90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？３

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/03/30(土) 19:28:03.29

グランジのスレを立てました。

90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1550649977/
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90年代のグランジムーブメントとは何だったのか？２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1552049282/

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:28:50.90

アリチェンはメタルなの？
ストーナーロックじゃない？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:39:54.08

ややストーナー寄りの中間だな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:41:46.65

>>87
細かく分けるとそうなるのかもだが、大きく分けると、その服装と、拠点にしてる場所と、ギターロックバンドなのかが、グランジなのかになってる風だよね。

オルタナになるとレイジアゲインストザマシーンから、ベックから、ナインインチネイルズまでオルタナだったよw

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:45:09.76

服装っつってもPVで観るクリス・コーネルはわりとマッチョな格好しとるよな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:46:29.17

ニール・ヤングがなぜかグランジのゴッドファーザーと云われてるよな
まあワイは本能的な感覚で理解できたけどさ。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:46:52.46

グランジはファッションって言ってるの新潟くらいだろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:49:46.10

>>92
例えば？ pvでどうぞ？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:54:40.94

>>89
ストーナーロックという言葉がいつから使われるようになったのかよく知らないけど、
リアルタイムで聴いてたアリチェン1stとダートの頃はバーンでもメタル扱いだった
自分が一般的に耳にするようになったのはクイーンズ・オブ・ザ・ストーン・エイジのRated R辺り

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 22:56:47.93

メタルの中でもドゥーム寄りの音楽性だよね

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:00:23.79

>>95

https://www.youtube.com/watch?v=pBZs_Py-1_0
長髪振り乱しギターを掻きむしる半裸の赤チョッキ男

https://www.youtube.com/watch?v=14r7y6rM6zA
そもそも上着着てないっていう

https://www.youtube.com/watch?v=sNh-iw7gsuI
やっぱり脱いでる・・・

https://www.youtube.com/watch?v=j0xosEFe8Ik
もしかしてフィル・アンセルモと同類なのでは

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:12:26.42

>>98
ボーカルだけじゃないぞ？他のメンバーの格好とか、pvの内容とか？全体像を見た方が… それ見て80年代のpvと比べてどう？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:22:20.72

俺クリス・コーネルのことしか言ってないんだけど
他のメンバーはどうだと言われてもなあ
当時のクリスがハードロッキンでマッチョ気味だったのは確かでしょ
ただヘンリー・ロリンズ的なマッチョかなと思う、セバスチャン・バックではない

あとキム・セイルはそもそも格好とかどうでもよさげ

https://www.youtube.com/watch?v=viz5Y9ZQEFY
ライブではこんな感じ
マット・キャメロンがMONSTER MAGNETのバンドT着てるのが個人的な注目点

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:26:10.05

クリスは69というスケートブランドのTシャツをよく着てた

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:27:19.64

ミクスチャー寄りだな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:31:45.67

グランジ黎明期のバンドのボーカルは声の質が良かったな
カートにレインステイリーにウェイランド
クリスコーネルはカヴァデールに、
エディヴェダーは同じく内に熱を感じるボノやジムモリソンに例える人もいた

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:40:46.66

>>100
おめーの細かい注目点なんてどうでもいいって思わんか？w 俺とのスレの流れから…

お前は友達居なさそうだなー？w

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:48:11.54

>>103
声で引きつけられる人は確かに揃ってたね
みんな個性もあった

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/20(日) 23:58:47.73

エディヴェダー以外若くして亡くなってしまったね・・

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/21(月) 00:19:43.20

みんな好きだったよ…

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/21(月) 00:31:23.20

最後のムーブメントだったのを象徴してるな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/21(月) 01:29:09.87

別にグランジだからってギターソロ弾いてないわけじゃないのに
ギターソロ排除の流れになったのは何でなのかな
いや、フラッシーな速弾きへの反動なのはわかるんだが

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/22(火) 00:15:43.20

エディはサーファーだからな
やっぱスポーツと自然に触れる事は癒しになりパワーにもなるって事
ラグビーバンザイ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/22(火) 17:35:38.26

グランジが売れたことで、レコード会社の意向なのか、本人たちが同じ場で勝負をかけたのか知らないけど、
商業ロックバンドまでこぞってグランジ要素を入れだした
しかし上手く行かずらしさを失っただけ、ファン離れにも繋がりいいことなしだった
この時期に消えたバンド多いんじゃないかな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/22(火) 17:50:08.76

ポップなラッパーがギャングスタ化したのと同じパターンだったな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/22(火) 18:41:18.65

まるで能みたいな話やな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/22(火) 21:27:32.14

