにいちいち聞かないといけなかったりするしな だから雑すぎるって
ワッチョイなしでなにがいかんって、きつね叩きや作者叩きが明らかに雑になってる
もっと真面目にやれよ >>129
きつねアンチもうやめなよ
ゲムマもマダミスフェスも全部きつねのおかげで成功したのに
頑張ってる姿見たらアンチ活動できないはず >>131
ワッチョイは甘え。昔はワッチョイなしで議論していた。 >>115
フォローしてなくても共通のフォロワー多かったら見るよ
ミュートしてもミュートワードに入れてもブロックしても普通に流れてくる
（〜は表示されないですとかになる）
ツイッターしたことないとわからないかもしれない >>136
検索したら出てくると思うが共通の人のいいねとかを表示させない方法がある
内容が表示されてないのに、それすら見たくないならもはやツイッター向いてないよ
こうやって製作もしてないのに個人のSNSの使い方まで俺に合わせろって言い始めるやつが一番害悪だな 言っていない事が見えてる君はネット絶った方がいいよ >>133
お前がもし本当に擁護者の可能性があるんで書いておくが、お前が一番きつねたちを貶めてるのわかってる？ >
whyの作者と人類最後のみなさまの作者ってベタベタなんだな
どっちのツイートも作品に見合わず意識高くて苦手だわ
って話にどうでもいい話が嫌ならツイッターフォローすんなとしか言いようがなくないか？ って話してたら
いやそれでも流れてくるんです＞＜ って、呟く時僕に配慮してね＞＜って言ってるとしか思えないぞ
お前の趣向に合わせるために作者はツイッターやってる訳じゃないだろ
最初の苦手って言ってたやつは別にただ感想言ってただけには見えるけど HOの内容（記憶？）を曖昧にしてトリックに使うのは技法じゃないの？
リアルもそうだし、何が問題なのかわからないんだが
むしろ理由もなく分単位で覚えてる時系列見せられる方が違和感がある >>139
構文使ってて本当の擁護者なわけないだろｗｗｗ >>139
うるさい
実際にゲムマに足を運んだことのない奴が喋るな
なんできつねばっかり叩くの？ 公務員とかバラしてるやつ普通に開始請求あるからな
覚悟しておこう コツコツ趣味で作ったものを出して、挑戦的な内容なら叩かれる。
これは表現者として一定程度仕方ないこととはいえ、タダでGMに遊ばせてもらって
そこで聞きかじった個人情報を掲示板に書き込む。
こういう常識ない奴と俺たちはマダミスしてるんだな。
だから同人も野良で回す場合は遊ぶ度に金取るぐらいした方が良いよ。
結局無料に集まるのはろくでもない。 >>142
もし>>103のことを指しているのだとすると、そもそも単なる個人の好き嫌いの話である前提なんだけど、記憶が曖昧だとか時間の認識が不正確なのは技法だと思うし嫌いでもなんでもないよ
俺が好きじゃないのは、文章表現を曖昧にすることでPLに誤解させるようなやり方のことね 公開したら買ってもない奴に叩かれるし
その上個人情報まであることないこと書き込まれるんだってなったら誰も作らんだろ
まあライバル同人作家が減ってほしい作家専業崩れの自演かもしれんが 例えが下手で申し訳ないが、
明日半殺しにすると聞いていた……。→実は食事の話をしていた みたいな技法のこと？
＞HO >>148
であるならばそれは君個人の好き嫌いの問題ではなく単なる作家の技量不足としてみんなが嫌いなものだろう
わざと誤認させるようなギミックを使ってないのであればキャラが何をしたのかわからないハンドアウトは致命的
>>112>>113は連続で同じ奴が書いたぽいがこっちの読解力の方が怖いわ >>149
専業で食ってるやつなんているか？
市場規模そこまで大きくないだろう
>>150
意味不明すぎる
日本語喋ろう 日本語苦手そうなスレいくつか見かけるしじゅら9覗いてる説あるか？ 説明不足すまんな
日本昔話に半殺し（ぼたもち）の話を旅人に振舞う話をしていたら
それを聞いた旅人が、食事の話じゃなくて自分がボコボコにされると勘違いして逃げ出した、
って話ある
半殺し＝ある人たちにとっては食事の話だが、ぱっと見違う話に見える、みたいな
そういう思い込みを利用したHOとかが嫌いなのかと思ったが、
でもこれだと言葉の意味をハッキリ知ってるPCもいそうだからトリックの範疇かね。 PCの認識とPLの認識を意図的に不一致させるのは受け入れられない
例えば自分が全盲であることを忘れてるHOとか
そんなことありえないだろ >>151
いや、なんか理解してもらえてないな
技量不足ではなく、作者が使うわざと誤認させるようなギミックのことだよ
具体例を書くとネタバレするから>>142を例に使うと、腕時計をしているPLが21時に誰かを目撃したとHOに書いてあるとする
普通なら腕時計をしているんだから時刻は正確と読み取れるけど、時計を見た描写がないから実は10分ずれてた、とかされるのは好きじゃない
あるいは、他の部分では明瞭な記憶を記述しているのに、肝心の部分だけ「記憶が曖昧だ」とか書いてもいないのに人間の記憶だから曖昧だった、とかされるのも好きじゃない >>155
あれは気づいてなお「マダミスだからそれはあり得ないよな」と仮説を切って捨てるレベル
小説ならありなんだけどね >>156
ごめん、訂正
腕時計をしているPL→腕時計をしているPC >>155
あのシナリオはそもそも事件に巻き込まれただけの一般人がなぜ推理するのか意味不明だし警察が来れば一発で犯人が特定される状況だしなぜ見知らぬ相手と犯人探しをしているのか理由もないし全てがガバガバ設定だぞ
あやつり人形の呪いといい無料二人用マダミスはシナリオ破綻してるものが多くてどうかと思う >>158
初期にやったせいかもしれないけど、ああマダミスってこんなギミックも容認されてるんだ、と学びになった作品
若干違う方向性だけど、Jモリでも似たような学びがあった 個人情報晒すあほも出たし流石にわっちょいつけてくれ >>163
個人情報とわっちょいは関係なくね
普通に開示請求あったらわっちょいなしでも特定されるな ハンドアウトでミスリードを誘って、それを暴いたら勝ちみたいな
対作者の構図になってる作品は苦手
上で言われてるのとは違うかもしれんが >>163
わっちょいつけたって変わらんが大丈夫か？ 公務員って書いた程度で開示請求とかw
仮に正確な職名まで書いてても削除させるのが限度 >>152
イバラユーギ、とんとん、ぺよん潤、なつ、ててこのあたりはマダミスで稼いでいる
あるいはマダミス以外で仕事をしていない 別仕事してても会社員ではないケースもあるからな。
言いたくないが、誰かが言ってる底辺作家の自演って言葉が浮かんでくる。
Whyも批判の書き込みが消されてるとか嘘ついてるやつもいたし、
それこそ同人で趣味としてやってる作家を潰したいやつがいるんじゃないか？ >>169
とんとんも公務員だろ？
まあシンママなりに稼ぎたいんだろうな 今年ももうすぐ終わるしまとめてみた
2021年 有名マダミス作者 15選
ひろゆ～
イバラユーギ
EGG
イケメン
テラゾー
なつ
てて
シュレティンガーのタコ
とんとん
まだら牛
psyka
ユウグレノート
へーはち
じゃんきち
小田ヨシキ これでもワッチョイいらんと言い張る印象操作派www >>174
人格者ばかりだな。やっぱり人間性がそのまま作品の質になるんだよ。
AGATAもいれてよ。 >>178
お前はこのスレが初めてなのか？
それとも単にバカなのか？ 狂気山脈はダバが作者でマダラ牛監修だろ
15選とか作んなくていいし間違ってもテンプレ化しようとすんなよ しゃみが入ってないな。
トシも忘れるなよ。前のスレに出てきたことあったろ。ラーガルも入れとけ。今後作品だすかもしんねーんだから。 >>174
確かに有名ではあるな（面白いとは言っていない） >>177
わっちょい信者ってわっちょい＝開示請求時の身元特定ツールだとでも思ってんのか？
わっちょい無くても個人特定できるんだし議論進むんだからいいだろ ワッチョイ信者って訳じゃないけど
明らかにスレの雰囲気悪くなってない？ 九州クラファン見たけどすごいな
PLが少ないからマダミスを盛り上げたい→初心者お断りシナリオ
7人揃えられるヤツ優先参加
参加者にマダミス回したいけど時間ないから関係者飲み会するわ 九州が盛り上がろうがわざわざ行くやつなんか一部のマダミス狂いじゃん。俺には関係なーし解散。
作家合同らしいけど、誰が参加してんのかもわからん。 自分に関係ないものを遠くから見て嘲笑うのが楽しいんじゃないの？ マジでワッチョイの意味わかってないやつがいて草
なんでわざわざ運営がコストかけて用意してるのかも考えられないとは
頭が悪いにも程があるw
だから底辺作家とか使えないGMとか言われんだよ >>187
ばーか
ワッチョイは開示請求するためにあるんじゃねえよ
何のためにあるのか馬鹿な頭で考えろw
あ、俺上のやつの自演じゃねえからwww わっちょい信者で結果わっちょいの有用性を説明できてるやつ０人説 俺もラーガルニキと同じでワッチョイありの方が雰囲気良かったと思う 年末ということで、自分が思う今年リリースされた中で一番面白かった作品を聞きたい
人の挙げたやつにとやかく言うのはなるべく無しで
俺は飛び抜けてコレ！ってやつは無かったんだけど、強いて言うならアムネジアかな アムネジアは引いたキャラの目標の書き方が悪くて卓中最高得点取ったけどモヤモヤした
作者が最低限の想像力を持ってない >>202
そこまでボロクソに言うほどではなかったと俺は思うぞ！
お前の2021年ベスト作品も是非教えてくれよな！ 年輪合わなかった
改変しても良いと言うなら日本に馴染みのある設定にした方が良いのではないだろうか ワッチョイありの方のスレは微動だにしてないのが現実 アムネジアは相当自卓の展開が上振れて良かったわ
同卓者は素晴らしかった >>201
ひぐらしだな
原作ファンとしてかなり満足できるものが来た
事前ハードル低かったのはあるけど
うみねこもまだやれてないけど楽しみ 2021ベストはひぐらしのなく頃にかな
シナリオのギミックが原作リスペクトなものだったし、GMのマスタリングも素晴らしかった >>210
あー忘れてた、俺もこれかも
IPものだから遊んだ人限られてるかもだかもひぐらし、普通にマダミス作品として良かったわ >>206
それは、ワッチョイの有用性があるという意味でいいんだよな？
お巡りさんが目の前にいると誰も違反しないのと同じように
ひぐらしに文句を言いたい訳じゃないが、例えばこの後俺が一人で誉め続けて殿堂入りさせることも容易くできる
>>201に悪意はないと思いたいが >>212
こっちでうだうだ言ってるワッチョイ信者はなんであっち使ってないんだよｗｗｗって事だろ 殿堂入りとかいう新システム急に作るの面白すぎるんでやめてくれない？ ワッチョイ有無の話クソどうでもいいからマダミスの話しろや
俺もひぐらしが今年ベストかなと思う
というかそれ以外が微妙 ひぐらしギミックや話は楽しめたけど推理は楽しむ余地ないほど簡単だったな
RP的には最高だった うむ
IPコラボみたいな大型作品にはきちんとミステリ部分の監修もつけてほしい IPものとしてはひぐらしだけど、マダミスとしてはうみねこの方が面白かった
今年リリースに限定すると、総合点でリミライ、推理と推理小説感でピアノソナタ解放、システムと楽しさで最弱四天王、斬新さでセカイハオワリデデキテイル、IPでひぐらし、ってとこかな >>202
最低限の想像力を持ってないのはPLとも読み取れるな 推理部分重くしたら作品初見の人が大変すぎると思ったわ
用語や世界観理解するのも大変なのに ひぐらしの推理部分は確かに簡単だけど、犯人役PLが慣れてれば結構逃げ切れるし、ひぐらし知っててマダミス初めてのPLも想定してるからあの程度の難易度に抑えたのかなと思った
その分、うみねこで難易度をぐっと上げた印象 >>222
IPものはそこが難しいところかもな
マダミス初心者もしくはIP未通過の人のことを考えると、情報量的に推理面を重くし難いってのは分かる 別に情報量重くしなくてもやりようはあると思うけど
短編ミステリーの要領で 情報量多いだけのシナリオが推理重視謳ってるのはいまだにしっくり来ない ひぐらしは本来とは別の導線で犯人当てたけど、たまたま正解したのは結果論であって作中で描写されなければいけないはずの部分が無かったって所が残念。IPものとしては面白かったね マダミス自体が短編ミステリーみたいなものな気がする
なんなら短編の方が内容多そう ミステリーは作者と読者の対話かつ時間制限なしだけど
マダミスは時間制限ありかつ協力制だから、設計そのものが違う気がするね。
このアイテムとこのアイテムを組み合わせたらこれが分かるとか、
それこそゲームっぽい構成で「ミステリーしてる感」と交渉を大事にしてる印象。 解説聞いて「フェアプレーだったな」と思えることはマダミスにも必要だと思う
少なくともその点においては推理小説もマダミスも変わらんのではないか 解説
実はこの違和感、Aさんの発言を聞かないと分からないんですよ！
えーー……（そこしか導線ないのか）
ああ……（Aだったけど、気づかなかったからみんなに悪いことしちゃったな）
うーん（俺が逃げられたのって運ってこと？まあいいか……） ひぐらしは原作キャラを真面目にRPすると破綻するじゃん
破綻するのも含めてひぐらしらしいと言えばそうだが >>232
流石にそういうのはAのプレイヤーのせいにしていいと思うわ
もちろん程度によるが >>234
いや、Aの発言にしか導線を設置してないシナリオの問題でしょ
マルチプレイゲームなんだから推理のルートは複数あってしかるべきだよ Aが真面目に目標狙うなら当然出る情報、とかキャラシに○○してみるとよいだろうと書いてるならまぁ 全ての情報に複数の入手ルートがあるマダミスとか犯人絶対逃げ切れないな 金額無視して選ぶと以下の4つ
劇的は満足度が高い ゲームデスは微妙だったけど
コーヒーカップが割れた時
ピアノソナタ解放
モブX
リミライ またずれてる可能性がするから言うんだが、Aの発言だけに依存する推理ルートはよくないってことね
と思ったんが、逆にみんなPC1人だけに渡されてる情報が出ないと推理できないマダミス、
そんなにOKなん？それなら考えも変わってくる マダミスって情報カードを犯人が握っちゃって公開されないケースとかあるあるだから、特定への導線は複数あるのが割と普通じゃない？ 推理できない、って言うほどの情報ってそれこそ世界観の根幹に関わってくる（超常現象アリとか）ような内容でもない限りなくない？ >>242
お前マダミスやったことないだろ
もしくは自分が頭いいって自慢したいがあまり意味不明なこと言っちゃう馬鹿か
ウズ作品やれば推理導線ないシナリオがどんだけクソかわかるよ ひぐらしは犯人ゲロつまんなかったぞ
マダミスの楽しさって何だろう？って考えさせられる作品だった
うみねこも期待してない >>243
お前のレスワッチョイなくてもわかりやすくて好きだわ ひぐらしの犯人役楽しめないのは正直マダミス向いてない
いち早くギミックに気付ける立場なんだから、ほかが気付けない用に議論誘導だとか、とあるキャラが塗りやすいようにできてるんだから塗りまくるとか
犯人役の基本的な動きがやれるようになってる >>244
きつね監修の作品にケチつけるのは見る目ないね
彼が監修した作品でつまらないはずがない ひぐらしは確かに最初から最後まで犯人にすべてのウミを押し付けた内容になっていたな
