90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？２

2019/03/08(金) 21:48:02.01

グランジのスレを立てました。

90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1550649977/

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2019/03/15(金) 10:09:02.52

やっぱりグランジファンはNINやフィアファクトリーも聴いてるんだね。アリスやサウンドガーデンからそっちに流れた人も多いんだろうな。

2019/03/15(金) 11:31:50.26

北欧でLAメタルやってたShotgun Messiahが90年代にインダストリアルメタル化してその後ギタリストがマリリン・マンソンの右腕になったり、当時の状況はなかなかカオスだった

2019/03/15(金) 13:07:00.88

>>494-495
ミニストリーやNINはインダストリアル系がメタルの要素を取り入れたのに対して、フィアファクはインダストリアル要素を取り入れたメタルバンドだもんな。
両者は似てるようで違うよ。それにトレントはメタルは嫌いだと発言してるしw

2019/03/15(金) 13:12:53.52

ニルヴァーナの初来日公演のチケットって電話予約で余裕でゲット出来たんだよなあ。

2019/03/15(金) 14:01:50.19

>>503
NIRVANAの初来日公演のライブの内容はどうだった？

2019/03/15(金) 14:26:53.27

>>504
大阪の御堂会館のライブ行ったけど最高だったよ
確か1曲目はSchool

2019/03/15(金) 17:09:58.60

メタル嫌いなトレントレズナーがロブハルフォードとTWOをやってたりするんだから、90年代は本当にカオス

2019/03/15(金) 18:36:47.64

>>504
俺は観てないけどパジャマで出て来てあんまりやる気がなかったらしいで

2019/03/15(金) 19:16:44.18

てめえらが言うからしょーがなく久々にネバーマインドをヘビロテしてみたわ(・ω・)

なんだよ、最高じゃねえかよ(・ω・)

あと赤ちゃんなのにズルムケってうらやまし過ぎないか？(・ω・)
どうやったらムケるだよクソが(・ω・)

2019/03/15(金) 19:30:06.63

ロラパルーザ
ウッドストック94

2019/03/15(金) 19:44:47.88

>>508
てめえ人が来るとこ来るんじゃねえよハゲがよ(・ω・)
ホモなの？(・ω・)
他人の真似して、クソみてえなネバーマインド聴いて死ねカス(・ω・)

2019/03/15(金) 21:00:44.33

>>508
アメリカ人は赤ちゃんの頃に剥けさせられる

2019/03/15(金) 22:23:31.57

雑誌の裏話してくれた人クロスビートのことも知ってたら書いて欲しい

2019/03/16(土) 04:06:09.40

グランジって言葉は９２年の何月くらいからあったっけ？バーンは９２年の１０月号が初めてだな。それまではオルタナティブって言ってた。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/03/16(土) 04:10:44.11

(･`ω･´)

2019/03/16(土) 06:19:48.01

>>495

ギターとかドラムの音の処理の仕方がデジタルと言う感覚なら分かるが、パッド系のシンセを使ったアレンジは大味で素人っぽくて好きになれないわ、正直フィアファクトリーは聴かない、

ナインインチは音の重ね方、緻密さ、使う音色、曲のフィーリング、全てがプロ。大きなカテゴリーでくくるとNINもメタル方面だろ！

2019/03/16(土) 06:33:57.94

>>498

ありゃグランジ化って言うより、ミクスチャーロックとかパンテラに触発された
変化だろ。その後、ループを使ったデジタルな方向に行っちゃったよな！

2019/03/16(土) 06:51:26.63

>>484
嫌だよ(・ω・)

無職童貞ハゲちびニート友達無しの怨念をてめえらで絶対はらす(・ω・)
一生かけてな(・ω・)

覚悟しとけよ(・ω・)

2019/03/16(土) 09:54:11.59

グランジはイギリスでいうパンクみたいなもんじゃないの？

2019/03/16(土) 10:07:54.67

>>518
90年代のグランジムーブメントは、70年代後半のイギリスのパンク/ニューウェイブとは全く異なるものであると思う。グランジとは思想面や音楽性の違いがあり、単純に比較することはできない。

2019/03/16(土) 10:37:38.83

>>519
なるほど
ギター早弾き競争とかヘアメタルスタイルの画一化とかビジネス化へのうっせーみたいな反発かと思ってた

2019/03/16(土) 10:48:26.12

>>519
全く異なるってことはない
現象として通じるものはあるよ

2019/03/16(土) 10:58:14.70

>>520
パンクロックはSEX PISTOLSがアナーキズム(無政府主義者)の姿勢を明確に打ち出しており、反体制や反王室、反企業、政治的、社会的な歌詞とシンプルなロックンロールが特徴であり、グランジはNIRVANAなどの一部のバンドがLAメタルを批判し、従来のヘヴィメタルの勢力に取って変わった訳だが、