スマパンのサイアミーズの頃は轟音のギターロックという曖昧な形容で
ソニックユースが引き合いに出されて、グランジ枠ではなかったような
メロンコリーもだがジャケが可愛らしくオシャレ感もあってそんな所も他とイメージが違った
グランジ特有の低音の濁ったうねりはそれっぽいけど、
ドリームポップなやや明るめで綺麗な印象が残るところなど、
大元のグランジの暗さとだいぶ感触が違う

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/22(火) 23:39:51.83

>>114
じゃあ、お前のグランジの音楽的な定義ってなんなの？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/22(火) 23:53:45.81

ブラックホームラン

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 09:00:28.18

>>114
サイアミーズの頃はすでにグランジ枠だったよ
スマパンは映画シングルスのサントラに収録されてたし

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 09:35:31.46

>>117
ああそうなんだ、それなら間違いないだろうね
あの映画まだ見てないんだよな
ブリジットフォンダは可愛いし監督のキャメロンクロウも好きなのだけど
マットディロンの長髪が受け付けなくてｗ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 09:50:03.66

シングルスのサントラの収録曲を見てるとポールウェスターバーグの名前が並んでる所に
グランジへの影響にリプレイスメンツ、ソウルアサイラム、ハスカードゥなど
ミネアポリス勢から受け継がれたものを感じたりする
この中で売れたのはソウルアサイラムぐらいかなRunaway Train(名曲)にMisery

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 10:31:04.49

シングルスはグランジ映画というよりはジェネレーションX世代を描いた作品って感じ
パールジャムやサウンドガーデンとかチラッと映るよw、アリスはライブシーンがあった記憶
撮影は91年らしいから向こうでは既にムーブメントとしてけっこう勃興してたんだろうな、初期のグランジの雰囲気が感じられる
ポールウェスターバーグの2曲が印象的に使われてる

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 11:08:44.34

>>120
ありがとう
当時のシアトルの空気を感じてみたいしこの期に見てみようかな
ジェネレーションXを描いた作品ではリアリティバイツを思い出すな
あとグランジと言えばサブポップも忘れられない存在だね

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 11:10:13.17

>>118
ぶっちゃけ映画は古臭く見えると思う
ファッションとか元祖スタバとか面白い要素があるけど

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 11:11:57.84

あ～あーあエニフォサンバリ
あ～ああ、おおーぅいえぇぃ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 11:26:56.26

爽やかウェスターバーグばんざーいやな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 12:03:47.23

>>121
リアリティバイツ知ってるならジェネレーションXって言ったのわかってもらえると思う
当時の空気と雰囲気も楽しめるよ

>>123
ワロタw
ウェスターバーグいいよね、14songs好きだ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 17:16:27.10

>>125
ウェスターバーグカラオケに無いんだよな
今でも、いや今だからこそ凄くノスタルジー感じさせるミュージシャンだけに悔やまれるぜ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 17:31:11.89

あとエリオットスミスも必聴やな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 18:44:50.65

知名度低そうだがトミースティンソンがやってるBash & Popの1stは
ストレートなアメリカンロックで中々良かった

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/23(水) 23:40:26.53

トミー・スティンソンもそうだしポールのソロでドラム叩いてたジョシュ・フリースもガンズに一時的に参加したという

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/24(木) 13:31:35.72

ニルヴァーナ以降のグランジの潮流を断ち切ったのはストロークスの登場だろうな
レディオヘッドは革新性があったが憂鬱感はグランジと同じ
ガレージロックリバイバルの台頭は大きかったと思う

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/24(木) 14:14:30.79

ただストロークスとホワイトストライプスより
後続のアクモンとキングスオブレオンの方が商業的に成功した

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/25(金) 19:00:31.98

ニルヴァーナのネヴァーマインドが発売された頃、
メタリカのメンバーをはじめ声を揃えたようにヘヴィメタバンドの多くがお気に入り挙げてた
それも結構興奮気味にアルバムのことを話してた
グランジというよりこのアルバムがメタルに与えた影響は疑いの余地がない気がする

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/25(金) 19:03:21.66

セパルトゥラなんてこのシーンに特に影響受けてたね

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/25(金) 23:19:14.27

>>132
ジェイムズ・ヘットフィールドはNirvanaは1stからリアルタイムで聴いてたんだよな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/26(土) 10:12:56.96

91年の頃だったか、メガデスは来日ライブで会場にミニストリーを流してた
ガンズのアクセルはナインインチネイルズのTシャツを来てた
インダストリアル系の両バンドはまだブレイク前

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/27(日) 11:02:04.09

>>134
カークだよ。ラーズとジェームスがアリチェンだよ。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/27(日) 11:07:32.30

>>130
いや、色んな意味でレイジの台頭で違う時代に入ったって、今振り返るとそんな感じだな。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/27(日) 18:49:03.63

ブラックアルバムはポップになったアリチェン1st

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/27(日) 19:45:25.76

>>138
全然違うわw そもそもポップて意味を履き違えてる気がする？サウンドも曲の構造もコンセプトも歌詞も全部違うと思うけどな。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/27(日) 20:51:30.68