犯行導線も問題ありだし
ギミックとかは面白いんだけどね >>246
なんか勘違いしてるみたいだが、そんなのわかってる
やり放題の何が面白いんだ？
どうとでもなりすぎて他のプレイヤーの満足度ばかり考える時間だったんだよ
あと、逃げ切った後のアクションが酷い
犯人捕まる前提だろあれ
きっと捕まった方がよかったんだろうって感じて最後まで最悪だった 犯人役で全体の満足度考えてる奴こそマダミス向いてない じゅら9って音沙汰ないけど大丈夫なのか？
殺意は流転するはinabaと合作じゃなかったのか ひぐらし知らないけど、犯人引いたらホスト役と思わないと気持ちがきつい
全体の満足度にフォーカスするとまだ気楽
言われてみればこれ向いてないんかな ひぐらしは犯人じゃない人は隠さなきゃいけない秘密とかほぼ無いから犯人側の動きも楽しくないかもね。
犯人役はホスト思考はわかる。俺もそうしてる。 犯人以外隠すものが何一つ無いから全部カード見せた上で全員の前で吊し上げが起きただけだったなひぐらしは >>215
本気で言ってるのか？
てっきり煽りでリアルでわかってないとは思わなかった
底辺はどこまで行っても底辺だなwww ワッチョイ無しになったとたんにひぐらし絶賛
わかりやすい てか、ひぐらしをマジに推したい奴はワッチョイ有りに書いた方が信憑性上がるのに >>201からの流れなんだからそりゃこっちに書くだろ……何言ってんだ ひぐらしは未履修が半分ぐらいいたせいで誰だよお前って感じのRPされてしんどかった 犯人はホスト役とか本気で言ってるのか？
真面目に逃げる気ない犯人役とかそれこそ自分のことしか考えてなくて全体の満足度下げてるだろ ホスト役気取ってクソムーブかました上にシナリオが糞！俺は名プレイヤー！とか思ってんだろうなあ救えない 犯人はホスト役っていっても逃げる気バリバリあるよ。
しょうもない勘違いして煽るレベルのやつと一緒の方が嫌だわ 犯人引いた時は全体の満足度の為に手加減するって人もいる
そんな犯人逮捕しても面白くないから自分内で同卓NGにした 自分が手を抜いたら他プレイヤーは満足できる、って思い込みはどこから出てるんだ 犯人がホスト役なんて思ってないのに
ホスト役やらざるえなかったからクソって話だろ？
そりゃクソだわ >>267
多分勘違いしてそうだから言うけど、水商売のホストじゃなくて相手をもてなす側としての意味のホストね 途中で送ってしまった
そりゃクソだわって意見全然ないのな
製作者側多すぎない？ 犯人になったら全員欺いてドヤ顔すればいいんだよ
何がホスト役だバーカ 犯人は全員欺いてドヤ顔していいと思うが
推理ガバガバなシナリオでそれやられたら気分良くはない
犯人役が悪いとは言わないが 犯人に限らずプレイヤーに忖度させたるシナリオは駄作 >>271
それは完全に作者が悪いだろ
犯人役に責任転嫁するのは良くない 犯人役に責任転嫁しちゃだめだよな
ひぐらしの作りに問題があるだけ 犯人ホスト役って言ってるレスは別にひぐらしに限定してないぞ きつね監修でまともなやつある？
実はヤノハだけの一発屋では？ きつねは監修屋じゃなくてチームでやる企画屋だぞ
監修任せるなら酒井りゅうのすけかかんちょーが無難に仕事するだろ きつねは監修もやるけど制作進行とかアドバイザーに近いんじゃないか。ひぐらしもそうだし、結構信用してるけどな。ヤノハも銀の瞳も面白かった。 きつねさんは若くして成功したから叩いてるのは全て嫉妬 ひぐらしじゃないけど、別のシナリオで犯人のプレイヤーに気を使わせちゃうことはあった
感想戦が悲惨だったからもしひぐらしもそうなら駄目だと思う 時間帯でひぐらし推しとひぐらし叩きが綺麗に分かれるのが面白いな
必死こいてID変えて複数人であるように見せかけてるけど、ワッチョイありスレでも同じことやってたからなぁ >>281
シナリオの問題かプレイ上の事故で早い時間に犯人が炙り出されたときは、逆に犯人役プレイヤーに気を遣ってしまうことがあるね
犯人役の心得としてやらかして事故るのは避けなきゃいかんけど、手加減するのはやっちゃいかんと個人的に思うわ
他のプレイヤーに失礼 ひぐらしは原作知ってて有料ってことが頭にあると
犯人はかなり気を遣うと思うわ ホスト的な動きは手加減ではないと思う
逃げられる範疇でストーリー脱線しすぎないようにするとか、不慣れな人の補助するとか >>283
推理が早く進んじゃったパターンだね
リアル名探偵が居たとか避けられない場合もあるけど、シナリオ側で情報の出し方を工夫して欲しいなと思う
俺のはちょっと違って、犯人側に捕まらないモチベーションが無かったパターン
細かく書くとネタバレになっちゃうけど、結果的に犯人として捕まるのが目標のキャラクターだったんだよな
だから犯人役のプレイヤーは、全体を誘導して上手く推理が進むような配慮を強要されてる感じだった 犯人側が負けることでしかカタルシスが発生しないストーリーが多いから、犯人側になったときに忖度したい気持ちは正直分かっちゃう
ギリギリ自分が捕まった方が面白いんだろうなって考えちゃう 勝手にそんな判断されてゲーム壊される同卓者がかわいそう 犯人役のときはギリギリで捕まるのを目指す気持ちは正直あるな
逃げ切ってもあまり嬉しいと感じないし
マダミス初めた頃にやったランドルフで逃げ切ったときの茶番感が影響してるのかもしれない ひぐらし今度遊ぶんだけどなんか心配になってきたな
どの役がおすすめ？ マダミス観の違いはあるよな。
犯人捕まらなかったときにすごく残念がったり不機嫌になる人いるけど、そういう人はマダミスを純然な勝負として捉えてるのかなって思う。
だから少しでも手加減されたら嫌なんだろうか？ 今日は一票差で犯人負けできたから俺の忖度プレー最高だったわ
ってこと？
ただのオナニープレーじゃん >>174
へーはちはGMだろ
マダミス作者ではない 全力で戦うけど最後は調節するのは別に忖度でも何でもなくて好みな気がする。 >>289
逃げ切るのが目標なら嬉しい嬉しくないは度外視して逃げ切れよ
なんのために多くのシナリオで犯人の目標が逃げ切るだと思ってんだよ
そういった個人の感情でゲーム壊されたら同卓者にも作者にも同情するわ へーはちといえば、エデンの審判いつの間にかへーはち以外もGMするようになったんだな 犯人した時、あまりにも疑われないからヒントは出した時あるが、やはり疑われなくて不完全燃焼で終わった時はある >>290
原作履修済みメンバーで固めてたら誰やっても大丈夫
未履修がいたらその人に梨花をやらせるのはやめよう
知らずにRPできるキャラではない やたらゲーム壊すゲーム壊す言ってる奴は、なんかありそうだな
作者認定は荒らしだと思ってスルーしてきたけど、初めて理解できた >>299
あー、それはあるな
俺が通過したときは未履修者が梨花やったが戸惑ってた どうしてもひぐらしは関係のレスは自演だと見抜きたいやつがいるな ひぐらし、作られた時期より後にアニメの業と卒出てるから、その知識は忘れて行った方がいいぞ ゲーム壊す、のゲームって作品って意味じゃなくてゲーム性とかセッションと同義で
普通にプレイヤー目線の話でしかないから作者認定になるのはよくわからんな
人狼やボドゲなんかでもあからさまに自分の勝ちや目標を目指さない行動には言われるぞ 忖度したくなるときあるよね～って話だったのに
されたらゲームを壊されちゃう！最低！って過剰に反応するのも正直わからん
もともと目標に対して取り組んでる前提だからこそ出てくる話なのに 人狼やボドゲとマダミスはゲーム性が違うし、手加減したところで壊れるゲーム性じゃないよ
文脈的に作品として書いてるでしょ >>307
同卓者かわいそうしか言及してないのは文脈的にはセッションとして書いてるな 忖度した時点で目標に対して出来る限り取り組んでるって前提が崩れるからな つまり遠慮せず目標に取り組めるような設定やバランスが最高ってことだな！ 300より前にゲーム壊す言ってるのは1回ずつの2レスだけでやたら言ってる奴なんていないし
ゲーム壊れるの後に最低とまで言ってるのは306自身だけだし
見えてないものが見えすぎだろ…… >>310
プレイヤーの「これは忖度する必要があるな」という判断が常に正しいという前提ならそらそう 目標全部守ってもクソみたいなエンディング行くシナリオとかあるから
感覚が狂ってくるんだよな >>311
「同卓者がかわいそう」
「作者にも同情する」
とまで言われてるんだから最低に思ってるのは事実だぞ
言葉尻だけ捉えても否定になってないぞ落ち着け 最初に提示されてる目標が正しくないシナリオもあるからなぁ
やりたいことやればいいよ >>314
お前さんがそういう物言いをする時は最低だと思っている時だと事だけはわかった >>312
忖度しなかったら100%みんなが楽しめる結末を迎えられるならそうなんだけど、そうとも限らないからこういう議論が起こってるんじゃない？
自分も推理導線が甘いシナリオで犯人側になってボロ勝ちしたときになんだかな～って思ったりしたことあるよ >>317
元々の話はプレイ途中で忖度した、という事だから、後から結果的に「クソシナリオだったから忖度すれば良かったな」というのとは根本的に話が違う
プレイ中の「これは忖度した方がいいな」と思ったのが誤りで、忖度したせいで結果的に悪くなった場合を一切考えてない >>318
元々の話ってひぐらしのやつか？
忖度したことで他プレイヤーの満足度が上がってるかもしれないから、誤りかどうかは誰にもわからん話だし
結果的に悪くなった場合を考えてないのはその通りだけど、そのプレイヤーが忖度しないとマズいな～って思ったからこそ起こったのでは？
俺の言ってるのは、そもそも「忖度する必要があるな」って思わせないような完璧なシナリオがあったら最高だね！！って話だぞ 悪い意味で信じられないような理解力や発想力のプレイヤーはゴロゴロいるし、まあ存在しないよな マダミス作ったりしてるけど、別に作者の意図や参加者の満足度に忖度してプレイしなくていいよって思う。
満足度ってのは全員が自然にプレイした結果の産物で、そこに忖度とかメタとかって添加物を入れると味が濁る。いっけんいいエンディングに見えても、それは誰かの意図が働いちゃってる。
いいエンディングにならない時は作者の腕もあるだろうし、参加者の巡り合わせなんかもあると思う。
無理にいいエンディングにしようとしなくてもいいんじゃないかな？ 参加者は満足感を得たいだろうから、意に反するような主張になってると思うかど… そもそも論だけど犯人負けたら全体の満足度上がるのか？
勝手に犯人勝つと全体の満足度下がるって前提になってるけど 当初起きた事件通りの犯人当てて終わりって作品じゃもう満足できない体になった みんな気にせず好きにやればええんや
忖度してもいいししなくてもええ
好きにやることでその卓だけのドラマが生まれるんや
それも含めてのマダミスって遊びや 確かに
アナログゲームは多かれ少なかれ大きく逸脱しない限りは
そういう人間の自由さを愛する遊びだね
だからマダミスはおもしろいとも言える >>323
わかる
最近のシナリオは犯人当て以上のどんでん返しだったり別の全体目標が追加されたりするのがスタンダードになっちゃってる 犯人はホスト役に同意したもんじゃが、俺は会話に参加しないで黙って気配を消してやり過ごしたりするよう犯人が一番しょうもないと思ってるからそうならないように会話多めでやるとかそんな感じ。
忖度以前に、明らかに黙り込む下手な犯人いっぱい見てきたからそうならないようにしてるって言った方がいいかな 1シナリオ1回きりである以上自由じゃ済まない部分は大きいけどな ゲームとしての勝ち負けを追っていても
麻雀で強打しまくったり、友達との桃鉄で妨害系カード使いまくったら
楽しく遊ぶ空気じゃなくなるってだけの話をなんでずっとしてるんだよ。
5chなんてやってるやつはやっぱりコミュ障多いんだな。 >>330
最後の一文でマウンティングする時点でお前もコミュ症だよ。綺麗に同意できる文章でまとめてくれりゃいいのに >>326
そういう変わり種ばかり持て囃すのは、真面目に犯人当ての部分を作り込んだ作品を埋もれさせることにも繋がる そういえばサザンクロスどうだった？
まだそこまで回って無さそうだからやってる人いるか分からないけど 犯人含めて全員が目標目指して全力で突っ走れというのも、作者に対する忖度なんだよなぁ
目標なんて目安程度で好きにやらせてくれよと思う さすがにキャラの目標として設定されてるのを無視するのはマダミスやめろとしか言えない 目標完全無視は論外だけど、目安程度ってのは同意だね
議論進まないから目標の1つを諦めるみたいなプレイングも個人的にはアリだと思うし 忖度っていうかはわからないけど、名推理をされた犯人の女が突然豹変して高笑いをしだしたことがあって、それがめちゃくちゃリアルで良かった。俺だったらほぼ逃げ場ない状態でもやんわり否定するだけだから。そういう硬直状態って次第に白けるんだよね。
まあ、自白が許されるシステムだったのもあるけど（犯人見つけるより重要な謎がある） そもそも疑問なんだけど、マダミスで目標の無視ってしちゃいかんの？
ルール説明でそれが禁止って聞いたことないし、明文化する必要の無い暗黙の了解だとしても大目標を達成するために小目標を捨てる(=無視する)なんてみんな当たり前にやってるように思うけど ゲームにおいて目標無視してプレイすることが許されるとでも？
野球で点取って勝つという目標無視してプレイしたらどうなるか考えろよ
大目標(勝利)のために小目標(点を取る)を犠牲にするのはもちろん有り
野球で言う押し出し敬遠 どの目標が重要でどれが重要じゃないか理解できてる確証はどこから来てるんだろ
読解力無いやつは勝手に重要目標捨てるから基本的に全部目指せってことにしといたほうがいい >>340
同じ内容Twitterでつぶやいてくれ
ブロックして一生同卓しないようにしたいから ○○を集めるのは無理そうな気がしたので最初から捨ててました、みたいなこと言う人いたな
お前がそれをすることによってそのキャラに期待された立ち回りが変わるんだが？って思った >>344
それ言うやつ目標達成できないのを作品のせいにしたいだけだとも思う 収集系目標が与えられる非犯人キャラは推理に割く時間が削られたり、密談が多くなって疑われたりするためにそうなってるんでしょ
それを無視する時点で作者が想定してるゲームバランスを破壊してるんだよな 絶対に守れって明記されたシナリオはいくらでもあるわ その内今度は犯人が自白するの禁止されてないから有りとか言う奴が出てくる予感 メタ読み開幕自白奴は出たことあったぞ
HOには自分が犯人だって書いてるけど違うと思った、みたいなやつ
実際に犯人ではなかったけどそこに辿り着くための過程が壊されて台無しだったな スタート時点から捨てるのはなしだけど逮捕のために途中で諦めるのはありでしょ プレイヤーの動きを目標で縛ってゲームが成立するように調整している作品が多いからな >>335
同じ口でシナリオのバランスが悪いとか絶対に言うなよ 「犯人は自白してはいけない」を自明のルールにしてしまうと犯人以外開幕自白したらゲーム終了だな >>350
そういう恐れがあるから基本的にメタ会話の類は禁止してる作品orGMが殆どだと思うよ >>354
「私が犯人です」って言えないやつが犯人ってこと？