2019/03/16(土) 10:59:05.72

グランジの全てのバンドが反体制主義だった訳ではなく、バンドにより、それぞれ思想面やスタンスの違いがあり、それらを商業的利益の観点からグランジとして一括りにしてマーケティングを行っていたに過ぎない。

2019/03/16(土) 11:08:03.04

パールジャムは、大手チケット会社と手数料を
巡って争って北米の主要な会場から閉め出されて
しまったよね

2019/03/16(土) 11:11:37.68

>>520
LAメタルや所謂、ヘアメタルに対するスタンスにも明確な違いがあり、グランジの中ではNIRVANAは批判の急先鋒であると共に、その代表的存在である。だがしかし、ALICE IN CHAINSのJerry CantrellはMETALLICAのJames Hetfieldと親交があることからも分かるとおり、ALICE IN CHAINSはヘヴィメタルと非常に近い距離にいるバンドであり、それが他のグランジロックバンドとは異なる点である。

2019/03/16(土) 11:22:31.87

BURRNに騙されてROYAL HUNTだのTENを聴いてた奴らが「当時から俺は分かってた」とポーズを取るスレ

2019/03/16(土) 11:23:15.34

>>520
それまでのHR/HMの音楽性は限界きてたから次を模索されてた面もあった

2019/03/16(土) 11:38:05.51

ここにいるおっさんらはDrug ChurchとかCulture Abuseについてはどう思ってんの？

https://youtu.be/NvsHS5AJxQA

https://youtu.be/bVTiKdTTOjE

2019/03/16(土) 11:43:50.98

>>515
「ウィッシュ」「スターファッカーズ、INC.」なんかはへヴィでメタラー受けも
良さそうだがNINはメタルかねえ？

2019/03/16(土) 11:44:12.45

見た目のグランジさでは巨漢タッド・ドイル率いるTADが最強

2019/03/16(土) 14:16:38.19

>>523
グランジの暗さはあの時のアメリカを表してたね

2019/03/16(土) 15:19:43.09

シアトルは年中雨が降ってジメジメしてて鬱病の発祥率が高い
当時のシアトルのバンドに陰鬱な音を出すバンドが多かった原因では？と考察されてた

2019/03/16(土) 15:23:44.68

>>517
お前何で本物の顔文字の真似してんの？
多分極悪な本物のキャラに成り済まして自分を（童貞とか）蔑む事によって本物をもおとしめる事が狙いだろううが、
そんな15年前みたいな方法使っても効果無いし、全部バレてるからお前がバカで恥ずかしい奴ってなるだけだぞ？

真っ向勝負挑んでも勝てないから、そういうやり方を選んだんだろうけどね。
ただ余りに可哀想だから教えてやるが、勝てないなら大人しく引き下がるが引退しれ、目障り。

2019/03/16(土) 15:44:00.60

確かに、その土地柄や気候は何らかの関係がある可能性が高いかもしれないね。でも、Kurt Cobainは躁うつ病に長年苦しめられていた一方で、重度のヘロイン中毒だったから、ドラッグの影響と躁うつ病の症状と成功によるロックスターのプレッシャーに耐えられなくなった末の自殺だったんじゃないかな？

2019/03/16(土) 15:46:28.24

>>533
アクセル、顔文字使え

2019/03/16(土) 16:19:40.51

ピストルズのアナーキズムって話題作りの為のポーズでしょ

2019/03/16(土) 16:39:16.21

>>536
お前はSEX PISTOLSのヴォーカルのJohnny Rottenが、かつて右翼に襲撃され、ナイフで左手の平を刺されて貫通するほどの大怪我を負わされた事件を知らないのか？話題作りの為のポーズだとバッサリと切り捨てるのならば、お前が彼の代わりにやってみろ！SEX PISTOLSの代わりができるくらいならな!!