それまでのメタリカより聴きやすくなってたしポップという表現はズレちゃいない
まだ不確定だったアリチェンから美味しい部分をかっさらっていった

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/27(日) 23:46:13.75

ブラックアルバムのインスピレーションの源はアリチェンじゃなくてSoundgardenのLouder Than Love

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/28(月) 00:45:17.31

ライドマスパペが初見ウケいいし1番聴きやすいと思うがね

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/28(月) 09:04:07.94

歌モノとしてはブラックアルバムは完成されてる

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/28(月) 12:25:54.67

>>141
ドクターフィールグッド

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/28(月) 14:03:48.65

>>144
なんの話？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/28(月) 17:14:22.38

柳○昌一自演乙

携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/29(火) 00:29:29.64

>>145
モトリー・クルー

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/29(火) 01:14:37.96

柳○昌一自演乙

携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/30(水) 15:56:35.44

洋楽板のアリチェンスレで俺にぼこられた馬鹿が建てたスレｗ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/30(水) 21:57:28.38

妄想乙

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/30(水) 23:15:25.11

柳○昌一自演乙

携帯３、４台とパソコンによる、遠隔操作アプリを使い、脅迫や強要により(場末、過疎スレ、老害など)、神奈川板を荒らし、捏造(学校名記載)、侮辱(セクハラ、スメハラ)、名誉毀損(会社を侮辱)をする。粗○ン

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/10/31(木) 07:32:28.14

エビデーエビタイ5963

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/05(火) 23:49:26.67

グランジとはニルヴァーナ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/07(木) 01:13:31.46

>>137
レイジはその後クラシックと協演するが尻すぼみになったな

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/09(土) 16:35:33.09

トリオのメタルに革命を起こした

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/11(月) 04:45:35.81

レイジの過去作の再発決まったな
今時80年代からのアルバムが再発されるとか、なかなかないぞ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/12(火) 10:16:29.89

>>110
エディってどのエディだよ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/12(火) 16:52:54.36

決まってるやん、パールライス

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/13(水) 13:27:22.71

Nice Guy Eddie

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/14(木) 11:14:17.34

くだらねー

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/16(土) 20:39:07.40

ラグビーの人じゃね？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/16(土) 21:06:06.15

イチゴジャム

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/18(月) 22:18:18.35

ヴァンヘイレンじゃないのか

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/19(火) 23:36:24.56

エディ・コクランだろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/22(金) 00:40:19.09

なんのはなし？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/22(金) 00:42:05.80

みんなニルバーナほんとのところみとめてんの？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/22(金) 15:17:52.16

>>165
エディの話だろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/25(月) 16:34:41.36

>>166
認めてない

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/27(水) 10:23:31.33

>>133
セパルトゥラはメタルではないから

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/11/27(水) 10:52:09.31

メタルだぞ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/05(木) 07:31:39.33

>>169
酒井康乙

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/05(木) 22:56:55.57

こういう音の聞き分け方がわかんなくて
みんなはこれがグランジこれがストーナー
これがドゥームとか区別できる？

みんななんとなくでしょ？
そもそもジャンルに当てはめてるだけでしょ？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/05(木) 22:58:37.20

パンクだったら初期パンとかusハードコアとかukハードコアとか区別つきやすいじゃない？

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/05(木) 23:51:16.71

当時はバンドの出身地とレーベル、バンド同士の交友関係で判断してた

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/11(水) 06:52:42.07

>>172
できる

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/24(火) 23:54:45.45

音で判断するからダメなんだよ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/25(水) 01:30:46.32

１７３
名詞と名詞を繋げるときは接続詞の「と」ですよ。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/25(水) 09:19:27.28

>>178
こまけー
こんな文章なんて適当でしょ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/27(金) 01:12:18.52

でもバーンみたいに頭が悪いと音でしか判断できない

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2019/12/27(金) 09:05:35.49

サブスクにグランジのアルバムたくさんあってうれしい

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/01/07(火) 18:14:28.56

グランジとストーナーとドゥームぐらい区別つくだろ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/01/08(水) 13:37:43.93

サウンドガーデン

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/01/11(土) 22:10:49.26

アリスインチェインズ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/01/28(火) 23:50:30.29

パールジャム

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/02/09(日) 17:44:27.58

メルヴィンズ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/02/15(土) 16:28:49.69

クイーンズライチ

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/03/21(土) 21:59:34.68

誰かマイシスターマシーンのこと知ってる人いないすか？すぐ解散したみたいなんだけど、俺英語読めんから海外のwikiみてもわからんの。

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/05/06(水) 23:32:36.32

吉村慶昭

**名無しさんのみボーナストラック収録** · 2020/05/07(木) 02:00:34.67

吉村道明