なんかライヤーゲームみたいな攻略法だなあ 警察枠・窃盗枠みたいなもんがいきなり自白したら一気に狭まるからな その辺のは人狼(オンオフ問わず)の禁止行為が理由込みで参考になる 結局は程度の問題なのよ
コミュニケーションゲームの宿命ね >>354
そんな解き方されるとゲームがぶち壊しになるな
そういやディアジュピのかんちょーはゲームで禁止されてなければ勝つ為の最適解とるみたいなこと言ってた覚えがあるけど、そういうことやる勢って本当におるんかね
そんな解き方が出来るように作った作者が悪いになるのか？ すごく賢いんだろうけど、自分の思考の流れを説明せずに
何でやらないんだとばかりに●●しろよって話進めたり
人の情報公開を聞いてちょっと不機嫌になったりするようなプレイヤーは
ぶっちゃけ一緒にやりたくないなとなるな
仕事なら一緒にやるのもやぶさかでないけど、ゲームは一緒に遊びたくない 他人のHOを盗み見れば一発だからみんなやればいいと思う 他人がトイレ行ってる間にカード盗むのもおすすめしたい オンラインで無料や安いやつならあらかじめダウンロードして全部読んでおくのがおすすめ 一度遊んだら一生遊べませんと注意書きがあっても読んだだけなら遊んだことにならないからな 流石に平然と目標無視を主張する輩が出るとは思わなかった
このスレの評価とかもう全部ゴミだな 聖六花やってきたけどこういうシナリオもあるだろとしか思わんかったぞ 目標捨てないと次の段階に進めないシナリオもあるし、キャラクター的に集める理由が全く無いか唐突過ぎるのにゲームの都合だけであやしまれるカードを集める目標があったりするシナリオもあるし、最初から捨てるのは論外だけど最初から無理じゃんって思ってしまう事はあるよな
秘密話してはいけない系なのに、完全にカードとかで物証が上がるやつとか、そのプレイヤーになにがさせたくてその目標作ってるんだよって思う >>367
クインズワルツでたまに公演されているシナリオで殺害OKな作品がある
殺害したらプレイヤーは喋れなくなるから殺害するとしても空気読んで残り10分位で殺害するが
かんちょーはゲーム開始に2人殺害して死人に口なし状態にする
特定のプレイヤーの満足度を極端に下げて最適解を選択するのってどうなんとは思うぞ >>372
まあこれはルールも悪いと思うわ
多少はプレイヤーの善意に頼る部分があってもいいとは思うけど、そこまで致命的なところはルールで押さえとけよと思う >>372
これはルールがやばいな
中堅ライターの俺から言わせれば性悪説でルールは定めないと上手くいかん かんちょーはボドゲもそのスタンスでやってんのかね
そのノリだと事故りそうなのも自分とこから出してると思うんだが >>372
かんちょーとかいうやつはクズやけどクズはどこにでもいるからそれを想定したルールにすべき、ってことやね ルールがゴミなのは確かだけどそこでマンチプレイするやつとは一緒に遊びたくねえわ さすがにそれは有料で遊ぶの嫌だからタイトル教えてほしい
ルールはネタバレには当たらんやろ Flight64めっちゃ面白かったけどキャラ格差やべえ
ハズレ役引いた人の、途中でやること無くなったっていうのが感想戦ですごい納得してしまった
運が良くて本当に良かった 注文の多い理想郷ってどう？
KUMOKANAの作品やったことないので気になってる >>383
だーしゅは自信あったみたいだが正直普通の作品
悪くはないが誉めるほどでもない
思想的に何か狙ったのかもしれないが伝わってこないし だーしゅにしろ、なんでマダミスの作者ってビッグマウスばかりなんだ？ ハズレ役があるのは避けたいな
同じ金を払いたくない
自分なりに楽しめればいいけど、それを探さなきゃいけないのはなんか違うし >>385
正当な評価を受けたことがない奴らばかりだからだろ >>384
なるほど、まあ悪くないっていう感じなら挑戦してみるか
微妙だったらその時はその時
ありがと 作家やクリエイターとしてある程度やってきたことがある奴は自分がどの程度才能があるのかわかっているからな
業界を越えて知られるほど有名な作品を作ったことがある奴ならまだしも、そういう奴ほど謙虚だしな >>388
あるある系のメタが入って「やっぱりな」となるからそこは気を付けろ 知名度がないとビッグマウスというか本人くらいは自信たっぷりじゃないと誰の目にも留まらない
あとそもそもビッグマウスだと思ってるお前の感性の方が少数派かもしれない まともに文章も書けないような作家が多いからな
他の分野で良い評価を受けてこなかったのでは？ 目標無視の議論というより罵りあいを読んで、どっちも自分の都合のいい解釈しかしてなくて、実にマダミスらしくて笑ってしまった
片や目標完全無視の話をして相手をマダミス不適格者扱いして、片や大目標達成のための小目標放棄も認めない過激派扱いしてるんだもん 387,389,392って何か嫌な事でもあったのか？ >>393
よく見るパターン
自分が正義だと思い込んで叩くけど周りが見えてないんよ >>206
いやあっち破棄って決まったやん
次スレはワッチョイありと無しで分化すればいいんじゃないかな
ばーかばーかとか小学生レベルの煽りしてるヤツは無しの方で生きていってくれ 最初に前スレをワッチョイなしで建てちゃったから責任感じる
ラーガルニキすまねぇ >>391
自作に自信があるのは好感持てるが、ビッグマウスは悪目立ちなんだよな >>398
誰も立てない中、率先してスレ立てしてくれたお前を責められるやつは居ないよ 分化はやめようよ
結局両方見なきゃいけなくなるだけ
ワッチョイ無しで無駄にスレ速度が早くなりすぎてるし、有り固定でいいでしょ 小学生レベルの煽りなんてワッチョイありの頃から普通にあったけどな つとむながwhyと正反対のシナリオが好み的なことを呟いてて笑った
いつも逆張り的な呟きばかりで好感持てなかったけど、これは同感だわ ビックマウスは、ハラミホ、むらっち、じゅもく、EGG、だーしゅのイメージ Whyの作者、しつこく叩くやつがいて大変だろうが
可視化されたら結局自分の気に入らないって気持ちを言語化できない人間が
しつこく暴れていただけのようだったようだし、露出度が高いと色々言われると思うが
次回作がんばってほしい。
あれだけの旋風を巻き起こせただけですごいことなんだから。 ほんそれ
何も残らないクソ作品より挑戦的なものどんどん作ってほしい 言語化がされたから荒れたんだと思うんだが
言語化がなされなかったら何人かが不満持つぐらいでなんともなかったと思う 発端となった記事で言語化されてない？
煽りがすぎるから書き方はどうかと思うが、内容は同意なんだよな あの記事がなければ問題のある構造であることに気づきすらしなかった人はいそう
やっぱ最低限のフェアプレーは守って欲しい ほとんどの人はマダミス作品の批判点をまず言語化しようと思わないからな。せいぜいふせったーに愚痴るだけ
そこでたまたま言語化した人が表れて、不満持ってた人がそれに同調しまくったイメージ 句読点why擁護くんずっといるな
わっちょいなしになったからwhy肯定意見が馬鹿みたいに増えてきて草だわ
whyはチープなギミックを扱いきれてない凡作
匿名のシートでも推理導線の不備については誰も反論できてない
マダミスとしては下の中
ストーリー体験としては中の中
かろうじて遊べるという点で凡作 発端となってるだーしゅの意見もお粗末だけどな
丁重な手紙をしたためましたとか言ってる割に論点が弱いし文章も稚拙
彼はただの凡作を評価する愚か者達を自身の既得権益を守るためだけに叩いたにすぎない
見る目がないから構造上の不備や推理導線の甘さまで言及できてない
物事を論理的に捉える力が欠如してる
だーしゅくんは少し好みの分かれるただの凡作にわざわざ自ら火をつけて油を注ぎつとむなを有名にしてる
つとむなとしては願ったり叶ったりだろうな？ >>398は悪くないンゴ
なんか勝手に荒れるまでワッチョイ無し継続とか
ルール作られてることに抵抗を感じる
考え過ぎかもしれんけど作者の自演で一つの作品に対して
高評価連投されると正しい評価が分からなくなるかなと
>>402
抑止力にはなってたと思うんだよね
3つ前のスレあたりでもワッチョイのおかげで
荒らしまくってるの一人だけって分かったやん >>411
>フェアプレーを守る
日本語ができないのに頑張ってて偉い偉い >>415
勝手にテンプレ作って貼ってたおまゆう
自分が作ったテンプレが使われなくなって僻んでるだけだろ Why擁護というか作者擁護してるけど、Whyは作品としてはそんな好きじゃないんだ。
ただ挑戦としては評価したいというか……。
まあ匿名でここでグダグダ言ってるだけで作者からしたら同じ穴の貉だろうが。
ワッチョイありは俺も賛成
Whyについても可視化されたことで嘘ついてる奴がいたことが分かったり
ID出るだけでも抑止力ある。 だーしゅ氏は何で高い能力があるのに某作者みたいに丁寧に論理的に説明しなかったの？
某作者のfussetterを見たら同じ立場でもちゃんと説明してるじゃん
まあそんなことも分からないバカと同じにされたくないっていう気持ちが
自分が大事にしてきたものをバカにされたという気持ちと重なって暴走してしまったんだろうが…… whyは2021年100本以上遊んだうちのベスト10には入ってくるわ バカのくせに賢ぶったこと書こうとした結果自分が気に入らないだけなのが露呈したやつな Whyが完璧な作品と言うつもりはない。
（というか俺はそこまで好きではない、すまん）
ただ作者の個人情報晒したりはやりすぎでは？
もう個人攻撃の範囲に入ってると思うね。
そしてそれでマダミス界全体、特にプレイヤーが得するとはとても思えない。
この流れが一般化したらどんどん趣味でやってる同人作家減ってくぞ。
得するとしたら同人作家潰ししてるプロ・セミプロだけだろう。
だけどセミプロにしろプロにしろこの流れが発展していけば市場自体なくなるし、
開示請求や訴訟で一気に仕事できなくなる可能性もある。 >>415
抑止力になってたかどうかは結論出せないと思うので置いておいても、以前ラーガルも指摘したようにどう考えてもスレ速度が異常に上がってる
それも単なるガキの喧嘩のような不毛な発言の応酬で
この点だけでも、元のようにワッチョイ有りにするのに賛成だわ >>424
お前が思ってるほどお前に興味ないから（）内とか臭いだけ もしかして自称関係者の根拠なし発言を晒しに思ってるのかも知れない
それならインターネット初心者って感じでかわいい 何でこんな必死のレスが続くんだよ
図星か？
筆折らせるには十分な嫌がらせに当たるケースもあるぞ >>430
それはそうだけど、全くもって的を射てない発言してる突っ込まれてんだろ ワッチョイ無しの弊害かもね
その程度にとどめとけば何も言われないのに >>432
個人情報晒しは言いすぎかもしれんけど、実際嫌がらせになりうるぐらい
影響を与えてたら同人作家減少に繋がるって指摘は間違ってない気がする 少なくとも俺はそう思ってる
実際ここに書かれた後にTwitter非公開にしてる作家もいるし プロ様のだーしゅにしたら競合の同人作家は潰した方が自分の利益になるからな Whyの評価の違いは
マダミスにミステリ・ゲームとしてのフェアプレーを求めるか否かの違いでしかないからどこまで議論しても平行線だと思う ストーリープレイングはフォロワーが出てきてるけど、イマーシブrpgはどうなんだろ whyに関する議論で、ネタバレ有りだと冷静に書いてるのに、ネタバレ無しだと思わせぶりな発言と煽り合いの連発、というのは面白いな
ネタバレ無しだと曖昧になる部分を想像で補うから誤解や曲解が生じやすいけど、ネタバレ有りだとそれが起きにくいし下手なこと書いたら論理的に反論されてしまう ここから分かること
議論を曖昧にして、だましたいなら議論の核心に具体的に触れないこと
たとえばネタバレ禁止や文字数が制限されたメディアでの議論
丁寧に説明せずに雑に説明すること
相手が極論を言っているという前提で話すこと（藁人形論法） そういえば目的だけど、下記みたいな場合、
どういうプレイングする？
俺は流れにもよるけど犯人見つけるのが優先だから目的3は前半ではできるだけ隠すが
その部分を言わないと議論進まないなとなったらばらすかもしれん
あなたは桃太郎のお供の内の一人だ（犯人ではない）
目的1 鬼を倒す 7点
目的2 全員で生還する 2点
目的3 猿のきびだんごに眠り薬を入れたことを隠す 1点
※全体会議で指摘されなければOKです >>444
基本的に最大得点を狙うのがプレイヤーとして目指すべきところだが、最初から目的3を諦めてカミングアウトするアホはちょくちょく見かける
犯人の逃げ切りがほぼ無理になるからやめてほしい
ゲームバランスって言葉を知らないんだろうな 1や2はいいけど、こういう細かい点数あるやつで3みたいなショボい内容だと
どうせ達成しようがしまいがエンディングに影響ないんだろうなって思うから諦めるハードルは下がる >>444
そういう作りにするとすぐ目標3を放棄するやつが出るから点数制にせず縛りにするのが正解 極端な点数差が設定されているということは、捨ててもいいよという作者のメッセージだと勝手に読み取っちゃうな
もちろん、最初からは捨てないけど、議論が進まないような状況になったら優先的に捨てる ○○を指摘されても認めないこと、ってなってるシナリオはよく見かける 禁止事項等の縛りにせず、あえて低い点数の目標になっている時点で、
後半に告白する前提でのゲームバランスなんだろうなと思う 目的3が軽いものだと思って捨てた結果アクションフェイズで相手に反撃されて文句言う奴もいるよな 隠すとか認めないの系統を禁止事項とかじゃなくてわざわざ目標として書いてるという事は、
達成できない（＝捨てる）場合も考慮に入れていると見るべき >>451
そんな低レベルな奴と同卓したことがないけど、例に挙がるということは実在するんだろうな 古い作品だと禁止事項で縛る文化が導入されてない場合もあるし
時系列で考えると目標捨てるような困ったちゃんのために禁止事項システムが生まれたと考えるべきでは >>453
何で全体のこと考えずに私怨で攻撃するのか、とか言ってたけど、RP的には普通に有り得る行動だったと思う 非犯人はみんな団結すべきみたいな宗派の人いるよな
知ったこっちゃないが >>456
そこは論じても仕方がないよ
目標を捨てる困ったちゃんという見方も一理あるし、目標を守る気にさせられないシナリオの問題という見方も一理ある
前者なら指摘の通りだし、後者なら作者の技術不足から禁止事項で縛るという逃げ道が生まれたという考え方もできる >>444
禁止になっておらず、低得点の場合はルールで縛られていない以上、プレイヤーに裁量が任されていると考えられる。
逆に初手開示でバランスが崩壊するようならそれはルールで縛るべきだろう。
プレイヤーによって対応が変わるからこそ、展開の振れ幅変わる。
そこがマーダーミステリーの面白さのひとつだと思うから、あまりルールで縛りすぎるのもゲーム体験の均質化という意味では必要かもしれないが、さじ加減が難しいとは思う。 逆にいとはきの作品みたくキャラとしては合理的な理由がないのにルールだけで行動縛られる作品の方が嫌いだわ
エイダマーダーミステリーゲームおにさがし全部それがマイナス要素だった
ストーリーの合理性作れない奴はライター向いてないと思う >>417
しばらくスレ建て続いてたけどワイも一人の閲覧者に過ぎないやで
自治厨ぶるつもりはないンゴ