2019/03/16(土) 16:46:09.77

DARKTHRONEのフェンリッツが反アパルトヘイトデモに参加して逮捕されたみたいな話だな
彼は今でも町議会議員なんだろうか

2019/03/16(土) 16:56:09.72

>>529
94年のダウンワードスパイラルが一番メタル色濃いんでないかな、ブロークンも濃いけどね。メインの曲が、リズムは機械的だけど、ディストーションギターと叫び声があるっていうのはやっぱりメタル的だろ。

レディオヘッドとかマイブラだったら無理あるけどね笑アメリカのレコード屋だとNINはメタルバンドのコーナーにあるらしいから。

2019/03/16(土) 17:48:37.94

>>539
NINが受け入れられたのはインダストリアルメタルの開祖であるSkinny Puppyや初期Ministryが地平を切り拓いてくれたおかげかもしれない
これらのバンドは当時のアメリカのスクールカースト下位グループの「ゴス」の連中に熱烈に支持されてて、マンソンなんかもゴスのおかげでブレイクできた

2019/03/16(土) 19:38:04.00

パピーは全然インダストリアルメタルじゃないけどな
そういうのは1枚だけしか出してない
ただ影響が大きかったのは確かだと思う

ＮＩＮのギターはあくまでテクスチャーよね・・・

2019/03/16(土) 19:49:50.23

>>537
襲われた事とマネージャーの企画物だった事は別なんじゃない？

2019/03/16(土) 20:00:57.96

>>535
ちげーよタコ(・ω・)

2019/03/16(土) 20:10:59.05

>>542
確かに、Malcolm McLarenのブティック「SEX」に出入りしていたJohnny Rottenら4人のチンピラにバンドを組ませたのはMalcolm McLarenであり、彼はSEX PISTOLSのマネージャーであった。だがしかし、SEX PISTOLSのバンド活動が常に危険であり、まさに、命懸けであったように、お前なら彼ら同様に命を懸けられるのか？

2019/03/16(土) 20:11:06.82

NINはヘヴィメタル部門の賞とってるからー

2019/03/16(土) 20:50:49.77

Seaweedもいたな
グランジなぞダークなイカ天ムーブメントみたいなもんだ

2019/03/16(土) 21:34:11.84

>>540
ミニストリー等に影響を受けたのは確かだがトレントレズナーには曲をポップに出来る才能があったって事だよ。それはニルヴァーナも同じ。

アングラ人気で終わるのかメジャーでブレイク出来るのかは、曲で大多数の大衆の心を掴む曲を作れる才能があるかないかだけだ。

マリマンがブレイクしたのはNINのおかげだよ。俺はマリリンマンソンも特に好きではないが。

2019/03/16(土) 21:34:52.03

>>546
Seaweedはメロディックパンクだったけど90年代半ばからエモにスタイル変えたよね
Sub Popはパンクバンドも多数抱えててキチガイで名高いDwarvesも好きだった

2019/03/16(土) 21:40:16.08

>>541
じゃあメタルバンドのギターはテクスチャーじゃねえのかよ？笑そもｂｻもテクスチャ＝[ってどう言う�ﾓ味か分かって血ｾってんのか？

2019/03/16(土) 22:01:58.65

ＮＩＮのことは重要だって言ってるじゃない・・・ただここで扱うのが適当かってだけで

風合いを出すためのひとつの素材に過ぎずいくらでも替えが利くもの、としてテクスチャーに過ぎないという表現を使いました
正確ではなかったですね

2019/03/16(土) 22:16:54.32

スレ主ってAlice in ChainsのDirtにかなり思い入れがあるみたいだけど、Jar of Fliesやセルフタイトルの評価はどうなの？
俺は今でもDirtよりこの2枚をよく聴くからさ

2019/03/16(土) 22:22:42.16

>>550
間違いは許すよ。こちらこそ強く言って悪かったね。

ただNINのギターも変えは効かんよ。あそこでこのギターがあるからこの曲がこんなにエキサイティングなんだとか！、NINなんてみんな1曲何テイクもアレンジ違いを録って、そこからベストテイクを選出する訳なんで。

2019/03/16(土) 22:23:34.46

>>545
賞を取ってこそ初めて本物の音楽(・ω・)

2019/03/16(土) 22:49:07.75

>>543
負け犬君
都合の悪いレスはぜんぶスルーかよw

惨めだねえ～

2019/03/17(日) 01:42:04.31

あんまり知られてないけどアメリカの音楽メディアが「グランジ」というジャンル名を作るきっかけになったのがこのSub PopのThe Grunge Years
この3ヶ月後にNevermindをリリースするNirvanaはじめ参加バンドも豪華だけど、高校生の時にリアルタイムで聴いた時はThe Afgan Whigsの絶叫に震えた思い出