まあのんびり見守るわ 発表されてるストーリープレイングを一通りやってみたけど、マダミスを初めてやったときと同レベルの感心をしたわ
はっきりいってどれもストーリーそのものはどっかで見たようなありきたりのものなんだけど、登場人物として演じることで感情移入しまくるので「なんかええ感じ」になれる
マダミスもミステリとしては低レベルだけど登場人物として演じることで途端に面白くなるし、それと構造的には同じ
ここの住人にはお勧めしないが、個人的には一ジャンルとしてありだな 個人的に好きなんだけど指をかさねてとかストーリープレイングって言っときゃこんなのマダミスじゃないとか言われなかったのにな >>463
最初からそういうもんだと思ってやる分には楽しめるよ
そういうの好きそうな友達誘うし ストーリープレイングの話くだらない
スレチなので別にスレッド立ててください まあ俺も聞きたくはないけど、スレチではないだろ
その作品がマダミスって名乗ってるなら >>464
マダミスとして考えたら下の下
でも話をつくるのは上手そうに感じた ストーリープレイングと言えば花世界が良かったな、一応マダミスとして扱ってるっぽいけど
LINEのあの機能ってGMレス作品に向いてるんだなって感心したわ 狂気山脈だけど、クトゥルフについて知ってる人と知らない人では
結構有利さが生じる可能性あるから、少なくとも知らない人は予習した方が良いよ
たぶん予習におすすめの作品をニキたちが書いてくれる クトゥルフはTRPGの方ですらリアル知識付けてない方が楽しめたって感想になる作品多いからな 有利不利というか楽しさ度合い？
他の人は確信してる進め方が分からないけどそのまま進んでく 「ああ、あれが出るのね」みたいなとこまでは分からない方が楽しめる
ただどういうテイストなのかは知っておいた方が事故は起こらないと思う 狂気山脈の1,2作は全く知らない時期にやったけど、どんな事故が起きると想定しているのか分からん この慟哭は届かないと同じ致命的問題がないことだけ祈る >>479
狂気山脈に限った事じゃなくてクトゥルフ物全般の話ね >>491
心配しすぎだろ
BOOTHの商品ページにもある
> 南極最奥地に発見された新たなる世界最高峰《狂気山脈》を舞台に、惨劇の幕が上がる。
> 疑念と陰謀、そして狂気が渦巻く登山隊の運命やいかに。
で事故を避けるには十分だと思うが 狂気山脈絡みでネタバレにならなければ教えてくれ
2作目が出てすぐぐらいに2作まとめて通過したんだけど、1月か2月に3作目をやることになった
しかし、通過から1年以上経ってて正直内容をよく覚えていない
前とはメンバーが違うし役も多分変わるんだけど、動画とかで復習しておいたほうがいい？ ぶっちゃけ、狂気山脈って下の下よな
もともとクトゥルフが好きなやつが多いってだけで
冷静に見たら下の下だってみんな納得してもらえると思う 構図にこだわったメインビジュアル：好き
こだわりすぎて犯人が透けるメインビジュアル：嫌い >>486
そこまでひどいか？
クトゥルフ知識がほぼ無い状態でやったけど、普通に面白かったよ
過去にやったマダミス10選には入らないけど、それに次ぐぐらいの面白さはあった 俺は狂気山脈一番好き👍👍 これがヒントって確信できない部分についてクトゥルフ知ってる人が
解き方を特に説明せずに議論進めてくから、ん？ってなる部分はあったが
これは同卓者の問題だな トップではないけど10選には入るわ
2>1>>>3かな
3も嫌いじゃないけどクトゥルフに寄せすぎてちょっと微妙だった クトゥルフものでどの神格が出てくるかわかったときほどつまらない展開無いからな 作者として表明する分には自由なんじゃない
従うも従わないも自由だけど、自分が何やってるかわかってない低脳もいるから役には立つだろう 当たり前の事を丁寧に説明してくれてる、普通に良い記事じゃん マダミスにハマろうとしている人にとってはめっちゃ分かりやすいだろうな
こういうのもお気持ちっていうのか？？ 当たり前すぎて書く意味あるか？って感じだが、これくらいのことも理解できないバカも多いのが事実
まあそんな奴らこんな長い記事読めるわけもないからやっぱり意味のないオナニーだな Twitterで3ツイートもあれば書けることをわざわざnoteを使ってgdgd長文にするのはもはや才能だな これは普通に良い記事
そう言うならTwitterで例も出して3ツイートにお前がまとめてくれよRTするから またお気持ちって言っとけば批判できるマンの登場だな
他人のお気持ちを尊重して楽しくやるゲームがマーダーミステリー >>498
同意
当たり前のこともわからない馬鹿相手に伝えたい情報なのに文章長すぎて意味ないという そういうレスは同時に４２０文字以内で例を書いてないと自分はバカですという意味にしかならないぞ >>502
きみ学生時代に国語できなかったでしょ？ １文字も書かないし書けない奴が3ツイートもあれば書けるとか叩くのは草 少なくとも架空作品の例は無駄だらけだったな
キャラ名と誰が犯人かだけで充分だった ここまで丁寧に書かれた良記事なのに叩かないと気が済まないのか 推理が穴だらけなのは論外だけど、ストーリー重視マダミスを執拗に叩く声の中には
そもそも文章読めてないとかその描写の意味が分からないとかそういう奴いそうだな 批判だけするのは臆病者なんだよ
だからワッチョイありにしようぜ
少しでも自分の発言が結び付けられると思うと黙る 試しに書いてみた。これで370字
マダミスの感想を書くときには悪意なくネタバレになる場合があるから注意。
①自分が犯人役だった、犯人だと推測されることを言及するのはネタバレ
②自分が犯人以外の役だったことを言及するのもネタバレになる
③「このところ三連続で犯人」も①につながる
④どの役かは書かず「犯人でした」と言及し、他の人に「同じ役ですね」などとリプすると、どの役が犯人かわかる
⑤ふせったーでキャラを伏せる場合、○○○の文字数でキャラが特定される場合がある
⑥推理が難しいか簡単かを言及することがネタバレになる場合がある
⑦「途中でやることが変わった」などの言及は追加ハンドアウトなどギミックのネタバレになる場合がある
⑧「エモかった」などの感想がネタバレになる場合がある
ネタバレを見かけたら、それがネタバレだと公にならないようDMで注意したり、作者に連絡を。 実際にありそうなツイートの例で出さないと伝わりやすさが大幅に減るから箇条書きはあり得ないな、というのがわかった 文盲・低脳に理解させるのは無理だから諦めろ
できるなら日本社会はもっとマシになってる 自分は文盲・低脳じゃないと思い込んでる奴も多いしな こんなスレで煽りに励んでる奴が日本社会とか言い出してんの笑えるな この低レベルな煽り合いさすがに自演だろ
やっぱワッチョイ無いとダメだな ワッチョイが無駄という意見はあっても、ワッチョイのデメリットを論理的に説明した意見はないしな
次からワッチョイあり確定でいいだろ 普通に使うやつにワッチョイにデメリットなんかない
強いて言うなら多くのワッチョイありスレに書き込んでるやつが特定されやすくなるくらい
それも悪いこと書かなきゃ別に問題にならないわけで ワッチョイを悪用して自演する方法もいくらでもあるがそれを言い出したらキリがない
ワッチョイが違うから自演じゃないとは断言できないぞ、くらいに思うしかない
それでもかなり効果的なのは事実 記事今更読んだけど、割と丁寧に書かれてたな。この作者の作品は体質に合わないしマダミスとしてのレベルも低いと思うから、二度と遊ぶことはないけどこういう形で貢献してくれるのは助かる。Twitterにもここにもネタバレに類する行為多すぎて気軽に見れねえんだよ。 >>511
これでいいやん
いとはきはネタバレ云々よりもキャラもストーリーの矛盾について最低限の能力を身につけるべき >>524
日本語をちゃんと書けないオマエが、ストーリーの矛盾に気付けるとは思えない。 他人を否定し罵倒することしかできないスレ住民の中、>>511 はしっかり仕事をした エイダとかあのキャラの行動原理意味不明だしストーリー矛盾だらけだろ わっちょいなしにした瞬間からwhy信者の自演酷くなったし次からはわっちょいありにしよう 議論するにあたって自演の抑制と誰の発言か分かるメリット考えればワッチョイは基本的に有効だよな 前スレ232には爆笑させてもらったし、Why叩き君には頑張ってほしい 前スレで作ってもらったwhyのネタバレ込みの奴は荒れてないのにこっちで話題にすると荒れるの不思議だなー そらまあwhyでなくともわざわざあんなん使わんやろ 正直もうwhyの話題どうでもいいけどな
しょーもない煽り合いはやめてマダミスの話しようや uzu始めようと思う
おすすめあったらいくつか教えて欲しい >>538
電設の社長エアプか？
あれが遊べるのuzuだけだぞ 夜の蛙は眠らないくっそつまらねえええええｗｗｗｗｗｗ 企画 ひろゆ～（ニルノート）
シナリオ イバラユーギ（あやつり人形）
片やPLとPCの齟齬があるままシナリオ書いちゃうやつ
片やストーリーの矛盾に気がつけないやつ
そりゃクソ作品ができるわな
なぜ箱庭で才能なし×才能なし=駄作だと学ばなかったのか
推理導線はガバガバ
ストーリー矛盾だらけ
エモさもチープ
名前だけ有名だが中身はウズスタジオレベルの作品やぞ 地雷と分かっていても踏んで爆発するか確認する姿勢は悪くないと思うよ >>544
双方の一番アレな作品を的確に上げてるあたり、熱心に遊んでるなと感じた わざわざ一番アレなのというか普通にどっちも有名作だしな
あやつりは無料だからプレイしなくても酷さは確認できるし いや、まじであれ大丈夫なのか。つまらないとかいう次元を超えている気がする。
あれ新人が作ったら駄作すぎて炎上してもおかしくないレベルだわ。
小学生向けの小説を何時間も読み聞かせさせられて、たまに意見を聞かれるっていうだけじゃん。
複数のシーンを組んで、ゲームを通して一連の青春を体験させるっていう仕組みはすごく斬新だし、わくわくしたけれどもさすがに内容がくそすぎるんじゃね。
そこらの論理パズル本に載ってそうなクイズの流用と、プレイヤーの推理をまったく意味のないものにする真相。それで三千円は馬鹿にしてるわ。 それぞれ才能が、いい感じ(あえてエモとは言わない)特化のひろゆ～と、アイディア特化のイバラユーギだからな
特化された分野では業界トップクラスだけど、それ以外がお粗末
マダミス書ける奴を加えるか、ストーリープレイングなりに寄せるかしないと厳しい イバラユーギってくまかめの完全劣化版じゃね
くまかめに知名度足したらイバラユーギ余裕で超えるでしょ 作中作的なやつのクオリティが低すぎて萎えるってことなら、
そういうのに当たったことあるからわかる >>550
あの2人の作品を少しでも期待したお前が悪い
マジでウズスタジオと同レベル >>551
特化した分野でも実力は平均かそれより少し下くらいだろ
たまたま運良く有名になって知名度だけで稼いでるが文才もアイデアも全てが才能なしだと思うが
名前だけ有名なせいで初心者があの駄作群をやると思うとゾッとする。マダミス界隈の癌だろ 有名作者だからって理由で駄作も褒めないといけないのこの界隈のクソな風潮だと思うよ
箱庭のアンチコメントなんてツイッターじゃ見かけないし マダミスって遊び自体の体験価値が高いから批評が起こりにくいのかなとも思ってる。
ツッコミどころの多いシナリオでも友達とワイワイ遊んだらなんだかんだ楽しめてしまう。 最初に人の目に止まりやすい作品が死ぬほどヘボいから、大抵の人はマダミス自体へのクオリティのハードルが低いんだと思うわ 物語にツッコミ出したらキリがない
スターウォーズ見ても宇宙空間だと音が届かないはずだってツッコむような人はマダミス楽しめないだろ >>557
分かる
マダミスとして最低限整っていればそれだけで楽しいし、メンバーに恵まれれば突っ込みどころの多いシナリオのほうが楽しめるまである >>559
それは演出の問題であってストーリーには関係ないやん
イバラユーギとひろゆ～は直接推理導線に関わる部分で問題が残ってるからクソ作品なんだよな >>559
これ映画や小説じゃなくてマダミスなんで……。 イバラユーギは推理面以外はそれなりに実力あると思うので頑張ってほしいんだが、操り人形の呪いだけはさっさと修正するか非公開にするかしてほしい
あれがマダミスの入り口付近にあるのは害悪すぎる イバラ作品はひぐらししか遊んだことないが普通に面白かったけど イバラもひぐらし然り最近の作品は良くなってるとか無い？ 世間はイバユーギ、ひろゆ～こそ最高みたいな流れだしこれからも量産されるだろう
ここのスレ民と世間の感覚は違うんだ ここの人達とイバラユーギの作風は相容れないだろうな ひぐらしはとんとん作品って印象だけどな
イバラユーギがギミックのアイディアを考えて、とんとんがマダミスにした感じ オープニングとかHO読込み中に変なリアクションしたり、真相解説でGMに被せて自分の推理を意気揚々と発表する人苦手だな あやつり人形はアソビコネクトですらネガティブな感想結構あるからなあ 作風はなんでもいいんだけど、真相に矛盾あるのは指摘しないといけないかなあ
最新作はやってないけど、あやつり人形はさすがにちょっとね イバラユーギに才能があるとしたら多産の才じゃない？
実際たいていの作家はあれだけ作る前に出涸らしになるはず
ひぐらしとかのIP任されてるのはそこだろうね イバラユーギが世界観やギミックを作り、他は別の人が作成するは通用すると思うけどな かんちょーがまた病みツイしてる
OHMの売り上げが悪いのかね 多産は確かに才能だけど、肝心のクオリティは大抵の作家の出涸らし並だからなあ・・・ イバラくんは根本的にマダミスが向いてない気がする
論理力が足りてない
ライターとして平凡
ひろゆ～くんは配信者とツテがあるだけでクリエイターとしての才能は皆無だからマダミスに限らずライターとしての才能がないと思う >>578
それでもイバラユーギよりも知名度や評価されている作者もいないのも事実
結局作家なんてどんぐりの背比べ 知名度とかいう作家としての能力とはほぼ無関係の部分持ち出して何が言いたいんだ クリエイターの世界は売れたやつが正義だから
売れてない名作なんて存在しないのと同じ >>581
売れない名作は存在しないってのは一理あるが、いま問題になってるのは売れる駄作だからな
売れる駄作は界隈の衰退に繋がるだけなんだよな いや、夜の蛙は眠らないがあまりにも酷い内容だったから愚痴ってしまった。
ごめんね。別にイバラユーギやひろゆ～が作家としてどうとかいうつもりはない。
とりあえず、そういうこれまでの経緯とかは全部置いといて、夜の蛙は眠らないは酷すぎた。
こういう５ｃｈじゃないとこういうの吐き出せないのがつらい。 良い作品に対するハードル高いよな
ここだと佳作が凡作になって、傑作が佳作になってるイメージ >>585
俺は配信で見たけどなんじゃこりゃって感想だったよ
こういうのが持て囃されてるのを見るとなんだかモヤッとするね イバラユーギ酷評されてるけど幻想のマリスとかどうなの >>588
幻想は駄作とか以前にマダミスではないと思う。
あくまで星空と荒廃の前日談扱い
わざわざ野良ならやらない方が良い。仲良い人達と少しの時間でやるのがいいかな
マリスシリーズは世界観好き >>590
ゴミはゴミ
ゴミより下の表現はないと思う ひろゆ〜一番の武器はニルノートのイラスト描いてる人を捕まえたことじゃないかな