2019/03/17(日) 01:42:33.58

https://m.youtube.com/watch?v=daH-waCL86E

2019/03/17(日) 02:15:30.82

>>555
高校生でリアルタイムで聴いてたのか
洋楽の情報は入りづらい頃だったから

2019/03/17(日) 06:20:20.72

なんだかんだでグランジってメタルってより
ジミヘンやドアーズの影響大きい気がする、
サバスは盛り込まれてるけど

2019/03/17(日) 08:23:29.69

>>558
パールジャムの陰りのあるメロディにドアーズっぽさは見られるよ、確かに。ジミヘンっぽさが見られるグランジバンドは? だ。

2019/03/17(日) 08:42:11.42

パールジャムのYellow Ledbetterとかジミヘンっぽい

2019/03/17(日) 08:46:35.49

>>560
それ聴いた事ないから聴いてみるわ。ただそれ1曲だけ似ててもうーんって感じだと思うけどな。

2019/03/17(日) 08:48:25.58

サウンドガーデンのリフにちょっとジミヘンぽさは感じる曲はあるかもね！

2019/03/17(日) 08:58:35.23

やっぱり何だかんだグランジ四天王はかっこいいよ
いや、パールジャムだけはちょっと微妙かも知れん

2019/03/17(日) 10:14:41.15

>>537
ロットンは右翼に襲撃されたからアーナキズムを装おうのをやめたやん

2019/03/17(日) 10:57:40.67

>>564
お前は馬鹿か？右翼に襲撃されてナイフで刺され、左手の平を貫通するほどの大怪我を負わされる事件に巻き込まれたら、誰だって自分の置かれた境遇やバンド活動に嫌気が差してやめたくなるだろう？それでもJonny RottenらSEX PISTOLSのメンバーたちは当時のサッチャー政権に対して批判をして精一杯の抵抗をしたんだぜ。

2019/03/17(日) 12:19:08.09

アリチェンのジェリー・カントレルは思いっきりメタルに影響されてる
サバスやAC/DCだけじゃなくてメイデンも大好きな人↓
https://tower.jp/article/feature/2009/09/30/100036878/100036879/100036883

2019/03/17(日) 12:54:37.03

>>565
サッチャーの在任期間はピストルズ解散後からだけど

2019/03/17(日) 13:18:50.72

>>567
えっ、そうなの？おかしいなあ。でも、Johnny Rotten本人がインタビューの中でそう答えていたけれどなあ……。もしかしたら年を取ったせいでボケているのかもしれないね。

2019/03/17(日) 14:08:42.13

まあまとめるとな(・ω・)
楽器、特にギターがバカテクじゃねえとロックじゃねえ、て風潮になってしまってた訳なんだわ(・ω・)

でもそうじゃねえよ、と(・ω・)
速弾きだけじゃねえよ音楽は、と(・ω・)

速弾きの反動から生まれた遅弾きブーム(・ω・)
それがグランジブーム(・ω・)

2019/03/17(日) 14:12:24.48

と、速いリフが大好きでダサいセンスで口が臭い偽物顔文字が何か言ってますwwwwwwwww

897 名無しさんのみボーナストラック収録[] 2019/03/17(日) 09:19:15.66 ID:PH7TtPf50
メタリカのベストギターリフ俺的ベスト3(・ω・)

1位jump in the fire(・ω・)
2位battery(・ω・)
3位creeping death(・ω・)

テメーらはどうよ？(・ω・)

2019/03/17(日) 14:19:29.60

>>569
まぁギターが超上手い本物の顔文字と違って1位jump in the fire wwwwwwwwwwwwwのリフもコピーできない知的障害者の偽物顔文字のお前には丁度良いブームだったよなwwwwwwww

2019/03/17(日) 16:00:39.15

>>551
ALICE IN CHAINSの2ndミニアルバムの「JAR OF FLIES」と3rdアルバムの「ALICE IN CHAINS」は二枚とも素晴らしい作品だと思う。ところで、輸入盤の三本足の犬アルバムのジャケットの中身ってどうなっているの？俺は日本盤のCDは持っているんだけれど、輸入盤のCDを買い直そうかどうか迷っているんだけれど……。

2019/03/17(日) 16:34:51.86

>>567
Wikipediaでイギリスの歴代首相の在任期間を調べてみたら、ハロルド・ウィルソンとジェームズ・キャラハンの二人の首相の任期がSEX PISTOLSの活動期間と重なることが判明した。従って、Johnny Rottenのインタビューでの発言は誤りであることが判明しました。いずれにしても、私のミスです。どうもすみませんでした。

2019/03/17(日) 18:37:26.72

スペシャでストーンズやっつっけどカッコいいわグランジオルタナとか足元にもおよばんわな

2019/03/17(日) 20:50:21.95

キャプテン・マーベル観てきたけど時代設定が90年だったからNirvana,REM,Hole,Garbage,No Doubtとか劇中流れてたわ
あの頃を代表する音楽として象徴的なんだろうな
あとメロンコリーやBush,PJ Harveyのポスターとか出てきた

2019/03/17(日) 21:00:04.02

>>575
今の若い奴でブッシュ知ってる奴はあんまりいないだろうなー笑

2019/03/17(日) 21:11:20.43

BUSHは全米No.1になってたな、2ndだったか

2019/03/17(日) 21:15:54.22

>>544
襲われたのもヤラセかもね
てか現在でもアナーキズムを貫いてるか？違うだろ

2019/03/17(日) 21:17:44.02

>>577
グランジが終わった頃に登場したからほとんど日本のメディアに取り上げられなかったんだよおそらく。しかもイギリスから登場笑

後、明らかな売れ線狙いって感じだったのも日本のメディアからは嫌われたんだろね。

2019/03/17(日) 21:22:12.93

>>577
1stと2ndはめっちゃ売れた
2ndはアルビニがプロデュース

2019/03/17(日) 21:30:26.68

>>578
お前って性格悪いなあ。お前とはもう二度と話したくない。

2019/03/17(日) 22:30:49.65

1位jump in the fire wwwwwwwwwwwwwwwの偽物顔文字のカスは早く出てこいや。
再起不能なまでにイビリ散らす。

2019/03/17(日) 22:38:55.89

こんなイベントが開催されるとは。このスレの住人向けのイベントかもしれんなｗ

https://twitter.com/savage_headbang/status/1106533761791881216?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/17(日) 23:04:18.05

グランジ旋風の中メタリカとエアロスミスはいい感じで鳴ってたな

2019/03/17(日) 23:58:15.86

>>584
スラッシュ四天王もグランジ旋風真っただ中の時がチャートも全盛期だったしな。
エアロやヴァンへイレンも揺るがない人気あった。結局壊滅したのはヘアメタル勢ばっかだった。

2019/03/18(月) 00:23:01.42

そうそう結局グランジ勢の影響を被ったのはくっさいヘアメタル勢中心だったから何の同情もしなかったわ

2019/03/18(月) 01:42:02.21

>>565
襲われたからアナーキズムを辞めますって話題作りの為に装おっていたこと確定だろ

襲われたこともヤラセかもしれんし

2019/03/18(月) 02:40:20.64

>>587
昔、猪木がタイガージェットシンに襲撃された事件があったが
結局ヤラセだったからなｗ

ジョニーロットンの件は分からんがセックスピストルズ結成自体
企画されてた事だから襲撃もヤラセの可能性はあるな。

2019/03/18(月) 06:37:59.99

>>581
まずあんた誰？笑ここの主か？ブッシュのは軽いイジリだよ、その感覚分かんないかなー！？分かんないとしたらお前私生活で友達とか彼女いるか？

俺と友達でもなんでもないのにいちいちそんな宣言しなくていんだよ、ガキだなお前。お互い顔も知らんし性格も何一つ知らないんだから。

2019/03/18(月) 07:43:09.07

ルーター切り替えは甘え

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/03/18(月) 12:19:09.26

最近、ろくな奴しか集まってこないな。

2019/03/19(火) 01:14:29.97

キャプテンマーベル観てきたけどニルヴァーナとかホールとかに混じってハートも流れてた
バーンぐらいだろ基地害みたいに細々細分化してジャンル分けしたがるの
ちなみに主人公もNIN、ガンズ、ハートとかのTシャツ着てて可愛かったよ

2019/03/19(火) 01:22:44.55

>>592
舞台が90年代初頭だけあってその時代の音楽ばっかりだったな

2019/03/19(火) 01:26:50.86

>>592
キャプテン翼見たけどオープニングもエンディングも曲好きだわ(・ω・)

2019/03/19(火) 01:33:56.02

>>592
バーンとそれに洗脳されてる狭量なメタル信者な

2019/03/19(火) 01:46:01.05

もうジャンルはロックでいいだろ
全部ロックな

2019/03/19(火) 05:08:48.20

レコードコレクターズを立ち読みしてたら、クインーズライクの新譜のレヴューでメジャーデビュー当時に同じレーベルのデヴィッドボウイも興味をもってライブに足を運んだと書いてあって、初めて聞いたが有名な話なの？

2019/03/19(火) 05:11:44.07

クイーンズライクの間違えだった
ちなみに好評価だった

2019/03/19(火) 06:10:29.36

>>592
海外でもそれぐらいジャンル分けするだろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/03/19(火) 08:28:04.93

つまんねえ話ばっかりで個人的にはうんざり。原点に立ち返ってグランジの話題に戻してほしい。