マダミスやってて挿絵で心動いたの初めてだったわ >>592
デザインって結構重要だよね
デザインがいいのに満場一致で駄作扱いされるのってあんまりないと思う
賛否両論はあるだろうけど ニルノート号のデザインって中村佑介のものの丸パクりじゃね？ パクリだけど言い方を変えればオマージュだからセーフよ 素人目に見て中村裕介に似せてるな～ってのは一目で分かるんだけど、これはトレスとかパクリに該当するもん？
こういうのセーフかアウトかわからん 著作権的に問題は無いと思うが、オリジナル性の欠片もないプライド0のデザインをしてるところは死ぬほどイメージ悪い テーマそのものがパロディとかで、似せる事に意味があるならまだわかる >>592みたいにあのデザインで心動くって言う人もいるんだからオマージュでもいいよ 最近出た某シナリオ（荒れそうだから具体名は挙げない）は誰がどう見てもタイトル込みでパロディだとわかるイラストだったがニルノートは単純にパクリに近いな
明確な定義があるわけではないが一般にバレないと困るのがパロディでバレて困るのがパクリ
著作権的にセーフかアウトかは知らんがいずれにせよパクリなら倫理的な問題が残る 同人誌はそのまま作品の設定を使ってるからニルノートはまだマシ BOOTHで金取ってる作品なんだから同人誌と比べたらアカンやろ この手のはパクリとは言わないかな
優れたデザインを参考にしているレベルで、せいぜいがオマージュ イラスト見てきたけど、オリジナリティが感じられないし、自分はパクリの範疇に思えるかな。
元ネタの人が知ったらいい気しないんじゃない？
スレチ気味なんで若干マダミスの話題に戻す。
イラストやカード類のデザインが素晴らしいと思った作品があれば教えてほしい。 絵柄は参考にしてるだろうけど、言うほど不快感とかあるか？大多数の人間は感じてなさそうだけどな。 ミュシャ風とか画風を真似してるのを全部パクリって言ってそうな連中がいるな ニルノートからイラストとったら何も残らないんだからその辺にしとけ デザインを一目で分かるレベルで模しているわりには自分の画風で描いているからミシャ風とは違うような気がする。
ニルノート号はアマチュア作品だから問題視されないだろうけど、生存してる現役のデザイナーの作風を勝手に真似て商品化したらダメ。 そういえば有料かつ商用OKの立ち絵セットをキャラの外観として利用した作品あるけど、他の作品と被ってることとか無いんかな？
あのキャラ他でも見たな、的な ここにいる人間ってパクリとオマージュの違いが全然わかってないな
判例見てみろよ
自分の絵柄で描いてるばかりか周りに描いてあるものも全然違うだろ……
しかもboothで金取ってる云々って……作業に対して対価が発生するのは当然
無料頒布は趣味だからという理由でボランティアでやってくれているから
こういうお客様目線で何も分かっていないやつが結局はジャンルを滅ぼす ミュシャは19世紀の画家だから今生きてる人間の話とも違うし
著作権の有効年数とかもわかってないだろ >>614
良く使われているのは青二才が使っているフリーイラストじゃないかな
他の作者も使用しいている >>615
的外れ過ぎて何に反論してるか分かってないだろ >>615
なんの話してるかすら分かってないのかな？ ウズにもダンガンロンパの立ち絵トレースしてるのあるよね
有料作品だからバレたらやばいのかなぁ 書いたものだけど実況者は嫌いだから信者と一緒にせんでくれ そいや、なんで今年はグローバルマーダーミステリー大賞なかったん？ オンラインもオフラインも身内票多かったからな
途中でかんちょーあたりがキレてなんかハラミホが呼びかけて組織票作っての1位だったからな 著作権切れてるミステリーをマダミス風に変えてる作品とかないんかな ハラミホは作者卓立てるっていう地道なことしてただろ マダミスってこの1年で商業的には廃れると思うわ。金を出して公演に行くってより、TRPGみたいな身内で遊ぶゲームに落ち着くと思う。
これは流行してからの2年間で駄作の頻出を止められなかったことが原因。良作はいくつもあるが、その1本の良作に会うために9本の駄作を踏まなければならない。私の周りではマダミス疲れみたいのが始まってる。
店舗は質を重視すべきだったな。まあ、金繰りのことで頭がいっぱいか、そもそも短期での商売を見越してるかだろうが。
これ私の予想だから。まあ当たるよ。 コロナ収まればオンライン勢の一部が多分店舗行くと思うんだよな。そこでオンでいいじゃんって思われたら縮小傾向に入るな >>639
マジでいうなら基準だけ決めてほしいな
主観で廃れるというなら楽
店舗が何店舗潰れるとかの具体的な予想欲しい >>640
コロナが収まるとかもう関係ない。今がコロナ後の世情であって、前の生活にガラッと戻るなんてことはない。
オンライン勢は現状に満足していて、わざわざ金を払って公演に参加しない。せいぜい評判の良い作品にたまに乗っかる程度。多くのプレイヤーにとって、オフ＞オンであるという考えは古い。質の面で差別化できなかった店舗の責任。
主観で廃れるって言ってるのであって、それを咎められてもしょうがないが、まあ半数以上の店舗が今の形を保てないと予想する。ボドゲと二足のわらじになるとか。 私はわりとがっつりハマっていたプレイヤーで、400作は体験している。別にプレイ数で偉ぶるつもりはない。単にそれだけマダミスに触れているからそこの予想だと知ってほしい。
このスレを多くの店舗関係者が見ていることも知っているから、敢えて書いたが、どうやら反応を見るに関係者に届いたようで良かった。
原因はただ単に、公演の質を担保できなかった店舗のスタンスにある。有象無象に好きに作らせて、評判が良ければライセンス契約を持ちかける。たまにちょっと口を出して、クオリティを上げた気になる。それが店舗として質を担保している行為だと信じて疑わない。 まあ、実感の湧かない店舗からは反感を買うだろうが、ちゃんと分かってる関係者はすでに身支度を始めてたりする。
ジョルディーノとかNAGAKUTSUを真似すれば、まだ生き残れるだろ。がんばれよ。 今がコロナ後の世情なの？
マダミスにおいて、とか今年中には収まらない、とかなら分かるけど、今がコロナ後っていうのは謎すぎるな
確実にもっと自由度は増えるというか元通りになるよ >>645
後半についてはまあまあわかる
そのシナリオをライセンス契約して店舗公演すんのかよって店舗もある
どこに金額相応の価値を出すつもりなのかと思ってる >>652
むらっち自身の作品が公演に値しない作品があるんだから言えるわけないでしょ これだけ店舗に接してれば詳しくもなるさ。わりとこの予想は1年目から口にしてたんだが、聞く耳を持たれなかったな。
ちょっと前までならまだ軌道修正もできたが、もう手詰まりだと踏んでいる。色んなマダミスイベントや、派生したマダミス風ゲームで盛り上がっているようにも見えるが、どれもマダミスプレイヤー層の上層を掬っているだけで、新規プレイヤーの獲得を目指していない。
新規タイトルをとにかくかき集めて、常連を高回転させてる商法が界隈を駄目にした。常連を経済的に疲弊させるばかり。 >>650
うーん。たとえば「コロナは終わりです！今日から前みたいに自由に過ごしましょう！」みたいな区切りとなるきっかけがあると思うか？ なんとなーく、それぞれの裁量で生活を続けて行くんだよ。だがら今と、10年後の世情を点で見れば確かにはっきり違いがあるだろうが、その点と点の間はなだらかなフェードになっていて、ここからコロナ後！とかないしってこと。 >>654
常連高回転の商売にしないと店が維持できないからな。
そして常連が幅を利かせだして新規はますます来なくなるという悪循環に陥る。 >>657
自分にはその理屈が通らないと思ってそう。違うと思うなら、ちゃんと意見を言おうな。 >>655
謎理論だな
フェードアウトしていくのは分かるが、今でもイベントの入場制限とか歓声なし、マスク必須とかの状況なんだぞ？
それでもコロナ後と言えるのか？
全くコロナ影響は片付いてないんだぞ。共生ならともかくコロナ後とか謎理論すぎる これだけ店舗に接している（客としてプレイしてるだけ）
一体何に詳しくなるんだｗｗｗｗ 店舗作品のクオリティが担保されてないってのは分かるけどな。
去年はIPコラボや集英社とかまともな企業絡みの作品が出てきたから、今年はそっちの方向で伸びてくれるのを個人的には期待してる。 そもそも今の店舗モデルが効率悪いんだよな。カラオケボックスみたいに防音の個室が複数あって、そこで曲を選ぶみたいにシナリオを選んで遊べればいい。
広間が一室しかなくて、頑張っても1日に2組しか遊べないみたいのが間違ってる。プレイヤー増えようがない。ウズは品質はクソだが新規を流入するマネジメントはしっかりしていて、あのアプリの仕組みを現実に落とし込めればうまくいきそうだけど。ラビットホールに前にならえしてるだけだから、こんな改革は起こり得ないがな。専門店をうたうならそれくらいしたら？って感じ。ボドゲカフェから、ボドゲを抜いただけのスペースじゃんwってなるよ。下位互換と気付こう。 >>660
言葉の違いなら、共生でもいいわ。ただ単に、一気に回復する契機はありえないって言ってる。徐々に回復していくフェードのなかで、多くの専門店はスタミナ切れを起こすよってこと。 世間話程度の「最近どう？」「苦しいっすね～」レベルを内情だと思ってそう >>663
マダミスがその形態で回せるとは思えない。そんなんでやるならそれこそオンラインで十分では？
店舗側は演出とホスピタリティをさらに高めてほしいと俺は思ってる。 逆に聞きたいんだが店側で危機感感じてないところなんてあるのか？ おもろいシナリオが増えて欲しいとは思うけど、別に店舗が廃れても構わないかなあ
地方勢で行ったことないからそもそも良さが分からんけども
SNEのGMレスオフラインは身内でやってる、楽しいけどできても2ヶ月に1回とかだな
密談部屋があるレンタルスペースがなかなか無いからそこら辺増えてくれたら嬉しいんだけど >>667
演出を高めるのは、人口増加よりも優先度低いと思う。人がたくさんいるところに人は集まる。最初から高級的なものを目指すと、良質な作品のソースもないわけだし苦しくなる。現に、店舗で公演されている作品のかなりの割合が、豪勢な演出を無に帰すほど愚鈍なデキだろ。選ばれた良作のみを高級化すればいいんだ。 >>670
400通過したアナタの考える選ばれた良作とは？
10作ほどあげてみてほしい というかこいつと同卓したくないからツイッターでやって欲しい 愚鈍な出来とか言ってる日本語力のやつに作品の良しあしを語って欲しくないな >>673
単にブームが去るとか公演が廃れるとだけ言っていれば、普通に賛同得られたと思うよ >>671
あとであげますわ！
愚鈍をネット検索しただけで誤用を指摘するも、実情的な文学的表現に一切通じていないことを露見しただけのやつがいるな笑 まあ、芥川あたり見て勉強しなさい。 >>675
ごめん。店舗関係者を煽りたかったんや。ここ見てるやつ何人か知ってるから。 私のおかげで新年からめっちゃ飛ばしてるなこのスレ。頑張ろうな！ >>670
店を広くしたところで人が集まる訳無いだろ。
人口増加のためにまずクオリティの担保が必要なのは自分でも分かってるだろ。廃れたのは駄作が増えたからって言ってるし… ま、店舗を持ってるやつは人生詰みだろうけど頑張ってw 見通し甘くて流行りに乗っかったばっかりに苦しいねえw ボドゲカフェからボドゲもカフェも抜いた専門店（笑）と一緒に滅べw
言っとくけどマダミス専門店って、プレイヤー側に何のメリットもないからw 何専門店てw ボドゲを用意できなかったボドゲカフェじゃん。常連を高回転させて、公演毎に頭をさげて参加者を探す惨めな余生がんばれ〜。 他の国ではマダミス需要伸びているのに日本だけ廃れるはないだろう 確かに無料作品あるいはオンオフで販売されている作品を公演してお金取っている店舗もある
エイダやキングを殺すには、椅子戦争などで小銭を稼いでる店舗はそのうち衰退しそうだけどジンチのようにオリジナル作品しか公演しないところは生き残ると思う 発狂して後釣り宣言に見せかけたつもりだろうけど最初からキチってたんで・・・ 店舗が演出込みでも値段高いのは同意するわ。
たまにあるけど、読み上げとカード並べるだけで取るような金額じゃないのは確か マダミス専門店っても密談が同じ部屋の隅でやってねって狭小店ばっかりなのが寒いんだよな
別室とまではいかないがせめて仕切りとテーブル椅子ぐらい置いてほしい >>685
ジンチのオリジナル作品ってクオリティどう？ ぶっちゃけ、IDありにしてる(sageてない)時点で大体地雷 ふと気になったんだけどマダミスにも地域界隈とかあるの？
自分はTwitterを連絡用参加用にしかやってないから分からないんだけど、東京とか大阪の主要地以外の愛知とか福岡あたりのマダミス界隈ってあるんだったらどうなってるんだろう。特色とかあるのかな。 >>669
密談スペースのあるレンタルスペースなんて東京でもないから、広いスペースを借りたり、1フロアで複数部屋のあるスペースで2部屋借りたりしてる。 むらっちくんさぁ、ここで愚痴愚痴言ってないで自分の作品面白くしようよ
前スレで話題になってたけどクインズワルツがウズスタジオレベルの作品を公演しちゃったみたいだし言いたいことはわかる 店舗もうちょっと頑張れよ身内オンラインと質を比較されるようじゃ駄目だぞってのは思う
差別化できればいいんだけどね >>688
わかる
コロナ対策で居酒屋だって仕切りあるのに… 店舗がシナリオの質で同人と差別化できてないってのはたしかに感じるな
特に推理面
むしろシナリオで差別化できないから衣装合わせやら内装やらにこだわる方向に行ってるのかと思ってる 例えば推理のクオリティを放棄してるシナリオならはじめからそういうふうに表示してくれよな〜
じゃなきゃミスマッチ起きて体験価値下がって店舗の存在意義がなくなってく
あらゆる要素に秀でたシナリオなんてないんだからそのへんをケアする装置になってくれるだけでいいよの、店舗は それは「お前が推理を放棄してると思っている」でしかない事に気付け ミスマッチミスマッチ言うが、知り合いとかにシナリオの傾向聞けばミスマッチなんて起こらなくね？
少なくとも慎重に選んでる自分はオフでミスマッチはあったことがない 俺の周りにもいるわ、最近ひろゆきに影響されたような言動するようになったやつ 自分だけ避けても他の客がミスマッチしてたら意味ないから。
オフラインは野良と組まなきゃならないのがダルい、変な奴がいてもそいつも同じ金払ってきてる客だから文句も言えない。 >>699
金取って提供してるんだから客の感想は大事だろ
働いたことないんか？
気持ちいい感想しか欲しくないなら金は取らず不特定多数への公開はやめて取り巻きにだけやらせればいいだけ >>700
その知り合いはどうしてんの？
最初の人柱はどうしても要るよなあ 推理を放棄してるとしか思えないシナリオがあるのも確か
その分演出を極めてるならまだしも、チープなエモしか無かったときには残念な気持ちになる >>705
ここの人達はあり得ないだろうけど、多少の不満はあれどどのシナリオでも普通に楽しめる勢ってのは意外といるぞ
自分が行ってるとこは酷いシナリオはやってないし >>639–>>683の文章書いたやつ誰かほぼ特定した。
きみyasuくんでしょ
きみの作品は両作とも遊んだがきみのいう1割の当たり作品に属するから今後も頑張ってくれ
全体の底上げをしたいならメソッドとか公開したら？ >>704
主観評価と客観評価の違いも分かってないゴミ 体験型コンテンツに客観評価なんてできるやついるのか？
どこまでいっても主観評価の集合だろ 店に推理放棄を書けっていうのは客観評価しろって事だろ
店側が推理放棄してないって主観で思ってても認めないんだし >>708
・yasuは愛知だから東京の専門店でたくさんやったことあるのか
・昨日は夜21時ぐらいからオンラインでGM
・経験数は150ー200ぐらい
明確に否定できる根拠はないし、レス自体にフェイクがあるとすればそれまでだけど、それだと特定するのも不可能になりそうな気がする
個人的には言いがかりだと思うかなー 書き込んでたのくりくりだろ？
400以上やってるのなんかほんま少数だし、ここまで熱量ある文章書けるなら知らない訳ないわ。5ちゃんも見ててボドゲやってて最近のマダミスに不満持ってて、店舗界隈と繋がりがあってあと文体でなんとなく察したわ >>712
・サザンクロスは元々GMレス
・句読点の使い方。クエスチョンマーク後の一マス
・その他情報の一致
フェイクあったらわからんがyasuぽいなと思ったわ
yasuだとしたら能力は高いし駄作ばかり蔓延する風潮に一家言唱えたくなるのはわかる
くりくりならここじゃなくてツイッターで言うと思うんだよな
yasuならツイッターと棲み分けしてるくさいしここで愚痴るのはありえる
スレの内容とリンクしたツイートしてること多いしここを見てるのは間違いない まあyasuくんではない誰かが書いたにしろ言いたいことは一理あると思うわ
少なくとも高い金払う店舗公演くらいはクオリティ保つ努力しろと思う 特定は分からんけど、yasuくんは見てると思うわ
yasuくんのfusseterの感想に対して、読んだら身内ノリって分かるだろって
必死に主張する奴現れてたし 多少高くていいから満足度上げてくれはホント同意
時間にもよるが5000円くらいまでなら普通に出せる 明らかにミステリーの要件満たせてない店舗公演あるだろ
そう言うののこと言ってるんだけど、店舗擁護組ガバガバすぎん？それともそれすらわからないレベルで無知なの？ >>721
店舗擁護組なんて今の流れにいたか？
このスレが店舗関係者だらけなのはずっと前のスレで判明してるが 批判される作家名とかはよく上がるのに、作品名っていつも言われるの同じだよな
実はもうマダミスしてないんじゃないか？ 店舗だとクインズワルツ離れとジンチ離れは見たことあるし俺も最近そうだわ。話題作来るまではいいかなって思う。 >>721
具体名出さないならお前の言う明らかが他の人にとってもそうなのかなんてわかんないからな
お前があたおかなだけで見当違いな事言ってるだけな可能性も十分ある
それすらわからないレベルで無知なの？ 店舗作品はまだ30作ぐらいしかやってないけど、これオンライン化したほうがいいんじゃね？と思ったのが半分ぐらいかな
俺の趣味が偏ってるせいかもしれないけど、店舗公演ってハレの場だと思ってるからそれなりの演出なりギミックなりが欲しい
オープン公演派で同卓者の推理力が期待できないので、店舗公演に推理の質はあまり求めてないんだよね 客観的な評価で言えば、なんで公演作品の誤字脱字って無くならないんだろうな
普通にそういう業者(？)とかがあるからチェック依頼するだけなのに
そこケチってもいいことなくね？ >>720
中途半端な値段と質のマダミスをこなすより金出して面白いほうがいい >>722
関東圏の店舗を一つあげてくれ
その店舗以外の店舗の作品からいくつか具体的なタイトル出すから >>730
同感
高くてクソなゲームデスみたいな例もあるけどな >>729
テキストの量によるけど、校正会社に出したらページ1500円から2000円なので1作で数万、個人の校正家に出したらその半額ぐらいかな
そもそも校正に出すという発想が無いのかも知れないけど、このコストを制作サイドは出せんでしょ >>733
数万はなんとも言えないけど、今の公演の値段考えるとそれぐらいはして欲しいってのが正直な感想だな
そこで文章の質の高さを保証できればまた武器になると思うけど、流石に甘い考えなんかな >>736
俺が制作サイドとわざわざ書いたのは、公演料金のうちどれくらいが作者に行っているのか分からないけど、店舗からすれば金を払って校正かけるのは作者だし、作者からすればそこまで儲からないから数万も出せないってなるんじゃないかと思うんだよ
あと、客からすれば誤字脱字がないのは基本であって、それを保証してもプラスにはならないんだよね
なので、数万円かけて校正に出す踏ん切りはなかなかつかないと思うよ
OZON制作のうちいくつかは校正に出してるみたいだけど、それを以てプラスに感じてた人いないでしょ 校正に数万円くらいかけろよとは思うが、
せめてプレイ中に判明した誤字くらいすぐになおしとけよ
店舗公演でボロボロになったクリアファイルや表面が曇ってしまったラミネートのハンドアウトを出されると萎える
少し汚れたらすぐ新しいファイルにかえたり、誤字がわかったらすぐ新しいものをプリントして差し替えろよ
「これ誤字じゃないですか？」と店舗GMに聞いたらしゃあしゃあと「エラッタですね」とか言うけど、わかってるなら直せ 校正はプラスにはならないけど、やらないと確実にマイナスにはなるぞ
プラスに感じないからってやらないのはあり得ん
GMがカミカミとか部屋が汚いとかと同じレベル >>739
うん、全く否定する気はないんだけど、そこでGMとか部屋とか例に挙げられるようにマイナスになるのは店舗なのよ
でも店舗からすれば品質を保証(保障)するべきなのは作者ってことになって、結局エラッタですねで済ませてしまう
もちろん、それが正しいとは俺も思ってないし、よく俺も誤字指摘してるぐらいで、見つけた誤字ぐらいは店舗判断で直せよと思う >>740
責任の押し付け合いみたいになってんのか
作者側で校正するべきだし、店舗側も校正すらしてないような作品扱ってんじゃねーよって感じだな 瑕疵見つける度に公演料から修正手数料取って作者に支払いすりゃいいんじゃね >>712
むしろこいつがyasuだろw
本人なら否定して良いぞ
ここ見てんのは大体察してるし >>745
Twitterで客観的に集めれる証拠集めたら本人認定は草
適当すぎんだろw >>746
普通なら住みもシナリオ通過数も知らんよ
作者卓回してるかどうかもわざわざ確認しないだろw
割と>>712=yasu説はあるんだよな
前スレにyasuの話題が出た時も妙にリアルタイムの情報持ってるやついると思ったんだわ >>747
特に根拠もない人の決めつけはマジで不快だから否定してるだけだわ
いつものきつねの手下とか〇〇の身内は漠然として否定することができないけど、ツイート頻度多くて場所とかも出てる人で簡単に否定できるのはどんどんしてくわ
経験数については数ヶ月前の10選的なツイートに確か100個ぐらいって書いてた記憶あったので適当(正直あってるかは分からん)。今見たら8月24日で100超えてるらしいから150ぐらいかも
作者卓のやつなんてTwitter開いてほぼ最初に出てきたし、前回のやつもマダミスしてました！ってツイートが同じく最初に出てきただけ
くりくりについては、リアルタイムの情報なかなか言わないしツイート自体も多くはないので知らん
逆に明確な根拠もなしで人を、〇〇だろwみたいに言える神経が分からんわ
前にもきつねの信者とかのレッテル貼りされたし 推理導線は大事！とか言ってるやつが、根拠もなしに〇〇は本人だろwみたいなこと言ってるのが不思議
一周回って同卓したいな このスレの住人のレベルなんてそんなもんだよ
ネタバレできないおかげで露見してないだけで 殺意の特異点評判どこでも高いようだけど腑に落ちない点がいくつか目についてnotformeだったという愚痴 >>752
自分未通過なんだけど、機会があったら遊びたいなと思ってた
参考にどういう点が微妙だったか聞きたい >>732
だよな
相場が3000〜4000円として、中途半端な作品3つで1万ちょいと5000円2つ ごめん途中送信した
俺がやった分なら凝った5000円のほうが記憶に残ったし面白かった
誤字脱字の話もあるし、全体レベルの底上げをしてほしいから少し高くなっても仕方ないと思う オフはオンよりも没入感が上とか抜かしてる割に、著しく没入感を削ぐ誤字をそのままにしているのは矛盾してるなとは思うわ
数万かけてプロ校正に出すべきかは別にしてもな
まあオンはオンで、誤字を見つけたらすぐ訂正する作者もいれば、あれだけ廻されてる有名作なのに未だに誤字を残したままの狂気山脈とかもあるけどな >>749
その二つの書き込みが同一人物だって認定した根拠もわからん >>735
十選もだし>>731も気になるからさっさと店舗答えてほしい >>749
なぜそこを同一人物認定するのか謎だしダブスタすぎて草
しかもマダミスの推理導線とレスの特定って全然別の話だしな 多少の誤字は「しょうがないなぁ」で済ませるけど
一回、登場キャラ名が間違ってるってことがあってめちゃくちゃ混乱した思い出
事前公開情報とワイのキャラシで載ってる名前が違ってて
「お前二重人格やろ！？」ってずっと疑ってた >>757
まあここではID出てないから無理だけど、過去スレからなら持ってるこれるわ
認定厨なのに推理導線ガーって言ってるやつ >>759
論理的に考えることを求めてるのに自分は論理的じゃないのは純粋に恥ずかしいよね >>761
過去スレのそいつと今いるこいつが同一人物とか限らなくね？
てかもう人物の特定とかどうでも良いこと議論すんなよ。不毛すぎる
やっぱり次からはわっちょいありでいいよ そもそも400オーバーだの店舗と関わってきただの自称だよね
主張はこのまま店舗は消滅する！という主張だけど、400オーバーとかなんの関係もないじゃん
嘘とか設定盛っている考慮はしないんだろうか
そこら辺なんの考慮もせずに400オーバーを手がかりに特定しようとしているのがBA・KAって感じ スレ荒らしたいだけで本気で特定するつもりなんかねーだろｗｗｗ 類は友を呼ぶからな
それよりうみねこどうだった？やった人いたら教えてほしい フェイク入れたり盛ったり削ったりが当然だわな
俺も身バレの可能性がある内容なら必ず嘘混ぜるし、普段と文体も変えてる >>764
一言もこいつと言って限定してないけどな
まあワッチョイにしたところで認定厨はいなくならないけどワッチョイは大歓迎 >>769
前スレに感想書いたけど、他に聞きたいことあれば答えるよ
ネタバレにならない範囲で >>769
最高難易度って言うだけのことはあるよ。時間が足りないだけとも言えるけど、そういうもんだと思えば許せる。
求められる解答欄が異常に多い。HO読んだ認識と解答で不一致する部分があるからエラッタだろって思った箇所はあった。 マダミスフェスの新作の感想そろそろどうよ
出来ればマイナー作家の作品の感想を聞きたいが
ワッチョイないうちは無理か >>774
疑わしきは被告人の利益に
裁判物なのに色々ガバガバで犯人当てがメタ読みにしかならんのどうかなと思ったわ
こいつが犯人だろうなとは薄々思ってはいたけど推理導線も不確定な要素ばかりだしネタバレ防止で詳しくは書かんがある意味で破綻してる
Botを使ったシステムは面白かったしキャラも悪くないが裁判ものでロジックガバなのはいただけない >>772
推理高難易度ってどう言う意味で謳ってるのか気になってる
単に情報量が多いってだけじゃなければいいんだけど 裁判ものってそんなにないけど、他のはみんなロジックしっかりしてる感じ？
俺は裁くもの裁かれるものがnotformeだったけど、ロジックはしっかりしてると思った >>776
情報量は多いけど、単に多いだけではないというか整理する仕組みが導入されてる
犯人探し以外の推理(というか謎解き)要素もあるし、それぞれの思惑でうまく錯綜するようになってて推理面ではかなり高水準だと思ったな
ただ>>773も書いているように、推理発表のギミックも相まって(エラッタと言ってもいいレベルの)ちょっとスッキリしないところはある
今後改善される(あるいは既に改善されてる)とは思う 推理高難度と言えば聞こえは良いが、
犯人特定への手がかりをおろそかにしているだけ 上星の新作、正直言ってパッケージ絵がクソ好みなんだが、中身はどう？ >>780
前作には大幅に劣るけど、まあ普通に物語としては楽しめるよ。 >>720
コーヒーカップはそれをはるかに超えている 知ってる中で1番高いのはキャラメリゼだな
8000円ぐらいした気がする
宿泊型マダミスとかだと数万だけど キャラメリゼは2人GM必須なのと、開催場所が限られてて場所代がかさむのと、食事代だな 演劇、料理、小物、衣装、宿泊など別要素で高くなってるのは
相応の理由だしむしろそれ込みだと安くない？ みたいなこともあるのでは >>789
追加要素が何かによる
ギミックがお土産になるシナリオもあるし
単純にプレー代金と言うならコーヒーカップやランドルフみたいなプレー時間の長いシナリオでは？ 人件費と場所代を考えると公演時間が長ければ高くなるのも当然といえば当然だわな
もちろん満足度と公演時間は別物だけど、時間あたりの料金で比較したほうがフェアかも >>789
野槌オフライン5,000円8人 実質4時間
全員の満足度が高いかというとそうでもなく長ければ良いと言えるもんでもなかった。単純に高い。 >>792
野槌はオンラインだと3000円なんだよな
個人的にはオンライン向きの演出だと思うので、オフライン信者でなければオンラインを勧めたいし3000円は安いと思った
キャラ格差があるというより、あの内容とキャラ設定に向き不向きがあるので万人向けとはとても言えないけど 連投でスマンが、俺個人は野槌は好きなんだが、最大かつ致命的な欠点というか弱点がある作品なんだよな
仕切ってるのがEGGだとかはどうでもいいんだが、間違いなく内容に地雷と向き不向きがあるんだけど、それがネタバレと直結しているので事前にミスマッチを防ぎにくいんだよ
なので、人によっては全然満足できないと思うし、途中リタイヤしたくなるかもしれない
これはコーヒーカップも同じで、どっちも店舗公演できない理由なんだよな 作者が直々に来てGMするってそんなにありがたいことではない
誰でも回せるようにコンポーネント作れって思う 作者側の言い分だが、まず店舗に卸すには契約がいるのな
で、今まであったことない店舗といきなり契約はこえーんだわ
なので出張になりがちかな
GM難度の問題じゃないよとだけ >>797
むらっちくんは店舗レベルに達してないだけでは？ むらっちって5chの書き込み公言してんの？
たびたび名前が出てるけどさ >>787
そのへんにこだわる前にシナリオの質をどうにかしてくれよ…みたいなのが多い
没入感高めるための有効な方法だとは思うけど、駄作をごまかすための道具みたいに使われてるの見ると残念 オフならオフなりの演出とかギミック用意せえよ
カード並べて進行通りに読み上げるだけならオンライン化もできるし高い金払うだけのものにはならかな
そういう意味ではドキサバ委員会の作品、早押しマーダー、ひぐらし等はオフでしかできない部分があって良かった >>802
？
会ったことない店舗と契約するのが怖い点と、自分がGMしなきゃいけないことが結びつかない >>753
遅レスすまん
ネタバレになるから詳細は書けないけど解説内容に納得いかない所が2点あったことと推理が好評だけど個人的には普通レベルに感じたことかな
全体のクオリティは店舗公演やパッケージの平均かそれ以上の水準はあると思ったから通過する分にはいいと思うけどとにかく合わなかった >>804
んとね、パッケージマダミスと違って、自分の著作物を見ず知らずの人に契約となしにホイホイ預けれないのね
でないと又貸し、違法コピーが横行するだろ？
だから他人に作品預けるのなら契約結んでからが前提なのね
契約の中には又貸しとか料金とか諸々定めているわけだ
で、見ず知らずの店舗と契約できないから、なら自分でやるしかないよねって話
わかるかな？ 作者が店舗でGMをやる話と、オンでの作者GMの話がこんがらがってるだろこれ >>807
なるほど
出張公演が高いの後に
わざわざ作者が来て〜とか書いているから出張公演の話かと思ったが、オンラインの配布済みのパッケージで作者GMの話をしているのか
そりゃ噛み合わないな 作者が出張公演でGMするっていうのになぜそこまで噛み付くか分からんかったけど話が錯綜してたんか >>809
オンラインのシナリオとでも読み替えてくれ…
え、そのレベルで理解力ないのか…マジか 自分が言葉の意味を間違って使っていたのを相手の理解力のせいにするスタイル 又貸しや違法コピーまで心配するなら出張GMだろうがリスクは高い気がするが 元々は出張GMの価値無いよなって話だったのに何言ってんだこいつは 煽り方といいやっぱりsageないやつは変なやつ多いな GMは普通に慣れてるプロにやって欲しいとは思う
作者がGM上手い人なら別だけど >>796
そう？作品の裏話聞けることがあるから作者がいいな俺は 店舗GMもちゃんと技量高いかって言われると別にそうじゃないしな 上手くもない店舗のGMと比べるなら作者のがいいな
テンプレに書かれてるようなGMなら流石にそっち優先だが 煽り上手、読解力不足、絶対にsageない自己顕示欲
むらっちかEGGくさいなｗ
店舗通さないで公演してるやつの数も多くないし カタロニア号の殺人ってどう？
傾向だけでも教えてくれるとありがたい >>805
俺の場合は、推理の難易度に関しては普通だけど、推理導線の構築は高水準だと思ったな
解説で納得いかないところも特になかったし、どこが納得いかなかったか興味ある
ちなみに今話題の作者GM卓だった >>823
昔にやったから納得いかないは記憶の中で誇張されたものだったかもしれん
導線の構築は全体良くできてた中に解説で動線として挙げられた中に2つくらい腑に落ちないものがあった。程度だったかも
そのうち１つは言葉の使い方の問題でもう1つはネタバレ特に絡むから書きづらいな >>824
申し訳ない
無理させるつもりはなかったし、俺も大絶賛する義理はないから好奇心で知りたかっただけなんだ
俺も曖昧な表現で間違えたところはあったし、同じ経験をしてたら腑に落ちなくても納得できる
個人的には殺意の特異点は推理で高水準というよりは、今のテンプレにある推理を楽しめるとか、前のテンプレにあった推理小説好きにオススメできるという表現が合ってると思う
高難度とか一分の隙もないパズルのような推理というより、過不足無い情報提示と真っ当な推理導線が(あくまで)マダミスの中では高レベルという感じ 2人用のおすすめマダミス教えてください
アンノウンと海亀、あやつり人形はやりました >>826
2人用マダミスも数が増えて色々なタイプがあるから、どんな傾向のシナリオが好きかを書いてもらうとオススメが挙げられるかも アンノウンってつまらねーよな。
あらすじを見て、これ好みかも！って思ったやつほど不満になるっていう。
別にSF的な素養のなさは大した問題じゃなくて、不可解な謎の真相が全て宇宙人が未知なる力で起こしたいたずらでしたみたいな（これは例えな）感じで済ますとこよな。SF面すんなってかもうファンタジーって書けよ。 勝手にSFを期待しておいて、SF面すんなよってｗｗｗｗ
あのあらすじを読んでファンタジーだと気付かない方がSF的な素養がないぞ 花世界ともう一個のやつやったけど無料じゃなかったらもっと叩かれてるよな
Twitterでも微妙な感想多いし、世界観しか褒めるとこない感じ コノハナストーリーの実写のやつってどうなの？
実写だからと言って他のシナリオと雰囲気違うってことはない？
ロックドアとなんとか殺人ってシナリオ >>830
どうせならあらすじ引用して具体的に指摘してみてくれ いやアンノウンはSFって作者も言ってなかったか？
SFとしてみたらタイムパラドクスもろくに扱えてないし明らかな駄作であるのは同意できる
ただ雰囲気作りは上手いし今流行りのストーリープレイングとかを作るなら才能はあると思うがな
ロジック面は下手だからイトハキ同様マダミスは向いてない
誰もが気が付けるくらいの中学理科の知識が不足してるしSFに首を突っ込んだのも完全に間違いだと思う
絶賛される割にメイントリックが大胆に破綻してるのは流石にないと思ったかな
むしろあれを絶賛する人が多いことの方が私は不安 >>825
ありがとう
notformeとすら言いたくない作品もある中ちゃんもできてるとは思ったから仰る通りだと思ったよ 根本的なところで疑問なんだが、そもそもアンノウンにトリックってあったか？
あれはマダミスじゃなく、それこそイマーシブTRPGとかストーリープレイングの類だと思うんだが
その上で、俺も雰囲気作りは上手いと思ったし、相方とプレイしたこともあって楽しめたな >>832
七股の内容（被害者との関係性）が気持ち悪い まあでも、コノハナとかイバラとか多産の作家は見てて面白いよな。マダミスという分野に特化して成長してるように思える。小説的でもゲーム的でもなく、マダミスを作るノウハウみたいのを確実に蓄えている。これは凄いことで、何が凄いかっていうと、マダミスのノウハウを蓄えてもまったくつまらないということだよな。マダミスはノウハウとか小慣れ感じゃなくて作家の熱量で評価が決まる気がする。 >>838
イバラユーギはNAGAKUTUで高く評価されているし、コノハナストーリーはクインズワルツで高く評価されてる
店舗レベルにならない作品がほとんどなのにきちんとお金を払ってプレイする作品を作り続けるのは単純にすごいと思う さて、このスレも廃れたものだ。例えるなら宴会後半の鍋である。くたくたで、残りカスで、誰もアクを気にしない。こんな犬畜生の飯にも劣るそそらないスレは私にとっても本望ではない。
そこで私は意を決し、この鍋のなかにうどんという名のエンタメを投入し、マダミス界隈諸関係者の注目を今一度集め、煮えたぎる熱い議論を復活させようと思う！うどんとはレッドリャムによるマダミス論の発表である！なお、〆はうどんじゃなくて雑炊だろというツッコミは一切受け付けない。食べたいやつだけ食べればよい。 コノハナ遊んでいるツイート見たりするけどヤバイと思う作家1位はないだろ >>843
マダミスの醍醐味って知的興奮だと思うんだけど（手法は推理小説的でもボドゲ的でもいい）コノハナにはそれが皆無なんだよな…
おままごと感がすごいというか >>731
722が答えないなら代わりに俺が挙げてもいい？ >>844
人それぞれじゃないか？確かに知的好奇心を満たす作品好きな人はいると思う
本当につまらない作品なら何作も店舗で有料公演しないんじゃないか？ コノハナはクインズワルツ（）でしか扱ってもらえてないのが答えだろ つまらない作品が何作も店舗に並んでるのであんまり店舗云々は当てにならないというか…
マダミス界隈は馴れ合い文化強いからあんまり淘汰はないよね。のびのびやれるし、最初駄目でも数やってるうちにいい作家になる人もいるとかいい面もあるけど。 >>849
ここでぶっ叩かれた某作者も最近の作品は良作以上の出来だし伸び伸びできるってのはメリットだと思うわ コノハナのリピーターが少なからずいるのは事実だから感性の違いとしか言えない
良い方のトップ作家でないのは断言できるが悪い方のトップでもないと言っていいだろう
作品によっては俺は好き >>842
うどんも雑炊も鍋を炊いたときの出汁が美味いから美味いわけで、大した出汁も出てないのにうどんを入れても不味いうどんができるだけ
何かいい出汁が出るものを入れてくれ
何なら固形スープでもいい >>834
アンノウンは『あ、アレ参考にしたっぽいな』って
想起する映画が一本あったなあ
まあSFは設定にこだわり過ぎても難解になるし多少はね 第一回のマダミス論は、一次的な物語演出の難しさについてだ。簡単にいうとオリジナリティだな。
私はかねてより、ジャンルを横ばいに喰らいつくマダミス作家の傾向に異を唱えてきた。
まだ宇宙モノがないと聞けば宇宙モノを作り、まだ執事モノがないと聞けば執事モノを作る。そうやって誰も手掛けていないジャンルに固執するばかりで、肝心の内容は陳腐さが拭えない。どこかの作品にあったようなシチュエーションをなぞらせるばかりである。新規性がない。
まあ、こういう風に嘆いていたわけだが私もこの1年ほどで多くのマダミスに触れ、どうやらこれは作家というより構造的な問題ではないかと考えを改めるに至った。
例えば、マダミスという媒体でまったく新しい物語を書こうとする。と、まずはこの話を進めるにおいて新しい物語ーーーつまり一次的な物語演出とは何かを定義する必要があるだろうと思う。
私の考えでは、これは扱っているテーマが一般的な共通認識を呼び起こさないという範囲である。例として、ゾンビ物と聞けば大多数の人間は某映画や某漫画など類似作品を想起することができる。だからこそ、「実は仲間がゾンビに噛まれていた」という事象に対して類似作品と関連づけてスムーズに感情移入をすることが可能だ。
これは、すなわち一般的な共通認識が形成されているということになり、私が述べるところの一次的な物語演出には当たらないということになる。 姫を救うために魔王を倒そうとする勇者、システムエラーの宇宙船、デスゲーム、これらのストーリーやテーマやシチュエーションはどれも類似作品との関連付けが容易である。容易であるために、ハンドアウトの文章は簡潔に済ますことができ、物語の前提についてプレイヤー間の意識の差も生まれにくい。
ところが一次的な物語演出というのはどうであろうか。殊に文学的であったり哲学的な心情を表現したい場合などはどうであろうか。プレイヤーの脳内では類似作品との結び付けがなされにくくーーー簡潔な文章では体験に必要な没入感を得るだけの情報を組み込めないのである。
友人の死体に食人行為を行った男にスポットが当てられ、その男が凶行に至った経緯を紐解いていくようなマダミスがあったとしよう。我々のほとんどは食人について類似作品を想起することができない（もちろん個人差があるだろうが）。そのなかで「男は極度の飢餓であった」という情報が出てきた場合にどういうことが起こるだろうか。
ひかりごけ事件などの知識があり、すんなりと納得する者、たとえ飢餓だとしても食人などありえないと不満を覚える者と分かれるであろう。
意見を分かれさせたい場合であればむしこ好ましいが、物語としてプレイヤー間の意識を統一したい場合にはこれは難しいことになる。最も簡単な方法は詳細な文章を書くことによって、その心情までをもしっかり描写することである。
ところが、現状のマーダーミステリーでは長すぎる文章は歓迎されないであろう。実現したいものが小説向きだと言う者も多いだろう。
しかし、マーダーミステリーの最たる特色が「身をもって体験する」であるとするならば、今度のマダミスシーンはこういった心の機微を揺さぶるものが増えていくように思う。
このままジャンルを横ばいに喰い尽くしてしまえば、やがてはオリジナリティを求められることになり、必然としてこの描写力の課題にはぶつかる日が来るだろうし、早めに議論をしておくテーマではないだろうかと提起してみた。
さあ、君たちの意見を聞かせてくれたまえ。マーダーミステリーにおける一次的な物語演出の作法について。 そんな当然のことを前提ともせずにあんな大口叩いてたのかよという気もするが、それはさておき
なろう系が人口に膾炙した要因の(大きな)一つである共通認識というのは、ミステリの一分野であるはずのマダミスでも当然重要だわな
敢えて自虐的な表現をすれば、共通認識の度合いが高くなければ推理が成立しないミステリにおいて題材は陳腐であるに越したことはない、とも言える
事実ミステリにおいて、近年では先達のお陰で自由度は増したが、ファンタジー的要素(心霊、超常現象、超能力等)を題材にするのは禁忌とされていたぐらい
その上で、作中でファンタジー的要素の共通認識を作るだけの余地がある小説と、ハンドアウトの分量に制限を付けざるを得ないマダミスでは前提条件が変わってしまっても仕方が無い
俺自身は>>857と同様に描写の多いハンドアウトが好きだし、殺しのエンジンなんかは(その読みにくさも含めて)楽しめたのだが、主流ではなかろう
個人的にはジャンルを食いつぶすにはもうしばらくかかるとは思うが、それ以前に(ミステリにとって非情に重要な)共通認識の醸造を怠ってるマダミス作品が多いとは感じるので、論じるのは無駄じゃないと思うわ ところでそろそろ次スレだけどどうするんだい
ワイはワッチョイ付けて欲しいんだが
前スレから立てたもん勝ちみたいになってるから
先に方針決めておきたいな
テンプレについても>>5とか出張GM宣伝スレになりかねんから外した方がいいと思うんだよね
載せるにしても「まずマシューに頼もう」みたいな印象の書きっぷりはアカンと思う
◆ワッチョイ あり
◆テンプレ 1 から 4 及び 6 から 8
これでどーですか？ >>862
マダミスの普及という意味では店舗や個人GMを選択できるのはよいことではないか？
ワッチョイは否定的な意見はあったが出張GMは否定的な意見はなかったように思える
マシューに頼むの安定みたいなのはわりと間違ってないと思う
個人を否定している訳でもないので内容を修正でいいと思う 「抜きに出る」という表現(抜きん出るの間違い？)が気になってたし5は外していいじゃないか
代わりにサイト名忘れたけどuzuが作ったGM検索サイト載っけるとか >>862
マダミス.jpってのができたらしいからそれ載せとけば？
まだベータ版っぽいが >>845
722は本当は具体的なタイトル挙げられると困る店舗関係者だったのかもな
実際クインズワルツとかクオリティの振れ幅ひどいもんな >>862
ﾜｯﾁｮｲはありにしてほしい、NGにするのも楽だし
出張GMのテンプレ自体はあってもいいと思うけど使ったことがない立場からすると
5がテンプレとして妥当かはわからないし
必要としてる、使ったことのある人がいいがどう思ってるか次第かな ワッチョイありは確定でいいでしょ
なしで立てた本人も信念や悪意によるものではなくミスであることを明記してるし
後は悪のりが続いただけで、異常なスレ消費速度とかなしのデメリットばかり目立ってた >>862
出張GM自体知らなかった身からするとこのスレがきっかけでｋさんの会参加した。
店舗ならある程度信用していけるけど個人ＧＭは他の人に誘われない限り行かないからあった方がいい気がする。
ラーガルが出張ＧＭの誰かあるいは友人がいるとかで書きたくないとかの事情があるならなくてもいい。 ワッチョイなしでいいよ
スレが進む方がいい
あと、自治厨うざい 健太くんの高級ガニってどうなん?
急に強気な値段で面白い自信が溢れてるけどいらすとやの絵のせいでためらってしまう >>873
健太くんシリーズらしい作品
健太くん好きならEGGにお布施だな
ある程度実績作ってるし強気な値段設定も妥当だろ あのスレ、テンプレがぐちゃぐちゃなのがな
後出しでもワッチョイありで立てたのは良かったけど、ちゃんとテンプレ付けないもんだから変なことになっちゃってる >>875
とてもEGGぽい文章
例の事件でボロボロに叩かれてからスレからいなくなったと思ったがまた覗きにきたのか？ そもそもSFの定義って色々あるし、古典SFなんて今だと陳腐とか
突拍子もない設定もあるからなぁ。
どの辺まで自分が許容できるかってのが大事なんじゃない。
アンノウンの文章力は正直一線を画しているとは思う。 マダミスは導入とか舞台設定の描写が軽視されがちな印象あるわ アンノウンが色々言われているのはそれ以前の問題の部分なのでは・・・？ アンノウンに関しては論じても仕方ないと思うけど
嫌いな奴はどうやったって嫌いなんだろうし、その一方で点数の不透明性こそあれ
マダナビで狂気山脈や青い月を抑えて最高得点なのがアンノウンでもある マダナビはそもそも評価数が少なすぎて標本として機能しない じゃあ>>1のマダミス関連スレにマダミス.jpを加えて
>>5には主要GMの名前とアカウントだけ載せて
評判等は>>1のマダミス.jp参照って形にするといいカンジじゃないかな（提案
前に乱立したワッチョイスレは
冒頭に閉鎖しましたって書いちゃってるから
再利用は難しいんじゃないかと思う
>>870
まーそういう意見もあるよな
ワッチョイ無い方がスレが賑わうって感想かな >>882
これはそう
全ての作品を100人くらいが評価してるならわかるけど多くても5～20人くらいだからな
しかも凡作にわざわざ評価しようとは思わないから両極端になる ワッチョイなしのメリットは話題が早く進むのと自演ありきで考えることができるってところか
匿名性が完全に担保されてるのもいいな
逆にデメリットは信者の自演や店舗関係者のレスが多くなること
きつね信者、ひろゆー信者、why信者、店舗関係者
こいつら暴れまくってたしワッチョイありでいい気がする
特にwhy信者はワッチョイ無しになった途端暴れ出したからタチが悪い
きつね信者は半分ネタとして消化できてる >>883
それでいいんじゃないかな(賛成一票
今のままでも利益誘導ってほどじゃないしいいと思うけど(実際マシューは上手いと思う)、5chは妙にその辺気にするの多いから提案通りで >>885
どっちかというと各アンチのほうが暴れ回っていた気がするが、どうでもいいや
ワッチョイありで行こうや >>884
これはありそうだなあ
凡作には評価付けに来ないよね >>884
凡作には評価付けに来ないというのは同感
ということは、評価数が少ない(マダナビの中では多いほうだが)とはいえ高評価が付いてるアンノウンは、かなり評価得てるんだな マダナビのユーザー登録、全部で800人くらいしかいないっぽいからなあ
そもそも知名度が薄くて利用層が限られてる マダナビもアンノウンもどうでもいいから次スレの話しようぜ
あとレッドラムの相手もしてやれ 評価19件だから次に評価１入れられるだけで青い月や狂気よりも点数が低くなる事実 レッドラムの抽象論は誰も求めてない
ビッグマウスなくせに何も生み出せてない無産野郎のマダミス論はオナニーにしか見えん
具体的な作品に対する個別レビューはある程度面白いから書いてもいいぞ
何スレか前に優秀だと思う作家でやべえの何人か挙げてた時点でこいつは見る目ねえんだなと思ったが
誰の目でも明らかなゴミ作品を的確に貶める才能はあると思うよ レッドラムはささっと怪盗団のレビュー書いてくれ
電設の社長の感想よろしく >>895
俺はまあまあ共感できたけど、対抗するならぜひ895の作家レビューも読みたい
ああいうのはあればあるほどいい レッドラムは前書いてくれた作者ごとの評価がすごく参考になったから好き
帰ってこい レッドラムよりもコウカイノカイゴウは10円ガムってレビューしてたやつの方が好きだわ
おすすめ作品も面白かったし感性も合ってた
戻ってくることはなさそうだけど uzuスタジオ結構やってる人とかいないんかな
隠れた良作あったら聞きたい >>895
お前はレビューすら産んでないレッドラム以下の無産野郎じゃねえか
レッドラムも嫌いだし今回のがこれまでと同一人物なのかもわからんが >>903
そんなお前はそれ以下の無産野郎だけどな
頭悪そうだね 書き方的に895は作家かそれに近い何かなんだろ
それが読み解けない>>903の読解力が怖いわ だとしたらレッドラムに褒めてもらえなくて噛み付いてるようにしかみえないが…
そうでないことを祈るよ ここできつね信者構文使うの草
まさか同一人物か？
頭の悪さ的には同じ感じだが… >>895 >>906は同一のような気がするが、こう言う時にわっちょいないと困る
やっぱり次スレはわっちょいありにしよう
950が立てるでいいんか？ 個別作品のレビューは数あるほどいいので誰でもいいから気力のある人にはやって欲しいです
これまでにここでやったことある人じゃなくても
（俺はそこまでの気力ないから無理だけど） 895はたぶん本当に作家なんだろうな
それを証明することはできない（しない）だろうが
スレ立ては950でいいと思うよ
冒頭にもそう書いてるし
わっちょいはありで 自演認定や作家認定は証拠なんて出るわけないから無意味なのよな
それより具体的なレビューな方が（内容はどうであれ）ありがたいのは確か
アンノウンに関してはそれなりに具体的に突っ込んだやつが何個か前のスレに出てなかったっけ？ アンノウン
星降る天辺
LYCAN
Jモリ
青い月
鬼哭館
陰謀
薄明三角点
名探偵は4人もいらない
コスモマーダーグランドホテル
マダナビ上位10個出したからそれぞれ採点したら？
自分は
やってない
10点
6点
7点
9点
10点
9点
8点
やってない
やってない レッドリャムになってるし>>855 は別人じゃないかい >>915
せっかくなので、俺の場合だと
9点
9点
8点
5点
3点
7点
9点
7点
7点
10点
ぐらいかな
青い月は同卓者に恵まれなかった結果の低得点なので、普通のメンバーでやったら7点ぐらいだったかも 名探偵は四人もいらない、私的にはかなり微妙なシナリオだったんだけど世間的には結構評価が高いのね 名探偵は四人もいらないは男向けゲームとか美少女アニメのノリを持ち込んだシナリオだから
そういう文化に明るいかどうかで評価変わりそうだな
賛否呼んでる要素もそういうジャンルと考えたらあるあるというか
こういう言い方しては本当はいけないんだろうがありふれてる サザンクロスやったやついる？
yasuの新作
感想聞きたい >>920
面白い
最終的な結果としてはほぼワンパターンだが、それまでの道のりは無数にあるので色々な展開になるシナリオだと思う
GMレスに対してもちゃんと配慮されている
推理要素は少なく駆け引きがメイン。というか駆け引きが楽しい
読み合わせは多めなので注意 よくできた作品なのは認めるが駆け引きがメインではないような気がする
個人的には前作の方が全てにおいて楽しめたし今回のは傑作ではないと思うが駄作では決してない
一定以上の面白さはあると思うしやって損はないがこのまま大衆に媚びる路線を走るのは勿体ないなとも思う
yasuが本当にここを見てるなら次回作はもっと挑戦した作品にしてほしい
最近の作者の中では一番期待値高い ハンドアウトに文章としての素晴らしさなんて求めてない そんなのはいいからSFを名乗らないでほしい マダミスである必要性もない >>924
全く同意だわ
面白くないわけではないんだが模範的すぎたなって感想
全体の満足度上げるために大衆に媚びてるのがわかった
Yasu以外の作者の作品ならよく出来てるなで終わるけど前作の体験が強烈すぎたせいで物足りなさが残るな
ぽんぽんホームランは打てないのはわかるが、今回は初めから自分で安打を狙いに行った感じがする
せっかく才能あるんだからもっと挑戦してほしいわ 変な理由付けるからダメなんだよ
俺はアンノウンが嫌いだ、の一言で済む話なのに >>925
これはあるな
文章力あるに越したことはないが小説じゃないんだし別に文章としての素晴らしさは求めてない
それよりもトリックの根本的な部分の破綻が気になった。流石にあれは常識的な問題だしな SF名乗る作品で理科の基礎知識欠如してるのはどうかと思うぞ 販売ページ見てもSFとは名乗ってないし、よしんばSFと名乗っててもSukoshi Fushigiのほうかもしれん SF勢は厳しいな
現実設定の作品で現実的にそんな事はねぇ！ってシナリオは掃いて捨てるほどあるのにな 小説や漫画、映画、アニメなどでSFを名乗っていて理科の基礎知識欠如してるのなんてざらにあるのに
なんでマダミスだと厳密な科学考証が必要なのかが分からん 他が同等以上にダメだからってアンノウンが許される理由にはならんぞ
どれも等しくダメだってだけ GMのやり方…というか、ゲームの進め方についてアドバイスを貰いたいのですが
そういった質問はここでしてもいいものなんでしょうか？ネタバレに配慮しつつ >>935
厳密な科学考証では無くて中学生でも誰でもわかるような理科の話だからでは？
有機物が燃えると二酸化炭素が発生するってくらい当たり前のレベルの話が理解できてなくね 920と921が自演なら924と926も自演だな
後アンノウンも多分実際3人ぐらいかな 今この瞬間ワッチョイ無しでスレ立てたらそっち使うしかなくなるから無し派はチャンスだぞ 5ｃｈのルール的にはわっちょいの有無は自由
ただしスレの重複は禁止
立てたもん勝ち ネタバレに配慮って事は特定の作品？
それならこんなとこじゃなくて素直に製作者に聞けばいいと思うが 閉鎖って書かれたから重複スレ使えないは5ch初心者すぎるだろ >>943
ありがとうございます。
オンラインマダミスGMをやることになったのですが
いざ作品を読んでみると
・カードの取得（調査）
・密談移動
などのターンが設けられておらず会議時間中にプレイヤーが好きなタイミングで調査・密談チャンネルへの移動をする
といった形式のものでした。
こういったシステムがよくあるものなのかどうかはわかりませんが
少なくとも私が今まで参加した作品はどれも会議と調査が切り分けられているものでしたので実際の卓中にGMとしてどうすればよいか迷っています。
プレイヤーに上記ルールを伝えて投げてしまってよいのか、それとも議論の流れを遮っても行動をいちいち宣言してもらった方がいいのか。
同じようなシステムを採用したシナリオを遊んだことがある方がいましたらゲームの進め方についてアドバイスをしてもらえないでしょうか そんなシナリオ山ほどあるけどな
むしろ分けてない方が多いぞ
PLに任せりゃいい 一般的とまでは言えないがそれなりにある形式
プレイヤーは好きなタイミングで密談チャンネルを行ったり来たりするし、
密談中人の話を聞きつつ思い思いにカードを取得する
GMとして注意すべき点としては
主にトークン管理あたり、密談しつつカードを取ってそのカードの情報を話題に出す関係で
使ったことを示すためのトークンの移動、削除を忘れてしまいがちなので事前に注意事項として伝える
あとは密談に夢中で調査を全くせずにトークンを余らせそうな場合HO配ったりするPL専用のチャンネルで教えてあげると親切
ただしどちらの対応でも基本的に致命的なミスでない限りフェイズ途中でぶった切るの早めたほうが良い 僕は、ウィキペディアに熱中しすぎて引きこもりのニートにならないよう、頑張って勉強しています。もしも勉強で成功しなかった場合、僕はイラストを描くのが得意なので、美術系の道に進みたいです。 >>949
失礼しました。このレスは無視してください。スレを間違えました。 なんかこのタイミングですごいやつが出てきたがwワッチョイなしのスレで意見求めて決めるのやめてくれ
今回は950がアレだし、ラーガルが立ててくれるとありがたい
個人的にはGMはいらないと思う
宣伝もそうだが店舗以上に文句が言いにくいし書かれているGMでイマイチだと思う奴が二人はいる
そもそもテンプレに個人名を挙げるのはどうかと思う派なのでいらないだろう >>855が本物かどうかは知らんがエロくもないオナニーに5chのリソースを使うのは止めてくれ
その議論はここでするだけ無意味だし問題提議にもならん
というかお前やここにいる住人がその解を持っているとは思えない >>952
マダミスの話だし無意味じゃないだろ
反応してる人もいるし
お前や俺のレスの方がよほどリソースの無駄だわ >>939
アンノウンは否定派と擁護派が各一人って感じ
大多数はやってすらいないから興味ない >>947
>>948
なるほど。比較的ポピュラーな形式だったんですね。
これまでたまたま遭遇しなかったようです。
アドバイス通り事前にしっかりと説明してＰＬさんにお任せしようと思います
ありがとうございました。 じゃあとりあえず今回は>>883の内容で次スレ立てるよ
9時頃になる >>956
いやまだ重複スレの消化が先だから立てる必要はない やけに向こうから消費させたい奴が一人だけいるなwww ラーガルがやってくれるならそれに越したことはない
好きにやってくれればいい 店舗の評価もけっこう詳しくテンプレ入ってるのね、ありがてえ
もっといろんな人の意見も聞きたいわ ラーガル乙、助かる
使わなかったのを消費とか言ってる奴は新参なのか？
５ちゃんルールもろくに知らんとは 昨日、亜空間のスイングバイを身内でやったけど、アンノウン叩いてるSF者はこれやってなさそうだな
SF名乗ってる上にアンノウンが裸足で逃げ出す物理音痴っぷりで、メイントリックがそれに直結してるから解きようがなかった もっと酷いのをやってればアンノウン叩いたりしないなんて事にはならんわ アンノウンも叩くし、亜光速のスイングバイも叩くだろ
もちろん、SF者じゃなく別の思惑があるなら別だが SFものは科学的なポカがあるとガッカリきちゃうわね こういううるさいこと言うやつのせいで一時期SFが冬の時代を迎えた歴史があるだけに複雑だけど…マダミスは小説と違ってプレイヤーに謎を解かせることを想定してるからうるさく言わないといけない気もするし
うーん… >>969
釣りだと思うけど、いつやったか言うと身バレするからやめた方がいいよ この前からSF冬の時代と繋げようとしている馬鹿はなんなんだ 特殊設定ミステリは出題側と挑戦側の認識の一致が前提だからその手のポカは致命的じゃないか？
作者も指摘されたら非公開にして修正するとか対応はして欲しい、プライドが許すなら >>975
SF詳しくない者なんだけど、冬の時代って何？
SF小説が全然売れない時代があったってことはなんとなく知ってる
その原因の話？ >>976
同感だが、ここに書き込んでるだけじゃ指摘したことにはならんと思う
アンノウンの作者に直接言いに行ったやつはいるのか？もし直接指摘されて修正してないならたしかにそれは作者に問題ありだわ
亜高速のスイングバイもしかり >>969
忠告ありがと
募集かけてない身内卓だから身バレはないと思ってたけど、あれbot使ってるから作者にdiscordのアカウントがバレる可能性があるのか 産まれる心の執着は作者にDMしたらブロックされたんだっけ？
実際、その他の矛盾を直接指摘されたらどするんだろうな >>978
ふせったーで書いてたやつ何人かいたような気がする
作者もハート押してた気もするし把握はしてるんじゃね
俺の思い違いの可能性もあるが
ただ修正するとしたら根本的なトリックが一気に崩れるわけだし細部を変えれば良いって話では無いよな
修正不可能な致命的なミスだと思うわ
義務教育の大切さを学んだよ もっと直接的に捨て垢作ってDMしてみたら？それでスルーされたりブロックされたりしたらその時は作者がおかしいって意見になるわ
俺はそこまでする気起きないけど、なんか熱心な人いるみたいだし スルーされたりブロックされたりしても作者がおかしいと思わないけど、やっちゃダメってことは無いと思う 作品が成立しなくなるようなミスの場合、指摘されても直しようがないからスルーするしかないな
そこは察してやれ スターウォーズだって宇宙で音が出てるんだし、その作品世界では実際の物理法則とは少し違うことが起きうるっていう共通認識を作るための伏線や演出があればいいでしょ
そういう修正ならできると思うから一度指摘してみて作者がちゃんと対応する人がどうか確かめるのはいいと思う また論点ずれたスターウォーズガイジいるよ
演出の問題と中学理科の基礎知識一緒にすんな アンノウンの破綻具合を例えるなら植物は窒素で光合成ができるって言ってるようなもんだからな
そういう世界観ですじゃ通じない 間違ったままにしとくのはどうかと思うから修正できないなら公開停止じゃないか
それか理科の問題みたいに「ただし摩擦は考えないものとする」みたいに書き切っちゃうとかも一つの手だと思う
まあそれだと品がないから演出や伏線で共通認識作れるならそれが一番だけど
いずれにせよ作者に指摘が届かなきゃ言っても仕方ないが >>988
空気がなくても音が伝わりますとそう違うとは思えないんだが >>987
自分ルールすぎて伝わってないと思うよ
作者に言う勇気ないなら、この前のwhyみたいにGoogleドキュメントでも用意してみたら？ アンノウン擁護派、さすがにDMまではしないだろうと踏んでるのか？ なんで作者に言う勇気とかそんなズレた話が出てくるんだ？ >>988
言いたいことはわかるが例えが悪い
もうネタバレOKな場を用意すれば？ 最弱四天王めっちゃ儲かってそうだな
作者も予期しないレアバフはびっくりしてるだろうな >>989
摩擦考えないようにするは有用な考え方だけど
ただし窒素は光合成の材料となるものとするは違和感でしかないな 煽り耐性の低いアンチさんだな
まあ指定自体はまともだからアンチとは違うかもしれんが 正直、アンノウンにトリックらしいトリックはないし、それが破綻していると言われてもピンと来ない
俺もwhyみたくネタバレOKな場で説明して欲しいわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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